Hoy toros en la 1 a las 18h

jitarrista escribió:El toro muere sin sufrimiento alguno si solo usamos el estoque final..no se que diferencia hay.

Te vuelvo a preguntar, a ver si te da por contestar:

¿Qué necesidad hay de matarlo, si el fin del toreo no es ese? O eso dicen....

Ya que quieres ver toros en un ruedo, ¿no te vale con unos cuantos pases de capote y listo?

¿Discusión sobre corridas de toros? Es hora de que entre en acción...



Aquí os recojo todos los argumentos que un defensor de las corridas de toros puede daros para que se siga manteniendo la (cafre) "Fiesta Nacional".Intentaré que no se me olvide ninguno.

1- "Si no te gusta, no vayas/no lo veas." El argumento más usado y de los primeros que se usan para responder. Tan vacío como ilógico. No estamos hablando de una película o de un partido de fútbol, estamos hablando de que dentro de ese ruedo se matan animales, animales que SUFREN tanto como nosotros si nos hicieran lo mismo. No es que no nos guste (que también, obviamente), es que ES una injusticia tan gratuita como divertirse matando a pedradas a los perros que pasean por la calle. Por esto deben abolirse las corridas, porque un animal sufre una tortura innecesaria, ¡no porque no nos gusten las corridas!

2- "Es una tradición". Otro de muy usado. Que se haga desde hace tiempos inmemoriables no significa que no hayas de cuestionarte si está bien o si está mal.

3- "Sólo es un animal". Valiente respuesta. Hay que dejarse visiones antropocentristas y pensar que el toro tiene un sistema nervioso que funciona de la misma forma que el nuestro, así que aunque no sea un ser humano el dolor lo nota igual que nosotros. Si tan superiores somos los humanos demostrémoslo siendo capaces de divertirnos sin torturar a un animal.

4- "Mucho criticar las corridas, pero luego bien que comes carne". El más delicado y quizá lógico de todos, pero no por ello correcto. Ya de primeras, lo que hay que decir es que aunque el comer carne supone obviamente la muerte de un animal, al menos no se hace un espectáculo de la misma. Eso ya como gesto de respeto. Luego quizá respondan que "los animales de granja pasan una vida horrible", cosa muy cierta, pero el estar en contra de las corridas de toros no significa que no se pueda estar en contra también del trato masificado que se hace de los animales. Hay alternativas que "luchan" contra esta triste realidad. Una es hacerse vegano. Otra es comprar carne con certificación ecológica, que verifica que el animal vive y se alimenta con un cuidado como se merece o al menos "digno". El problema está en que esta segunda alternativa supone un mayor gasto, y como el gobierno no incentiva este tipo de cuidado pues muchas personas no pueden permitirse su consumo.

5- "El prohibir las corridas de toros es un acto de censura. ¿Qué hay de la libertad de expresión?". Otra gran incongruencia. Toda persona con ciertos principios morales y éticos debería saber que la libertad de expresión, por mucho que sea tildada de "libertad", tiene ciertos límites, y estos límites deben marcarse en el punto en el que la libertad de uno puede generar malestar o en este caso, sufrimiento a otro, aunque sea un animal. No es necesario hablar de derechos de los animales (que se debería), el meter a un animal a que le claven banderillas y una espada, entre otras cosas, ES CRUEL, y toda acción "libre" que tome forma de crueldad, debe eliminarse.

6- "El toro está preparado para las corridas./Las banderillas no las nota gracias a su gruesa piel/etc." Estupidez como un piano a la que se puede remitir lo explicado en el punto 3, a lo que cabe añadir que sólo hay que ver el tamaño del punzón de las banderillas como para plantearse si duele o no y si el toro está preparado para lo que se le hace en una corrida.

7- "Si eliminamos los toros, la raza que se usa en las corridas se extinguirá porque no interesará criarlos." Uno de los más nuevos que he oído. Por lo visto en las corridas de toros se usan unas determinadas ¿razas? de toros. Independientemente de que no recuerde cómo se llamaban tales razas, lo que está claro es que si esta pobre especie ha de existir sólo para ser objeto de maltrato y tortura es mejor que se extinga (total, por una más que se carga el hombre, al menos será persiguiendo un fin lógico...).

8- "Es un arte y por ello debe preservarse". Si bien aquí podemos entrar a debatir si de verdad tal espectáculo puede ser una forma expresión (que eso sería la definición más común de "arte"), lo que siempre desde pequeños nos han enseñado es que si haces algo que te gusta, pero molesta a otro, lo correcto y lógico a hacer es parar. Así que por mucho que algunos puedan considerarlo arte, por el simple hecho de que sufre un animal deberían ir a disfrutar de arte en otra de las formas que puede tomar.

9- "Los toros de las corridas antes viven como reyes." Muy cierto, la mayoría de toros de las corridas son cuidados con un trato muy bueno y dedicado, viviendo como sementales y con posibilidad de disfrutar de "libertad". No obstante, el cuidar muy bien a un animal no excusa el luego matarlo maltratándolo. El (brutal) sufrimiento será el mismo, haya vivido como un rey o no.

10- "Si se se prohíben las corridas de toros se pierden miles de trabajos". Otra gran verdad. El abolir las corridas de toros puede afectar a mucha gente que no tiene nada que ver con las corridas en si (no sólo hay los toreros, hay oficinistas, taquilleros, personal de limpieza...), pero hay que pensar que la culpa de la desgracia que supondría para estas personas no es de los antitaurinos, es de los que permitieron que una brutalidad como las corridas de toros se hiciera un negocio legal, "afectando" entonces a toda esta gente que he nombrado.

11- "¿Y los zoológicos?", "¿Y la pesca?", "¿Y la caza?" etc. La excusa para irse por las ramas y desviar el tema. El que se proteste por los toros no significa que no se proteste por estas otras injusticias. Una cosa no quita la otra.


A fecha y hora de finalización de estos párrafos de aquí arriba, éstos son los argumentos que siempre dan los pro-corridas de toros.


Notas adicionales

- Los animales tienen derechos también. Podemos iniciar un extenso e inacabable debate sobre las diferencias entre un animal como un toro y una persona y sobre por qué sí o por qué no uno u otro tiene o merece ciertos derechos, pero una cosa es muy cierta por mucho que algunos quieran ignorarlo, por muy superiores que seamos, los toros tienen derecho a no sufrir algo tan bestia.

- No deforméis el debate. Esto no trata de Cataluña, España, ni de independentismos, ni de partidos políticos, entre otras muchas cosas. Estamos hablando del parar las corridas de toros para que éstos dejen de sufrir, nada más. Todo aquel que por ejemplo, se ponga en contra de las corridas como gesto de odio o desprecio al resto de España, o tal u otro partido político, sólo fastidia el fin que otros persiguen, que es totalmente ajeno a estos asuntos.

- Como nota final (y más personal), hacia los defensores de las corridas de toros, siento decir que estáis equivocados. Todo argumento que se aporta para defender las corridas es una simple excusa para ignorar el SUFRIMIENTO REAL que recibe un animal. Estamos en pleno siglo XXI, tenemos el cine 3D, videojuegos ya casi reales, infinidad de deportes, Internet, millones de distracciones y hobbies que hemos inventado los humanos. Es tristísimo que con todo esto, la gente escoja ir a ver a un tipo lucirse mientras sufre un animal por ello.

Por muchas contradicciones que podáis encontrar en lo que os diga un antitaurino, no encontraréis ningún motivo de peso que os justifique a la hora de apoyar tal brutalidad. Siempre, y de toda la vida, está mal hacer sufrir a un ser vivo, y aún peor y más retorcido es hacer de ello un espectáculo, lo veáis por donde lo veáis.



Y con esto los pro-corridas de toros quedan respondidos. Saludos.

El toro de lidia es una raza diferente de la vaca de ganadería mansa normal.
El argumento de sin toros no habría vacas no tiene sentido. Por favor no confundáis el toro de lidia bravo con el que se mata para filetes de ternera en el matadero.

El toro de lidia como tal no existe desde el mismo momento en que cojas la raza que cojas la raza que cojas si el toro es bravo y tiene los cuernos de una determinada manera (incluso aquí se permite una variabilidad muy grande) se considera de lidia.

No hay una raza pura de toro de lidia, el origen da igual mientras sea bravo por lo que no se puede denominar raza.

Mira lo vaga que es su descripción:

Tipo bovino
Dimensiones grande
Tamaño variable
Peso valor medio 300 kg ♀ - 500 kg ♂
Pelaje extremadamente variable
Cuernos gancho corto con muchas variantes, pigmentación variable, sección circular
Cabeza perfil variable, entre media y pequeña, corta y ancha
Boca variable
Ojos ojos grandes, más o menos salientes
Cola variable
Patas cortas y bien dirigidas
Carácter bravo

Saludos

VySe escribió:

briefer escribió:

maponk escribió:Puedes no verlo...

Puedo dejar de pagarlo?

Zasca.

jitarrista escribió:El toro muere sin sufrimiento alguno si solo usamos el estoque final..no se que diferencia hay.

Pues alguna habrá cuando se acordó que para matar a los animales debían ser aturdidos primero para que no sufrieran y no clavarles espadas precisamente.

La muerte del toro no es instantánea ni indolora. La mayoría de las veces el estoque ni siquiera alcanza el corazón. Le atraviesa los pulmones y hace que el animal se ahogue lentamente en su propia sangre mientras agoniza.
Además, el hecho de torear (aunque no se le clave nada) por diversión ya es maltrato y va contra los derechos de los animales.

Miles Wolf escribió:¿Discusión sobre corridas de toros? Es hora de que entre en acción...

LA GUÍA DEL (EQUIVOCADO) DEFENSOR DE LAS CORRIDAS DE TOROS por Miles Wolf

Aquí os recojo todos los argumentos que un defensor de las corridas de toros puede daros para que se siga manteniendo la (cafre) "Fiesta Nacional".Intentaré que no se me olvide ninguno.

1- "Si no te gusta, no vayas/no lo veas." El argumento más usado y de los primeros que se usan para responder. Tan vacío como ilógico. No estamos hablando de una película o de un partido de fútbol, estamos hablando de que dentro de ese ruedo se matan animales, animales que SUFREN tanto como nosotros si nos hicieran lo mismo. No es que no nos guste (que también, obviamente), es que ES una injusticia tan gratuita como divertirse matando a pedradas a los perros que pasean por la calle. Por esto deben abolirse las corridas, porque un animal sufre una tortura innecesaria, ¡no porque no nos gusten las corridas!

2- "Es una tradición". Otro de muy usado. Que se haga desde hace tiempos inmemoriables no significa que no hayas de cuestionarte si está bien o si está mal.

3- "Sólo es un animal". Valiente respuesta. Hay que dejarse visiones antropocentristas y pensar que el toro tiene un sistema nervioso que funciona de la misma forma que el nuestro, así que aunque no sea un ser humano el dolor lo nota igual que nosotros. Si tan superiores somos los humanos demostrémoslo siendo capaces de divertirnos sin torturar a un animal.

4- "Mucho criticar las corridas, pero luego bien que comes carne". El más delicado y quizá lógico de todos, pero no por ello correcto. Ya de primeras, lo que hay que decir es que aunque el comer carne supone obviamente la muerte de un animal, al menos no se hace un espectáculo de la misma. Eso ya como gesto de respeto. Luego quizá respondan que "los animales de granja pasan una vida horrible", cosa muy cierta, pero el estar en contra de las corridas de toros no significa que no se pueda estar en contra también del trato masificado que se hace de los animales. Hay alternativas que "luchan" contra esta triste realidad. Una es hacerse vegano. Otra es comprar carne con certificación ecológica, que verifica que el animal vive y se alimenta con un cuidado como se merece o al menos "digno". El problema está en que esta segunda alternativa supone un mayor gasto, y como el gobierno no incentiva este tipo de cuidado pues muchas personas no pueden permitirse su consumo.

5- "El prohibir las corridas de toros es un acto de censura. ¿Qué hay de la libertad de expresión?". Otra gran incongruencia. Toda persona con ciertos principios morales y éticos debería saber que la libertad de expresión, por mucho que sea tildada de "libertad", tiene ciertos límites, y estos límites deben marcarse en el punto en el que la libertad de uno puede generar malestar o en este caso, sufrimiento a otro, aunque sea un animal. No es necesario hablar de derechos de los animales (que se debería), el meter a un animal a que le claven banderillas y una espada, entre otras cosas, ES CRUEL, y toda acción "libre" que tome forma de crueldad, debe eliminarse.

6- "El toro está preparado para las corridas./Las banderillas no las nota gracias a su gruesa piel/etc." Estupidez como un piano a la que se puede remitir lo explicado en el punto 3, a lo que cabe añadir que sólo hay que ver el tamaño del punzón de las banderillas como para plantearse si duele o no y si el toro está preparado para lo que se le hace en una corrida.

7- "Si eliminamos los toros, la raza que se usa en las corridas se extinguirá porque no interesará criarlos." Uno de los más nuevos que he oído. Por lo visto en las corridas de toros se usan unas determinadas ¿razas? de toros. Independientemente de que no recuerde cómo se llamaban tales razas, lo que está claro es que si esta pobre especie ha de existir sólo para ser objeto de maltrato y tortura es mejor que se extinga (total, por una más que se carga el hombre, al menos será persiguiendo un fin lógico...).

8- "Es un arte y por ello debe preservarse". Si bien aquí podemos entrar a debatir si de verdad tal espectáculo puede ser una forma expresión (que eso sería la definición más común de "arte"), lo que siempre desde pequeños nos han enseñado es que si haces algo que te gusta, pero molesta a otro, lo correcto y lógico a hacer es parar. Así que por mucho que algunos puedan considerarlo arte, por el simple hecho de que sufre un animal deberían ir a disfrutar de arte en otra de las formas que puede tomar.

9- "Los toros de las corridas antes viven como reyes." Muy cierto, la mayoría de toros de las corridas son cuidados con un trato muy bueno y dedicado, viviendo como sementales y con posibilidad de disfrutar de "libertad". No obstante, el cuidar muy bien a un animal no excusa el luego matarlo maltratándolo. El (brutal) sufrimiento será el mismo, haya vivido como un rey o no.

10- "Si se se prohíben las corridas de toros se pierden miles de trabajos". Otra gran verdad. El abolir las corridas de toros puede afectar a mucha gente que no tiene nada que ver con las corridas en si (no sólo hay los toreros, hay oficinistas, taquilleros, personal de limpieza...), pero hay que pensar que la culpa de la desgracia que supondría para estas personas no es de los antitaurinos, es de los que permitieron que una brutalidad como las corridas de toros se hiciera un negocio legal, "afectando" entonces a toda esta gente que he nombrado.

11- "¿Y los zoológicos?", "¿Y la pesca?", "¿Y la caza?" etc. La excusa para irse por las ramas y desviar el tema. El que se proteste por los toros no significa que no se proteste por estas otras injusticias. Una cosa no quita la otra.


A fecha y hora de finalización de estos párrafos de aquí arriba, éstos son los argumentos que siempre dan los pro-corridas de toros.


Notas adicionales

- Los animales tienen derechos también. Podemos iniciar un extenso e inacabable debate sobre las diferencias entre un animal como un toro y una persona y sobre por qué sí o por qué no uno u otro tiene o merece ciertos derechos, pero una cosa es muy cierta por mucho que algunos quieran ignorarlo, por muy superiores que seamos, los toros tienen derecho a no sufrir algo tan bestia.

- No deforméis el debate. Esto no trata de Cataluña, España, ni de independentismos, ni de partidos políticos, entre otras muchas cosas. Estamos hablando del parar las corridas de toros para que éstos dejen de sufrir, nada más. Todo aquel que por ejemplo, se ponga en contra de las corridas como gesto de odio o desprecio al resto de España, o tal u otro partido político, sólo fastidia el fin que otros persiguen, que es totalmente ajeno a estos asuntos.

- Como nota final (y más personal), hacia los defensores de las corridas de toros, siento decir que estáis equivocados. Todo argumento que se aporta para defender las corridas es una simple excusa para ignorar el SUFRIMIENTO REAL que recibe un animal. Estamos en pleno siglo XXI, tenemos el cine 3D, videojuegos ya casi reales, infinidad de deportes, Internet, millones de distracciones y hobbies que hemos inventado los humanos. Es tristísimo que con todo esto, la gente escoja ir a ver a un tipo lucirse mientras sufre un animal por ello.

Por muchas contradicciones que podáis encontrar en lo que os diga un antitaurino, no encontraréis ningún motivo de peso que os justifique a la hora de apoyar tal brutalidad. Siempre, y de toda la vida, está mal hacer sufrir a un ser vivo, y aún peor y más retorcido es hacer de ello un espectáculo, lo veáis por donde lo veáis.

Saludos.

Wow...estoy va a facilitar mucho el "trabajo" jaja

Cada vez que los taurinos digan una pamplina...copy-paste y arreglao xD

Buen trabajo!

Solo en la televisión pública de un país tercermundista podría llegar a retransmitirse un espectáculo hecho por y para enfermos, porque hay que estar mal de la cabeza para disfrutar viendo cómo se tortura a un animal hasta que muere ahogado en su propia sangre. Qué vergüenza de país...

¡¿En horario infantil?! ¿Y dónde están las asociaciones de padres que piden la retirada de los dibujos japoneses?... Ah, claro, viendo los toros.

Miles Wolf escribió:¿Discusión sobre corridas de toros? Es hora de que entre en acción...

LA GUÍA DEL (EQUIVOCADO) DEFENSOR DE LAS CORRIDAS DE TOROS por Miles Wolf

Aquí os recojo todos los argumentos que un defensor de las corridas de toros puede daros para que se siga manteniendo la (cafre) "Fiesta Nacional".Intentaré que no se me olvide ninguno.

1- "Si no te gusta, no vayas/no lo veas." El argumento más usado y de los primeros que se usan para responder. Tan vacío como ilógico. No estamos hablando de una película o de un partido de fútbol, estamos hablando de que dentro de ese ruedo se matan animales, animales que SUFREN tanto como nosotros si nos hicieran lo mismo. No es que no nos guste (que también, obviamente), es que ES una injusticia tan gratuita como divertirse matando a pedradas a los perros que pasean por la calle. Por esto deben abolirse las corridas, porque un animal sufre una tortura innecesaria, ¡no porque no nos gusten las corridas!

2- "Es una tradición". Otro de muy usado. Que se haga desde hace tiempos inmemoriables no significa que no hayas de cuestionarte si está bien o si está mal.

3- "Sólo es un animal". Valiente respuesta. Hay que dejarse visiones antropocentristas y pensar que el toro tiene un sistema nervioso que funciona de la misma forma que el nuestro, así que aunque no sea un ser humano el dolor lo nota igual que nosotros. Si tan superiores somos los humanos demostrémoslo siendo capaces de divertirnos sin torturar a un animal.

4- "Mucho criticar las corridas, pero luego bien que comes carne". El más delicado y quizá lógico de todos, pero no por ello correcto. Ya de primeras, lo que hay que decir es que aunque el comer carne supone obviamente la muerte de un animal, al menos no se hace un espectáculo de la misma. Eso ya como gesto de respeto. Luego quizá respondan que "los animales de granja pasan una vida horrible", cosa muy cierta, pero el estar en contra de las corridas de toros no significa que no se pueda estar en contra también del trato masificado que se hace de los animales. Hay alternativas que "luchan" contra esta triste realidad. Una es hacerse vegano. Otra es comprar carne con certificación ecológica, que verifica que el animal vive y se alimenta con un cuidado como se merece o al menos "digno". El problema está en que esta segunda alternativa supone un mayor gasto, y como el gobierno no incentiva este tipo de cuidado pues muchas personas no pueden permitirse su consumo.

5- "El prohibir las corridas de toros es un acto de censura. ¿Qué hay de la libertad de expresión?". Otra gran incongruencia. Toda persona con ciertos principios morales y éticos debería saber que la libertad de expresión, por mucho que sea tildada de "libertad", tiene ciertos límites, y estos límites deben marcarse en el punto en el que la libertad de uno puede generar malestar o en este caso, sufrimiento a otro, aunque sea un animal. No es necesario hablar de derechos de los animales (que se debería), el meter a un animal a que le claven banderillas y una espada, entre otras cosas, ES CRUEL, y toda acción "libre" que tome forma de crueldad, debe eliminarse.

6- "El toro está preparado para las corridas./Las banderillas no las nota gracias a su gruesa piel/etc." Estupidez como un piano a la que se puede remitir lo explicado en el punto 3, a lo que cabe añadir que sólo hay que ver el tamaño del punzón de las banderillas como para plantearse si duele o no y si el toro está preparado para lo que se le hace en una corrida.

7- "Si eliminamos los toros, la raza que se usa en las corridas se extinguirá porque no interesará criarlos." Uno de los más nuevos que he oído. Por lo visto en las corridas de toros se usan unas determinadas ¿razas? de toros. Independientemente de que no recuerde cómo se llamaban tales razas, lo que está claro es que si esta pobre especie ha de existir sólo para ser objeto de maltrato y tortura es mejor que se extinga (total, por una más que se carga el hombre, al menos será persiguiendo un fin lógico...).

8- "Es un arte y por ello debe preservarse". Si bien aquí podemos entrar a debatir si de verdad tal espectáculo puede ser una forma expresión (que eso sería la definición más común de "arte"), lo que siempre desde pequeños nos han enseñado es que si haces algo que te gusta, pero molesta a otro, lo correcto y lógico a hacer es parar. Así que por mucho que algunos puedan considerarlo arte, por el simple hecho de que sufre un animal deberían ir a disfrutar de arte en otra de las formas que puede tomar.

9- "Los toros de las corridas antes viven como reyes." Muy cierto, la mayoría de toros de las corridas son cuidados con un trato muy bueno y dedicado, viviendo como sementales y con posibilidad de disfrutar de "libertad". No obstante, el cuidar muy bien a un animal no excusa el luego matarlo maltratándolo. El (brutal) sufrimiento será el mismo, haya vivido como un rey o no.

10- "Si se se prohíben las corridas de toros se pierden miles de trabajos". Otra gran verdad. El abolir las corridas de toros puede afectar a mucha gente que no tiene nada que ver con las corridas en si (no sólo hay los toreros, hay oficinistas, taquilleros, personal de limpieza...), pero hay que pensar que la culpa de la desgracia que supondría para estas personas no es de los antitaurinos, es de los que permitieron que una brutalidad como las corridas de toros se hiciera un negocio legal, "afectando" entonces a toda esta gente que he nombrado.

11- "¿Y los zoológicos?", "¿Y la pesca?", "¿Y la caza?" etc. La excusa para irse por las ramas y desviar el tema. El que se proteste por los toros no significa que no se proteste por estas otras injusticias. Una cosa no quita la otra.


A fecha y hora de finalización de estos párrafos de aquí arriba, éstos son los argumentos que siempre dan los pro-corridas de toros.


Notas adicionales

- Los animales tienen derechos también. Podemos iniciar un extenso e inacabable debate sobre las diferencias entre un animal como un toro y una persona y sobre por qué sí o por qué no uno u otro tiene o merece ciertos derechos, pero una cosa es muy cierta por mucho que algunos quieran ignorarlo, por muy superiores que seamos, los toros tienen derecho a no sufrir algo tan bestia.

- No deforméis el debate. Esto no trata de Cataluña, España, ni de independentismos, ni de partidos políticos, entre otras muchas cosas. Estamos hablando del parar las corridas de toros para que éstos dejen de sufrir, nada más. Todo aquel que por ejemplo, se ponga en contra de las corridas como gesto de odio o desprecio al resto de España, o tal u otro partido político, sólo fastidia el fin que otros persiguen, que es totalmente ajeno a estos asuntos.

- Como nota final (y más personal), hacia los defensores de las corridas de toros, siento decir que estáis equivocados. Todo argumento que se aporta para defender las corridas es una simple excusa para ignorar el SUFRIMIENTO REAL que recibe un animal. Estamos en pleno siglo XXI, tenemos el cine 3D, videojuegos ya casi reales, infinidad de deportes, Internet, millones de distracciones y hobbies que hemos inventado los humanos. Es tristísimo que con todo esto, la gente escoja ir a ver a un tipo lucirse mientras sufre un animal por ello.

Por muchas contradicciones que podáis encontrar en lo que os diga un antitaurino, no encontraréis ningún motivo de peso que os justifique a la hora de apoyar tal brutalidad. Siempre, y de toda la vida, está mal hacer sufrir a un ser vivo, y aún peor y más retorcido es hacer de ello un espectáculo, lo veáis por donde lo veáis.



Y con esto los pro-corridas de toros quedan respondidos. Saludos.

tomo nota de todo, muy buen resumen!

Noriko escribió:

Tom Traubert escribió:

jitarrista escribió:
Si no estas a favor porque comes carne de gallina.

No puede ser... estoy en el día de la marmota

1.- El ser humano es omnívoro, luego come carne- CORRECTO
2.- Soy humano, luego como carne-CORRECTO
3.- Las gallinas sufren muerte instantánea-INCORRECTO
4.- No disfruto con la muerte de las gallinas-IGUAL QUE LOS TOREROS CON EL TORO
5.- No torturo a las gallinas- TU NO, LAS GRANJAS DONDE LAS TIENEN HACINADAS
6.- En el caso de que se dé, no me parece bien hacinar a las gallinas-CORRECTO
7.- Eso no tiene nada que ver con el proceso de su muerte-INCORRECTO

Los únicos motivos que dan los antitaurinos, aparte de las faltas de respeto, por supuesto y las fotos sensacionalistas de un toro muerto sangrando con la lengua fuera es que el toro sufre tortura.

El torero ni la gente que va a ver la corrida no disfruta con el sufrimiento del animal ni es ese su objetivo, cuando logreis entender esto abremos dado un paso adelante.

Todavía más discutible, es ilegal vender carne de toro de lidia en carnicerías normales y corrientes, lo cual da que pensar que acaban en la basura.

Yo he dado una fuente donde dice lo contrario, que no solo es legal sino que pasa estrictas pruebas de calidad, sigo esperando la fuente donde dice que es ilegal...

Por cierto no solo atrae turismo sino que en otros paises nos quieren imitar:

http://www.youtube.com/watch?v=Xk9PZJG3mYY

La corrida no es más que ver como el animal sufriendo, si no logras ver eso, igual es que necesitas dar un paso adelante.

He visto cientos de corridas, mi bisabuelo las veía cuando yo era un niño, y, por supuesto no se podía cambiar de canal, y lo único que puedes ver es como meten en contra de su voluntad a un animal en un recinto cerrado, donde no puede esconderse (el torero si), lo asustan, lo hacen correr de un lado a otro para que se canse, le clavan los banderines y pierde litros de sangre, cada vez más cansado y con menos fuerzas, el animal ya no se mantiene en pié, mientras llega otro a caballo y le clava otra tanda en la espalda (cuchillos de más de 20cm por lo que parece, y los banderines deben tener un buen pincho por la forma de moverse) y eso es otra, el banderín sigue rasgando carne mientras el animal se mueve.hasta que, cuando ya el animal no aguanta más, lo matan con la espada (o lo intentan, a veces falla y es incluso peor)

El espectáculo es vergonzoso y arcaico, ¿Acaso no es lo mismo que se hacía con los esclavos? Al menos a los esclavos le soltaban leones y tigres (a ver si los tan valientes toreros se encierran en una plaza con uno de esos, y sin burladeros)
Quienes defienden el toreo solo demuestran una mente tan arcaica como la costumbre.

Kei00 escribió:¡¿En horario infantil?! ¿Y dónde están las asociaciones de padres que piden la retirada de los dibujos japoneses?... Ah, claro, viendo los toros.

todavía me acuerdo del hentai aquél que echaban en la sexta. madre mía la que se lió, y eso que era de madrugada

jorge5150 escribió:

jitarrista escribió:El toro muere sin sufrimiento alguno si solo usamos el estoque final..no se que diferencia hay.

Pues alguna habrá cuando se acordó que para matar a los animales debían ser aturdidos primero para que no sufrieran y no clavarles espadas precisamente.

La muerte del toro no es instantánea ni indolora. La mayoría de las veces el estoque ni siquiera alcanza el corazón. Le atraviesa los pulmones y hace que el animal se ahogue lentamente en su propia sangre mientras agoniza.
Además, el hecho de torear (aunque no se le clave nada) por diversión ya es maltrato y va contra los derechos de los animales.

Y tener monos en el zoo y tratarlos como si juguetes se trataran no va contra los derechos de los animales, ponerle vestiditos a los perros no va contra los derechos de los animales, vamos hombre.

En caso de que el estoque no cause la muerte del toro se le mata rapida y limpiamente, ¿crees que aturdir a un animal se hace para que no sufra mas o para que no resulte muy complicada su muerte?

jitarrista escribió:
En caso de que el estoque no cause la muerte del toro se le mata rapida y limpiamente, ¿crees que aturdir a un animal se hace para que no sufra mas o para que no resulte muy complicada su muerte?

No se puede hacer para las dos?

jitarrista escribió:En caso de que el estoque no cause la muerte del toro se le mata rapida y limpiamente, ¿crees que aturdir a un animal se hace para que no sufra mas o para que no resulte muy complicada su muerte?

Para la segunda. Lo dice el tratado de los derechos de animales de la ONU. Los mismos que hicieron el tratado de los derechos humanos que hace que te tengamos que respetar a tí y a tu integridad física.

Sin justificar la muerte de un toro como espectáculo.
El error es creer que el animal sacrificado para alimento no sufre en vida. El toro sufre en la plaza unas horas, los pollos, vacas, cerdos... de consumo intensivo sufren durante toda su vida. Hormonados, alimentados con deshechos de pescado en harinas para piensos, etc.
Hay alternativas ecológicas, pero son exageradamente caras. Algunos consumen aves de corral pensando que de esta forma evitan los riesgos de la hormonación, piensos transgénicos... cándidos ellos.

Sobre el título del post. Considero una oportunidad perfecta, tanto los simpatizantes de las corridas de toros como los contrarios a las mismas, para unirnos y exigir con la excusa de emisión de la muerte de animales en horario infantil, exigir digo el cierre de la cadena. Y así, nos ahorraremos varios millones de euros en una televisión que sólo ayuda a endeudarnos más.

Todos contra TVE.

jitarrista escribió:Y tener monos en el zoo y tratarlos como si juguetes se trataran no va contra los derechos de los animales, ponerle vestiditos a los perros no va contra los derechos de los animales, vamos hombre.

En caso de que el estoque no cause la muerte del toro se le mata rapida y limpiamente, ¿crees que aturdir a un animal se hace para que no sufra mas o para que no resulte muy complicada su muerte?

Por eso la mayoría de los defensores de los animales estamos en contra de los zoos. Y ponerle vestidos a los perros nos parece una gilipollez.

A los animales se les aturde para que no sufran, lo pone explícitamente en la ley. Antes a los cerdos se les colgaba boca abajo y se les cortaba el cuello, muriendo desangrados.
Ahora eso se hace pero con el cerdo inconsciente, con lo cual no sufre.

Blue777, la carne ecológica no es tan cara si la compras en cantidades grandes, y la diferencia de calidad es abismal.

4.- No disfruto con la muerte de las gallinas-IGUAL QUE LOS TOREROS CON EL TORO

¿Saco el argumento del velcro?

dark_hunter escribió:

4.- No disfruto con la muerte de las gallinas-IGUAL QUE LOS TOREROS CON EL TORO

¿Saco el argumento del velcro?

Ya ha dicho que si fuera toro preferiría morir lentamente siendo torturado a que 1 vez al mes lo tuvieran que sacar a torear.

Ok gracias por la aclaración siempre había pensado que era de otra manera pues me parecían muy distintos. Siendo así ya lo veo de otro modo

dark_hunter escribió:

El toro de lidia es una raza diferente de la vaca de ganadería mansa normal.
El argumento de sin toros no habría vacas no tiene sentido. Por favor no confundáis el toro de lidia bravo con el que se mata para filetes de ternera en el matadero.

El toro de lidia como tal no existe desde el mismo momento en que cojas la raza que cojas la raza que cojas si el toro es bravo y tiene los cuernos de una determinada manera (incluso aquí se permite una variabilidad muy grande) se considera de lidia.

No hay una raza pura de toro de lidia, el origen da igual mientras sea bravo por lo que no se puede denoyminar raza.

Mira lo vaga que es su descripción:

Tipo bovino
Dimensiones grande
Tamaño variable
Peso valor medio 300 kg ♀ - 500 kg ♂
Pelaje extremadamente variable
Cuernos gancho corto con muchas variantes, pigmentación variable, sección circular
Cabeza perfil variable, entre media y pequeña, corta y ancha
Boca variable
Ojos ojos grandes, más o menos salientes
Cola variable
Patas cortas y bien dirigidas
Carácter bravo

ok. Gracias por la aclaración. Siendo así no hay justificación de


Saludos

josemurcia escribió:

jitarrista escribió:Y tener monos en el zoo y tratarlos como si juguetes se trataran no va contra los derechos de los animales, ponerle vestiditos a los perros no va contra los derechos de los animales, vamos hombre.

En caso de que el estoque no cause la muerte del toro se le mata rapida y limpiamente, ¿crees que aturdir a un animal se hace para que no sufra mas o para que no resulte muy complicada su muerte?

Por eso la mayoría de los defensores de los animales estamos en contra de los zoos. Y ponerle vestidos a los perros nos parece una gilipollez.

A los animales se les aturde para que no sufran, lo pone explícitamente en la ley. Antes a los cerdos se les colgaba boca abajo y se les cortaba el cuello, muriendo desangrados.
Ahora eso se hace pero con el cerdo inconsciente, con lo cual no sufre.

Blue777, la carne ecológica no es tan cara si la compras en cantidades grandes, y la diferencia de calidad es abismal.

Es muy bonito lo que pone en la ley de que es el por el sufrimiento del animal, pero te puedo asegurar que lo que menos importa en un matadero es el sufrimiento de un animal sino que facilita su trabajo ampliamente.

Esa es lo que te dicta tu sentido común, porque el sufrimiento del animal te la suda.

¿ como va a ser por eso? No tiene sentido, debe ser por que es más práctico....

cigarrito escribió:

Kei00 escribió:¡¿En horario infantil?! ¿Y dónde están las asociaciones de padres que piden la retirada de los dibujos japoneses?... Ah, claro, viendo los toros.

todavía me acuerdo del hentai aquél que echaban en la sexta. madre mía la que se lió, y eso que era de madrugada

Hombre, yo me refería a Dragon Ball o Shin-Chan... Lo del hentai... pues de madrugada también echan pr0n en según qué cadenas.

P.D: Juer, tó dios habla del hentai de la sexta y yo no lo pude ver.

jitarrista escribió:

josemurcia escribió:

jitarrista escribió:Y tener monos en el zoo y tratarlos como si juguetes se trataran no va contra los derechos de los animales, ponerle vestiditos a los perros no va contra los derechos de los animales, vamos hombre.

En caso de que el estoque no cause la muerte del toro se le mata rapida y limpiamente, ¿crees que aturdir a un animal se hace para que no sufra mas o para que no resulte muy complicada su muerte?

Por eso la mayoría de los defensores de los animales estamos en contra de los zoos. Y ponerle vestidos a los perros nos parece una gilipollez.

A los animales se les aturde para que no sufran, lo pone explícitamente en la ley. Antes a los cerdos se les colgaba boca abajo y se les cortaba el cuello, muriendo desangrados.
Ahora eso se hace pero con el cerdo inconsciente, con lo cual no sufre.

Blue777, la carne ecológica no es tan cara si la compras en cantidades grandes, y la diferencia de calidad es abismal.

Es muy bonito lo que pone en la ley de que es el por el sufrimiento del animal, pero te puedo asegurar que lo que menos importa en un matadero es el sufrimiento de un animal sino que facilita su trabajo ampliamente.

Pues que hijos de puta, entonces que dejen de darle calambrazos y los desangren vivos como antes.

¿siguen empeñados en que como los animales de granja sufren, los toros tienen que sufrir también?

Que pesaditos...

Y ahora hablan de zoos y de perros con vestido... xD

Los argumentos taurinos van de mal en peor

Que tendrá que ver que alguien le ponga vestido a un perro para justificar una corrida de toros xD ...si los dueños lo hacen para que no pasen frío, con toda la buena intención del mundo xD

Y vale que algunos zoos sean un martirio para los animales...pero ello no da más razón de ser a las corridas. Además muchos zoos trabajan en la conservación de especies, con muy buenos resultados, y ayudan a acercar la vida animal a las personas consiguiendo que las nuevas generaciones se interesen por los animales, y ésta es una labor importante. ¿Cuántos niños decidieron ser biólogos tras una visita al zoo? Seguramente muchos..

Así que no los metamos a todos en el mismo saco...

De momento eliminemos las corridas y ya despues nos preocuparemos por los zoos que no mantienen bien a sus animales.

Todo a su tiempo...

IAMTHEEGGMAN escribió:No voy a gastar bandwidth en seguir este hilo, no volveré por aquí que huele a rancio... así es que cavernícolas varios ni os molestéis, mejor coged un libro que os hace falta (hecho más que contrastado con los protaurinos que conozco).

Mi más sincero desprecio a la fiesta nacional, hay que joderse con el apelativo, así como a todos aquellos que la apoyáis. Ni os imagináis lo que piensa de vosotros la gente normal cada vez que esgrimís con orgullo vuestra afición, os encanta ridiculizaros; sois tan cortitos que no os dais ni cuenta de lo vergonzoso que resultáis para el resto de la sociedad... afortunadamente sois una muy pequeña minoría en extinción.


En cuanto a lo que está pasando con rtve, pues nada nuevo bajo el sol, esperemos que esta vez sólo sean 4 años.

+infinito

Buen resumen el anterior.
De todas maneras la hipocresía se nota a mil leguas. Me gustan los toros pero tengo un animal de compañía y como alguien le dé un manotazo a mi mascota le parto la cara. Franquismo, here we go...

BYEBYE

Creo que obtendriais mejor resultado si tratarais de convencer a este usando la razon:



que a un taurino, ya que no usan la razon, se dejan llevar por la pasion de lo que les gusta sin plantearse si es razonable, etico, moral...

lo que tratan de hacer es usar una falsa razon, que no se creen ni ellos, para tratar de convencer a gente que saben que si no les das un motivo razonable jamas le encontraran sentido a esa barbarie.
Y la pasion sin razon es EXTREMISMO.
Porque tratar de justificar lo que le hacen al toro como arte, fiesta, alegria, tradicion, TEEEEELA.

A mi solo me gusta cuando muere el torero. Pero este debería salir drogado con un par de patadas en los cojones y con pinzas de tender la ropa en los pezones para que la cosa estuviera mas igualada.

SELUXL escribió:creo obtendriais mejor resultado si tratarais de convencer a este usando la razon:



que a un taurino, ya que no usan la razon, se dejan llevar por la pasion de lo que les gusta sin plantearse si es razonable, etico, moral...

lo que tratan de hacer es usar una falsa razon, que no se creen ni ellos, para tratar de convencer a gente que saben que si no les das un motivo razonable jamas le encontraran sentido a esa barbarie.
Y la pasion sin razon es EXTREMISMO.
Por que tratar de justificar lo que le hacen al toro como arte, fiesta, alegria, tradicion, TEEEEELA.

Perdona no intento convencer a la gente de nada, a diferencia de vosotros que intentais mucho otros despretigiar nuestras opinion e intentar humillarnos publicamente, no me quita el sueño, no tengo ninguna falsa razon encima ni nada por el estilo, si para ti te parece una barbarie y hipocresismo me alegro por ti, las granjas seguiran matando miles de animales unos viviendo entre sufrimiento y estress, los niños de china seguiran siendo explotados, seguira habiendo hambre en el mundo, y los toritos seguiran viviendo en un dehesa como unos reyes mientras se acerca su final o no ¿quien sabe?

Y lo siento mucho pero vuestro argumentos se componen basicamente en el sufrimiento del toro, puede que el umbral de dolor que pueda soportar este animal haga que no le duelan las banderillas segun estudio cientificos han demostrado que las banderillas no ejercen ningun tipo de dolor sobre el toro pero bueno como no se lo que siente un toro ni lo que siente cualquier animal del mundo no me preocupes, no puedo empatizar siemplemente con un ser que no se como piensa, como no puedo empatizar con un asesino porque no se lo que ocurre en su cabeza. Seguir tachando a los protaurinos de lo que es de la gana, prezugar a las personas por sus gusto y sin conocerlas os da todo el derecho a opinar sobre ellas y sobre sus vidas.

Como este ultimo post, diciendo que solo le gusta cuando muere el torero, no se quienes son las bestias realmente.

Josich escribió:segun estudio cientificos han demostrado que las banderillas no ejercen ningun tipo de dolor sobre el toro

Supongo que podrás citarlos.

De verdad que quedo en estado de shock cuando leo estas cosas

+1
yo casi ya prefiero no seguir leyendo

Me dan mucha lastima las personas que defienden los toros, mucha lastima...
Si, se que a la mayoria os dan asco, pero ¿no veis que ellos no tienen esa empatia, ese "respeto" por la vida animal?, a mi eso me da lastima.
Si, muchos de los "Pro-animales" comemos carne, ¿esta mal?, ¿es hipocrita?, NO, pero en el fondo, a nivel de nuestra conciencia, si lo es.
Para la mayoria de nosotros, la carne, es algo a lo que no podemos/sabemos renunciar, comer carne para nosotros es un vicio (una "necesidad" no es, ni tampoco es una opcion economica, pues podemos vivir de muchos otros alimentos que ademas son mas baratos que un bistec), la carne es una adiccion, forma parte de nosotros, ¿podriamos renuncia?, sinceramente, yo no soy lo suficientemente fuerte como para dejarlo, aunque a veces, cuando me como un filete, pienso en el pobre animal que han matado para que yo coma esa carne... y tengo remordimientos por ser asi de "bestia".

Ser inteligente, implica llegar a tener una conciencia de "lo bueno y lo malo" que nos hace ser menos felices en esta vida, por que hacer lo correcto, implica esfuerzo, si somos la especie dominantes de este planeta, implica cuidar de todas las especies inferiores y no comernoslas, comerciar con ellas, "dominarlas", no deberia ser parte de nuestra conducta y fijaros que nosotros no solo las cazamos, las criamos en massa, realizar un asesinato a sangre fria, como cuando hacen "Fua", la matanza del cerdo, etc....

Todas estas personas, que no se paran a pensar que "el toreo" esta mal, es por que ni se lo plantean, es mas, "les provocasmos risa" los que le damos tantas vueltas al tema... ellos solo disfrutan de ese asesinato en directo (a saber que les gusta de este "arte"), por eso, discutir con un "Pro-taurino" es absurdo, nunca va a llegar a comprender nuestra mentalidad, no puede, no esta a la altura.
Por ello, es necesario que para "imponer" lo correcto debemos aplicar cierta dictadura, es asi de triste, pero al ser humano hay que ponerle limites.
Si no, tendremos que esperar a que por la propia naturaliza de la evolucion, llegue algun dia en que "el toreo" deje de interesar (como en su dia paso con los Gladiadores).

dark_hunter escribió:

Josich escribió:segun estudio cientificos han demostrado que las banderillas no ejercen ningun tipo de dolor sobre el toro

Supongo que podrás citarlos.

Me sumo a la petición...

jitarrista escribió:

SELUXL escribió:creo obtendriais mejor resultado si tratarais de convencer a este usando la razon:



que a un taurino, ya que no usan la razon, se dejan llevar por la pasion de lo que les gusta sin plantearse si es razonable, etico, moral...

lo que tratan de hacer es usar una falsa razon, que no se creen ni ellos, para tratar de convencer a gente que saben que si no les das un motivo razonable jamas le encontraran sentido a esa barbarie.
Y la pasion sin razon es EXTREMISMO.
Por que tratar de justificar lo que le hacen al toro como arte, fiesta, alegria, tradicion, TEEEEELA.

Perdona no intento convencer a la gente de nada, a diferencia de vosotros que intentais mucho otros despretigiar nuestras opinion e intentar humillarnos publicamente, no me quita el sueño, no tengo ninguna falsa razon encima ni nada por el estilo, si para ti te parece una barbarie y hipocresismo me alegro por ti, las granjas seguiran matando miles de animales unos viviendo entre sufrimiento y estress, los niños de china seguiran siendo explotados, seguira habiendo hambre en el mundo, y los toritos seguiran viviendo en un dehesa como unos reyes mientras se acerca su final o no ¿quien sabe?

Y lo siento mucho pero vuestro argumentos se componen basicamente en el sufrimiento del toro, puede que el umbral de dolor que pueda soportar este animal haga que no le duelan las banderillas segun estudio cientificos han demostrado que las banderillas no ejercen ningun tipo de dolor sobre el toro pero bueno como no se lo que siente un toro ni lo que siente cualquier animal del mundo no me preocupes, no puedo empatizar siemplemente con un ser que no se como piensa, como no puedo empatizar con un asesino porque no se lo que ocurre en su cabeza. Seguir tachando a los protaurinos de lo que es de la gana, prezugar a las personas por sus gusto y sin conocerlas os da todo el derecho a opinar sobre ellas y sobre sus vidas.

Como este ultimo post, diciendo que solo le gusta cuando muere el torero, no se quienes son las bestias realmente.

Veis? lo dicho, inutil.
Se les explica una y otra vez que por que critiquemos al los toros no significa que no estes en contra de otras injusticias, que seguramente cuando tratemos de criticar esas injusticias los que las defienden haran lo mismo y nombraran a los toros, pero ellos dale a lo mismo, INUTIL RAZONAR.
Y sisi esta muy bien hacerle todo lo que le haceis a los toros para entrener al populacho, un espectaculo de sangre, muerte y violencia REAL, en desigualdad de condiciones por cierto, muy bonito todo.
Y no es cuestion de GUSTOS es cuestion de VALORES, a mucha gente le GUSTA hacer cosas terribles por lo tanto no opines de violadores, asesinos ni NADA por que TODO VALE Y TODO ESTA PERMITIDO.

Y dicho esto me aplico mi propio cuento y dejo de perder el tiempo, esta gente nunca entendera, pero gracias a dios cada vez son menos....

dark_hunter escribió:

Josich escribió:segun estudio cientificos han demostrado que las banderillas no ejercen ningun tipo de dolor sobre el toro

Supongo que podrás citarlos.

Buscalos por google, porque encontrar estudios de ambos criterios, unos que dicen que si otros que dicen que no, pero es como todo, ¿sabemos lo que siente un toro realmente cuanod le ponen las banderillas? te lo digo yo, no.

jitarrista escribió:

dark_hunter escribió:

Josich escribió:segun estudio cientificos han demostrado que las banderillas no ejercen ningun tipo de dolor sobre el toro

Supongo que podrás citarlos.

Buscalos por google, porque encontrar estudios de ambos criterios, unos que dicen que si otros que dicen que no, pero es como todo, ¿sabemos lo que siente un toro realmente cuanod le ponen las banderillas? te lo digo yo, no.

Para eso está la ciencia, para explicarlo.

jitarrista escribió:

dark_hunter escribió:

Josich escribió:segun estudio cientificos han demostrado que las banderillas no ejercen ningun tipo de dolor sobre el toro

Supongo que podrás citarlos.

Buscalos por google, porque encontrar estudios de ambos criterios, unos que dicen que si otros que dicen que no, pero es como todo, ¿sabemos lo que siente un toro realmente cuanod le ponen las banderillas? te lo digo yo, no.

Seguro que les encanta que los ensarten con banderillas...

jitarrista escribió:

dark_hunter escribió:

Josich escribió:segun estudio cientificos han demostrado que las banderillas no ejercen ningun tipo de dolor sobre el toro

Supongo que podrás citarlos.

Buscalos por google, porque encontrar estudios de ambos criterios, unos que dicen que si otros que dicen que no, pero es como todo, ¿sabemos lo que siente un toro realmente cuanod le ponen las banderillas? te lo digo yo, no.

Yo solo encuentro de un lado, y no es del que indicas. El sistema nervioso cumple una función determinada y el dolor es un mecanismo evolutivo, no está para joder.

SELUXL escribió:Veis? lo dicho, inutil.
Se les explica una y otra vez que por que critiquemos al los toros no significa que no estes en contra de otras injusticias, que seguramente cuando tratemos de criticar esas injusticias los que las defienden haran lo mismo y nombraran a los toros, pero ellos dale a lo mismo, INUTIL RAZONAR.
Y sisi esta muy bien hacerle todo lo que le haceis a los toros para entrener al populacho, un espectaculo de sangre, muerte y violencia REAL, en desigualdad de condiciones por cierto, muy bonito todo.
Y no es cuestion de GUSTOS es cuestion de VALORES, a mucha gente le GUSTA hacer cosas terribles por lo tanto no opines de violadores, asesinos ni NADA por que TODO VALE Y TODO ESTA PERMITIDO.

Y dicho esto me aplico mi propio cuento y dejo de perder el tiempo, esta gente nunca entendera, pero gracias a dios cada vez son menos....

Que si, lo que tu digas, que es inutil razon, te estoy diciendo que para lo que a ti te parecen injusticias para mi no puede parecermelo y ya esta, no se que tiene complicado de entender eso.
Tu tendras unos valore y yo tendre otros, funganito otros y menganito otros, pero ¿cuales son los valores correctos? ¿los tuyos? te aseguro que no.

Noriko escribió:

juaneteg escribió:En primer lugar, me parece horrendo que haya quien disfrute viendo torturar a un animal para darle muerte porque sí, sólo por el mero disfrute de hacerlo, convirtiéndolo en espectáculo. En segundo lugar, me parece denigrante que encima se utilice dinero público para financiar este horror. Si existen toros hoy día es por el ingente cantidad de dinero público que se destina a esta barbarie. ¿Quieren seguir con los toros? Pues muy bien, pero que ni un solo euro del erario público vaya a sus arcas. Como la Iglesia, debería financiarse exclusivamente con el dinero de sus seguidores que para eso son un club privado con normas propias y excluyentes.

Soy protaurino y estoy de acuerdo en todo lo que has dicho.

Actualmente la única explicación con sentido que se puede entender a tus posts es que eres ciego y en tu vida has visto una corrida de toros.

jitarrista escribió:

SELUXL escribió:Veis? lo dicho, inutil.
Se les explica una y otra vez que por que critiquemos al los toros no significa que no estes en contra de otras injusticias, que seguramente cuando tratemos de criticar esas injusticias los que las defienden haran lo mismo y nombraran a los toros, pero ellos dale a lo mismo, INUTIL RAZONAR.
Y sisi esta muy bien hacerle todo lo que le haceis a los toros para entrener al populacho, un espectaculo de sangre, muerte y violencia REAL, en desigualdad de condiciones por cierto, muy bonito todo.
Y no es cuestion de GUSTOS es cuestion de VALORES, a mucha gente le GUSTA hacer cosas terribles por lo tanto no opines de violadores, asesinos ni NADA por que TODO VALE Y TODO ESTA PERMITIDO.

Y dicho esto me aplico mi propio cuento y dejo de perder el tiempo, esta gente nunca entendera, pero gracias a dios cada vez son menos....

Que si, lo que tu digas, que es inutil razon, te estoy diciendo que para lo que a ti te parecen injusticias para mi no puede parecermelo y ya esta, no se que tiene complicado de entender eso.
Tu tendras unos valore y yo tendre otros, funganito otros y menganito otros, pero ¿cuales son los valores correctos? ¿los tuyos? te aseguro que no.

No son mios son VALORES UNIVERSALES QUE SE LLAMAN DERECHOS UNIVERSALES DE LOS SERES HUMANOS Y LOS ANIMALES (QUE TAMBIEN TIENEN).

jitarrista escribió:

dark_hunter escribió:

Josich escribió:segun estudio cientificos han demostrado que las banderillas no ejercen ningun tipo de dolor sobre el toro

Supongo que podrás citarlos.

Buscalos por google, porque encontrar estudios de ambos criterios, unos que dicen que si otros que dicen que no, pero es como todo, ¿sabemos lo que siente un toro realmente cuanod le ponen las banderillas? te lo digo yo, no.

No, si dices semejante burrada más vale que la apoyes con estudios científicos(no de revistas de toros) que la apoyen.
Entonces por esa regla de tres yo te puedo clavar banderillas porque aunque la ciencia diga que tienes el mismo sistema nervioso que yo es imposible que yo sepa lo que sientes tú.

jitarrista escribió:

dark_hunter escribió:

Josich escribió:segun estudio cientificos han demostrado que las banderillas no ejercen ningun tipo de dolor sobre el toro

Supongo que podrás citarlos.

Buscalos por google, porque encontrar estudios de ambos criterios, unos que dicen que si otros que dicen que no, pero es como todo, ¿sabemos lo que siente un toro realmente cuanod le ponen las banderillas? te lo digo yo, no.

Hombre,sabiendo que estamos echos básicamente de lo mismo,la respuesta es ...si...les duele,igual que te dolería a ti..parece mentira que no lo sepas.

jitarrista escribió:

SELUXL escribió:Veis? lo dicho, inutil.
Se les explica una y otra vez que por que critiquemos al los toros no significa que no estes en contra de otras injusticias, que seguramente cuando tratemos de criticar esas injusticias los que las defienden haran lo mismo y nombraran a los toros, pero ellos dale a lo mismo, INUTIL RAZONAR.
Y sisi esta muy bien hacerle todo lo que le haceis a los toros para entrener al populacho, un espectaculo de sangre, muerte y violencia REAL, en desigualdad de condiciones por cierto, muy bonito todo.
Y no es cuestion de GUSTOS es cuestion de VALORES, a mucha gente le GUSTA hacer cosas terribles por lo tanto no opines de violadores, asesinos ni NADA por que TODO VALE Y TODO ESTA PERMITIDO.

Y dicho esto me aplico mi propio cuento y dejo de perder el tiempo, esta gente nunca entendera, pero gracias a dios cada vez son menos....

Que si, lo que tu digas, que es inutil razon, te estoy diciendo que para lo que a ti te parecen injusticias para mi no puede parecermelo y ya esta, no se que tiene complicado de entender eso.
Tu tendras unos valore y yo tendre otros, funganito otros y menganito otros, pero ¿cuales son los valores correctos? ¿los tuyos? te aseguro que no.

El maltratar animales no es ningun valor...es precisamente la carencia de ellos

jitarrista escribió:

dark_hunter escribió:

Josich escribió:segun estudio cientificos han demostrado que las banderillas no ejercen ningun tipo de dolor sobre el toro

Supongo que podrás citarlos.

Buscalos por google, porque encontrar estudios de ambos criterios, unos que dicen que si otros que dicen que no, pero es como todo, ¿sabemos lo que siente un toro realmente cuanod le ponen las banderillas? te lo digo yo, no.

Hola, no tengo ni idea de como funciona el sistema nervioso central pero voy a hablar sobre ello.

Que los animales padecen dolor se sabe desde hace ya eones. Otra cosa es que haya mucha gente interesada en demostrar lo contrario que se dedica a hacer estudios para defender su negocio.

Curiosamente de esos estudios ninguno ha sido aceptado por la comunidad científica. Sin embargo si que se han aceptado los que dicen lo contrario: que sufren. Y fíjate si se habrá aceptado que se utilizan animales para las pruebas de fármacos contra el dolor. Ya me dirás tú que sentido tiene darle analgésicos a animales si no pudiesemos saber si padecen o no padecen dolor.

Vamos, que básicamente solo refuerzas la teoría de que todos los que apoyáis esta barbarie sois unos incultos en tema de medicina y biología.

jitarrista escribió:Que si, lo que tu digas, que es inutil razon, te estoy diciendo que para lo que a ti te parecen injusticias para mi no puede parecermelo y ya esta, no se que tiene complicado de entender eso.
Tu tendras unos valore y yo tendre otros, funganito otros y menganito otros, pero ¿cuales son los valores correctos? ¿los tuyos? te aseguro que no.

Es que lo que a ti te parezca me la suda a mi y al resto del planeta. Lo que importa no es lo que parece, si no lo que se hace. Que a mi me parezca bien matar a pedradas a una mujer por haber sido violada no quita que sea inmoral y además ilegal, al igual que será ilegal antes o después el toréo, por mucho que a ti te parezca precioso.

No estamos juzgando la moralidad subjetiva. Estamos juzgando un hecho objetivo: un individuo tortura y asesina a un animal con motivos ociosos. Punto.

jitarrista escribió:

dark_hunter escribió:

Josich escribió:segun estudio cientificos han demostrado que las banderillas no ejercen ningun tipo de dolor sobre el toro

Supongo que podrás citarlos.

Buscalos por google, porque encontrar estudios de ambos criterios, unos que dicen que si otros que dicen que no, pero es como todo, ¿sabemos lo que siente un toro realmente cuanod le ponen las banderillas? te lo digo yo, no.

Es fácil demostrar, hacemos una kdd los del post, clavamos las banderillas a quien diga que no duelen, y ya nos comenta si duelen o no

iCaR0 escribió:

jitarrista escribió:

SELUXL escribió:Veis? lo dicho, inutil.
Se les explica una y otra vez que por que critiquemos al los toros no significa que no estes en contra de otras injusticias, que seguramente cuando tratemos de criticar esas injusticias los que las defienden haran lo mismo y nombraran a los toros, pero ellos dale a lo mismo, INUTIL RAZONAR.
Y sisi esta muy bien hacerle todo lo que le haceis a los toros para entrener al populacho, un espectaculo de sangre, muerte y violencia REAL, en desigualdad de condiciones por cierto, muy bonito todo.
Y no es cuestion de GUSTOS es cuestion de VALORES, a mucha gente le GUSTA hacer cosas terribles por lo tanto no opines de violadores, asesinos ni NADA por que TODO VALE Y TODO ESTA PERMITIDO.

Y dicho esto me aplico mi propio cuento y dejo de perder el tiempo, esta gente nunca entendera, pero gracias a dios cada vez son menos....

Que si, lo que tu digas, que es inutil razon, te estoy diciendo que para lo que a ti te parecen injusticias para mi no puede parecermelo y ya esta, no se que tiene complicado de entender eso.
Tu tendras unos valore y yo tendre otros, funganito otros y menganito otros, pero ¿cuales son los valores correctos? ¿los tuyos? te aseguro que no.

El maltratar animales no es ningun valor...es precisamente la carencia de ellos

Y dale con el maltrato, puedes demostrar que es maltrato?

Josich escribió:segun estudio cientificos han demostrado que las banderillas no ejercen ningun tipo de dolor sobre el toro

6- "El toro está preparado para las corridas./Las banderillas no las nota gracias a su gruesa piel/etc." Estupidez como un piano a la que se puede remitir lo explicado en el punto 3, a lo que cabe añadir que sólo hay que ver el tamaño del punzón de las banderillas como para plantearse si duele o no y si el toro está preparado para lo que se le hace en una corrida.

3- "Sólo es un animal". Valiente respuesta. Hay que dejarse visiones antropocentristas y pensar que el toro tiene un sistema nervioso que funciona de la misma forma que el nuestro, así que aunque no sea un ser humano el dolor lo nota igual que nosotros. Si tan superiores somos los humanos demostrémoslo siendo capaces de divertirnos sin torturar a un animal.

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jitarrista escribió:Y dale con el maltrato, puedes demostrar que es maltrato?

¿Es necesaria hacer la chorrada de ponerte la definición de diccionario de maltrato o es que simplemente no quieres reconocer que lo es por ignorancia intencionada?

jitarrista escribió:Y dale con el maltrato, puedes demostrar que es maltrato?

No quepo en mi asombro con esa respuesta...

Desde luego los taurinos vivíis en una realidad alternativa...

Ganas de matar aumentando...