Huelga indefinida en HP

alberdi escribió:A vale, pobre hp.

Espero que estés forrado, porque si no lo llevas Chungo en esta vida.

Es que todavía no lo entiendes, esto es como una bola de nieve hp esta jodida, hp baja sueldos, los trabajadores hacen huelga, hp todavía tiene menos capacidad para pagar los sueldos y esta mas jodida, los trabajadores estan jodidos, hacen huelga, hp esta jodida etc etc etc. No tiene sentido, ni para los trabajadores ni para hp y encima los trabajadores tienen una posición de negociación muy alta, pero claro hp no tiene dinero que es lo único que quieren los trabajadores, pero tiene activos osea que o se los paga a los trabajadores como parte del sueldo o malvende el negocio o lo están jodiendo mucho mucho por un problema de insolvencia.

[]_[] escribió:

alberdi escribió:A vale, pobre hp.

Espero que estés forrado, porque si no lo llevas Chungo en esta vida.

Es que todavía no lo entiendes, esto es como una bola de nieve hp esta jodida, hp baja sueldos, los trabajadores hacen huelga, hp todavía tiene menos capacidad para pagar los sueldos y esta mas jodida, los trabajadores estan jodidos, hacen huelga, hp esta jodida etc etc etc. No tiene sentido, ni para los trabajadores ni para hp y encima los trabajadores tienen una posición de negociación muy alta, pero claro hp no tiene dinero que es lo único que quieren los trabajadores, pero tiene activos osea que o se los paga a los trabajadores como parte del sueldo o malvende el negocio o lo están jodiendo mucho mucho por un problema de insolvencia.

Mientes, hp tiene dinero y está dando beneficios. A partir de ahí, toda tu argumentación carece de sentido.

alberdi escribió:

[]_[] escribió:

alberdi escribió:A vale, pobre hp.

Espero que estés forrado, porque si no lo llevas Chungo en esta vida.

Es que todavía no lo entiendes, esto es como una bola de nieve hp esta jodida, hp baja sueldos, los trabajadores hacen huelga, hp todavía tiene menos capacidad para pagar los sueldos y esta mas jodida, los trabajadores estan jodidos, hacen huelga, hp esta jodida etc etc etc. No tiene sentido, ni para los trabajadores ni para hp y encima los trabajadores tienen una posición de negociación muy alta, pero claro hp no tiene dinero que es lo único que quieren los trabajadores, pero tiene activos osea que o se los paga a los trabajadores como parte del sueldo o malvende el negocio o lo están jodiendo mucho mucho por un problema de insolvencia.

Mientes, hp tiene dinero y está dando beneficios. A partir de ahí, toda tu argumentación carece de sentido.

Que va a tener dinero, hombre claro que tiene algo de dinero lo que no tiene es un flujo de caja sostenible, que es muy diferente a los beneficios. Por eso se desploma en bolsa, y es precisamente porque estas cosas agravan su situacion tiene que malvender activos, deteriorar muchisimo su negocio y demás, esto deteriora mas el negocio lo que agrava mas el problema creando el efecto bola de nieve que te cuento, que le pasa en todos los sitios y llevan a hp a una posición muy vulnerable.

[]_[] escribió:Te crees que por cuatro perras iba a dejar que una huelga indefinida le hiciera perder contratos tan altos, sino estuvieran muy jodidos?

Tu habilidad para poner siempre de pobrecitos a los fuertes es exasperante. Que complejo de esclavo macho.

Las negociaciones empresa-trabajador consiste en un tira y afloja permanente. Ellos sabrán lo que hacen, pero o los balances son catastróficos (lo dudo mucho en una empresa con semejante volumen de contratos, y no veo que tú tengas pruebas que demuestren lo contrario) o, como el 99% de patronos de este país, son unos listos de mucho cuidado.

Saludos

No me voy a poner de parte de nadie, ni conozco suficientes datos para debatir el tema (un dogma que debería usar más gente...) pero no puedo evitar señalar que []_[] no se está metiendo con nadie y está argumentando sus motivos, mientras todos los demás decís que no, que no y que no.

alberdi escribió:
Mientes, hp tiene dinero y está dando beneficios. A partir de ahí, toda tu argumentación carece de sentido.

Decir "mientes, hp tiene dinero y está dando beneficios" y no dar ni una puta prueba es lo que realmente yo llamaría "una argumentación carente de sentido". Él, que yo sepa, ha puesto esto http://es.finance.yahoo.com/q?s=hpq&ql=1 .

Lo dicho, no me pongo realmente de su parte, pero creo que la educación es algo básico.

Un saludo

Retroakira escribió:

[]_[] escribió:Te crees que por cuatro perras iba a dejar que una huelga indefinida le hiciera perder contratos tan altos, sino estuvieran muy jodidos?

Tu habilidad para poner siempre de pobrecitos a los fuertes es exasperante. Que complejo de esclavo macho.

Las negociaciones empresa-trabajador consiste en un tira y afloja permanente. Ellos sabrán lo que hacen, pero o los balances son catastróficos (lo dudo mucho en una empresa con semejante volumen de contratos, y no veo que tú tengas pruebas que demuestren lo contrario) o, como el 99% de patronos de este país, son unos listos de mucho cuidado.

Saludos

Pues claro que tengo pruebas las tiene todo el mundo ya que es una empresa cotizada, la situación de hp es muy curiosa es como si se hubieran pegado un tiro en el pie que le deja en la peor posicion posible, solo que parece que se puede salvar pero claro a los accionistas les saldrá bastante caro por el efecto bola de nieve que comento y que los trabajadores incrementan jodiendo mas la situación para ambos.

Te pongo dos enlaces donde te comentan lo que pasa
http://www.cartafinanciera.com/acciones ... an-trampa/
http://www.gurusblog.com/archives/el-de ... 1/11/2012/

SnakeElegido escribió:No me voy a poner de parte de nadie, ni conozco suficientes datos para debatir el tema (un dogma que debería usar más gente...) pero no puedo evitar señalar que []_[] no se está metiendo con nadie y está argumentando sus motivos, mientras todos los demás decís que no, que no y que no.

alberdi escribió:
Mientes, hp tiene dinero y está dando beneficios. A partir de ahí, toda tu argumentación carece de sentido.

Decir "mientes, hp tiene dinero y está dando beneficios" y no dar ni una puta prueba es lo que realmente yo llamaría "una argumentación carente de sentido". Él, que yo sepa, ha puesto esto http://es.finance.yahoo.com/q?s=hpq&ql=1 .

Lo dicho, no me pongo realmente de su parte, pero creo que la educación es algo básico.

Un saludo

Y qué tiene eso que ver? La filial española da dinero, y la nómina la paga la filial española, no la matriz americana.

alberdi escribió:

SnakeElegido escribió:No me voy a poner de parte de nadie, ni conozco suficientes datos para debatir el tema (un dogma que debería usar más gente...) pero no puedo evitar señalar que []_[] no se está metiendo con nadie y está argumentando sus motivos, mientras todos los demás decís que no, que no y que no.

alberdi escribió:
Mientes, hp tiene dinero y está dando beneficios. A partir de ahí, toda tu argumentación carece de sentido.

Decir "mientes, hp tiene dinero y está dando beneficios" y no dar ni una puta prueba es lo que realmente yo llamaría "una argumentación carente de sentido". Él, que yo sepa, ha puesto esto http://es.finance.yahoo.com/q?s=hpq&ql=1 .

Lo dicho, no me pongo realmente de su parte, pero creo que la educación es algo básico.

Un saludo

Y qué tiene eso que ver? La filial española da dinero, y la nómina la paga la filial española, no la matriz americana.

Pero que hp es un conjunto de empresas que esta en esa situación, por eso hp esta reventando su negocio en España que puede malvender, o acabar muy deteriorado.

[]_[] escribió:
Pero que hp es un conjunto de empresas que esta en esa situación, por eso hp esta reventando su negocio en España que puede malvender, o acabar muy deteriorado.

Tío, te montas tu solo unas películas que uno ya no sabe ni que pensar

Sacada de su pagina web:

Hewlett Packard Española, S.L.: B-28260933. Inscrita en el Registro Mercantil de Madrid al tomo 2.746 general, 2.074 de la sección 3ª del Libro de Sociedades, folio 82, hoja número 18.665, inscripción 1ª

Es decir, por muchas películas que te montes, esa compañía está afincada en España, tiene beneficios, trabajadores Españoles y debe responder ante la leyes Españolas y el primero que debería saber eso eres tu, que se supone que lo estás estudiando... pero parece ser que no

[]_[] escribió:Pero si es que a ellos ya los decapitan, pero en la bolsa donde pierden un pastón por el hecho de que han llegado a una situación temporal (exactamente nadie lo sabe, pero es muy muy probable) con un grado de insolvencia muy alto.
Esto te obliga a malvender activos, hacer que el negocio de hp españa este en huelga indefinida y esas cosas que te hacen que tú negocio que era bueno, apeste.

Pero me da igual que los decapiten financieramente, deseo ver sus cabezas clavadas en una pica en la Puerta del Sol.

Rojos saludos.

Estwald escribió:

[]_[] escribió:
Pero que hp es un conjunto de empresas que esta en esa situación, por eso hp esta reventando su negocio en España que puede malvender, o acabar muy deteriorado.

Tío, te montas tu solo unas películas que uno ya no sabe ni que pensar

Sacada de su pagina web:

Hewlett Packard Española, S.L.: B-28260933. Inscrita en el Registro Mercantil de Madrid al tomo 2.746 general, 2.074 de la sección 3ª del Libro de Sociedades, folio 82, hoja número 18.665, inscripción 1ª




Es decir, por muchas películas que te montes, esa compañía está afincada en España, tiene beneficios, trabajadores Españoles y debe responder ante la leyes Españolas y el primero que debería saber eso eres tu, que se supone que lo estás estudiando... pero parece ser que no

Esa empresa+tropecientas como esa por todo el mundo es hp.
Eso es una matriz de empresa coges todas las matrices las sumas y como resultado final tienes a hp de forma consolidada que es lo que esta jodido.

http://www.gurusblog.com/archives/la-trampa/30/07/2012/

Como puedes ver, un tio bastante listo se dio cuenta que si no fuera por una ingenieria fiscal bastante retorcida que hp en 2011 estaba gastando 1000 millones mas de lo que ingresaba y en 2012 una de las empresas que compró (que paso a ser hp) le hizo tener pérdidas millonarias porque era humo, mientras seguía pasando lo anterior.
Por eso es muy curioso, porque lo que esta haciendo hp no le interesa nada a hp en el negocio de España y lo hace por las circunstancias que le obligan a joder el negocio de esa forma, que precisamente es de las pocas cosas rentables que hace hp luego como lo solucionen o como acabe ya me da igual, pero vamos tienen que estar apurados de pasta si o si porque estan perdiendo contratos que valen mas que las nóminas que se quiere ahorrar.

[]_[] escribió:Esa empresa+tropecientas como esa por todo el mundo es hp.
Eso es una matriz de empresa coges todas las matrices las sumas y como resultado final tienes a hp de forma consolidada que es lo que esta jodido.

http://www.gurusblog.com/archives/la-trampa/30/07/2012/

Como puedes ver, un tio bastante listo se dio cuenta que si no fuera por una ingenieria fiscal bastante retorcida que hp en 2011 estaba gastando 1000 millones mas de lo que ingresaba y en 2012 una de las empresas que compró (que paso a ser hp) le hizo tener pérdidas millonarias porque era humo, mientras seguía pasando lo anterior.
Por eso es muy curioso, porque lo que esta haciendo hp no le interesa nada a hp en el negocio de España y lo hace por las circunstancias que le obligan a joder el negocio de esa forma, que precisamente es de las pocas cosas rentables que hace hp luego como lo solucionen o como acabe ya me da igual, pero vamos tienen que estar apurados de pasta si o si porque estan perdiendo contratos que valen mas que las nóminas que se quiere ahorrar.

No se si lo he entendido bien, tu ves bien que bajen sueldos y quiten muchos derechos a una filial de una empresa que va bien, porque otras van mal. Es correcto?

[]_[] por lo menos reconocerás que no es justo que si la filial española da beneficios se tenga que mantener a todo el grupo explotando a los trabajadores de esta, y que los trabajadores como es normal no lo vean lógico.
Supongo que sabrás que cada vez que hay un concurso y se presenta HP son de los mas caros y a su vez sabrás que los trabajadores de abajo (los que acaban haciendo toda la faena) están mal pagados.

¿Conoces el ratio de beneficio que sacan con un trabajador raso?
¿Cuanto le pagan y cuanto cobran por él?
Y luego el jefe de proyecto cobra mucho mas y en muchos casos delega mucha parte del trabajo en los técnicos (esos que cobran una mierda y encima se quejan los muy desagradecidos)
Seguro que no verás jefes y jefecillos (que hay muchos) en la huelga quejándose.
Seamos realistas, si en España HP tiene beneficios es en gran parte por los sueldos que tenemos aquí ¿Por que no bajan los sueldos en el resto de países en vez de decirnos que nos apretemos mas el cinturón a los que ya de por si cobramos poco?

Todas estas cosas son las que hacen que los trabajadores de abajo acaben hasta las narices, y no solo en HP.
En España los informáticos estamos cada vez menos valorados (mejor no mirar lo que cobra un técnico fuera de España) y tu pides que continuemos dejándonos maltratar y pongamos la otra mejilla.
Dile a los trabajadores de HP en EEUU que que se bajen el sueldo a ver que te dicen, o en otros países de Europa en los que un técnico puede cobrar mas que un jefe de proyecto. ¿Tenemos que ser siempre los mas tontos de Europa y conformarnos?
Ya de por si el sector está mal y si dejamos que nos pisen aun mas ¿Que futuro nos queda?

Me he tirado mas de 6 años entre CFGS y la carrera Ingeniería Informática (no me he tocado los hue... y no me arrepiento) mas todos los estudios previos ¿Le tengo que regalar todo mi esfuerzo y mis años de estudio a estas empresas para que puedan subsistir regalándoles mi trabajo cuando ellas de lo único que se han preocupado ha sido pagarme lo menos posible para sacar el mayor beneficio posible?
¿Ahora tenemos que ser comprensibles y pagar entre todos que no sean capaces de gestionar sus propias empresas o grupos?

Ahora te hago una pregunta []_[], vamos a suponer que la gente hace todo lo que tu dices para que la empresa salga a flote, si es que está tan mal como dices, y sale. ¿Crees que HP valoraría el buen comportamiento de los trabajadores y se lo recompensaría? Yo creo que mas bien sería un precedente para poder continuar exprimiendo y forzando al límite al trabajador. Esto ya es una opinión personal, quizás tu tengas otra diferente.

No trabajo en HP, pero como en este sector acabamos mezclándonos todos con todos en los diferentes proyectos en los que trabajamos sabemos de sobras como está el tema.

[]_[] si crees que en algún momento te he ofendido no ha sido mi intención, me dirijo a ti porque veo que eres el único que tiene una opinión diferente al resto y lo respeto.

KAISER-77 escribió:

[]_[] escribió:Esa empresa+tropecientas como esa por todo el mundo es hp.
Eso es una matriz de empresa coges todas las matrices las sumas y como resultado final tienes a hp de forma consolidada que es lo que esta jodido.

http://www.gurusblog.com/archives/la-trampa/30/07/2012/

Como puedes ver, un tio bastante listo se dio cuenta que si no fuera por una ingenieria fiscal bastante retorcida que hp en 2011 estaba gastando 1000 millones mas de lo que ingresaba y en 2012 una de las empresas que compró (que paso a ser hp) le hizo tener pérdidas millonarias porque era humo, mientras seguía pasando lo anterior.
Por eso es muy curioso, porque lo que esta haciendo hp no le interesa nada a hp en el negocio de España y lo hace por las circunstancias que le obligan a joder el negocio de esa forma, que precisamente es de las pocas cosas rentables que hace hp luego como lo solucionen o como acabe ya me da igual, pero vamos tienen que estar apurados de pasta si o si porque estan perdiendo contratos que valen mas que las nóminas que se quiere ahorrar.

No se si lo he entendido bien, tu ves bien que bajen sueldos y quiten muchos derechos a una filial de una empresa que va bien, porque otras van mal. Es correcto?

NO, yo veo una situación completamente absurda donde una empresa y unos trabajadores mientras hacen huelga si o huelga no, estan jodiendo un negocio rentable, el grado de lo jodido que acabe depende de la situación financiera de hp que no debe ser muy bollante, pero que esto la empeora aún mas, simplemente eso.
Si ya te digo veo a los trabajadores en una posición mejor que a Hp, porque perder contratos con empresas a largo plazo o dañar tanto tu imagen en ese sector es muy malo y por eso me imagino que Hp andará mal de dinero, y la huelga empeora mas la situación (alguna salida acabará teniendo pero desde luego no es la óptima).

Chungoten si yo veo lo mismo que tú, por eso te digo que esa empresa esta jodida.
Porque por no pagar unos sueldos de por si bajos, esta dando un servicio pésimo en uno de los negocios rentables que tiene
y eso es muuuuy malo para la empresa en comparación con lo que puede ahorrar con las nóminas. Me imagino que estarán haciendo lo mismo por todos los sitios porque el problema de esa empresa es de liquidez, es una situación muy peculiar por eso decía que hp se ha pegado un tiro en el pie, que la huelga empeora.
Es decir los trabajadores quieren dinero hp anda muy escasa de dinero, mientras el negocio se deteriora y no funciona como debería, algo que en mayor o menor grado es perjudicial a ambos.

[]_[] escribió:Esa empresa+tropecientas como esa por todo el mundo es hp.
Eso es una matriz de empresa coges todas las matrices las sumas y como resultado final tienes a hp de forma consolidada que es lo que esta jodido.

http://www.gurusblog.com/archives/la-trampa/30/07/2012/

Como puedes ver, un tio bastante listo se dio cuenta que si no fuera por una ingenieria fiscal bastante retorcida que hp en 2011 estaba gastando 1000 millones mas de lo que ingresaba y en 2012 una de las empresas que compró (que paso a ser hp) le hizo tener pérdidas millonarias porque era humo, mientras seguía pasando lo anterior.
Por eso es muy curioso, porque lo que esta haciendo hp no le interesa nada a hp en el negocio de España y lo hace por las circunstancias que le obligan a joder el negocio de esa forma, que precisamente es de las pocas cosas rentables que hace hp luego como lo solucionen o como acabe ya me da igual, pero vamos tienen que estar apurados de pasta si o si porque estan perdiendo contratos que valen mas que las nóminas que se quiere ahorrar.

Todo eso que dices no invalida en absoluto lo que he dicho yo y han dicho otros y lo único que plantea es la necesidad real de que desde Europa, se empiece a atar en corto a las Multinacionales para evitar que por especulación, se esté desestabilizando la economía de los países y otro tipo de acciones que son perniciosas en su conjunto. En realidad, precisamente por lo que dices es por lo que se merecen una huelga brutal y el apoyo de todos nosotros.

Y viendo tu post de fondo, si a la empresa no le importa su imagen en absoluto, ellos sabrán: los culpables no son los trabajadores en huelga, si no la empresa que lo ha provocado con motivos falsos y mezquinos, que aquí para que alguien haga una huelga de ese estilo, tiene que verlo muy jodido: si esa no aprende la lección, tal vez la próxima empresa se lo piensa...

[]_[] escribió:

KAISER-77 escribió:

[]_[] escribió:Esa empresa+tropecientas como esa por todo el mundo es hp.
Eso es una matriz de empresa coges todas las matrices las sumas y como resultado final tienes a hp de forma consolidada que es lo que esta jodido.

http://www.gurusblog.com/archives/la-trampa/30/07/2012/

Como puedes ver, un tio bastante listo se dio cuenta que si no fuera por una ingenieria fiscal bastante retorcida que hp en 2011 estaba gastando 1000 millones mas de lo que ingresaba y en 2012 una de las empresas que compró (que paso a ser hp) le hizo tener pérdidas millonarias porque era humo, mientras seguía pasando lo anterior.
Por eso es muy curioso, porque lo que esta haciendo hp no le interesa nada a hp en el negocio de España y lo hace por las circunstancias que le obligan a joder el negocio de esa forma, que precisamente es de las pocas cosas rentables que hace hp luego como lo solucionen o como acabe ya me da igual, pero vamos tienen que estar apurados de pasta si o si porque estan perdiendo contratos que valen mas que las nóminas que se quiere ahorrar.

No se si lo he entendido bien, tu ves bien que bajen sueldos y quiten muchos derechos a una filial de una empresa que va bien, porque otras van mal. Es correcto?

NO, yo veo una situación completamente absurda donde una empresa y unos trabajadores mientras hacen huelga si o huelga no, estan jodiendo un negocio rentable, el grado de lo jodido que acabe depende de la situación financiera de hp que no debe ser muy bollante, pero que esto la empeora aún mas, simplemente eso.
Si ya te digo veo a los trabajadores en una posición mejor que a Hp, porque perder contratos con empresas a largo plazo o dañar tanto tu imagen en ese sector es muy malo y por eso me imagino que Hp andará mal de dinero, y la huelga empeora mas la situación (alguna salida acabará teniendo pero desde luego no es la óptima).

O sea, que qué cabrones los currelas, que no se dejan encular. Pásame el popper, anda.

[]_[] escribió:

KAISER-77 escribió:

[]_[] escribió:Esa empresa+tropecientas como esa por todo el mundo es hp.
Eso es una matriz de empresa coges todas las matrices las sumas y como resultado final tienes a hp de forma consolidada que es lo que esta jodido.

http://www.gurusblog.com/archives/la-trampa/30/07/2012/

Como puedes ver, un tio bastante listo se dio cuenta que si no fuera por una ingenieria fiscal bastante retorcida que hp en 2011 estaba gastando 1000 millones mas de lo que ingresaba y en 2012 una de las empresas que compró (que paso a ser hp) le hizo tener pérdidas millonarias porque era humo, mientras seguía pasando lo anterior.
Por eso es muy curioso, porque lo que esta haciendo hp no le interesa nada a hp en el negocio de España y lo hace por las circunstancias que le obligan a joder el negocio de esa forma, que precisamente es de las pocas cosas rentables que hace hp luego como lo solucionen o como acabe ya me da igual, pero vamos tienen que estar apurados de pasta si o si porque estan perdiendo contratos que valen mas que las nóminas que se quiere ahorrar.

No se si lo he entendido bien, tu ves bien que bajen sueldos y quiten muchos derechos a una filial de una empresa que va bien, porque otras van mal. Es correcto?

NO, yo veo una situación completamente absurda donde una empresa y unos trabajadores mientras hacen huelga si o huelga no, estan jodiendo un negocio rentable, el grado de lo jodido que acabe depende de la situación financiera de hp que no debe ser muy bollante, pero que esto la empeora aún mas, simplemente eso.
Si ya te digo veo a los trabajadores en una posición mejor que a Hp, porque perder contratos con empresas a largo plazo o dañar tanto tu imagen en ese sector es muy malo y por eso me imagino que Hp andará mal de dinero, y la huelga empeora mas la situación (alguna salida acabará teniendo pero desde luego no es la óptima).

[]_[] ¿Para quien es rentable el negocio? ¿No te referirás a que es rentable para los trabajadores que cobran lo que cobran? Mas bien será rentable para los de arriba.

EDITO: ¿Se supone que los de abajo se tienen que preocupar de los de arriba pero no al revés?

REEDITO: []_[] entiendo tu punto de vista pero solo desde el punto de vista "económico". Ten en cuenta que si se hiciera lo que tu dices sentaría un precedente que seguirían muchísimas empresas y se llegaría a ver como algo normal cuando no lo es.

Es una balanza en la que a un lado esta la empresa y al otro el trabajador, si le das a la empresa le quitas al trabajador y viceversa pero tienes que entender que a este punto se ha llegado por culpa de una mala gestión de la empresa y no de los trabajadores de abajo que no han tenido ni voz ni voto. Imagina que mañana salen empresas en la misma situación que HP, ellos son directamente responsables de su situación.

KAISER-77 escribió:

[]_[] escribió:Esa empresa+tropecientas como esa por todo el mundo es hp.
Eso es una matriz de empresa coges todas las matrices las sumas y como resultado final tienes a hp de forma consolidada que es lo que esta jodido.

http://www.gurusblog.com/archives/la-trampa/30/07/2012/

Como puedes ver, un tio bastante listo se dio cuenta que si no fuera por una ingenieria fiscal bastante retorcida que hp en 2011 estaba gastando 1000 millones mas de lo que ingresaba y en 2012 una de las empresas que compró (que paso a ser hp) le hizo tener pérdidas millonarias porque era humo, mientras seguía pasando lo anterior.
Por eso es muy curioso, porque lo que esta haciendo hp no le interesa nada a hp en el negocio de España y lo hace por las circunstancias que le obligan a joder el negocio de esa forma, que precisamente es de las pocas cosas rentables que hace hp luego como lo solucionen o como acabe ya me da igual, pero vamos tienen que estar apurados de pasta si o si porque estan perdiendo contratos que valen mas que las nóminas que se quiere ahorrar.

No se si lo he entendido bien, tu ves bien que bajen sueldos y quiten muchos derechos a una filial de una empresa que va bien, porque otras van mal. Es correcto?

Al fial el amigo []_[] va ser comunista con eso de hacer que las penurias económicas afecten a todos por igual, ¿Dónde está entonces el incentivo del capitalismo por hacerlo bien?

Rojos saludos.

ChunGoten escribió:[]_[] ¿Para quien es rentable el negocio? ¿No te referirás a que es rentable para los trabajadores que cobran lo que cobran? Mas bien será rentable para los de arriba.

EDITO: ¿Se supone que los de abajo se tienen que preocupar de los de arriba pero no al revés?

he editado arriba explicando lo que quería decir.

La cosa es que no hay arriba y abajo, es simplemente que hp tiene problemas de liquidez a corto plazo e intenta sacar dinero de donde sea jodiendo el negocio, la huelga tiene mas o menos sentido en función de la liquidez que hp pueda tener que es bastante escasa pero si el negocio se deteriora mucho de mientras es muy muy malo para hp y malo para sus trabajadores, por eso si en vez de pedir dinero pidieran acciones o pitos y flautas (que no necesiten sacar dinero pero que la empresa les transfiera activos) se podrían aprovechar bastante de la situación ya que la que tiene un enorme problema es hp.

[]_[] entiendo tu punto de vista pero solo desde el punto de vista "económico". Ten en cuenta que si se hiciera lo que tu dices sentaría un precedente que seguirían muchísimas empresas y se llegaría a ver como algo normal cuando no lo es.

Es una balanza en la que a un lado esta la empresa y al otro el trabajador, si le das a la empresa le quitas al trabajador y viceversa pero tienes que entender que a este punto se ha llegado por culpa de una mala gestión de la empresa y no de los trabajadores de abajo que no han tenido ni voz ni voto. Imagina que mañana salen empresas en la misma situación que HP, ellos son directamente responsables de su situación.

[]_[] escribió:

KAISER-77 escribió:

[]_[] escribió:Esa empresa+tropecientas como esa por todo el mundo es hp.
Eso es una matriz de empresa coges todas las matrices las sumas y como resultado final tienes a hp de forma consolidada que es lo que esta jodido.

http://www.gurusblog.com/archives/la-trampa/30/07/2012/

Como puedes ver, un tio bastante listo se dio cuenta que si no fuera por una ingenieria fiscal bastante retorcida que hp en 2011 estaba gastando 1000 millones mas de lo que ingresaba y en 2012 una de las empresas que compró (que paso a ser hp) le hizo tener pérdidas millonarias porque era humo, mientras seguía pasando lo anterior.
Por eso es muy curioso, porque lo que esta haciendo hp no le interesa nada a hp en el negocio de España y lo hace por las circunstancias que le obligan a joder el negocio de esa forma, que precisamente es de las pocas cosas rentables que hace hp luego como lo solucionen o como acabe ya me da igual, pero vamos tienen que estar apurados de pasta si o si porque estan perdiendo contratos que valen mas que las nóminas que se quiere ahorrar.

No se si lo he entendido bien, tu ves bien que bajen sueldos y quiten muchos derechos a una filial de una empresa que va bien, porque otras van mal. Es correcto?

NO, yo veo una situación completamente absurda donde una empresa y unos trabajadores mientras hacen huelga si o huelga no, estan jodiendo un negocio rentable, el grado de lo jodido que acabe depende de la situación financiera de hp que no debe ser muy bollante, pero que esto la empeora aún mas, simplemente eso.
Si ya te digo veo a los trabajadores en una posición mejor que a Hp, porque perder contratos con empresas a largo plazo o dañar tanto tu imagen en ese sector es muy malo y por eso me imagino que Hp andará mal de dinero, y la huelga empeora mas la situación (alguna salida acabará teniendo pero desde luego no es la óptima).

Chungoten si yo veo lo mismo que tú, por eso te digo que esa empresa esta jodida.
Porque por no pagar unos sueldos de por si bajos, esta dando un servicio pésimo en uno de los negocios rentables que tiene
y eso es muuuuy malo para la empresa en comparación con lo que puede ahorrar con las nóminas. Me imagino que estarán haciendo lo mismo por todos los sitios porque el problema de esa empresa es de liquidez, es una situación muy peculiar por eso decía que hp se ha pegado un tiro en el pie, que la huelga empeora.
Es decir los trabajadores quieren dinero hp anda muy escasa de dinero, mientras el negocio se deteriora y no funciona como debería, algo que en mayor o menor grado es perjudicial a ambos.

Osea que por tu regla de 3, la empresa puede hacer lo que le salga de los collons, y los trabajadores a callar. Porque claro, cuando la cosa va bien la empresa tiene que ahorrar, y ahora que la cosa esta mal (fuera de España si he entendido mal), tienen que tragar. ¿Entonces como se quejan? Yo lo flipo con algunos comentarios y cabezas.

Y por cierto, hay muchas empresas que con la excusa de la crisis están haciendo verdaderas burradas, y no lo digo yo, lo dice el bce, las cifras del paro, toda estadística no manipulable o no muy manipulable... estamos llegando a niveles de los años 90 con impuestos casi 3 veces más grandes... y todo a la espera de otra subida de impuestos, y una nueva reforma fiscal, que me imagino que será como en Portugal, todos los irpf de menos de 300000€ a tributar un 10% más y a correr.

ChunGoten escribió:[]_[] entiendo tu punto de vista pero solo desde el punto de vista "económico". Ten en cuenta que si se hiciera lo que tu dices sentaría un precedente que seguirían muchísimas empresas y se llegaría a ver como algo normal cuando no lo es.

Es una balanza en la que a un lado esta la empresa y al otro el trabajador, si le das a la empresa le quitas al trabajador y viceversa pero tienes que entender que a este punto se ha llegado por culpa de una mala gestión de la empresa y no de los trabajadores de abajo que no han tenido ni voz ni voto. Imagina que mañana salen empresas en la misma situación que HP, ellos son directamente responsables de su situación.

Joder que pena que nadie vea lo que yo veo, claro que es culpable hp de su mala gestión y eso pone a hp en una situación muy comprometida con un negocio que en el tema de consultoría es muy rentable.
Si te olvidas de toda la morralla que tiene hp que es lo que hace que vaya tan mal (ordenadores, palms y sus muertos) y le pides que te transfiera una pequeña parte de esa filial por sueldo, dependiendo de lo mal que este hp de dinero estas en una posición privilegiada como trabajador para negociar, pero como los trabajadores quieren dinero y hp anda falta de dinero simplemente se esta jodiendo el negocio hasta que se arregle la situación de una forma u otra.

[]_[] escribió:

ChunGoten escribió:[]_[] entiendo tu punto de vista pero solo desde el punto de vista "económico". Ten en cuenta que si se hiciera lo que tu dices sentaría un precedente que seguirían muchísimas empresas y se llegaría a ver como algo normal cuando no lo es.

Es una balanza en la que a un lado esta la empresa y al otro el trabajador, si le das a la empresa le quitas al trabajador y viceversa pero tienes que entender que a este punto se ha llegado por culpa de una mala gestión de la empresa y no de los trabajadores de abajo que no han tenido ni voz ni voto. Imagina que mañana salen empresas en la misma situación que HP, ellos son directamente responsables de su situación.

Joder que pena que nadie vea lo que yo veo, claro que es culpable hp de su mala gestión y eso pone a hp en una situación muy comprometida con un negocio que en el tema de consultoría es muy rentable.
Si te olvidas de toda la morralla que tiene hp que es lo que hace que vaya tan mal (ordenadores, palms y sus muertos) y le pides que te transfiera una pequeña parte de esa filial por sueldo, dependiendo de lo mal que este hp de dinero estas en una posición privilegiada como trabajador para negociar, pero como los trabajadores quieren dinero y hp anda falta de dinero simplemente se esta jodiendo el negocio hasta que se arregle la situación de una forma u otra.

Se que toda la parte de HP (ordenadores, palms, etc.) no está bien (la han cagado y mucho), pero deberían ser ellos los que tendrían que haber tomado decisiones para no llegar a este punto.

¿Tu aceptarías acciones de un negoció que hace tiempo esta muerto y en el que no han sabido adaptarse a las nuevas tecnologías?
¿Tu ves contenta a la gente que ahora les quieren cambiar las preferentes por acciones que no valen nada? Es mas o menos lo mismo.

Entiendo que lo óptimo para la economía sería que los trabajadores se bajaran los pantalones para que el negocio saliera adelante, pero hay que entender que es una cadena y que a su vez los trabajadores tienen gastos (hipoteca/alquiler, agua, gas, luz, comida, etc.) que no van a ser igual de comprensivos que los trabajadores con la empresa. Evidentemente no vas a pagar los gastos con acciones.

El peligro mas grande de esto para mi sería el precedente que se crearía.
Imagina que viéramos como algo normal que nos cambiaran sueldo por acciones que valen poco o nada.

ChunGoten escribió:

[]_[] escribió:

ChunGoten escribió:[]_[] entiendo tu punto de vista pero solo desde el punto de vista "económico". Ten en cuenta que si se hiciera lo que tu dices sentaría un precedente que seguirían muchísimas empresas y se llegaría a ver como algo normal cuando no lo es.

Es una balanza en la que a un lado esta la empresa y al otro el trabajador, si le das a la empresa le quitas al trabajador y viceversa pero tienes que entender que a este punto se ha llegado por culpa de una mala gestión de la empresa y no de los trabajadores de abajo que no han tenido ni voz ni voto. Imagina que mañana salen empresas en la misma situación que HP, ellos son directamente responsables de su situación.

Joder que pena que nadie vea lo que yo veo, claro que es culpable hp de su mala gestión y eso pone a hp en una situación muy comprometida con un negocio que en el tema de consultoría es muy rentable.
Si te olvidas de toda la morralla que tiene hp que es lo que hace que vaya tan mal (ordenadores, palms y sus muertos) y le pides que te transfiera una pequeña parte de esa filial por sueldo, dependiendo de lo mal que este hp de dinero estas en una posición privilegiada como trabajador para negociar, pero como los trabajadores quieren dinero y hp anda falta de dinero simplemente se esta jodiendo el negocio hasta que se arregle la situación de una forma u otra.

Se que toda la parte de HP (ordenadores, palms, etc.) no está bien (la han cagado y mucho), pero deberían ser ellos los que tendrían que haber tomado decisiones para no llegar a este punto.

¿Tu aceptarías acciones de un negoció que hace tiempo esta muerto y en el que no han sabido adaptarse a las nuevas tecnologías?
¿Tu ves contenta a la gente que ahora les quieren cambiar las preferentes por acciones que no valen nada? Es mas o menos lo mismo.

Entiendo que lo óptimo para la economía sería que los trabajadores se bajaran los pantalones para que el negocio saliera adelante, pero hay que entender que es una cadena y que a su vez los trabajadores tienen gastos (hipoteca/alquiler, agua, gas, luz, comida, etc.) que no van a ser igual de comprensivos que los trabajadores con la empresa. Evidentemente no vas a pagar los gastos con acciones.

El peligro mas grande de esto para mi sería el precedente que se crearía.
Imagina que viéramos como algo normal que nos cambiaran sueldo por acciones que valen poco o nada.

Tu no lo entiendes, hp ahora mismo es como una ovejita con la pierna rota en mitad de la selva donde Ibm y demás se estarán frotando las manos viendo el percal.
Los contratos que tiene hp con gas natural, renfe y demás son muy muy buen negocio exageradamente bueno y como hp anda falta de dinero esta jodiendo ese exagerado buen negocio y los trabajadores ayudan a que eso pase, dependiendo de lo mal que este hp pues se jodera mas o menos, perderá contratos, prestigio etc etc.
Los trabajadores deberían aprovechar la situación en su propio beneficio porque la que tiene los problemas es hp, pero en vez de eso están hundiendo ese negocio tan rentable, cosa que no tiene sentido.

[]_[] escribió:Tu no lo entiendes, hp ahora mismo es como una ovejita con la pierna rota en mitad de la selva donde Ibm y demás se estarán frotando las manos viendo el percal.
Los contratos que tiene hp con gas natural, renfe y demás son muy muy buen negocio exageradamente bueno y como hp anda falta de dinero esta jodiendo ese exagerado buen negocio y los trabajadores ayudan a que eso pase, dependiendo de lo mal que este hp pues se jodera mas o menos, perderá contratos, prestigio etc etc.
Los trabajadores deberían aprovechar la situación en su propio beneficio porque la que tiene los problemas es hp, pero en vez de eso están hundiendo ese negocio tan rentable, cosa que no tiene sentido.

Que malos los trabajadores, mira que quejarse cuando su empresa en España da dinero, menudos desconsiderados. Y según tu, que deberían de hacer esos malvados trabajadores.

Estwald escribió:Que se puede esperar de una empresa con las siglas de Hijo de Puta

KAISER-77 escribió:

[]_[] escribió:Tu no lo entiendes, hp ahora mismo es como una ovejita con la pierna rota en mitad de la selva donde Ibm y demás se estarán frotando las manos viendo el percal.
Los contratos que tiene hp con gas natural, renfe y demás son muy muy buen negocio exageradamente bueno y como hp anda falta de dinero esta jodiendo ese exagerado buen negocio y los trabajadores ayudan a que eso pase, dependiendo de lo mal que este hp pues se jodera mas o menos, perderá contratos, prestigio etc etc.
Los trabajadores deberían aprovechar la situación en su propio beneficio porque la que tiene los problemas es hp, pero en vez de eso están hundiendo ese negocio tan rentable, cosa que no tiene sentido.

Que malos los trabajadores, mira que quejarse cuando su empresa en España da dinero, menudos desconsiderados. Y según tu, que deberían de hacer esos malvados trabajadores.

Pues lo mismo que hacen todos sacar tajada, y pedir mierdas que no sean dinero a cambio del dinero de su sueldo ya que tienen una posición privilegiada o dependiendo lo mal que este hp intentarse llevar esos contratos poniendo todo el dinero que sea necesario mirando de montar otra empresa que haga ese trabajo, cosa que no se como de viable es, pero merece la pena poner hasta el último céntimo que puedas aunque sea muy dificil de conseguir.

Me resulta curioso que en pleno siglo XXI todavía haya gente que cuestione la legitimad de una huelga como forma de protesta de los trabajadores. Que recorten en directivos... ah, no que eso nunca pasa.

Si fuera por algunos lumbreras todavía habría esclavitud y que no proteste el negro que este año el negrero ha tenido perdidas.....

en fin...

Mañana cuando vaya a comprar el pan preguntaré si puedo pagar con acciones de HP, que visto lo visto podría ser la nueva moneda de curso legal, no?

zibergazte escribió:Me resulta curioso que en pleno siglo XXI todavia haya gente que cuestione la legitimad de una huelga como forma de protesta de los trabajadores. Que recorten en directivos... ah, no que eso nunca pasa.


Si fuera por algunos lumbreras todavia habria esclavitud y que no proteste el negro que este año el negrero ha tenido perdidas.....

en fin...

Pero que yo no quejo de la huelga, me quejo de que lo que hacen los trabajadores es muy absurdo.
La situación de hp es muy peculiar esta maltratando el negocio mas rentable que tiene (que es muy rentable) para ahorrar costes y conseguir liquidez los trabajadores deberían aprovechar esa situación, ya que la que tiene un problema es hp haciendo todas las huelgas que quieran en su propio interés, ya que es hasta una situación óptima para meter un pelotazo que no tiene pinta de ser lo que pretenden.

[]_[] escribió:

zibergazte escribió:Me resulta curioso que en pleno siglo XXI todavia haya gente que cuestione la legitimad de una huelga como forma de protesta de los trabajadores. Que recorten en directivos... ah, no que eso nunca pasa.


Si fuera por algunos lumbreras todavia habria esclavitud y que no proteste el negro que este año el negrero ha tenido perdidas.....

en fin...

Pero que yo no quejo de la huelga, me quejo de que lo que hacen los trabajadores es muy absurdo.
La situación de hp es muy peculiar esta maltratando el negocio mas rentable que tiene (que es muy rentable) para ahorrar costes y conseguir liquidez los trabajadores deberían aprovechar esa situación, ya que la que tiene un problema es hp haciendo todas las huelgas que quieran en su propio interés, ya que es hasta una situación óptima para meter un pelotazo que no tiene pinta de ser lo que pretenden.

A ver si esta vez es posible que no esquives la pregunta.

En el mundo real (y no en ese imaginario en el que parece que vives viendo tus propuestas), de qué se supone que van a vivir esos trabajadores que trabajan a cambio de algo que no es dinero? Recurres una y otra vez a esa mágica solución, pero digo yo que si la gente va a trabajar es porque necesita el dinero que le pagan para vivir, así que si en vez de dinero le dan otra cosa... qué hacen, se buscan otro trabajo para poder comer?

Nagaroth escribió:

[]_[] escribió:

zibergazte escribió:Me resulta curioso que en pleno siglo XXI todavia haya gente que cuestione la legitimad de una huelga como forma de protesta de los trabajadores. Que recorten en directivos... ah, no que eso nunca pasa.


Si fuera por algunos lumbreras todavia habria esclavitud y que no proteste el negro que este año el negrero ha tenido perdidas.....

en fin...

Pero que yo no quejo de la huelga, me quejo de que lo que hacen los trabajadores es muy absurdo.
La situación de hp es muy peculiar esta maltratando el negocio mas rentable que tiene (que es muy rentable) para ahorrar costes y conseguir liquidez los trabajadores deberían aprovechar esa situación, ya que la que tiene un problema es hp haciendo todas las huelgas que quieran en su propio interés, ya que es hasta una situación óptima para meter un pelotazo que no tiene pinta de ser lo que pretenden.

A ver si esta vez es posible que no esquives la pregunta.

En el mundo real (y no en ese imaginario en el que parece que vives viendo tus propuestas), de qué se supone que van a vivir esos trabajadores que trabajan a cambio de algo que no es dinero? Recurres una y otra vez a esa mágica solución, pero digo yo que si la gente va a trabajar es porque necesita el dinero que le pagan para vivir, así que si en vez de dinero le dan otra cosa... qué hacen, se buscan otro trabajo para poder comer?

Que es que el mismo dinero que necesitan los trabajadores los necesita hp ahí esta la gracia y la curiosidad de todo esto.
Los trabajadores lo que están haciendo es joder la empresa, porque si le joden los contratos a hp con las multinacionales hp tiene un enorme problema ya que son muy rentables.
Joder una empresa de esa forma puede servir para muchas cosas menos para seguir trabajando en ella que es lo que quieren. Ya que contra mas la jodas mas inviable es que trabajes en ella, entonces los trabajadores tienen un potencial enorme de conseguir cosas en esa situación pero que no sean trabajo que es lo que están pidiendo, a partir de aqui pues podrían intetar sacarle el máximo partido a la situación que es lo que no estan haciendo.

Pongo un simil que entenderá todo el mundo para ver porque lo que hacen es absurdo.

Yo voy en un barco que se dedica a buscar oro, dentro del barco hay muy poco oro y si no me dan oro me dedico a hundirlo, obviamente cuando mas la hundo mas dificil es que me den oro.
Pero la gracia esta en que voy en un barco que se dedica a buscar oro que puedo hundir, la idea no es hundirlo, la idea es quedarme en la máxima medida de lo posible con el barco.

[]_[] escribió:

KAISER-77 escribió:

[]_[] escribió:Tu no lo entiendes, hp ahora mismo es como una ovejita con la pierna rota en mitad de la selva donde Ibm y demás se estarán frotando las manos viendo el percal.
Los contratos que tiene hp con gas natural, renfe y demás son muy muy buen negocio exageradamente bueno y como hp anda falta de dinero esta jodiendo ese exagerado buen negocio y los trabajadores ayudan a que eso pase, dependiendo de lo mal que este hp pues se jodera mas o menos, perderá contratos, prestigio etc etc.
Los trabajadores deberían aprovechar la situación en su propio beneficio porque la que tiene los problemas es hp, pero en vez de eso están hundiendo ese negocio tan rentable, cosa que no tiene sentido.

Que malos los trabajadores, mira que quejarse cuando su empresa en España da dinero, menudos desconsiderados. Y según tu, que deberían de hacer esos malvados trabajadores.

Pues lo mismo que hacen todos sacar tajada, y pedir mierdas que no sean dinero a cambio del dinero de su sueldo ya que tienen una posición privilegiada o dependiendo lo mal que este hp intentarse llevar esos contratos poniendo todo el dinero que sea necesario mirando de montar otra empresa que haga ese trabajo, cosa que no se como de viable es, pero merece la pena poner hasta el último céntimo que puedas aunque sea muy dificil de conseguir.

Pero que posición privilegiada ni que niño muerto, estos quieren pegar un tijeretazo por la ley que hay y punto, si da dinero la empresa, no se debería de permitir esto, porque es robar, y si le va mal a HP, si es tan tonta como para cerrar algo que le da dinero.... pues oye, ella sabrá.

Lo único absurdo que hay es decir que como hay huelga, es que los trabajados la están cagando. Es que vamos, hay que tener pocas luces o no ver nada para darse cuenta que esos días ellos no cobran y que nadie va a huelga por gusto.

[]_[] escribió:Pongo un simil que entenderá todo el mundo para ver porque lo que hacen es absurdo.

Yo voy en un barco que se dedica a buscar oro, dentro del barco hay muy poco oro y si no me dan oro me dedico a hundirlo, obviamente cuando mas la hunda mas dificil es que me den oro.
Pero la gracia esta en que voy en un barco que se dedica a buscar oro que puedo hundir, la idea no es hundirlo, la idea es quedarme en la máxima medida de lo posible con el barco.

Te voy a modificar un poco el simil porque falta le hace:
Yo voy en un barco que se dedica a buscar oro, dentro del barco hay muy poco oro porque hay componentes que no dan o directamente se gastan el suyo y el mio, y como me quieres quitar una parte mayor del mio, siendo yo uno de lo que dan más oro me he quejado una y otra vez, y como han pasado de mi, obviamente ahora yo no busco ni me preocupo por él. Esto hace que donde yo buscaba, estén enfadados porque yo paso del tema a cambio de quedarme sin anda, y amenazan con irse con otros barcos.
Pero la gracia esta en que algunos se dedicar a decirme que yo tengo que seguir en el barco sin rechistar y como sea, porque otros pasan del tema, la idea es quedarme como antes porque para algo aporto más, y si un día es al revés pues hacer lo que sea conveniente.


PD: Y que conste que yo estoy de acuerdo en contra de las huelgas, prefiero una manifestación 100 veces porque es mucho más llamativa, y porque no me quitan dinero, ahora bien, una indefinida tal como está planteada, es otra cosa muy diferente.

KAISER-77 escribió: Te voy a modificar un poco el simil porque falta le hace:
Yo voy en un barco que se dedica a buscar oro, dentro del barco hay muy poco oro porque hay componentes que no dan o directamente se gastan el suyo y el mio, y como me quieres quitar una parte mayor del mio, siendo yo uno de lo que dan más oro me he quejado una y otra vez, y como han pasado de mi, obviamente ahora yo no busco ni me preocupo por él. Esto hace que donde yo buscaba, estén enfadados porque yo paso del tema a cambio de quedarme sin anda, y amenazan con irse con otros barcos.
Pero la gracia esta en que algunos se dedicar a decirme que yo tengo que seguir en el barco sin rechistar y como sea, porque otros pasan del tema, la idea es quedarme como antes porque para algo aporto más, y si un día es al revés pues hacer lo que sea conveniente.

Es que lo modificas mal, porque esos trabajadores si son capaces de joderle contratos a hp con multinacionales por el poco oro que piden, entonces es que realmente hay poco oro.
Pero ya te digo van en un barco que pueden hundir, cosa que se ve muy pocas veces y que pueden utilizar a su favor mientras dure y no lo hacen. Es que encima la joya de todo el barco es lo que están hundiendo que son esos contratos, por eso deberían seguir haciendo lo mismo o todavía peor para intentar conseguir el barco que no el oro.

Por eso decía que hp esta realmente jodida y que no tiene sentido lo que hacen.

[]_[] escribió:Es que lo modificas mal, porque esos trabajadores si son capaces de joderle contratos a hp con multinacionales por el poco oro que piden, entonces es que realmente hay poco oro.
Pero ya te digo van en un barco que pueden hundir, cosa que se ve muy pocas veces y que pueden utilizar a su favor mientras dure y no lo hacen. Es que encima la joya de todo el barco es lo que están hundiendo que son esos contratos, por eso deberían seguir haciendo lo mismo o todavía peor para intentar conseguir el barco que no el oro.

Por eso decía que hp esta realmente jodida y que no tiene sentido lo que hacen.

Pues si HP está jodida que recorte en directivos o que contrate expertos que sepan elegir en qué jugarsela. Lo que no es normal es recortar de manera unilateral el sueldo al currante y encima incrementarle las horas de trabajo por la cara. Siempre pringan los mismos.

Juanzo escribió:

[]_[] escribió:Es que lo modificas mal, porque esos trabajadores si son capaces de joderle contratos a hp con multinacionales por el poco oro que piden, entonces es que realmente hay poco oro.
Pero ya te digo van en un barco que pueden hundir, cosa que se ve muy pocas veces y que pueden utilizar a su favor mientras dure y no lo hacen. Es que encima la joya de todo el barco es lo que están hundiendo que son esos contratos, por eso deberían seguir haciendo lo mismo o todavía peor para intentar conseguir el barco que no el oro.

Por eso decía que hp esta realmente jodida y que no tiene sentido lo que hacen.

Pues si HP está jodida que recorte en directivos o que contrate expertos que sepan elegir en qué jugarsela. Lo que no es normal es recortar de manera unilateral el sueldo al currante y encima incrementarle las horas de trabajo por la cara. Siempre pringan los mismos.

Pero si esta pringando todo cristo en ese sitio de todas las partes del planeta.
Hp estaba al borde la quiebra y tienen que guardar oro como sea de todos los sitios que es lo que están haciendo para no quebrar, los trabajadores no paran de pedir oro y oro reventando el negocio cuando no hay oro, hay barco que si se queda sin oro se hunde que es lo que consiguen de esta forma, ya que esos contratos que le están jodiendo son oro pero con el paso del tiempo.
Por eso es una situación absurda, lo lógico sería joderles pero para conseguir el barco (acciones, participaciones en la empresa o yo que se). O meter dinero ahora que el barco esta muy jodido aprovechandote de la situación, pero no hundir el barco ya que eso beneficia precisamente a la competencia de hp lo cual hace sea mas dificil conseguir oro, para que no se hunda el barco y que todavía te den menos oro que es precisamente lo que intentas evitar.

[]_[] escribió:

Juanzo escribió:

[]_[] escribió:Es que lo modificas mal, porque esos trabajadores si son capaces de joderle contratos a hp con multinacionales por el poco oro que piden, entonces es que realmente hay poco oro.
Pero ya te digo van en un barco que pueden hundir, cosa que se ve muy pocas veces y que pueden utilizar a su favor mientras dure y no lo hacen. Es que encima la joya de todo el barco es lo que están hundiendo que son esos contratos, por eso deberían seguir haciendo lo mismo o todavía peor para intentar conseguir el barco que no el oro.

Por eso decía que hp esta realmente jodida y que no tiene sentido lo que hacen.

Pues si HP está jodida que recorte en directivos o que contrate expertos que sepan elegir en qué jugarsela. Lo que no es normal es recortar de manera unilateral el sueldo al currante y encima incrementarle las horas de trabajo por la cara. Siempre pringan los mismos.

Pero si esta pringando todo cristo en ese sitio de todas las partes del planeta.
Hp estaba al borde la quiebra y tienen que guardar oro como sea de todos los sitios que es lo que están haciendo para no quebrar, los trabajadores no paran de pedir oro y oro reventando el negocio cuando no hay oro, hay barco que si se queda sin oro se hunde que es lo que consiguen de esta forma, ya que esos contratos que le están jodiendo son oro pero con el paso del tiempo.
Por eso es una situación absurda, lo lógico sería joderles pero para conseguir el barco (acciones, participaciones en la empresa o yo que se). O meter dinero ahora que el barco esta muy jodido aprovechandote de la situación, pero no hundir el barco ya que eso beneficia precisamente a la competencia de hp lo cual hace sea mas dificil conseguir oro, para que no se hunda el barco y que todavía te den menos oro que es precisamente lo que intentas evitar.

El contrato laboral no es jugar al parchís. Apretar para obtener acciones o similares puede salirte muy rana. Para jugar a las finanzas y no salir escaldado hay que saber, que ese es el problema que nos ha llevado a donde estamos ahora: nos hemos creído saber más de lo que sabíamos. El ingeniero informático medio no quiere ser propietario de HP. Quiere currar sus X horas a la semana y llevarse su sueldo, y punto. Y no metas líos de que si me hago propietario o pistos en vinagre, porque para empezar, los dirigentes saben jugar a eso mejor que tú o que yo y nos la darían con queso. ¿Tú crees que si ahora están racaneando los sueldos (que salen de los beneficios de la empresa) te van a regalar participaciones de las que son propietarios(que salen de sus bolsillos)? Amos no jodas...

Es inútil discutir. Los trabajadores son unos hijos de puta por quejarse, pobrecita empresa que sigue aún a día de hoy generando ganancias. Sólo que en vez de 10 son 8.

Lo que deberían hacer todos es comprar acciones de HP, hacer huelga a la japonesa y estar calladitos.

Pudo ser peor. Y eso que Hewlett-Packard presentó unas pérdidas trimestrales de 8.860 millones de dólares (unos 7.066 millones de euros). Son las mayores de la historia del fabricante de ordenadores de Palo Alto, en parte por el lastre de los costes de su plan de reestructuración pero sobre todo por el ajuste en el valor de Electronic Data Systems (EDS). Aunque lo que más dolió fueron las previsiones para lo que queda de año.

http://tecnologia.elpais.com/tecnologia ... 98338.html

TODAS las empresas de electrónica y ordenadores están reduciendo sus ganacias, por la crisis, por el nivel adquisitivo de la gente y porque algunos no os dais cuenta que si tenemos sueldos de MIERDA no compramos ordenadores sino que compramos pan y agua. Y reducir sus ganancias NO ES PERDER DINERO, y más aún cuando es fruto de su gestión porculera y pésima. Lo peor de todo, es que recortan el dinero del personal que probablemente sea el primero después en gastar en sus productos, pero no os preocupéis, yo y muchos más que lean todo ésto no van a pillar más de ésta marca de por vida, tanto liberalismo y tanta polla y lo peor encima es que aun creeréis algunos que se comprará electrónica de ocio con los sueldos por los suelos.

A ver si os enteráis de una puta vez que la gente no quiere ser autónoma ni vivir con la espada de Damocles 7 días a la semana, que la gente no quiere fluctiaciones, ni invertir en bolsa ni mirar la empresa como una familia o ser un puto amargado que vive para trabajar, dormir y cagar. La gente quiere un puto sueldo digno, fijo y que le permita tener sus necesidades básicas cubiertas y algo para ocio o ahorrar, todo eso sin deslomarse como un hijo puta 14 horas al día. Yo no creo que sea tan difícil de entender.

Ahora me cuentas una de Jaimito y me dices que lo normal es que recorten en personal en lugar de mejorar las condiciones, las gestiones y que si ganan 8 durante una temporada, en lugar de 10, no es culpa de nadie, es que no pueden hacerse ricos toda la puta vida. Y menos cuando la gente pasa lo que está pasando. Y tened un poco de respeto por la gente que está a punto de perder un trabajo o el de sus compañeros, ni son números, ni son cifras ni son estadísticas ni lastre que hay que recortar. Hostia ya.

Juanzo escribió:El contrato laboral no es jugar al parchís. Apretar para obtener acciones o similares puede salirte muy rana. Para jugar a las finanzas y no salir escaldado hay que saber, que ese es el problema que nos ha llevado a donde estamos ahora: nos hemos creído saber más de lo que sabíamos. El ingeniero informático medio no quiere ser propietario de HP. Quiere currar sus X horas a la semana y llevarse su sueldo, y punto. Y no metas líos de que si me hago propietario o pistos en vinagre, porque para empezar, los dirigentes saben jugar a eso mejor que tú o que yo y nos la darían con queso. ¿Tú crees que si ahora están racaneando los sueldos (que salen de los beneficios de la empresa) te van a regalar participaciones de las que son propietarios(que salen de sus bolsillos)? Amos no jodas...

A ver la gente que dirige hp son unos ineptos de mucho cuidado que han conseguido dejarla al borde la quiebra.
Te cuento lo que les a pasado a los accionistas en los últimos tres años que han votado a los dirigentes.
pongo 50 dolares por el barco, el oro que consigue el barco lo utilizo para mejorar el barco durante los tres años siguientes me endeudo para mejorarlo aun mas y yo apenas gano oro, tres años después esas mejoras han llevado a que el banco pida mas dinero del que el esta dando el barco valiendo 24 dolares el barco que compre por 50, y que si no fuera por esto pasaba a valer 0.
Entonces o consigo oro para pagar al banco o el barco quiebra, los beneficios de la empresa son una cosa (ordenadores, i+d, patentes y demás) el oro es otra (dinero), si quieres conseguir algo serán acciones o parecidos aspirando a que en un futuro el barco vuelva a dar oro y tu te lleves una parte.

pero si el barco no tiene oro y las mejores formas de conseguir oro las están jodiendo los trabajadores, no se pero es un tanto absurdo que esperes conseguir mas oro que el que te están dando.
Ahora hp o malvende el negocio por cuatro perras, que en dinero de mortales sería un pastón o consigue dinero que no parece que lo tenga muy facil (malvendiendo mas cosas seguramente) para que los trabajadores dejen de joder el negocio lo cual lleva inexorablemente a que ese barco de menos oro y peores sueldos, a la vez que puteas a hp para putearte a ti mismo sin ningún beneficio aparente, que pasaría por comprar parte del negocio intentando que te lo malvendan si es posible, conseguir beneficios del negocio en el futuro si es que existen o algo así.

Confirmado! he llamado a mi banco esta mañana y me ha dicho que la hipoteca de este mes no la puedo pagar con acciones, y mucho menos de HP, porque si tan jodida está, las acciones son papel mojado.

Lo vuelvo a repetir, NO HAY PÉRDIDAS! que os engañan como los bancos con este tema, las pérdidas de esta gente no son pérdidas, son "menos ganancia".

Y eso de que merece la pena arriesgar hasta el último céntimo para quedarse acciones de HP... que fácil es jugar con el dinero de los demás

Otra cosa importante, os estáis olvidando que no todo el tema es monetario, está recortando en condiciones laborales, de eso no se habla?

PD: se agradece que alguien de HP nos informe de como va el tema.

[]_[] escribió:[...]
Que es que el mismo dinero que necesitan los trabajadores los necesita hp ahí esta la gracia y la curiosidad de todo esto.
Los trabajadores lo que están haciendo es joder la empresa, porque si le joden los contratos a hp con las multinacionales hp tiene un enorme problema ya que son muy rentables.
Joder una empresa de esa forma puede servir para muchas cosas menos para seguir trabajando en ella que es lo que quieren. Ya que contra mas la jodas mas inviable es que trabajes en ella, entonces los trabajadores tienen un potencial enorme de conseguir cosas en esa situación pero que no sean trabajo que es lo que están pidiendo, a partir de aqui pues podrían intetar sacarle el máximo partido a la situación que es lo que no estan haciendo.

Pongo un simil que entenderá todo el mundo para ver porque lo que hacen es absurdo.

Yo voy en un barco que se dedica a buscar oro, dentro del barco hay muy poco oro y si no me dan oro me dedico a hundirlo, obviamente cuando mas la hundo mas dificil es que me den oro.
Pero la gracia esta en que voy en un barco que se dedica a buscar oro que puedo hundir, la idea no es hundirlo, la idea es quedarme en la máxima medida de lo posible con el barco.

Sigues esquivando la pregunta.

Tú dices que el dinero que piden los trabajadores lo necesita la empresa, y que por tanto los trabajadores tienen que trabajar "a cambio de otra cosa". Que de nada sirve que el trabajador se quede con el dinero si con ello hace que la empresa quiebre.

OK.

Yo te digo que de que sirve que la empresa se quede el dinero si sus empleados se están muriendo de hambre y tienen que dormir en la calle porque la empresa no les paga con dinero, que es lo que el resto del mundo usa para comerciar con los bienes.

No voy a seguirte el juego del símil porque hace agua por todas partes (y perdón por el chiste fácil).

Un saludo.

P.D. Ayer hubo negociaciones otra vez pero no se llegó a ningún acuerdo. Y sí, la empresa da beneficios (al menos en España).

En estos casos se ve la necesadidad de tener sindicatos fuertes, con bastante gente detrás que les apoye, y cajas de resistencia para poder organizar huelgas de este tipo. Este es el camino que debemos seguir si queremos parar tanto atropello que se esta cometiendo con los ciudadanos en general. Se necesita crear una alternativa organizada (ya sea en sindicatos, partidos de izquierda o movimientos sociales) para parar estas políticas.

Estwald escribió:Que se puede esperar de una empresa con las siglas de Hijo de Puta

Bueno, más bien Hijo Puta . Pero sí, tienes toda la razón. Bien por ellos, con un par de cojones.

Saludos.

Parece que HP ya se ha echado atras con el tema de bajarles el sueldo..

http://www.expansion.com/2013/06/06/emp ... 45777.html

felicidades a los currantes, a ver si consiguen algo mas !

[]_[] escribió:

KAISER-77 escribió: Te voy a modificar un poco el simil porque falta le hace:
Yo voy en un barco que se dedica a buscar oro, dentro del barco hay muy poco oro porque hay componentes que no dan o directamente se gastan el suyo y el mio, y como me quieres quitar una parte mayor del mio, siendo yo uno de lo que dan más oro me he quejado una y otra vez, y como han pasado de mi, obviamente ahora yo no busco ni me preocupo por él. Esto hace que donde yo buscaba, estén enfadados porque yo paso del tema a cambio de quedarme sin anda, y amenazan con irse con otros barcos.
Pero la gracia esta en que algunos se dedicar a decirme que yo tengo que seguir en el barco sin rechistar y como sea, porque otros pasan del tema, la idea es quedarme como antes porque para algo aporto más, y si un día es al revés pues hacer lo que sea conveniente.

Es que lo modificas mal, porque esos trabajadores si son capaces de joderle contratos a hp con multinacionales por el poco oro que piden, entonces es que realmente hay poco oro.
Pero ya te digo van en un barco que pueden hundir, cosa que se ve muy pocas veces y que pueden utilizar a su favor mientras dure y no lo hacen. Es que encima la joya de todo el barco es lo que están hundiendo que son esos contratos, por eso deberían seguir haciendo lo mismo o todavía peor para intentar conseguir el barco que no el oro.

Por eso decía que hp esta realmente jodida y que no tiene sentido lo que hacen.

O eres ciego, o no quieres ver. Si HP pierde algo, es culpa suya, el quiere joder al personal, y esta vez le ha salido mal.

Muchas felicidades los trabajadores de hp pero suerte para conseguir más cosas, porque eso que les ha ofrecido es la perra gorda.

A mi, lo que me parece gracioso es que alguien que ni siquiera conoce el 10% de lo que pasa tras las siglas HP, venga aquí con argumentos neoliberalistas (basados en un barco), y pida que se deje una huelga como esta...

Increible lo fácil que es opinar en este pais sobre cosas de las que no se tiene ni la más mínima idea.

Pero claro, como todo el mundo sabe de todo... todos llevamos un político y un entrenador de futbol dentro.

¡Ánimo a los "sufridores" de este mal trago!

El símil del barco en el que vamos todos juntitos es cojonudo pero matizable.

apachusque escribió:A mi, lo que me parece gracioso es que alguien que ni siquiera conoce el 10% de lo que pasa tras las siglas HP, venga aquí con argumentos neoliberalistas (basados en un barco), y pida que se deje una huelga como esta...

Increible lo fácil que es opinar en este pais sobre cosas de las que no se tiene ni la más mínima idea.

Pero claro, como todo el mundo sabe de todo... todos llevamos un político y un entrenador de futbol dentro.

¡Ánimo a los "sufridores" de este mal trago!

Pero si es que si hp tiene tan poco dinero, lo ideal sería ya no solo que recuperen su sueldo sino que le jodan sistematicamente los contratos a hp pero no a cambio del sueldo, sino de una parte de los beneficios de esos contratos porque parece que son capaces de joderlos y eso les deja en una posición muy ventajosa frente a hp, que tendrá que sacar dinero de donde sea mientras le joden los contratos precisamente por la falta de dinero que ellos piden y que es lo que lleva a hp a forzar bajadas de sueldos y despidos empeorando la situación de ambos.
No tiene nada de neoliberal por ningún sitio.

[]_[] escribió:
Pero si es que si hp tiene tan poco dinero, lo ideal sería ya no solo que recuperen su sueldo sino que le jodan sistematicamente los contratos a hp pero no a cambio del sueldo, sino de una parte de los beneficios de esos contratos porque parece que son capaces de joderlos y eso les deja en una posición muy ventajosa frente a hp, que tendrá que sacar dinero de donde sea mientras le joden los contratos precisamente por la falta de dinero que ellos piden y que es lo que lleva a hp a forzar bajadas de sueldos y despidos empeorando la situación de ambos.
No tiene nada de neoliberal por ningún sitio.

¿Pero de dónde cojones crees que sale el sueldo de la gente si no es de los beneficios por los servicios prestados?

Dicho esto, no entiendo ese tocho. Utilizas francamente mal el sistema de puntuación y cuesta entender qué carajo quieres decir.