ibarretxe se hace cansinico

baronluigi escribió:Solo una pregunta...y me da igual que sea anticonstitucional y bla bla bla..

¿Porque veis mal que la gente de euskal Herria (yo por ejemplo) no podamos votar ese referendum?

Pero si puede ser la solución definitiva!

Si sale mayoria SÍ, entonces sus argumentos quedaran justificados

Y si sale NO, pues tendran que callar la boca (cosa que dudo, pero bueno), ya que se habran quedado sin el argumento principal de EL PUEBLO VASCO QUIERE....

No se, es que yo sigo sin entenderlo

Si eso así, seria lo ideal. Pero como salga no al año siguiente se volvería a votar, o nos creemos que ahora los politicos van a hacer lo que dice el pueblo, si a ellos no les conviene.

Pero vamos es como dicen, mientras exista esos HIJOS DE PUTA DE ETA, nada de referéndum. Cuando en el PAÍS VASCO, la gente puede ir sin escolta y de igual cual sea su ideología, pues se puede plantear hacer el referéndum, pero ahora me parecería muy falso.

Dreamcast2004 escribió:Pero vamos es como dicen, mientras exista esos HIJOS DE PUTA DE ETA, nada de referéndum. Cuando en el PAÍS VASCO, la gente puede ir sin escolta y de igual cual sea su ideología, pues se puede plantear hacer el referéndum, pero ahora me parecería muy falso.

Entonces en Catalunya podria hacerse el referendum?

darix2006 escribió:Entonces en Catalunya podria hacerse el referendum?

Sí, mientras podamos votar todos.

La independencia de Cataluña también me afecta a mí.

_WiLloW_ escribió:

darix2006 escribió:Entonces en Catalunya podria hacerse el referendum?

Sí, mientras podamos votar todos.

La independencia de Cataluña también me afecta a mí.

Hombre, tampoco te afectaría tanto, Asturias seguiría siendo de las que más recibe, sólo que cambiaría la fuente.

darix2006 escribió:

Dreamcast2004 escribió:Pero vamos es como dicen, mientras exista esos HIJOS DE PUTA DE ETA, nada de referéndum. Cuando en el PAÍS VASCO, la gente puede ir sin escolta y de igual cual sea su ideología, pues se puede plantear hacer el referéndum, pero ahora me parecería muy falso.

Entonces en Catalunya podria hacerse el referendum?

Si por poder se puede hacer, pero dejando las cosas claras desde el principio. Porque lo que existe ahora me parece poco serio sobre todo en CATALUÑA y utilizan el SEPARATISMO como un medio para ganarse la vida.

Pero el problema es que es algo INCONSTITUCIONAL y hasta que no se cambie la CONSTITUCIÓN lo veo dificil.

Veo mas factible y menos traumatico, cambiar el ordenamiento de ESPAÑA, que una región se SEPARE. Si todas las comunidades se auto gestionasen, a lo mejor la cosa no iría tan mal y a su vez tener una unión.

Dreamcast2004 escribió:Veo mas factible y menos traumatico, cambiar el ordenamiento de ESPAÑA, que una región se SEPARE. Si todas las comunidades se auto gestionasen, a lo mejor la cosa no iría tan mal y a su vez tener una unión.

¿ Quieres decir como unos EEUU ?
Ya de paso unir a Portugal y hacer unos EUI (Estados Unidos de Iberia).

Resumiendo, esto es un tampoco.

De paso, quiero que todas las decisiones se voten en Catalunya, aunque tengan que ver con andalucia, que para algo aportamos al estado, y eso me afecta a mi tambien.

Veo mi argumento tan tonto como el tuyo.

eTc_84 escribió:Hombre, tampoco te afectaría tanto, Asturias seguiría siendo de las que más recibe, sólo que cambiaría la fuente.

¿Cambiaría la fuente?

La principal fuente de ingresos de Asturias son los Fondos Europeos, no lo que el Estado le "roba" a Cataluña

Si Cataluña se va, económicamente España se resentiría bastante.
Si ya es difícil competir todos juntos, imgínate por separado.

darix2006 escribió:Resumiendo, esto es un tampoco.

No, no ... se podría hacer, pero en toda España.
Lo que salga, pues ... ahí no entro

De paso, quiero que todas las decisiones se voten en Catalunya, aunque tengan que ver con andalucia, que para algo aportamos al estado, y eso me afecta a mi tambien.

Pero ... ¿en qué quedamos? ¿queréis o no queréis un Estado descentralizado?

_WiLloW_ escribió:

eTc_84 escribió:Hombre, tampoco te afectaría tanto, Asturias seguiría siendo de las que más recibe, sólo que cambiaría la fuente.

¿Cambiaría la fuente?

La principal fuente de ingresos de Asturias son los Fondos Europeos, no lo que el Estado le "roba" a Cataluña

Si Cataluña se va, económicamente España se resentiría bastante.
Si ya es difícil competir todos juntos, imgínate por separado.

Hombre, pues si tan ricos son los Fondos Europeos, que paguen más y lo repartimos entre todos.
Espera, ¿ o son esos Fondos que con la inclusión de países más pobres, bye bye ?

Pero ... ¿en qué quedamos? ¿queréis o no queréis un Estado descentralizado?

Lo coherente, es que si unos cuantos queréis votar a una pregunta para cat, nosotros queramos hacer lo mismo ¿ o no ?

eTc_84 escribió:

Dreamcast2004 escribió:Veo mas factible y menos traumatico, cambiar el ordenamiento de ESPAÑA, que una región se SEPARE. Si todas las comunidades se auto gestionasen, a lo mejor la cosa no iría tan mal y a su vez tener una unión.

¿ Quieres decir como unos EEUU ?
Ya de paso unir a Portugal y hacer unos EUI (Estados Unidos de Iberia).

Si y porque no, creo que con ese sistema, cada estado hace lo que le da la gana y no les va mal.

Pues aqui lo mismo, sobre lo de PORTUGAL, si estan buenas las portuguesas si, sino que se queden donde estan.

eTc_84 escribió:Hombre, pues si tan ricos son los Fondos Europeos, que paguen más y lo repartimos entre todos.
Espera, ¿ o son esos Fondos que con la inclusión de países más pobres, bye bye ?

Mira tú, en mi comunidad ha pasado algo parecido.

Resulta que tenemos que cambiar una de las fachadas que costará alrededor de 20 kilos. El Principado a través del Plan de Vivienda ofrece subvenciones, pero no para toda la comunidad, sino individuales, sólo para los vecinos con ingresos reducidos.

Bien, pues en la última reunión, uno de los vecinos pretendía que se juntaran todas las subvenciones que se concedieran, se restara al coste total de la obra y lo que falte se reparta a partes iguales. ¿Muy listo el tío, verdad? A él no le dan la subvención ni jarto vino.

Total, que vosotros que tenéis un PIB del 12% por encima de la media de la unión pretendéis que nosotros, que tenemos un PIB un 20% POR DEBAJO de la media (32 puntos de diferencia) repartamos la pasta con vosotros

Claro, vosotros cada vez más ricos y nosotros cada vez más jodidos
Oye, igualito que mi vecino

Si se dan esas subvenciones es precisamente para reducir las diferencias (en el caso de la UE) o para ayudar a los que tienen dificultades para pagar (en el caso de mi comunidad de vecinos)

Y sí, Zapatero nos ha jodido bien, hemos perdido más de mil millones de euros, pero todavía quedan otros cuantos miles de otros fondos pa gastar

¿ Si hay más pasta a repartir, os la queréis quedar toda vosotros también ?
Es decir, si a cada vecino le tocaría pagar 2 kilos, y pongamos que hay la mitad (5) que se pueden acoger a la subvencion esa del, pongamos, 60% (6 kilos), pero en algún momento se hace una inyección extra por otras razones, sin tener en cuenta la renta, ¿ se debería repartir entre todos, o sólo entre los que han recibido la primera ?

Ibarretxe cansino, pero vosotros otro tanto.
Paso de poner mi opinion que tantas veces e puesto.
El caso es que.... pssss, si quereis volver como si esto fuera a la europa del siglo XV...., esque esto es un paso hacía atras, no hacer miles de estados enanos , que en realidad apenas tienen poder, sino, lo que hay que hacer es unirse, unirse cada vez mas, y ser mas fuertes, politicamente, socialmente, economicamente, militarmente...

Por eso no entiendo tantas cosas...

Bueno si, porque a muchos vascos les comen el cerebro, y a otros tantos de toda españa nos comen la olla con una opinion totalmente distinta por tanto hay ''choques''...

PD: No me leido mas que la 1º pagina no se si se habrá desviado algo el hilo...

Un saludo.

Es una pena que en pleno siglo XXI que se tratan de derribar fronteras, haya gente con tanto afán en levantar nuevas e innecesarias fronteras, pero en fin.

Pd: Los impuestos, es decir, el dinero público, tiene como objetivo principal un reparto equitativo de la riqueza.

Galdos escribió:Es una pena que en pleno siglo XXI que se tratan de derribar fronteras, haya gente con tanto afán en levantar nuevas e innecesarias fronteras, pero en fin.

Pd: Los impuestos, es decir, el dinero público, tiene como objetivo principal un reparto equitativo de la riqueza.

La union hace la fuerza
Estados Unidos
La union Europea

Para que separarse? No se puede convivir con varios idiomas? Con varias culturas en paz? Entre los que se dedican a extremizar el tema del nacionalismo, los que generalizan, y el anti-vasquismo/catalanismo que se da fuera, estamos todos siendo MUY LISTOS.
Y por cierto, si estais escribiendo en español, porque escribis "catalunya"? Es cataluña, a no ser que quieras escribir en catalan, pero para ser coherentes, que fuera todo el texto (Cosa que no se si esta permitido fuera de sus respectivos hilos)

Hola,

Yo tengo una pregunta. ¿Exactamente porque es ilegal este referéndum? y ¿Qué dice la constitución al respecto?

A mi me parece lógico que se pregunte a la gente y así acabar de una vez por todas con está (cansina) discusión. Al menos así saldríamos de dudas sobre que es lo que quiere la gente y nos dejaríamos de demagogia barata ("El pueblo quiere...", "El pueblo cree...").

Saludos

El referendum es ilegal por varios motivos, pero vayamos al grano:

El mayor (auto)engaño de los nacionalistas es el de "y a vosotros qué mas os da". Consiste en autconvencerse de que las acciones de uno (o de un colectivo) no afectan a absolutamente nadie más, como si el mundo, en vez de estar cada vez mas interrelacionado, fuera una serie de compartimentos estancos.

Eso es mentira que de tanto repetirla habeis acabado por tragarosla. Una supuesta independencia de Euskadi debería votarse a nivel nacional porque sabeis qué? No sólo afectaría a los vascos. Afectaría a los españoles que viven en Euskadi. Afectaría a todos aquellos españoles que lo visitan, que tienen familiares allí o que hacen algo tan habitual como comerciar con Euskadi. Y claro está, afectaría también a la Unión Europea (aunque menos). Así que dejaos de autismos y de "derechos de los pueblos".

Lo unico real son las personas, no los colectivos ni "pueblos". Y es precisamente porque los derechos individuales deben prevalecer sobre los colectivos, por lo que una consulta de ese tipo es ilegal, aquí, y en cualquier democracia (a Canadá y su Quebeq me remito). Y eso por no meter a ETA en la cuestión, que la hace todavía más siniestra e injusta.

Ikael escribió:Una supuesta independencia de Euskadi debería votarse a nivel nacional porque sabeis qué? No sólo afectaría a los vascos. Afectaría a los españoles que viven en Euskadi. Afectaría a todos aquellos españoles que lo visitan, que tienen familiares allí o que hacen algo tan habitual como comerciar con Euskadi. Y claro está, afectaría también a la Unión Europea (aunque menos). Así que dejaos de autismos y de "derechos de los pueblos".

Igual que afectan las deciziones de Francia o de Marruecos a los españoles que tiene trato allí y eso no les de darecho a decidir nada. Con esto no digo que quiera una independencia sino que por muchos afectados que hubiera los únicos que deben decidir somos los vascos. Es como en un matrimonio, a día de hoy con que solo quiera uno de los dos ya se concede el divorcio. Es decir, no se debería obligar a nadie a estar dentro de nada siempre que el no quiera.

Ikael escribió:Lo unico real son las personas, no los colectivos ni "pueblos". Y es precisamente porque los derechos individuales deben prevalecer sobre los colectivos, por lo que una consulta de ese tipo es ilegal, aquí, y en cualquier democracia (a Canadá y su Quebeq me remito). Y eso por no meter a ETA en la cuestión, que la hace todavía más siniestra e injusta.

Y como los derechos individuales deben prevalecer este tipo de referendums lo que hacen es preguntar directamente a las personas. Y no sé porque la existencia de ETA puede hacer que una consulta popular sea "siniestra e injusta"...

kbks escribió: Y no sé porque la existencia de ETA puede hacer que una consulta popular sea "siniestra e injusta"...

Lo que hay que leer..

Johny27 escribió:

MrCell escribió:¿No tiene derecho el pueblo vasco a elegir su futuro? (Esto incluye a galicia, catalunya...)

Si no cumplen la ley NO.

Carmatrix escribió:Las bombas las pondrán igual, porque se sentirán oprimidos por el gobierno por no dejar expresarse democráticamente.

Pues ya está, mientras exista terrorismo no hay referendum.

Hacer un referendum es mucho más correcto que matar a personas, y que encima a veces no tienen nada que ver con la política.
Si el País Vasco se independiza a ETA se le acaban las razones para seguir atentando,que como sabréis ETA ya no es ni marxista-leninista ni quiere la independencia (Dictadura Franquista Española), es un simple negocio.

Spoiler que dice la "verdad" (la verdad es algo relativo), si quieres lo miras, sinó no lo mires.

Que miedo teneis a un referendum? Dejad que elijan en paz. La autodeterminación és un derecho inalienable de todos los pueblos. Y no lo digo yo, lo dice la ONU y la carta de los derechos humanos

maponk escribió:articulo 155 de la Constitución YA !!!

¿Y qué medidas propones? ¿El ejército?. Juas!

Somniriure escribió: Y no lo digo yo, lo dice la ONU y la carta de los derechos humanos

LA ONU Y LOS DERECHOS HUMANOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Esa si que es buena tio
¿Ahh que eso existia? Pensaba que lo habían escrito en un rollo de papel de váter y se habían limpiado el culo.
PD: USA, CHINA, RUSIA, REINO UNIDO y FRANCIA, con derecho a veto, respetan plenamente los derechos de la humanidad.

Somniriure escribió:Que miedo teneis a un referendum? Dejad que elijan en paz. La autodeterminación és un derecho inalienable de todos los pueblos. Y no lo digo yo, lo dice la ONU y la carta de los derechos humanos

Osea, que si en mi edificio decidimos hacer un referendum para independizarnos y sale que si, podemos ser un pais aparte?, como dice ikea, podriamos decir eso de Bienvenidos a la republica independiente de mi casa? DDDDDD. Algunos soys muy graciosos, pedis que unos cuantos puedan decidir sobre lo que les afecta, su futuro y demas, pero prohibis al resto del pueblo hacer lo mismo. El que euskadi se independize afecta no solo a unos cuantos vascos, afecta a 45 millones de personas, acaso estas quitando a esos 45 millones el derecho a decidir sobre algo que les influye directamente?, veo doble rasero por algun lado?.

Aparte que cansa bastante ya lo del territorio vasco, parece que esta zp o el rey con una pipa apuntando a los vascos para que sean españoles, que yo sepa aqui nadie obliga a nadie a ser español, si no les gusta son totalmente libres de irse, pero el pais vasco es territorio español y lo ha sido desde tiempo inmmemoriales para que ahora venga 4 pelagatos a decirnos lo contrario. Aparte de que cansa bastante que sigais con la misma cantinela viendo que el parlamento vasco esta 50% partidos nacionales y 50% partidos nacionalistas, iros con la pantuflada a otro lados que empezais a cansar bastante ya con la historias para no dormir.

Lo raro es que nadie haya puesto aun los mapas de mordor donde se ve claramente que en el 900a.c el pais vasco era territorio independiente. Como yo digo, cualquer dia vemos a un romano venir a reclamar merida o algo parecido.

eTc_84 escribió:

Dreamcast2004 escribió:Veo mas factible y menos traumatico, cambiar el ordenamiento de ESPAÑA, que una región se SEPARE. Si todas las comunidades se auto gestionasen, a lo mejor la cosa no iría tan mal y a su vez tener una unión.

¿ Quieres decir como unos EEUU ?
Ya de paso unir a Portugal y hacer unos EUI (Estados Unidos de Iberia).

Tu siempre tan ''Cool''

Yo no veo problema alguno en preguntar a la gente,ya que es el único modo de callar la boca de 'spook'en el caso que la gente no quiera ser independiente como dicen la mayor parte de las encuestas.

Me pregunto,porque hay tanto miedo a esta votación,a caso el PP/PSpv/Pnv saben ya la respuesta mayoritaria..........apoyada (o no)por los mas abertzales????

Que mal hay en preguntar a la población......a caso no se debía haber hecho cuando estuvimos en Iraq,o cuando nos engañaron los socialistas con el eslogan de la OTAN,o peor aun cuando nos metieron la U.E.,si,exacto,es una cosa muy asumida pero que nos ha venido fatal a los currantes de Espanya,Italia,etc.....vamos los pobres de la C.E.,por mucho que ahora quieran cargar el muerto a los nuevos países que desean entrar(países del este)......

Por muy rocambolesca que parezca la petición de Ibarretxe,sin duda es eso!,una petición y nada mas,dentro de su derecho y punto.

Y menos mal que no gobierna el PP que sino ya serian terroristas como los de ETA solo por preguntar a la gente lo que prefiere o no,algo que los partidos mayoritarios ni lo intentan,ya sea por miedo a perder simpatizantes o bien por perder un solo e insignificante voto.

sk8fma escribió:

eTc_84 escribió:

Dreamcast2004 escribió:Veo mas factible y menos traumatico, cambiar el ordenamiento de ESPAÑA, que una región se SEPARE. Si todas las comunidades se auto gestionasen, a lo mejor la cosa no iría tan mal y a su vez tener una unión.

¿ Quieres decir como unos EEUU ?
Ya de paso unir a Portugal y hacer unos EUI (Estados Unidos de Iberia).

Tu siempre tan ''Cool''

Yo no veo problema alguno en preguntar a la gente,ya que es el único modo de callar la boca de 'spook'en el caso que la gente no quiera ser independiente como dicen la mayor parte de las encuestas.

Me pregunto,porque hay tanto miedo a esta votación,a caso el PP/PSpv/Pnv saben ya la respuesta mayoritaria..........apoyada (o no)por los mas abertzales????

Que mal hay en preguntar a la población......a caso no se debía haber hecho cuando estuvimos en Iraq,o cuando nos engañaron los socialistas con el eslogan de la OTAN,o peor aun cuando nos metieron la U.E.,si,exacto,es una cosa muy asumida pero que nos ha venido fatal a los currantes de Espanya,Italia,etc.....vamos los pobres de la C.E.,por mucho que ahora quieran cargar el muerto a los nuevos países que desean entrar(países del este)......

Por muy rocambolesca que parezca la petición de Ibarretxe,sin duda es eso!,una petición y nada mas,dentro de su derecho y punto.

Y menos mal que no gobierna el PP que sino ya serian terroristas como los de ETA solo por preguntar a la gente lo que prefiere o no,algo que los partidos mayoritarios ni lo intentan,ya sea por miedo a perder simpatizantes o bien por perder un solo e insignificante voto.

No se por otros paises, pero por españa los ciudadanos hablan cada 4 años y este año la que se ha llevado el amigo Spock ha sido curiosa, de ahi las prisas para hacer esta patochada cuanto antes mejor, a ver si te crees que el amigo spock hace esto por y para el pueblo vasco, lo hace unica y exclusivamente para hacer demagogia barata y intentar arañar unos cuantos votos, mas que nada porque viendo los resultados de las generales se esta esperando una ostia aun mayor en las municipales y como empieze a gobernar el psoe en el pais vasco mas de uno se va a quedar sin cuento del que vivir y eso es peligroso

Coolpix escribió:

Somniriure escribió:Que miedo teneis a un referendum? Dejad que elijan en paz. La autodeterminación és un derecho inalienable de todos los pueblos. Y no lo digo yo, lo dice la ONU y la carta de los derechos humanos

Osea, que si en mi edificio decidimos hacer un referendum para independizarnos y sale que si, podemos ser un pais aparte?, como dice ikea, podriamos decir eso de Bienvenidos a la republica independiente de mi casa? DDDDDD. Algunos soys muy graciosos, pedis que unos cuantos puedan decidir sobre lo que les afecta, su futuro y demas, pero prohibis al resto del pueblo hacer lo mismo. El que euskadi se independize afecta no solo a unos cuantos vascos, afecta a 45 millones de personas, acaso estas quitando a esos 45 millones el derecho a decidir sobre algo que les influye directamente?, veo doble rasero por algun lado?.

Aparte que cansa bastante ya lo del territorio vasco, parece que esta zp o el rey con una pipa apuntando a los vascos para que sean españoles, que yo sepa aqui nadie obliga a nadie a ser español, si no les gusta son totalmente libres de irse, pero el pais vasco es territorio español y lo ha sido desde tiempo inmmemoriales para que ahora venga 4 pelagatos a decirnos lo contrario. Aparte de que cansa bastante que sigais con la misma cantinela viendo que el parlamento vasco esta 50% partidos nacionales y 50% partidos nacionalistas, iros con la pantuflada a otro lados que empezais a cansar bastante ya con la historias para no dormir.

Lo raro es que nadie haya puesto aun los mapas de mordor donde se ve claramente que en el 900a.c el pais vasco era territorio independiente. Como yo digo, cualquer dia vemos a un romano venir a reclamar merida o algo parecido.

Démosle la vuelta a esto. ?Los vascos que vivimos en Euskadi no podemos decidir lo que podemos ser porque el resto de habitantes del estado quieren decidir sobre nosotros? ¿Es más importante vuestro derecho a decidir sobre los vascos que el derecho a decidir de los vascos sobre los vascos?
A mí eso es lo que me suena raro.

Y en cuanto a la consulta, que no es más que una consulta no vinculante (nada de referéndum), en otros países con democracias más instauradas que la nuestra, se están quedando perplejos de que aquí no se nos pueda preguntar lo que queremos o dejamos de querer (preguntar, sólo preguntar).

Y por favor, dejad eso de que es anticonstitucional y demás sandeces, como si Moisés hubiera bajado del monte Sinaí con la constitución bajo el brazo. No son dogmas de fe, son leyes, y no tienen porqué estar acertadas.

nomegustaelrojo escribió:?Los vascos que vivimos en Euskadi no podemos decidir lo que podemos ser porque el resto de habitantes del estado quieren decidir sobre nosotros?

Podéis decidir lo que queréis hacer como personas, pero no podéis decidir sobre lo que hacer con territorio que pertenece a todos los vascos.

Y por favor, dejad eso de que es anticonstitucional y demás sandeces, como si Moisés hubiera bajado del monte Sinaí con la constitución bajo el brazo. No son dogmas de fe, son leyes, y no tienen porqué estar acertadas.

Pues luchad por cambiar la constitución y luego hacéis la consulta respetando la ley, pero no hagais lo que os salga de los cojones porque perdeis todo derecho a ser respetados.

Johny27 escribió:

nomegustaelrojo escribió:?Los vascos que vivimos en Euskadi no podemos decidir lo que podemos ser porque el resto de habitantes del estado quieren decidir sobre nosotros?

Podéis decidir lo que queréis hacer como personas, pero no podéis decidir sobre lo que hacer con territorio que pertenece a todos los vascos.

Quiero decir, ¿por qué los que vivimos en Euskadi no podemos decidir qué relación queremos tener con España?

nomegustaelrojo escribió:Quiero decir, ¿por qué los que vivimos en Euskadi no podemos decidir qué relación queremos tener con España?

Porque el territorio no os pertenece en exclusiva, sino a todos los españoles, y como es así TODOS los españoles tendrían que decidir.

Johny27 escribió:

nomegustaelrojo escribió:Quiero decir, ¿por qué los que vivimos en Euskadi no podemos decidir qué relación queremos tener con España?

Porque el territorio no os pertenece en exclusiva, sino a todos los españoles, y como es así TODOS los españoles tendrían que decidir.

¿Ni aún -imaginemos- habiendo una mayoría en Euskadi que quisiera rediseñar su relación con España?

sin ausencia de violencia...se podría meditar......pero vamos,habiendo pueblos que nombra hijos predilectos a cabrones terroristas.....habiendo miles de vascos que han tenido que huir de su tierra......no se yo hasta que punto esa "consulta" no estaria condicionada..

pues yo como siempre digo, estoy a favor de 2 consultas. 1 para los vascos, si sale que se quieren sir que se vayan. Y otra para españa entera y si sale que queremos echarles tambien se van, con todas las consecuencias.

ahora urkullu (y antes)dice que prefiere que gane(en su momento)rusia...y seguro que raja contra españa y a favor de alemania.

nada contra los vascos....eso nunca pero........................vuestros representantes"algunos" DAN PUTO ASCO.

saludos y buen rollo

kbks escribió:Con esto no digo que quiera una independencia sino que por muchos afectados que hubiera los únicos que deben decidir somos los vascos. Es como en un matrimonio, a día de hoy con que solo quiera uno de los dos ya se concede el divorcio. Es decir, no se debería obligar a nadie a estar dentro de nada siempre que el no quiera.

No tiene nada que ver. En un matrimonio entran en juego los derechos individuales, que obviamente no se pueden aplicar a este caso.
Yo diría que la situación se parece más a un edificio en el que un vecino, por vivir en un bajo y no utilizar la luz ni el ascensor, quiere desvincularse de la comunidad y no seguir pagando las cuotas mensuales.

nomegustaelrojo escribió:

Johny27 escribió:

nomegustaelrojo escribió:Quiero decir, ¿por qué los que vivimos en Euskadi no podemos decidir qué relación queremos tener con España?

Porque el territorio no os pertenece en exclusiva, sino a todos los españoles, y como es así TODOS los españoles tendrían que decidir.

¿Ni aún -imaginemos- habiendo una mayoría en Euskadi que quisiera rediseñar su relación con España?

En democracia, los intereses de una minoría nunca pueden anteponerse a los de la mayoría.
No veo por qué los vascos deben tener más (o menos) derechos que cualquier otro colectivo a la hora de tomar decisiones.

baronluigi escribió:

Gromber escribió:¿pq solo os quereis separar vosotros?

Y porque no quereis vosotros entonces que se celebre esta consulta?

Porque para ellos vosotros les perteneceis.

VICTIMAS DE SI Eres poli no ender a secar el traje no sea que lo vean

de no hablar de lo que quieras con quien quieras(politica me refiero)

algunos politicos dan verguenza ajena(tranquis que en el gobierno central tambien hay muchos perlas)..aqui vamos en eso sobraos.

kale borroka a la minima que algo pase...quema de cajeros etc.

no te metas en politica del pp o psoe..."ahi lo mismo eres carne de cañon"

gobernantes en los ayuntamientos(no todos)que no hacen mas que justificar los atentados mareando la perdiz.


y sinceramente,si los radicales de mala calaña se quieren independizar pueden hacerlo,por que pa tener unos vecinos tan molestos(OJO....CIERTA PEÑA ENTRE MILES DE PACIFICOS)que lo hagan.

lo al principio escrito es sacado de la charla con el padre de un amigo mio el cual fue poli en bilbao....(unos 5 años creo)no es sacado de telediario,esde primera mano.

saludos

bomber360 escribió:VICTIMAS DE SI Eres poli no ender a secar el traje no sea que lo vean

Mi vecino es policia y tengo amigos haciendo las pruebas. Ninguno tiene que esconder nada.

bomber360 escribió:de no hablar de lo que quieras con quien quieras(politica me refiero)

Tristemente como en cualquier sitio. Yo si voy a madrid y me pongo a hablar de política en un bar exponiendo mis ideas me linchan.

bomber360 escribió:algunos politicos dan verguenza ajena(tranquis que en el gobierno central tambien hay muchos perlas)..aqui vamos en eso sobraos.

Pues si, pero como tu dices, como en todos los sitios. De todos modos creo que todo el mundo piensan que los políticos de "los otros bandos" dan verguenza ajena.

bomber360 escribió:kale borroka a la minima que algo pase...quema de cajeros etc.

Llevo toda la vida viviendo en Bilbao y nunca he visto un acto de kale borroka como lo pintais vosotros, o por lo menos no mas que cuatro pintadas. De todos modos parece que en españa no pasa nunca nada como que los 4 anormales de siempre quemen un contenedor, vuelquen un coche o revienten una papelera.

bomber360 escribió:no te metas en politica del pp o psoe..."ahi lo mismo eres carne de cañon"

No es algo que se oiga ni que se diga. Aquí hay muchísima gente del PSOE (conozco varios) queno estan amenazados ni necesitan escolta ni van mirando por encima del hombro. Del PP no conozco a ninguno, aunque por lo menos los concejales de mi pueblo van tan tranquilos por la calle.

kbks escribió: Aquí hay muchísima gente del PSOE (conozco varios) queno estan amenazados ni necesitan escolta ni van mirando por encima del hombro. Del PP no conozco a ninguno, aunque por lo menos los concejales de mi pueblo van tan tranquilos por la calle.

eso diselo a los cientos de muertos por defender ideas contrarias a los hijosdeputa etarras.........

pero vamos,negar ya la inseguridad que se tiene en el PV,que hasta los policías llevan pasamontañas,es de traca........

nomegustaelrojo escribió:

Coolpix escribió:

Somniriure escribió:Que miedo teneis a un referendum? Dejad que elijan en paz. La autodeterminación és un derecho inalienable de todos los pueblos. Y no lo digo yo, lo dice la ONU y la carta de los derechos humanos

Osea, que si en mi edificio decidimos hacer un referendum para independizarnos y sale que si, podemos ser un pais aparte?, como dice ikea, podriamos decir eso de Bienvenidos a la republica independiente de mi casa? DDDDDD. Algunos soys muy graciosos, pedis que unos cuantos puedan decidir sobre lo que les afecta, su futuro y demas, pero prohibis al resto del pueblo hacer lo mismo. El que euskadi se independize afecta no solo a unos cuantos vascos, afecta a 45 millones de personas, acaso estas quitando a esos 45 millones el derecho a decidir sobre algo que les influye directamente?, veo doble rasero por algun lado?.

Aparte que cansa bastante ya lo del territorio vasco, parece que esta zp o el rey con una pipa apuntando a los vascos para que sean españoles, que yo sepa aqui nadie obliga a nadie a ser español, si no les gusta son totalmente libres de irse, pero el pais vasco es territorio español y lo ha sido desde tiempo inmmemoriales para que ahora venga 4 pelagatos a decirnos lo contrario. Aparte de que cansa bastante que sigais con la misma cantinela viendo que el parlamento vasco esta 50% partidos nacionales y 50% partidos nacionalistas, iros con la pantuflada a otro lados que empezais a cansar bastante ya con la historias para no dormir.

Lo raro es que nadie haya puesto aun los mapas de mordor donde se ve claramente que en el 900a.c el pais vasco era territorio independiente. Como yo digo, cualquer dia vemos a un romano venir a reclamar merida o algo parecido.

Démosle la vuelta a esto. ?Los vascos que vivimos en Euskadi no podemos decidir lo que podemos ser porque el resto de habitantes del estado quieren decidir sobre nosotros? ¿Es más importante vuestro derecho a decidir sobre los vascos que el derecho a decidir de los vascos sobre los vascos?
A mí eso es lo que me suena raro.

Y en cuanto a la consulta, que no es más que una consulta no vinculante (nada de referéndum), en otros países con democracias más instauradas que la nuestra, se están quedando perplejos de que aquí no se nos pueda preguntar lo que queremos o dejamos de querer (preguntar, sólo preguntar).

Y por favor, dejad eso de que es anticonstitucional y demás sandeces, como si Moisés hubiera bajado del monte Sinaí con la constitución bajo el brazo. No son dogmas de fe, son leyes, y no tienen porqué estar acertadas.

Mira, vamos a estar de acuerdo. Ni es mas importante nuestro derecho a decidir, ni lo es el vuestro y como esa decision te afecta tanto a ti como a mi, pues lo justo es que decidamos todos no? O es que tu eres mas que yo para decidir sobre algo que me afecta a mi?.

Y ni dogmas de fe ni gaitas en vinagre, eso es anticonstitucional y el estado se rige por una constitucion que votamos todos, si no te gusta ya sabes el camino, pero no por ser vasco vas a venir a saltarte las leyes que cumplimos todos, si ahora todo cristo se salta la constitucion con chorradas del tipo de moises que has dicho esto seria un despiporre. Es igual de gracioso que el que dijo unas paginas mas atras lo de "sin hablar del marco de la ley", ahora tu con lo de "dejad eso de que es anticonstitucional", yo no se en que pais os creeis que vivis, pero aqui hay unas normas y unas leyes que cumplimos TODOS y vosotros no vais a ser menos. Que te pareceria a ti que mañana fuese yo a tu casa, te robase tu television y te soltase la tonteria de "sin aplicarme la ley, no es tan malo que te robe", algunos soys unos cachondos mentales.


Kbks, eres sencillamente un mentiroso. Se nota que no has pisado madrid ni 1 sola vez en tu vida y que te han adoctrinado bien adoctrinado, porque eso de que te linchan en madrid es de una bajeza moral increible, eres un mentiroso, asi de simple y encima con mala baba, porque vienes a pintar una situacion que para nada es la realista. No se en que mundo viviras tu, pero soy madrileño de nacimiento y aqui jamas se ha linchado a nadie por defender una idea politica, eres un mentiroso, te deberia de dar verguenza decir las cosas que dices. Para hablar de como es madrid y de como se los madrileños te al menos la decencia de venir alguna vez para comprobarlo por ti mismo antes de dejarte aleccionar por segun que personas. Que asco por dios....

maponk escribió:

kbks escribió: Aquí hay muchísima gente del PSOE (conozco varios) queno estan amenazados ni necesitan escolta ni van mirando por encima del hombro. Del PP no conozco a ninguno, aunque por lo menos los concejales de mi pueblo van tan tranquilos por la calle.

eso diselo a los cientos de muertos por defender ideas contrarias a los hijosdeputa etarras.........

pero vamos,negar ya la inseguridad que se tiene en el PV,que hasta los policías llevan pasamontañas,es de traca........

Ni la ertzaintza ni los municipales ni la guardia civil lleva pasamontañas excepto en acciones antiterroristas y antidisturbios, es decir, como en todos los sitios.

Kbks, eres sencillamente un mentiroso. Se nota que no has pisado madrid ni 1 sola vez en tu vida y que te han adoctrinado bien adoctrinado, porque eso de que te linchan en madrid es de una bajeza moral increible, eres un mentiroso, asi de simple y encima con mala baba, porque vienes a pintar una situacion que para nada es la realista. No se en que mundo viviras tu, pero soy madrileño de nacimiento y aqui jamas se ha linchado a nadie por defender una idea politica, eres un mentiroso, te deberia de dar verguenza decir las cosas que dices. Para hablar de como es madrid y de como se los madrileños te al menos la decencia de venir alguna vez para comprobarlo por ti mismo antes de dejarte aleccionar por segun que personas. Que asco por dios....

Coolpix, he estado en Madrid mas de una vez aunque eso poco tiene que ver. Y no, no puedo decir cual es mi idea política en cualquier sitio ni a cualquiera, y lo mismo en Sevilla, Valencia, Zaragoza... es lo mismo que ha dicho el en su post: no hablar de politica con quien quieras ¿O acaso no me pasaría nada si llevo algún símbolo que me identificase como nacionalista vasco en ciertos circulo madrileños? Preguntaselo a Aitor Zabaleta si eso.

Respecto a que estoy adoctrinado no puedes haber fallado mas estrepitosamente: No me gusta ningún partido político (ni nacionalista ni no nacionalista), estoy completamente en contra de ETA, y no comulgo ni con el ideario de los cabezas cuadradas de Herri Batasuna ni con el PNV.

hombre kbps ...lo dicho es por telediarios y reportajes mas la experiencia de un poli jubilado

a veces la tele exagera poniendo o quitando muertos/vandalismos etc.

que todo lo dicho no sea cierto?...de eso ok y te doy la razon,pero es lo unico que me dicen y veo en la tele.

no te ofendas...¡¡

enga saludos.

Por supuesto que no me he ofendido, solo he dicho que aquí las cosas no son así. Aquí la gente no va por la calle pensando en "puta españa quiero ser independiente" excepto los 4 radicales carne de cañon para el sistema de captación de ETA que no superan los 20 años. El resto de personas, independientemente al partido que voten son personas perfectamente normales que no van mirando por encima del hombro a la gente por ser del PP o del PSOE, o por lo menos no lo hacen mas que lo que puedan hacerlo en cualquier otro punto de españa.

Lo que pasa es que los telediarios os meten la morralla que aquí se vive como en beirut..y bueno...eso es mas falso que una moneda de 5 euros...

y os creeis que si se hiciera el referendum solo al pais vasco no estaria condicionado por ETA?

una hipotesis, si se independizaran de españa, no pertenecerian a la UE?

SLAYER_G.3 escribió:y os creeis que si se hiciera el referendum solo al pais vasco no estaria condicionado por ETA?

Si, pero a favor del NO. Lo mas seguro es que si el referendum sale adelante todos los simpatizantes de ETA y la mayoría de votantes de HB votarían que no. Desconoceis completamente como funciona politicamente Euskadi ya que ahora mismo no recuerdo ni una propuesta del PNV de estas características que haya sido respaldada por HB.

De todos modos lo único que puede hacer ETA en un referendum es decir que votar a sus seguidores ¿No estaras pensando en condicinar la votación coaccionando a todo el mundo no? La simple idea me resulta risible

En el caso de que salga SI... si se le da independencia al Pais Vasco (no tengo ningún problema en ello, igual que a Cataluña) se autofinanciarán? Dejarán de cobrar las pensiones del Estado Español? Se mantendrán infraestructuras como carreteras ellos mismos? Hasta que se adhieran a la UE se les pedirá visado para entrar en España? Se les puede cobrar impuestos por exportarles productos? Seguramente en el tema deportivo estaremos todos de acuerdo... una liga Catalana con el Europa, Reus, Barça, Mataró.... una vasca con el Alavés, Ath. Bilbao, Eibar... seguro que los ingresos por publicidad se doblan... seguro que las estrellas del fúlbol o baloncesto querrian jugarla....

En mi opinión, yo les daría independencia ya... no quiero a nadie que no quiera estar conmigo.

Un saludo

Como los politicos no parece que vayan a solucionar nada, tampoco les conviene pues a algunos se les acabaría el chollo, porque no lo arreglamos nosotros . Propongo hacernos todos individuos multiculturales, adoptemos como nuestra la identidad vasca y catalana, aprendamos euskera y catalan, así cuando se haga referencia al pueblo vasco diriamos ostia si somos 45 millones de vascos y en el caso del pueblo catalan, cujons ya somos 45 millones . Hariamos historia como pueblo, desaparecerian las diferencias y nos hechariamos unas risas entre todos.
Venga que más hay que arreglar?

Arisco escribió:Como los politicos no parece que vayan a solucionar nada, tampoco les conviene pues a algunos se les acabaría el chollo, porque no lo arreglamos nosotros . Propongo hacernos todos individuos multiculturales, adoptemos como nuestra la identidad vasca y catalana, aprendamos euskera y catalan, así cuando se haga referencia al pueblo vasco diriamos ostia si somos 45 millones de vascos y en el caso del pueblo catalan, cujons ya somos 45 millones . Hariamos historia como pueblo, desaparecerian las diferencias y nos hechariamos unas risas entre todos.
Venga que más hay que arreglar?

uhmmmmmmmm....¡¡¡......si mahoma no va a la montaña,la montaña iria a mahoma.

suena bien....imposible pero bien.

dew

Johny27 escribió:

baronluigi escribió:¿Porque veis mal que la gente de euskal Herria (yo por ejemplo) no podamos votar ese referendum?

Porque no cumplís los requisitos para tener un referendum de ese tipo.

corrige eso... mas bien: porque no se cumplen los requisitos para tener un referendum de ese tipo.