Independentistas incendian una pantalla gigante en Terrassa

Adris escribió:

aclapes escribió:

bel303 escribió:Para el de arriba, esto se llama FASCISMO con violencia, y es totalmente cercano al terrorismo. Silenciar la opinión de la gente gritando y llamándoles fascistas, sumado a la violencia por ver un partido de la selección tiene cojones.

Ahí habría como mucho 3 clasifiaciones, te pongas como te pongas.

- Manifestantes.
- Manifestantes vándalos.
- Vándalos, simplemente.

Si bien es cierto que los que quieren ver el partido de fútbol en esa pantalla no deberían ser agredidos, ni siquiera verbalmente, también lo es que no deberías llamarles fascistas por gritar en una manifestación/concentración contra cierta actividad. Mira lo que se dice:

Hispalense escribió:Saben aquel que diu que se encuentra una bandera catalana con una bandera española y le dice:
- ¡Facha!
A lo que la otra responde:
- ¡No, facha tú!

Y así hasta nuestros días. Cansinos todos.

Esque de priemras, esos no deberian ni de haber aparecido, y si la gente les llama de todo, con razón, porque si van a tocar los wevos que se los rasquen entre ellos, a ver quien se desgasta antes la bolsa escrotal y se cansa de hacer el tonto.

Yo no sé si nadie está en posición de decir cuando alguien debe o no salir a la calle para protestar (sea contra lo que sea). Ya te encargarás de juzgar después, según tú, si estás a favor o en contra, si eran ideas irracionales o lo que sea.

Y los vándalos o violentos están ahí, pero no todos lo debían ser.

Alejo I escribió:...

Pero es que ambas definiciones son válidas, mismamente en tu cita:

El proyecto político del fascismo es instaurar un corporativismo estatal totalitario y una economía dirigista,[1] [2] mientras su base intelectual plantea una sumisión de la razón a la voluntad y la acción, un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas que se conduce a la violencia contra los que se definen como enemigos por un eficaz aparato de propaganda, un componente social interclasista, y una negación a ubicarse en el espectro político (izquierdas o derechas), lo que no impide que habitualmente la historiografía y la ciencia política sitúe al fascismo en la extrema derecha y le relacione con la plutocracia, identificándolo algunas veces como un capitalismo de Estado,[3] o bien lo identifique como una variante chovinista del socialismo de Estado[4

Viendo tu cita y la mía sigo identificando la ideología y comportamiento de esa gente con el fascismo, si nos ponemos quisquillosos no en su totalidad pero están en clara sintonía.

aclapes escribió:Ahí habría como mucho 3 clasifiaciones, te pongas como te pongas.

- Manifestantes.
- Manifestantes vándalos.
- Vándalos, simplemente.

Si bien es cierto que los que quieren ver el partido de fútbol en esa pantalla no deberían ser agredidos, ni siquiera verbalmente, también lo es que no deberías llamarles fascistas por gritar en una manifestación/concentración contra cierta actividad. Mira lo que se dice:

Parece que no te enteras, quienes llamaron fascistas fueron los independentistas, fueron con pancartas bajo el eslogan "españoles fascistas" increpando e insultando a los aficionados, que yo no sé que tendrá que ver el fútbol con toda esa milonga que soltaron esos energúmenos.
Pd. y no me digas que los aficionados les insultaron también porque yo lo veo normal, si yo estoy allí disfrutando del partido y vienen esos chalados a insultarme por las buenas, como poco me cago en sus muelas.
Te pongas como te pongas veamos tu respuesta:

- Manifestantes.

Manifestante es insultar a quien no piensa como tú?

Manifestantes vándalos.

Partimos de la base de que esos no son manifestantes, vándalos algo.

- Vándalos, simplemente.

Los vándalos no imponen una ideología política xD.

No digo que esté prohibido salir a manifestarse, digo que ni era el momento ni el lugar. Pero si las manifestaciones van seguidas de esto, pues mira, lo dicho, que se queden en casa contando las vetas de la madera.

y todo esto en una ciudad cuyo ciudadano mas famoso es Xavi, un tio que gritó Viva España durante la celebración de la Eurocopa. Vaya vecinos que tiene.

bel303 escribió:

aclapes escribió:Ahí habría como mucho 3 clasifiaciones, te pongas como te pongas.

- Manifestantes.
- Manifestantes vándalos.
- Vándalos, simplemente.

Si bien es cierto que los que quieren ver el partido de fútbol en esa pantalla no deberían ser agredidos, ni siquiera verbalmente, también lo es que no deberías llamarles fascistas por gritar en una manifestación/concentración contra cierta actividad. Mira lo que se dice:

Parece que no te enteras, quienes llamaron fascistas fueron los independentistas, fueron con pancartas bajo el eslogan "españoles fascistas" increpando e insultando a los aficionados, que yo no sé que tendrá que ver el fútbol con toda esa milonga que soltaron esos energúmenos.
Te pongas como te pongas veamos tu respuesta:

- Manifestantes.

Manifestante es insultar a quien no piensa como tú?

Manifestantes vándalos.

Partimos de la base de que esos no son manifestantes, vándalos algo.

- Vándalos, simplemente.

Los vándalos no imponen una ideología política xD.

Yo sigo creyendo que es una buena partición de conjuntos.

- Un manifestante puede gritar lo que quiera para que se le oiga, otra es que insulte y yo digo: no me parece bien que los manifestantes llamen fascistas a unos y que vayas tú y ahora llames fascitas a los que llamaron fascistas porque apareces en la viñeta descrita por Hispalense, principalmente.
- Un manifestante vándalo es alguien que comparte los motivos de la protesta y por ciertas razones, además, causa destrozos. Yo, en concreto, no justifico destrozos por ninguna razón.
- Un vándalo es un vándalo que aparece por ahí sin irle ni venirle lo que se protesta y lleva a cabo destrozos.

Lo que sí me dejas claro es lo bien que recortas las citas a tu conveniencia y dejas ver que eres tú el que no te enteras (almenos de lo que yo escribo).

Hereze escribió:y todo esto en una ciudad cuyo ciudadano mas famoso es Xavi, un tio que gritó Viva España durante la celebración de la Eurocopa. Vaya vecinos que tiene.

En ese momento pensé que en Cataluña mas de uno se estaría tirando de los pelos, supongo que fue una apuesta que hizo con alguno de la selección xD

bel303 escribió:Pero es que ambas definiciones son válidas, mismamente en tu cita:

Seleccionar solo una parte de una definición y utilizar dicho fragmento como argumento no nos lleva a ninguna parte. Siguiendo esa lógica, cantidad de estados socialistas fueron fascistas al mismo tiempo. La cuadratura del círculo.

ryu85 escribió:

Hereze escribió:y todo esto en una ciudad cuyo ciudadano mas famoso es Xavi, un tio que gritó Viva España durante la celebración de la Eurocopa. Vaya vecinos que tiene.

En ese momento pensé que en Cataluña mas de uno se estaría tirando de los pelos, supongo que fue una apuesta que hizo con alguno de la selección xD

¿y porque tiene que ser una apuesta? a lo mejor dijo simplemente loq ue pensaba. Lo que pasa es que aquí en Catalunya a los deportistas que dicen eso se les pone a parir. A Gasol por ejemplo los de ERC le criticaron por hacer un anuncio con la selección española.

Luego uno se va al diario avui (http://www.avui.cat) y lee los comentarios d ela gente acerca de esta noticia y se queda alucinado de la cantidad de idiotas que tenemos en Catalunya.

ryu85 escribió:

Hereze escribió:y todo esto en una ciudad cuyo ciudadano mas famoso es Xavi, un tio que gritó Viva España durante la celebración de la Eurocopa. Vaya vecinos que tiene.

En ese momento pensé que en Cataluña mas de uno se estaría tirando de los pelos, supongo que fue una apuesta que hizo con alguno de la selección xD

Yo siendo catalán diría lo mismo, joder, si estoy en la selección española será por algo no?

squall-ivan escribió:

ryu85 escribió:

Hereze escribió:y todo esto en una ciudad cuyo ciudadano mas famoso es Xavi, un tio que gritó Viva España durante la celebración de la Eurocopa. Vaya vecinos que tiene.

En ese momento pensé que en Cataluña mas de uno se estaría tirando de los pelos, supongo que fue una apuesta que hizo con alguno de la selección xD

Yo siendo catalán diría lo mismo, joder, si estoy en la selección española será por algo no?

Hombre, no dejas de ser un profesional. Si a mí se me presentara la oportunidad de ir a la selección española, iría, pese a que no comparta su cuestión política (recordemos que es un DEPORTE). Ahora bien, si me hicieran gritar algo que no siento, no me mojaría, le paso el micro a otro

squall-ivan escribió:

ryu85 escribió:

Hereze escribió:y todo esto en una ciudad cuyo ciudadano mas famoso es Xavi, un tio que gritó Viva España durante la celebración de la Eurocopa. Vaya vecinos que tiene.

En ese momento pensé que en Cataluña mas de uno se estaría tirando de los pelos, supongo que fue una apuesta que hizo con alguno de la selección xD

Yo siendo catalán diría lo mismo, joder, si estoy en la selección española será por algo no?

Pues esta por que vive dle futbol y da mucho dinero. No obstante perfectamente puede estar por que sienta la camiseta, puede ser cualquier cosa e incluso ambas

aclapes escribió:Yo sigo creyendo que es una buena partición de conjuntos.

- Un manifestante puede gritar lo que quiera para que se le oiga, otra es que insulte y yo digo: no me parece bien que los manifestantes llamen fascistas a unos y que vayas tú y ahora llames fascitas a los que llamaron fascistas porque apareces en la viñeta descrita por Hispalense, principalmente.

Te vuelves a equivocar, la viñeta es una ironía sobre una discusión entre dos nacionalistas, algo distinto a como se ve desde fuera. Y sobretodo porque uno de los lados en el incidente no se comportó de la misma forma dado que no era un acontecimiento político.

aclapes escribió:- Un manifestante vándalo es alguien que comparte los motivos de la protesta y por ciertas razones, además, causa destrozos. Yo, en concreto, no justifico destrozos por ninguna razón.

Para que lo entiendas mejor, un manifestante vándalo es el típico forofo que la lía en las celebraciones como tantas veces se da en el fútbol.

aclapes escribió:- Un vándalo es un vándalo que aparece por ahí sin irle ni venirle lo que se protesta y lleva a cabo destrozos.

Uséase un salvaje, entonces?

aclapes escribió:Lo que sí me dejas claro es lo bien que recortas las citas a tu conveniencia y dejas ver que eres tú el que no te enteras (almenos de lo que yo escribo).

Explícate mejor

Hispalense escribió:

squall-ivan escribió:

ryu85 escribió:En ese momento pensé que en Cataluña mas de uno se estaría tirando de los pelos, supongo que fue una apuesta que hizo con alguno de la selección xD

Yo siendo catalán diría lo mismo, joder, si estoy en la selección española será por algo no?

Hombre, no dejas de ser un profesional. Si a mí se me presentara la oportunidad de ir a la selección española, iría, pese a que no comparta su cuestión política (recordemos que es un DEPORTE). Ahora bien, si me hicieran gritar algo que no siento, no me mojaría, le paso el micro a otro

Es que es eso, él no tenía una pistola en la cabeza ni un mono con navaja detrás para decirlo, por lo que si no hubiera querido hubiera dicho otra cosa y pista

Bueno, yo estaba allí y tuve la "suerte" de estar en el lugar y en el momento clave don la cutre-policía la cagó xD No se quien dirigía allí a quien pero al policía española es una absurda vergüenza.

Yo fuí con unos amigos a dar una vuelta y a ver que habían montado los de telecinco.. y a mis colegas (uno con la camiseta de la selección y casi una pancarta con "Raúl Selección" xD) ya les advertí que sabía de unos que fijo intentarían hacer algo para sabotearlo... y a los 5 minutos allí estaban, yo sentado en una terraza, a mi izquierda 50 independentistas de entre 16 y 19 años y tres policías a mi derecha (hay cuatro entradas a la plaza y la policía había colocado puestos en cada una para evitar que "los de siempre" pudieran acceder a la pantalla).

Al principio los retuvieron, pero decidieron mirar dentro de 2 mochilas y dejarlos pasar

Cuando sonó el himno sacaron banderas independentistas y unos carteles que no pude ver, mientras uno de ellos roció un litro de gasolina en la base de la pantalla y le prendió fuego. A todo esto la policía mirando la escena.. sin moverse.

El fuego duró 5 segundos y algunos abuelos corrieron pensando que era una catástrofe o algo, pero quedó en nada. Los independentistas ya habían huido y un grupo de gente que había ido a ver el partido intentaron iniciar una persecución o algo, no se lo que era porque a la primera calle todos habían desistido.

Allí no hubo ni persecuciones ni gente corriendo.. y menos policía desalojando la zona o algo así.

La policía se limitó a contemplar la escena, la cagaron dejándolos pasar (ya conocían a unos cuantos, les escuché decírselo) cuando su función era evitar que "esos" que ellos conocían entraran. Y menos eso de que la policía "desalojó con rapideza"

Luego me fuí de fiesta por donde salen "esos" y estaban eufóricos celebrando que les había salido todo perfecto, tal y como lo habían planeado, dejando con cara de tontos a la policía.


Yo no soy independentista, aunque conozco la historia y cultura catalana y me gusta defenderla pero para nada con actos violentos, sólo conversando... nada más quería que supierais lo que pasó realmente allí

Aaa, y para los que imagineis que eran perrofalutas o hippis de esos... los que lo montaron todo iban rapados , con camisas Ben sherman (como se escriba) y tal.. creo que se llaman skunks (skin + punk) o algo así

Yo si creo que la actitud de esos "independentistas" era fascista....quizás el término más correcto sea nazi,como hacian antes de que Hitler (Ley de godwin) llegará al poder...

Y es paradójico que quiénes se tildan de demócratas vayan avasallando e imponiendo sus "costumbres violentas" por la fuerza...

Lo peor es que se disculpa,se minimiza y se tolera...es como si a me diera por decir que el becerro de Ynestrillas no es que vaya a liarla,es que es un pobre hombre sometido por su pasado y por ver morir a su padre junto a él......

Quién nace lechón,muere cochino...y los que quemaron la pantalla no serán terroristas,pero fascitas y nazis lo son un rato.....

Silverhand escribió:Bueno, yo estaba allí y tuve la "suerte" de estar en el lugar y en el momento clave don la cutre-policía la cagó xD No se quien dirigía allí a quien pero al policía española es una absurda vergüenza.

Yo fuí con unos amigos a dar una vuelta y a ver que habían montado los de telecinco.. y a mis colegas (uno con la camiseta de la selección y casi una pancarta con "Raúl Selección" xD) ya les advertí que sabía de unos que fijo intentarían hacer algo para sabotearlo... y a los 5 minutos allí estaban, yo sentado en una terraza, a mi izquierda 50 independentistas de entre 16 y 19 años y tres policías a mi derecha (hay cuatro entradas a la plaza y la policía había colocado puestos en cada una para evitar que "los de siempre" pudieran acceder a la pantalla).

Al principio los retuvieron, pero decidieron mirar dentro de 2 mochilas y dejarlos pasar

Cuando sonó el himno sacaron banderas independentistas y unos carteles que no pude ver, mientras uno de ellos roció un litro de gasolina en la base de la pantalla y le prendió fuego. A todo esto la policía mirando la escena.. sin moverse.

El fuego duró 5 segundos y algunos abuelos corrieron pensando que era una catástrofe o algo, pero quedó en nada. Los independentistas ya habían huido y un grupo de gente que había ido a ver el partido intentaron iniciar una persecución o algo, no se lo que era porque a la primera calle todos habían desistido.

Allí no hubo ni persecuciones ni gente corriendo.. y menos policía desalojando la zona o algo así.

La policía se limitó a contemplar la escena, la cagaron dejándolos pasar (ya conocían a unos cuantos, les escuché decírselo) cuando su función era evitar que "esos" que ellos conocían entraran. Y menos eso de que la policía "desalojó con rapideza"

Luego me fuí de fiesta por donde salen "esos" y estaban eufóricos celebrando que les había salido todo perfecto, tal y como lo habían planeado, dejando con cara de tontos a la policía.


Yo no soy independentista, aunque conozco la historia y cultura catalana y me gusta defenderla pero para nada con actos violentos, sólo conversando... nada más quería que supierais lo que pasó realmente allí

Aaa, y para los que imagineis que eran perrofalutas o hippis de esos... los que lo montaron todo iban rapados , con camisas Ben sherman (como se escriba) y tal.. creo que se llaman skunks (skin + punk) o algo así

Después de tu aportación, puede que haya gente que siga diciendo que fue "espontáneo", que fue "en respuesta a algo" o que fue un acto "sin premeditación"........ o puede que te digan españolista.

Silverhand escribió:Bueno, yo estaba allí y tuve la "suerte" de estar en el lugar y en el momento clave don la cutre-policía la cagó xD No se quien dirigía allí a quien pero al policía española es una absurda vergüenza.

Yo fuí con unos amigos a dar una vuelta y a ver que habían montado los de telecinco.. y a mis colegas (uno con la camiseta de la selección y casi una pancarta con "Raúl Selección" xD) ya les advertí que sabía de unos que fijo intentarían hacer algo para sabotearlo... y a los 5 minutos allí estaban, yo sentado en una terraza, a mi izquierda 50 independentistas de entre 16 y 19 años y tres policías a mi derecha (hay cuatro entradas a la plaza y la policía había colocado puestos en cada una para evitar que "los de siempre" pudieran acceder a la pantalla).

Al principio los retuvieron, pero decidieron mirar dentro de 2 mochilas y dejarlos pasar

Cuando sonó el himno sacaron banderas independentistas y unos carteles que no pude ver, mientras uno de ellos roció un litro de gasolina en la base de la pantalla y le prendió fuego. A todo esto la policía mirando la escena.. sin moverse.

El fuego duró 5 segundos y algunos abuelos corrieron pensando que era una catástrofe o algo, pero quedó en nada. Los independentistas ya habían huido y un grupo de gente que había ido a ver el partido intentaron iniciar una persecución o algo, no se lo que era porque a la primera calle todos habían desistido.

Allí no hubo ni persecuciones ni gente corriendo.. y menos policía desalojando la zona o algo así.

La policía se limitó a contemplar la escena, la cagaron dejándolos pasar (ya conocían a unos cuantos, les escuché decírselo) cuando su función era evitar que "esos" que ellos conocían entraran. Y menos eso de que la policía "desalojó con rapideza"

Luego me fuí de fiesta por donde salen "esos" y estaban eufóricos celebrando que les había salido todo perfecto, tal y como lo habían planeado, dejando con cara de tontos a la policía.


Yo no soy independentista, aunque conozco la historia y cultura catalana y me gusta defenderla pero para nada con actos violentos, sólo conversando... nada más quería que supierais lo que pasó realmente allí

Aaa, y para los que imagineis que eran perrofalutas o hippis de esos... los que lo montaron todo iban rapados , con camisas Ben sherman (como se escriba) y tal.. creo que se llaman skunks (skin + punk) o algo así

Vaya chusma tenéis en Terrassa nen.

Silverhand escribió:y a los 5 minutos allí estaban, yo sentado en una terraza, a mi izquierda 50 independentistas de entre 16 y 19 años y tres policías a mi derecha (hay cuatro entradas a la plaza y la policía había colocado puestos en cada una para evitar que "los de siempre" pudieran acceder a la pantalla).

Que luego alguien me diga si eso no es adoctrinamiento. Porque un chaval con esa edad ni ha vivido nada, ni tiene nada que ver con la política salvo que se lo hayan metido los mayores. Que esos, son aún peores, los que les lavan el cerebro a los chavales, eso debería ser fuertemente castigado por la ley.

Y esto es una cadena. Una pelota de mierda que se va gestando hasta que un día revienta.

Esto que pasa en cataluña es culap dela gente que lava los cerebros de estos chicos,quienes curiosamente quieren a España por el dinero pa eso si son españoles,y ojo que syo he ido a Barcelona,Girona con mi camiseta de España y nadie me ha dicho nada(seguro que si me encuentro con algun imbecil de estos me dice algo,tontos hay en todos los sitios),esta gente no tiene cultura y los tienen manipulaos como los vascos,
SENTIRSE ESPAÑOL NO ES SER FACHA,y pami tan español es Cataluña como Madrid,y detesto tanto los nacionalismos vascos y catalanes como los fahcas que aun hondean la bandera del "gorrion",son tan diferentes que se parecen tanto.
Yo solo digo una cosa"los polos opuestos se tocan"

cassidy79 escribió:¿Y quiénes se creen que son estos individuos para coartar la libertad de cualquier persona? ¿Qué diferencia hay entre esto y cualquier acto nacional-socialista de los muchos que hubieron en la Alemania nazi? ¿Cómo pueden los catalanes tolerar tales atentados a los valores democráticos? Lo siento, pero es de auténtica vergüenza, tanto de los que lo cometen, como de los que lo permiten.

Y ahora tirad todas las piedras que queráis.

Te has lucido.

PD: Reportado por generalizar.

Pollo PS2 escribió:

cassidy79 escribió:¿Y quiénes se creen que son estos individuos para coartar la libertad de cualquier persona? ¿Qué diferencia hay entre esto y cualquier acto nacional-socialista de los muchos que hubieron en la Alemania nazi? ¿Cómo pueden los catalanes tolerar tales atentados a los valores democráticos? Lo siento, pero es de auténtica vergüenza, tanto de los que lo cometen, como de los que lo permiten.

Y ahora tirad todas las piedras que queráis.

Te has lucido.

PD: Reportado por generalizar.

Es feo generalizar... pero mare mía, como nos pongamos todos a reportar a los que generalizan, me veo a los moderadores haciendo horas extra...

Y por que ellos quieran ser independientes tienen que matar a otros y joder todo, que mongolos.

Delincuentes y terroristas, madre mía la que están liando estos políticos.

A ver si el gobierno central mete mano ahí porque sólo nos faltaba otra ETA y catalana por 4 subnormales que quieren algo que jamás han tenido.

Tengan la ideologia que tengan esto solo se describe con una palabra, niñatos.

Titomalo escribió:que quieren algo que jamás han tenido.

Y por suerte de la mayoría de catalanes que no somos independentistas, jamás tendrán

genma-spyro escribió:Haber, para los que están hablando y criticando la forma de pensar de un pequeño grupo, en el cual me incluyo.

Yo tengo mi propia ideología y estoy a favor de la independencia de Catalunya, es más no me siento española, ni estoy a favor de la monarquía.

Pero con dialogo, no a la fuerza, ni haciendo estas fantochadas de prender fuego a una pantalla de televisión, que no conduce a nada, simplemente a vender una mala imagen de las personas que al igual que yo, están a favor de la independencia.

Yo respeto a todo el mundo, quien quiera sentirse Español, que lo haga, que alabe a su país, pero yo no lo haré, porque no me siento Española y es tan respetable como la opinión del resto.

Estoy cansada de sentirme atacada por expresar mi ideología, dentro de este foro, porque cualquier comentario que hagamos, ya que saltáis a la palestra, en un tres, dos, uno. Juzgándonos, como si se tratara de los juicios de las brujas de Salem.

Aprender a respetar y seréis respetados, que tantos post en los cuales alabáis la libertad de expresión y sois los primeros, en machacar a la gente que no comparte vuestra ideología.

Hablo desde el respeto, pero voy a ir abriendo el paraguas, para recibir vuestras criticas.

Un saludo

+10

Totalmente de acuerdo

Viendo algunas fotos... madre mia. Unos con banderas y pancartas y tal y al otro lado los otros haciendo el saludo ese con el brazo en alto, se juntaron unos buenos, aunque por suerte no pasó nada.

Reci escribió:Esto que pasa en cataluña es culap dela gente que lava los cerebros de estos chicos,quienes curiosamente quieren a España por el dinero pa eso si son españoles,y ojo que syo he ido a Barcelona,Girona con mi camiseta de España y nadie me ha dicho nada(seguro que si me encuentro con algun imbecil de estos me dice algo,tontos hay en todos los sitios),esta gente no tiene cultura y los tienen manipulaos como los vascos,
SENTIRSE ESPAÑOL NO ES SER FACHA,y pami tan español es Cataluña como Madrid,y detesto tanto los nacionalismos vascos y catalanes como los fahcas que aun hondean la bandera del "gorrion",son tan diferentes que se parecen tanto.
Yo solo digo una cosa"los polos opuestos se tocan"

Precisamente si por algo se distingue Catalunya y el País vasco, es por su actividad económica, ahora habrá quien diga que España nos da de comer a nosotros y olviden que desde estas dos comunidades, es desde donde sale más cantidad de dinero a repartir con el resto.

Me rio yo, de que los independentistas, estemos calladitos, por el dinero que recibimos del Gobierno Central, manda güevos, tener que leer esto

genma-spyro escribió:Haber, para los que están hablando y criticando la forma de pensar de un pequeño grupo, en el cual me incluyo.

Yo tengo mi propia ideología y estoy a favor de la independencia de Catalunya, es más no me siento española, ni estoy a favor de la monarquía.

Pero con dialogo, no a la fuerza, ni haciendo estas fantochadas de prender fuego a una pantalla de televisión, que no conduce a nada, simplemente a vender una mala imagen de las personas que al igual que yo, están a favor de la independencia.

Yo respeto a todo el mundo, quien quiera sentirse Español, que lo haga, que alabe a su país, pero yo no lo haré, porque no me siento Española y es tan respetable como la opinión del resto.

Estoy cansada de sentirme atacada por expresar mi ideología, dentro de este foro, porque cualquier comentario que hagamos, ya que saltáis a la palestra, en un tres, dos, uno. Juzgándonos, como si se tratara de los juicios de las brujas de Salem.

Aprender a respetar y seréis respetados, que tantos post en los cuales alabáis la libertad de expresión y sois los primeros, en machacar a la gente que no comparte vuestra ideología.

Hablo desde el respeto, pero voy a ir abriendo el paraguas, para recibir vuestras criticas.

Un saludo

Pues te sientes catalana,igual que yo me siento almeriense y no por eso quiero la independencia de Almeria,es que me parece tan absurdo esto,si tu te sientes un pez,eres un pez?

Son un atajo de subnormales y punto...
La independencia no lleva a ningun sitio...
"Yo no me siento español" Por que no?Qué te ha hecho España?Puede que no estes de acuerdo con la forma de gobernar del país, pero no sentirtes español que es donde has nacido, me parece sumamente absurdo...

genma-spyro escribió:

Reci escribió:Esto que pasa en cataluña es culap dela gente que lava los cerebros de estos chicos,quienes curiosamente quieren a España por el dinero pa eso si son españoles,y ojo que syo he ido a Barcelona,Girona con mi camiseta de España y nadie me ha dicho nada(seguro que si me encuentro con algun imbecil de estos me dice algo,tontos hay en todos los sitios),esta gente no tiene cultura y los tienen manipulaos como los vascos,
SENTIRSE ESPAÑOL NO ES SER FACHA,y pami tan español es Cataluña como Madrid,y detesto tanto los nacionalismos vascos y catalanes como los fahcas que aun hondean la bandera del "gorrion",son tan diferentes que se parecen tanto.
Yo solo digo una cosa"los polos opuestos se tocan"

Precisamente si por algo se distingue Catalunya y el País vasco, es por su actividad económica, ahora habrá quien diga que España nos da de comer a nosotros y olviden que desde estas dos comunidades, es desde donde sale más cantidad de dinero a repartir con el resto.

Me rio yo, de que los independentistas, estemos calladitos, por el dinero que recibimos del Gobierno Central, manda güevos, tener que leer esto

No han faltado muchos post para ver lo que hay detrás de todo en esta vida a la hora de la verdad, el dinero.
Y no lo digo por tí para nada, engolobo en esto a los humanos en general

Y respecto al tema original del hilo, me parecen cuatro monos inentando llamar la atención simplemente, y menos mal que no pasó nada, pero ¿y si pasa qué?.

zeoroh escribió:Son un atajo de subnormales y punto...
La independencia no lleva a ningun sitio...
"Yo no me siento español" Por que no?Qué te ha hecho España?Puede que no estes de acuerdo con la forma de gobernar del país, pero no sentirtes español que es donde has nacido, me parece sumamente absurdo...

Gracias por pensar que soy absurda…la diferencia, es que yo te voy a respetar a ti y me parece de puta madre que te consideres español, pero yo no me lo considero y punto.

genma-spyro escribió:

zeoroh escribió:Son un atajo de subnormales y punto...
La independencia no lleva a ningun sitio...
"Yo no me siento español" Por que no?Qué te ha hecho España?Puede que no estes de acuerdo con la forma de gobernar del país, pero no sentirtes español que es donde has nacido, me parece sumamente absurdo...

Gracias por pensar que soy absurda…la diferencia, es que yo te voy a respetar a ti y me parece de puta madre que te consideres español, pero yo no me lo considero y punto.

Me parece absurda esa ideología, no tu.
Por otra parte, dices que no te consideras española, pero no das motivos...

Es una sucesión "lógica" de acontecimientos.
1º - Ir de victimas.
2º - Soltar el tema monetario, que no es cierto.
3º - Los Españoles desayunamos Vascos y Merendamos Catalanes.
4º - Nos oprimen! Nuestras libertades nos las pisan!.
5º - Poner sobre la mesa situaciones utópicas.
6º - Sacar a Jaume I.
7º - Porque lo valemos.

.

Luego decís joder...

genma-spyro escribió:..

Una pregunta desde el respeto si me lo permites, cuales son los motivos que te hacen independentista? Es algo que por tí misma surgió o crees que te lo han inculcado?
Aún así valoro tu respeto hacia cualquier ideología pese a que sea contraria, ese es el camino, aunque eso de cerrar fronteras no lo comparto.

zeoroh escribió:

genma-spyro escribió:

zeoroh escribió:Son un atajo de subnormales y punto...
La independencia no lleva a ningun sitio...
"Yo no me siento español" Por que no?Qué te ha hecho España?Puede que no estes de acuerdo con la forma de gobernar del país, pero no sentirtes español que es donde has nacido, me parece sumamente absurdo...

Gracias por pensar que soy absurda…la diferencia, es que yo te voy a respetar a ti y me parece de puta madre que te consideres español, pero yo no me lo considero y punto.

Me parece absurda esa ideología, no tu.
Por otra parte, dices que no te consideras española, pero no das motivos...

"Yo no me siento español" es tan ridículo como "yo me siento español".

Venga, otro hilo más para tratar de convencer unos a otros sobre si las independencias valen o no la pena... Vamos a ver, los independentistas no nos van a convencer, ni nosotros a ellos, y además creo que todo lo que se puede argumentar se ha dicho y redicho en otros hilos. Aquí lo que queda es ir vernos las caras en las urnas, y creo que sé quién va a perder

bel303 escribió:

genma-spyro escribió:..

Una pregunta desde el respeto si me lo permites, cuales son los motivos que te hacen independentista? Es algo que por tí misma surgió o crees que te lo han inculcado?
Aún así valoro tu respeto hacia cualquier ideología pese a que sea contraria, ese es el camino, aunque eso de cerrar fronteras no lo comparto.

Nadie me ha inculcado nada, hay cosas que nacen con la persona, mi padre era un facha acabado y militar para más INRI

genma-spyro escribió:Nadie me ha inculcado nada, hay cosas que nacen con la persona, mi padre era un facha acabado y militar para más INRI

Bueno eso no tiene nada que ver, por la misma regla de tres podemos comparar a los que se hacen etarras, cosa que dudo que la mayoría de los padres tengan algo que ver.
Permíteme que dude sobre lo que se nace y que más bien piense que se hace, puesto que de niña supongo que no pensarías en esas cosas.

Es más ridiculo decir "No me siento español" habiendo nacido, crecido y vivido en España...
Y lo se por experiencia propia, una vez un familiar dijo eso de "yo no me siento español" y todo el mundo que habia a su alrededor se descojonó de el, por lo que he dicho antes...

Lo de "sentirse" español, francés, inglés, etc. es una soberana estupidez, ya que la nacionalidad no es un sentimiento, sino el lugar en el que naciste (o del que te nacionalizaste), un nombre en tu documento de identidad. Y sí, los catalanes aún son, les pese o no, españoles. Creo que poca discusión más puede haber en este sentido. Yo no me siento español ni congoleño, simplemente nací en España.

Saludos!

[-FALCO-] escribió:Venga, otro hilo más para tratar de convencer unos a otros sobre si las independencias valen o no la pena... Vamos a ver, los independentistas no nos van a convencer, ni nosotros a ellos, y además creo que todo lo que se puede argumentar se ha dicho y redicho en otros hilos. Aquí lo que queda es ir vernos las caras en las urnas, y creo que sé quién va a perder

Me temo que en las urnas hay cabida para todo tipo de "pelajes", sino mira los "tripartit´s" que están gobernando por aquí cerca.
Al fin y al cabo cuantos más "nacionalismos" más parcela de poder para los políticos. Ellos buscan que haya más nacionalismos para aumentar su cuota de poder, otro tanto se puede decir para los que no justifican bien su "independentismo", de tal manera que dan a entender su servidumbre a unas ideas precocinadas y dependientes a patrones de gasto y consumo especulativo...

Hay 2 puntos muy actuales y muy importantes para entender que tipo de independencia te hace falta para sobrevivir dignamente, que esa es la cuestión de fondo que buscamos.

1º-Cambio climatico.
La falta de cooperación para tomar medidas contra el cambio climatico, y para distribuir los recursos hídricos, puede desencadenar en problemas graves el día de mañana, si cada uno "barre" para la independencia, y el cambio climatico hace presencia y incidencias como indican diferentes estudios.

2º-Euro o moneda internacional
Cuando la tendencia es hacer política para mantenerse en el Euro y deslocalizar la burocracia, nosotros hacemos lo contrario.

Es el sistema el que hace que el estado sea de bienestar o malestar.

También deberíamos recordar, a los "independentistas" a favor de que el Alt Emporda sea un país con autogobierno. Al igual que pasa en las otras de comarcas cercanas...
Éstos se quejan del centralismo y la opresora Generalitat, porque lo invierte casi todo sólo en la "city" y cercanías, y no en las comarcas "dels Pirineus..."

Para mi tiene el mismo valor el que se quiera independizar de casa, como el que se quiere independizar del pueblo, o de la tierra... No es la localización sino el sistema lo que importa.

Para los que planteáis la independencia, deberías argumentar motivos sólidos y modernos, para que vuestros argumentos no suenen desfasados.

Os invitamos a que argumenteis seriamente vuestras pretensiones separatistas.

Un saludo.

Me pregunto si a esas personas les gustaria que yo entrara en su casa y se la quemara y mientras arde grito "viva España" con una bandera de españa en la mano, no se, es como lo de ETA con el tio del bar, cuando explota la bomba lo celebran cuando les joden un bar salen a la calle, se manifiestan y encima dan los datos de la persona para que vayan a por el.

A veces creo que cuando alguien hace una cosa asi se deberia de hacer lo mismo con el y ver si le gusta:

Quemas una pantalla gigante, te quemo tus cosas, las saco a la calle y hago una hoguera.

Quemas un autobus, cojo tu coche lo llevo a un descampado y lo quemamos

Pones una bomba y matas a una persona, te pongo una granada con cinta americana en la mano y tiramos de la anilla, pero eso si, que dure 10min para que haya tension

Se creen que reivindican algo con estos actos y lo unico que hacen es que la gente normal catalana sea mirada como "hijos de puta", es decir, que al final por esos 4 payasos toda España cree que son todos...pero tambien es cierto que si la gente normal que no le gusta eso cogiera a los 4 chalados y los manadara a la policia, y la policia los pudiera joder en la carcel las cosas cambiarian.

Pero weno, no quiero entrar en temas politicos, solo decir que ojala se les pudiera hacer lo mismo con sus cosas, ademas que han destrozado una cosa que han pagado con sus impuestos, que el servicio de limpieza lo pagan con sus impuestos y que lo unico que logran es que Cataluña al final tenga un estado policial con toque de queda o que sea abanadonada a la aventura y que se busquen las abichuelas

genma-spyro escribió:

bel303 escribió:

genma-spyro escribió:..

Una pregunta desde el respeto si me lo permites, cuales son los motivos que te hacen independentista? Es algo que por tí misma surgió o crees que te lo han inculcado?
Aún así valoro tu respeto hacia cualquier ideología pese a que sea contraria, ese es el camino, aunque eso de cerrar fronteras no lo comparto.

Nadie me ha inculcado nada, hay cosas que nacen con la persona, mi padre era un facha acabado y militar para más INRI

Es absurdo pensar que nadie te ha inculcado nada y que nacistes pensando así...

Veamos, ¿crees que si hubieses nacido en Andalucía, Cuenca o París seguirías pensando de la misma forma?. Además, pones el ejemplo de tú padre como diciendo "imaginate si soy independentista de nacimiento que aún teniendo un padre así, bla, bla, bla". Sin embargo se percibe cierto resentimiento por la forma en la que hablas de él...

Por último señalarte el hecho de que las compañías que tenemos desde pequeños y la gente que nos rodea (familiares, maestros, amigos, incluso tv y otros medios...) van configurando nuestra forma de ser y de ver el mundo.

Por experiencia propia te puedo decir que la mayoría de gente se deja influenciar y se adapta al sentir mayoritario (queremos ser aceptados, integrarnos...), otros, sin embargo, nos rebelamos y cuanto más intenten inculcarnos ciertas formas de ser/ver/estar en el mundo, tanto más nos mostraremos en contra (aunque siempre razonando y pudiendo cambiar nuestro punto de vista).

Creo que este es uno de los puntos clave. A lo largo de muchísimas conversaciones con mucha gente de distintas ideologías, he podido constatar que hay gente que es capaz de defender aquello en lo que cree con buenos argumentos y razonando; otros, recurren una y otra vez a los tópicos inculcados y nunca serán capaces de razonar por sí mismos...

¿A qué grupo crees que perteneces tú? por supuesto, piensas que al primero, pero párate un rato a pensar, razona contigo misma y creo que te darás cuenta de que estas en el segundo grupo...

pd: Es absurdo decir que no me siento español/a. Es el lugar donde has nacido, no puedes escogerlo. Yo por ejemplo, me avergüenzo muchas veces de ser español (toros, políticos, nacionalismos de uno u otro color, desprecio absoluto por la vida de animales y plantas, etc), pero no puedo decir que no me siento español...Es como si dijese no me siento humano...

¿Me avergüenzo de ser humano?, sí...¿Me gustaría ser otra cosa?, seguramente sí; ¿No me siento humano? ¿¿??

Bueno,

Yo soy de Terrassa y no vi el acto con mis propios ojos porque el fútbol no me gusta, pero si sé de colegas que fueron a verlo y casi pillan cacho ahí. De hecho me los encontré el sábado por la noche de fiesta y pensaba que me estaban explicando una mentira. Hasta que el domingo a medio día vi las noticias y... lamentablemente era verdad.

En resumen, que me dio una vergüenza ajena impresionante y me parece muy triste que todavía hoy en día sigamos así.

Lastima que no le reventara el coctel molotov en las manos al que lo lanzó.

Edito: Para decir que no tengo en nada en contra de los "Indepes" por si lo parecía en mi última frase. De hecho, no tengo nada en contra de nadie, me quejaría igual de otro "colectivo" si hubiese hecho lo mismo. Que yo paso de estas movidas.

Qué pena me dan los religiosos del cacho de trapo...

Los nacionalismos dan identidad a una tierra y un grupo de personas, no son malos, son malos cuando se usa la violencia para denfender algo que ya está más que defendido y definido.

Cuando se intenta hacer daño u obligar, ya pueden ir cerrando la puerta.

bla bla bla independista, bla bla bla nacionalistas, bla bla bla fachas, bla bla bla Cataluña nación, bla bla bla y mas mierda.
siempre es lo que se da en estos hilos.
y solo puedo decir que viva España, que estamos en semifinales jaja

speeddemon escribió:
Es absurdo pensar que nadie te ha inculcado nada y que nacistes pensando así...

Veamos, ¿crees que si hubieses nacido en Andalucía, Cuenca o París seguirías pensando de la misma forma?. Además, pones el ejemplo de tú padre como diciendo "imaginate si soy independentista de nacimiento que aún teniendo un padre así, bla, bla, bla". Sin embargo se percibe cierto resentimiento por la forma en la que hablas de él...

Por último señalarte el hecho de que las compañías que tenemos desde pequeños y la gente que nos rodea (familiares, maestros, amigos, incluso tv y otros medios...) van configurando nuestra forma de ser y de ver el mundo.

Por experiencia propia te puedo decir que la mayoría de gente se deja influenciar y se adapta al sentir mayoritario (queremos ser aceptados, integrarnos...), otros, sin embargo, nos rebelamos y cuanto más intenten inculcarnos ciertas formas de ser/ver/estar en el mundo, tanto más nos mostraremos en contra (aunque siempre razonando y pudiendo cambiar nuestro punto de vista).

Creo que este es uno de los puntos clave. A lo largo de muchísimas conversaciones con mucha gente de distintas ideologías, he podido constatar que hay gente que es capaz de defender aquello en lo que cree con buenos argumentos y razonando; otros, recurren una y otra vez a los tópicos inculcados y nunca serán capaces de razonar por sí mismos...

¿A qué grupo crees que perteneces tú? por supuesto, piensas que al primero, pero párate un rato a pensar, razona contigo misma y creo que te darás cuenta de que estas en el segundo grupo...

pd: Es absurdo decir que no me siento español/a. Es el lugar donde has nacido, no puedes escogerlo. Yo por ejemplo, me avergüenzo muchas veces de ser español (toros, políticos, nacionalismos de uno u otro color, desprecio absoluto por la vida de animales y plantas, etc), pero no puedo decir que no me siento español...Es como si dijese no me siento humano...

¿Me avergüenzo de ser humano?, sí...¿Me gustaría ser otra cosa?, seguramente sí; ¿No me siento humano? ¿¿??

Mira te respondo, mi padre murió hace exactamente 7 meses, no hay ningún resquemor con el, no voy a consentir que nadie insinué algo así, porque a día de hoy le tengo muy presente y siempre ha respeto, mi forma de pensar. Simplemente trataba de explicar, que en mi casa todos son de derechas y Franquistas hasta la medula y no por eso me adoctrinaron, para cantar en cara al sol.

Ferlen escribió:Lo de "sentirse" español, francés, inglés, etc. es una soberana estupidez, ya que la nacionalidad no es un sentimiento, sino el lugar en el que naciste (o del que te nacionalizaste), un nombre en tu documento de identidad. Y sí, los catalanes aún son, les pese o no, españoles. Creo que poca discusión más puede haber en este sentido. Yo no me siento español ni congoleño, simplemente nací en España.

Saludos!

Debo de ser muy entupida, pero no trago con ser española ¿es tan difícil de entender que no me siento como tal?, ¿tan complicado respetar que cada persona tiene su forma de pensar?

zeoroh escribió:Me parece absurda esa ideología, no tu.
Por otra parte, dices que no te consideras española, pero no das motivos...

Estoy a favor del derecho de Catalunya a asumir la responsabilidad de autogobernarse, de trazar su propio destino. Mira es muy sencilla la idea que te quiero transmitir y es simplemente que económicamente hablando Cataluña es totalmente viable como estado independiente. Otra cosa es lo que la gente quiera o los conflictos sociales que esto pudiera conllevar.

De la misma manera proclamo el derecho y el reconocimiento del pueblo catalán, quiero poder hablar en mi idioma y que la gente no se eche las manos a la cabeza, que mis hijos estudien la historia de Catalunya y que en los colegios, puedan dar las clases en nuestro idioma, porque es nuestra señal de identidad.

Ser independentista, no trae implícito ser terrorista, yo estoy totalmente en contra de la lucha armada, nadie puede conseguir nada a la fuerza, de la misma manera que ninguno de vosotros, va a conseguir que cambie mi forma de pensar.

a mas de uno le pone cachondo relacionar el nacionalismo catalan con la violencia.

otro hilo mas que sale catalunya y sus independistas violentos.
xao.