Info PS3(Cell, RSX, SDK, SO, Linux..)

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Extraido de los foros de Beyon3d (que a su vez comentan la noticia aparecida en una web japonesa)

Here's a more complete translation:

I'll combine the two articles since some of it is redundant

NOT COMPLETE, WILL BE UPDATED. . .
Edit: half the Linux section added. . .
working on the rest of the Linux article

Slow updates on the PS3 SDK

The article goes into some hurdles PS3 developers had to go through. SDK 1.00 was supposed to be released by TGS, but the latest release before TGS is 0.93. What is shown at TGS is still developed with SDKs that are not final.

This situation is similar to Sony’s PSP launch with slow SDK updates, however the situation may be worse. According to Sony’s Spring schedule SDK 1.0 was planned on being released in June.

The SDK version number is relative to hardware maturity and 1.0 release may take awhile. The developers will have to debug using non-final SDK. This may indicate that SCE software development has not caught up to schedule in regard and previously may have been over optimistic. Several PS3 “DebugStations” are finally starting to reach the hands of developers, with about 2-months till launch were concerns on schedule before TGS.

Hurdles involving the Performance of the Cell:

There are some challenges involving the architecture of the Cell, the cell consists of PPE and SPE cores. A developer states, "It is impossible to extract the full performance of the Cell on launch titles, it will take time get familiar with it". Another developer states that they are having difficulties with the 256KB memory of each SPE core. The actual useable area of the 256KB is closer to 128KB when buffering is considered with accessing external DRAM. "It would have been much different situation if there was 1MB of local memory”. There is however a benefit for these restrictions on local memory, since latency can be reduced, and latency cycles are more easily read. This is an advantage for real-time gaming applications.

Till now, developers were stingy with programming and memory usage, and this will not change with the PS3, in fact, the Cell will reward developers that put more effort into programming. While that may not be a negative, it is a hurdle that will take larger developer resources and time. For the Cell it has changed from extracting performance from the hardware, but more towards multi-threaded performance and takes a different skill set then the previously.

RSX Memory Bottleneck

Developers were using 7800GTX for development, The RSX uses Nvidia’s G70 and performance programmable shader performance is very high. But the memory interface is 128-bit, in addition 8 ROP (Rasterizing Operation). It can be said that the RSX has a shader equivalent of a high-end PC with mid-range memory bandwidth. For that reason, due to the GPU high shader performance there is a bottleneck to the ROP memory and is causing a bottleneck. “For lower resolutions it is a fantastic GPU, but it gets difficult for high end HDTV resolutions”, says a developer.

The biggest impact is the HDR and FSAA, the memory bottleneck becomes hard for PC levels of HDR and FSAA, to overcome this hurdle developers are using memory from the Cell for textures, and using FlexIO as a texture lead to reduce GPU bandwidth issues.

Developers are having exactly opposite problems then that of the PS3 and 360 as far as GPU performance is concerned. While there memory bandwidth issues with the PS3, they have great shader performance. For the 360, they have little memory bandwidth issues with the 10MB eDRAM, and less FSAA issues. But some developers are having issues with a lack of shader ALU performance and threading resources, however performance will increase as developers get more familiar with unified shader architecture.

However, all hardware has its limitations, and the real difference should be felt as the two systems get mature. For the PS3, developers are having concern if they can truly exhibit the difference in power between the PS3 & Xbox 360 due to technical hurdles.

TGS: Progress in game development

Many of the concerns and criticisms for the PS3 including price, technical difficulties are similar to the PS2 when it was first released. Many in the industry had expected the PS2 to fail before its release, but the contrary became true. A lot of the concerns have been reduced due to the change in spec and reduction in price of the PS3. It is unclear if price reduction and its impact on long term success.

After PS3, developers are more aware how other PS3 games are shaping up. Before TGS developers were largely unaware of how other PS3 software was in terms of development and quality. One developers says “we were surprised that the hurdles we had in development were also overcome by other developers”, others had praises and complaints on where their rivals were along on PS3 titles. At this pre-launch stage there were high and low points especially with the new hardware.

The PS3 technical issues are growing pains that all hardware goes through. The complexity of next-gen hardware means that time for developers to get used to the hardware would be much longer then previous generation. Even looking at the Xbox 360, one is able to see improvements in development in first-gen and upcoming second-gen games after a year since its release. In other words, for this generation, it will be more evident the difference in games with more work put into them due to the complexity of the architecture. It has become harder to judge a system by its launch titles.

SCE: goal of creating an entertainment computing platform

SCE is planning on making the PS3 into a wide ranged entertainment computing platform. SCE wants the PS3 to not only do games but also host a wide range of entertainment applications. For that reason, the HDD will be standard on the PS3 and will adopt and open programming environment. The Cell OS, which runs games will be security locked, but for other applications the Linux OS will be free to turn any application. Unlike the situation with the PSP, Sony’s attitude will be creating an environment for applications to be developed for the PS3.

However, this new SCE tactic will mean that the business structure will need to change dramatically. The reason is to develop a platform there needs to be proper funding by licensing fees to make it viable. What SCE is aiming for is a computing platform, akin to Intel/Microsoft or Intel/Apple. Sony is aiming for entertainment applications for the living room.

Kutaragi has previously stated that they will not take an OEM approach to this business and do not plan on charging for the OS such as Windows. It is in his belief that the OS should not be charged separately. However, financially, Sony will need to succeed on the PS3 sales and profitability to make this open platform financially feasible.


http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=34012
"The Cell OS, which runs games will be security locked, but for other applications the Linux OS will be free to turn any application."

Buenas noticias para la scene. Tendremos pronto emuladores tipo MAME y aplicaciones varias si eso es cierto.

Un articulo muy interesante.


Saludos
Para los grandes, para los pequeños, para los del medio de los chichos y para los catetillos como un servidor...

Alguien nos podria hacer una traduccion resumida? Me haria gracia concer bien a fondo el articulo, se ingles pero no tanto como para enterarme de todo.

Muchas Gracias artistas
Ummm, bonito articulo, pero de ser verdad, ya pueden espabilar porque ya empiezan a encontrarse carencias tecnicas como los 128KB por cada SPE en lugar de sus 256 y cosas asi...

Cosas como que las versiones de SDK deberian ser as 1.00 y no la 0.93 como se han encontrado en la reciente feria del TGS.

Que la grafica (128 bit) a resoluciones altas chochea, que tienen que tirar de ancho debanda de la CPU para meter texturas, que si usan HDR y FSAA tenemos unos bonitos cuellos de botella....

En fin, yo de ingles poco, pero eso me ha dado a entender. Vaya, nada que no supiesemos ya...

En pocas palabras lo que quieren decir es que como no espabilen los desarrolladores y sepan exprimir la maquina, SONY puede pasarlo mal, y realmente no se podra mostrar el verdadero potencial de la maquina.

Hay limitaciones tecnicas o un mal diseño, llamadlo como querais. Y eso pasa como con PS2, quizas un poco menos pero pasa, les gusta mas tener una buena CPU y en cambio la GPU ponen algo que no da un buen equilibrio al conjunto de la consola.

En fin, mucha suerte SONY xD
Tambien mencionan que eso paso con la Ps2 y le auguraban un futuro muy negro antes de salir y recordemos que por ahora ha vendido 107 millones de unidades en todo el mundo

Saludos
PabloAM está baneado por "Se nos acabó la paciencia. No vuelvas"
migueldd escribió:Tambien mencionan que eso paso con la Ps2 y le auguraban un futuro muy negro antes de salir y recordemos que por ahora ha vendido 107 millones de unidades en todo el mundo

Saludos


La situación de ahora no es la misma.
Y supongo que le auduraban un futuro negro seria como programador no?
Porque que yo recuerde la gente no compraba dreamcast para esperarse a PS2... (Vease mi caso)

Es verdad que PS2 tambien era dificil de programar, pero si no hay mas "wevos" se tiene que hacer hablando como programador.

Un saludo
PabloAM escribió:
La situación de ahora no es la misma.
Y supongo que le auduraban un futuro negro seria como programador no?
Porque que yo recuerde la gente no compraba dreamcast para esperarse a PS2... (Vease mi caso)

Es verdad que PS2 tambien era dificil de programar, pero si no hay mas "wevos" se tiene que hacer hablando como programador.

Un saludo

Cuando anunciaron a los desarrolladores como iba a funcionar la PS2 casi acaban a hostias. Hubo muchas criticas sobre su dificultad de desarrollo pero eso ya es agua pasada y se vio que tampoco era para tanto a la larga.

Lo de dedicar la mitad de la memoria local a buffer es algo normal, si los buffers funcionan bien consigues que el procesador funcione al 100%, cuando usas cache el problema es aun peor a la hora de usar todo su espacio, simplemente con la memoria local estan obligados a hacer las cosas bien.
Comenta un poco por encima los problemas de los desarrolladores, que la arquitectura del cell es compleja y el SDK aún no está en su versión final. Algunos problemas de "cuello de botella" y que tienen que pillar recursos del cell para texturas.

Nada del otro mundo...
[alien]
'There is however a benefit for these restrictions on local memory, since latency can be reduced, and latency cycles are more easily read. This is an advantage for real-time gaming applications.'

'While there memory bandwidth issues with the PS3, they have great shader performance.'

No seamos tan catastrofistas....tiene puntos debiles pero tambien puntos fuertes, ademas de que los desarrolladores ya han dicho que PS3 tiene mejores herramientas que las que en su dia tuvo PS2. ;)
fidillo escribió:Ummm, bonito articulo, pero de ser verdad, ya pueden espabilar porque ya empiezan a encontrarse carencias tecnicas como los 128KB por cada SPE en lugar de sus 256 y cosas asi...

No, tienen 256Kb, sólo dicen que con búfering, se acerca más a 128 Kb ya que necesitas ocupar espacio para dichos datos, pero que a cambio la latencia es más rápida.

Que la grafica (128 bit) a resoluciones altas chochea, que tienen que tirar de ancho debanda de la CPU para meter texturas, que si usan HDR y FSAA tenemos unos bonitos cuellos de botella....

Y sin embargo dice que tiene un gran rendimiento en shaders, y que le pasa justo al contrario que con la 360: pocos cuellos de botella, pero menor rendimiento en shaders (que se deberá a usar shaders unificados, tendrán que acostumbrarse)

En pocas palabras lo que quieren decir es que como no espabilen los desarrolladores y sepan exprimir la maquina, SONY puede pasarlo mal, y realmente no se podra mostrar el verdadero potencial de la maquina.

Hay limitaciones tecnicas o un mal diseño, llamadlo como querais. Y eso pasa como con PS2, quizas un poco menos pero pasa, les gusta mas tener una buena CPU y en cambio la GPU ponen algo que no da un buen equilibrio al conjunto de la consola.

Más bien dicen que esta generación tendrá mucho margen para sacarle rendimiento, en ambas plataformas, y que los desarrolladores tardaran en sacarles jugo.
fidillo escribió:Ummm, bonito articulo, pero de ser verdad, ya pueden espabilar porque ya empiezan a encontrarse carencias tecnicas como los 128KB por cada SPE en lugar de sus 256 y cosas asi...


Creo (si mi ingles no es muy malo) que dice que por ahora aprovechan o "saben" aprovechar 128 kb de los 256 kb que tienen. No que no los tengan ahí.
Aquí está el resto de la traducción:

Doctor no escribió:Evolving PS3 platform
Hitherto, game systems have made a profit based on royalties from game sales and were based on a license model. However, in a PC-style business model, Microsoft does not profit from license model with their Windows platform. Application development is free and open as a platform.
For this reason, Sony cannot charge licensing fees outside of gaming. The current business model does not fit this new evolving platform. For the PS3 to succeed as a computing platform, Sony will need to succeed as a gaming platform first. The PS3 platform is a much larger undertaking for Sony then before, Sony will need to develop and support middleware and tools for the PS3 Linux. Sony themselves will also need to develop attractive applications and services for the platform as well. Part of the PS3 high retail value can be attributed to this factor as well.


No aporta mucho que digamos pero habia que ponerlo
lherre escribió:
Creo (si mi ingles no es muy malo) que dice que por ahora aprovechan o "saben" aprovechar 128 kb de los 256 kb que tienen. No que no los tengan ahí.

Básicamente lo que yo entiendo que están diciendo es que, tal y como lo suelen usar (los desarrolladores de la noticia) queda efectivo 128KB para código (recordar, en los SPU hay microprogramas) y 128KB para datos (que se recogen por buffering)

Pensad en algo parecido a un shader, pero sin ser un pipeline, (muy, muy) grosso modo: tienes un pequeño programa en shader que transforma y opera sobre los datos para modificar los vértices/píxeles. Pues algo "parecido" a ese concepto.
lherre escribió:
Creo (si mi ingles no es muy malo) que dice que por ahora aprovechan o "saben" aprovechar 128 kb de los 256 kb que tienen. No que no los tengan ahí.


Cierto, tienen 256 y de momento solo han trabajado con 128.

Gracias por puntaulizar [jaja]

Salu2
fidillo escribió:
Cierto, tienen 256 y de momento solo han trabajado con 128.
Salu2

Pues tampoco es así.

No se ni para qué me molesto en explicarlo... [toctoc]
A mi lo que siempre me ha parecido mal es lo lenta que es la memoria
de vídeo.

Lo que me resulta increíble es que de verdad puedan mover algo
decente a 1080p nativo (supongo que lo de usar la X.D.R. del Cell
funcionara bien) por que ya han mostrado que pueden ¿no?

De todos modos me pregunto su les hubiese costado tanto ponerle
un bus de 256 bits
Empecemos:


The article goes into some hurdles PS3 developers had to go through. SDK 1.00 was supposed to be released by TGS, but the latest release before TGS is 0.93. What is shown at TGS is still developed with SDKs that are not final.

This situation is similar to Sony’s PSP launch with slow SDK updates, however the situation may be worse. According to Sony’s Spring schedule SDK 1.0 was planned on being released in June.

The SDK version number is relative to hardware maturity and 1.0 release may take awhile. The developers will have to debug using non-final SDK. This may indicate that SCE software development has not caught up to schedule in regard and previously may have been over optimistic. Several PS3 “DebugStations” are finally starting to reach the hands of developers, with about 2-months till launch were concerns on schedule before TGS.


Esta claro que sony sigue en ciernes con el tema del sdk, y es bastante normal no tener kits de desarrollo finales ni el propio sdk final hasta poco despues de salir a la venta la consola o en las puertas de la fecha de salida al mercado.

Desarrollar semejante sdk de una maquina tan sumamente compleja y con un procesador relativamente nuevo de composición y de programación tiene sus peros. Mas o menos como pasó en ps2 en su momento.

En todo caso como alguno indicabais más arriba, sony se tiene que poner las pilas en este aspecto para que el chasco no sea total y que las desarrolladoras puedan desarrollar toda la potencia de la maquina.

Hurdles involving the Performance of the Cell:

There are some challenges involving the architecture of the Cell, the cell consists of PPE and SPE cores. A developer states, "It is impossible to extract the full performance of the Cell on launch titles, it will take time get familiar with it". Another developer states that they are having difficulties with the 256KB memory of each SPE core. The actual useable area of the 256KB is closer to 128KB when buffering is considered with accessing external DRAM. "It would have been much different situation if there was 1MB of local memory”. There is however a benefit for these restrictions on local memory, since latency can be reduced, and latency cycles are more easily read. This is an advantage for real-time gaming applications.

Till now, developers were stingy with programming and memory usage, and this will not change with the PS3, in fact, the Cell will reward developers that put more effort into programming. While that may not be a negative, it is a hurdle that will take larger developer resources and time. For the Cell it has changed from extracting performance from the hardware, but more towards multi-threaded performance and takes a different skill set then the previously.


Más de lo mismo con lo que comenta arriba, en los primeros juegos que comiencen a salir no van a sacar lo que de verdad puede enseñarnos la consola, dado a la nueva arquitectura de cell tanto la programación orientada al aprovechamiento de los cores. Como paso al principio con EE y el GS y toda la monserga de manejar las VU´s para aprobechar todo su potencial.

El asunto de los multihilos, una vez que esten más que esten consolidados por los programadores, se empezaran a ver cosas realmente importantes, como por ejemplo en xbox360, que despues de un tiempo en la calle, se empiecen a ver verdaderas joyas gráficas y de programación (Dead Rising, Lost planet, Gears of war).

En este aspecto, es cuestión de tiempo de adaptación y mucho trabajo. Hay maquina, y es pronto para ver resultados muy sorprendentes.

RSX Memory Bottleneck

Developers were using 7800GTX for development, The RSX uses Nvidia’s G70 and performance programmable shader performance is very high. But the memory interface is 128-bit, in addition 8 ROP (Rasterizing Operation). It can be said that the RSX has a shader equivalent of a high-end PC with mid-range memory bandwidth. For that reason, due to the GPU high shader performance there is a bottleneck to the ROP memory and is causing a bottleneck. “For lower resolutions it is a fantastic GPU, but it gets difficult for high end HDTV resolutions”, says a developer.

The biggest impact is the HDR and FSAA, the memory bottleneck becomes hard for PC levels of HDR and FSAA, to overcome this hurdle developers are using memory from the Cell for textures, and using FlexIO as a texture lead to reduce GPU bandwidth issues.

Developers are having exactly opposite problems then that of the PS3 and 360 as far as GPU performance is concerned. While there memory bandwidth issues with the PS3, they have great shader performance. For the 360, they have little memory bandwidth issues with the 10MB eDRAM, and less FSAA issues. But some developers are having issues with a lack of shader ALU performance and threading resources, however performance will increase as developers get more familiar with unified shader architecture.

However, all hardware has its limitations, and the real difference should be felt as the two systems get mature. For the PS3, developers are having concern if they can truly exhibit the difference in power between the PS3 & Xbox 360 due to technical hurdles.


El tema de la gráfica, tiene las limitaciones algo mas marcadas de lo que se decia anteriormente. De todo esto me quedo con la frase “For lower resolutions it is a fantastic GPU, but it gets difficult for high end HDTV resolutions”, todas las gráficas tienen problemas pero esta frase da a entender que este puede ser que tenga mas problemas al forzar resoluciones 1080p fluidas o que simplemente el desarrollador no puede tener fino lo que muestra a la velocidad y la resolución que desea. Asi que posiblemente podramos comernos 30 fps en mas de un juego a 1080p. O que posiblemente nos comamos rescalados de 720p a gogo.

TGS: Progress in game development

Many of the concerns and criticisms for the PS3 including price, technical difficulties are similar to the PS2 when it was first released. Many in the industry had expected the PS2 to fail before its release, but the contrary became true. A lot of the concerns have been reduced due to the change in spec and reduction in price of the PS3. It is unclear if price reduction and its impact on long term success.

After PS3, developers are more aware how other PS3 games are shaping up. Before TGS developers were largely unaware of how other PS3 software was in terms of development and quality. One developers says “we were surprised that the hurdles we had in development were also overcome by other developers”, others had praises and complaints on where their rivals were along on PS3 titles. At this pre-launch stage there were high and low points especially with the new hardware.

The PS3 technical issues are growing pains that all hardware goes through. The complexity of next-gen hardware means that time for developers to get used to the hardware would be much longer then previous generation. Even looking at the Xbox 360, one is able to see improvements in development in first-gen and upcoming second-gen games after a year since its release. In other words, for this generation, it will be more evident the difference in games with more work put into them due to the complexity of the architecture. It has become harder to judge a system by its launch titles.


Mas de lo mismo, Se habla sobre el precio y sobre la complejidad de desarrollo que se esta dando en esta nueva generación. Tambien se habla sobre el tema de betas y de los estados de los juegos en desarrollo en el TGS.


SCE: goal of creating an entertainment computing platform

SCE is planning on making the PS3 into a wide ranged entertainment computing platform. SCE wants the PS3 to not only do games but also host a wide range of entertainment applications. For that reason, the HDD will be standard on the PS3 and will adopt and open programming environment. The Cell OS, which runs games will be security locked, but for other applications the Linux OS will be free to turn any application. Unlike the situation with the PSP, Sony’s attitude will be creating an environment for applications to be developed for the PS3.

However, this new SCE tactic will mean that the business structure will need to change dramatically. The reason is to develop a platform there needs to be proper funding by licensing fees to make it viable. What SCE is aiming for is a computing platform, akin to Intel/Microsoft or Intel/Apple. Sony is aiming for entertainment applications for the living room.

Kutaragi has previously stated that they will not take an OEM approach to this business and do not plan on charging for the OS such as Windows. It is in his belief that the OS should not be charged separately. However, financially, Sony will need to succeed on the PS3 sales and profitability to make this open platform financially feasible.


Lo mas importate de esta parte final es el intento por parte de Sony por hacer la consola un PC pero con el addon de los juegos y peliculas blueray. Cosa que todavia no se ha visto en su explendor es el tema linux, para poder realizar aplicaciones de todo tipo y dar un nuevo uso a la consola eso si limitando el uso en el aspecto de videojuegos, directamente bloqueando el acceso por el SO ( quiero ver cuanto les dura).

En fin, espero no haberos aburrido con el rollo.

Salu2
el_ter, gracias tio te lo has currado [toctoc]

Te estoy poninedo una esculturita al lao de mi San Pancracio con su perejil y todo! Thnx Men
ya tardais en compraros una 360.
Cosmonauta escribió:ya tardais en compraros una 360.

Voy a comprarme 8 XD
Cosmonauta escribió:ya tardais en compraros una 360.

Y tú ya tardas en pasar de venir a este foro para hacer esos comentarios [qmparto] [qmparto]

Si es que no ves el peligro XD

PD: fuera coñas, en el artículo habla también de la xbox, y tiene puntos débiles (oooh lo que han dicho, penitenciagite!!)
Gracias por la info y por la gente que se curra las explicaciones para que todos los demás podamos entenderlo.
Saludos.
Cosmonauta escribió:ya tardais en compraros una 360.


Todo este tiempo y sin darme cuenta que la unica solucion [babas] [maszz] [360º]
Ay por dios.... no os cargeis un hilo INTERESANTE del foro de PS3...

Pasad de los comentario porfaplis.

A mi personalmente me da mala espina que los programadores vayan a tener que tirar del cell para suplir las carencias de la tarjeta grafica.

Ha habido varios comentarios sobre esto y no entiendo como han podido arriesgar tanto con una arquitectura por lo visto tan dificil de trabajar
Fearandir si es q son mu pesaos [burla2] xDDD


En cuanto a la noticia la verdad que segun vallan mejorando los Devkit y los programadores pillen el truco saldran mejor aun me acuerdo del super tekken tag tourment xD
todo dependera del exito de ps3 y la duracion de esta generacion.

si ps3 arrasa en esta generacion como en las dos anteriores, entonces a los desarrolladores no les quedara otra opcion que buscarse la vida y desarrollar con ps3 en mente, si no los juegos multi no aprovecharan ni ps3 ni xts.

de todos modos yo creo que las generaciones de consolas cada vez van a ser mas cortas (seguro que es la estrategia que tiene MS en mente). de esta manera si esta generacion de acorta de 6 o 7 años a 4 o 5 no creo que se pueda aprovechar ninguna de las consolas al 100% (aunque creo que esto no es malo, si la consola costara 300 o 350 €, me gustaria ver generaciones mas cortas en vez de tragar con consolas superdesfasadas como ps2)


edito: con todos sus fallos a mi me encantan el tekken tag tournament . si lo poneis ahora no desentona en nada con muchos titulos actuales de ps2 (el antialiasing que tiene es espectacular, los modelos son muy buenos , lo peor que tiene son los escenarios, que no aunque no son en 3d completos no desentonan para nada y me parecen mejores que muchos otros juegos de lucha de ps2, incluyendo VF4 y SCII).
Cosmonauta escribió:ya tardais en compraros una 360.


Huele por aqui un poco a envidia de Xboxer por que su consola es tan simple como el mecanismo de una patata y no es capaz de dar dolores de cabeza a los programadores por lo peasoooooooo de "MAQUINA" <-( Véanse terminos asociados como Seat Fura para mayores aclaraciones ).

Mira que me he perdido todas las generaciones de PS pero esta, no, no señor, no me la salto. Jur

Saludillos
necros escribió:
Huele por aqui un poco a envidia de Xboxer por que su consola es tan simple como el mecanismo de una patata y no es capaz de dar dolores de cabeza a los programadores por lo peasoooooooo de "MAQUINA" <-( Véanse terminos asociados como Seat Fura para mayores aclaraciones ).

Mira que me he perdido todas las generaciones de PS pero esta, no, no señor, no me la salto. Jur

Saludillos


No tiene nada que ver que Xbox360 sea "facil" de programar para que no sea una "maquina" como decis. Xbox360 es una muy buena maquina y bastante potente y ademas facil de programar.

Y eso de los dolores de cabeza a los programadores, da los mismos que puede dar la arquitectura de ps3, con los 3 cores ppc y la gpu que lleva.

Lo de los dolores de cabeza a la hora de hacer juegos, hay que minimizarlos los más posibles en el entorno de programación y focalizarlos más en el diseño y originalidad del juego.

A menos quebraderos de cabeza programando, menos tiempo de desarrollo, mas juegos y sobre todo mas pasta.

Por favor, no empecemos con envidias, guerras y demás en este hilo y convirtamoslo en algo más técnico e interesante.

Salu2
fearandir escribió:Ay por dios.... no os cargeis un hilo INTERESANTE del foro de PS3...

Pasad de los comentario porfaplis.

A mi personalmente me da mala espina que los programadores vayan a tener que tirar del cell para suplir las carencias de la tarjeta grafica.

Ha habido varios comentarios sobre esto y no entiendo como han podido arriesgar tanto con una arquitectura por lo visto tan dificil de trabajar

No se donde ves tu que digan nada de suplir las carencias de la targeta grafica de la PS3 la cual dicen que tiene más potencia efectiva que la de la Xbox 360 segun los resultados que tienen en estos momentos.

Lo que comentan es que usan la memoria del cell para texturas lo cual es normal pues se diseño para que la GPU tubiera mucho ancho de banda con el X DR RAM.
Cosmonauta escribió:ya tardais en compraros una 360.


Imagen
deathkiller escribió:No se donde ves tu que digan nada de suplir las carencias de la targeta grafica de la PS3 la cual dicen que tiene más potencia efectiva que la de la Xbox 360 segun los resultados que tienen en estos momentos.

Lo que comentan es que usan la memoria del cell para texturas lo cual es normal pues se diseño para que la GPU tubiera mucho ancho de banda con el X DR RAM.


La gpu es la que es, tanto en ps3, xbox360 o en la grafica de tu pc. Por favor no empecemos guerras que se estaba poniendo bonito el hilo.

El tema de carencias, lo empezaremos ver sobre el primer año de salida, y ya podremos comparar y ver cual es mejor y hacer las guerras que querais. Ahora hablamos sobre esta info de ps3 y lo que da a entender por gente que esta continuamente trabajando con ella.

Salu2

PD: ¿Nadie está ansioso como yo de ver alguna imagen o alguna referencia al tema linux?
Sera que aun no se an puesto con ello
x que eso que dicen que es dificil de programar lo dicen en todas las generaciones
no obstante sony quiere que la consola dure 10 años, i señores en 10 años lo qe ayer fue dificil de hacer hoy es facil

Prefiero que la consola dure 10 años por que??
+optimizacion
+juegos
+ahorro
etc etc

No es lo mismo tener que pagar 600 euros en una consola a 10 años
que pagar 350 cada 3 o 4 años por una consola + 150 dl addon xD

sin ser un esperto en matematicas

ps3 = a 60 euros al año (10 años)
otras = 112 euros al año (4 años, maximo puede que 5 xD)
i si no recordad la generacion anterior, que si no mal recuerdo la x--- costaba 80000 pelas xD

asi que claramente la ps3 es la consola que ala larga es la mas barata
eso si... si soys tan primos de querer estar gastando cada 3 años unos 300 euros + el addon , pos aya ustedes xD
rage21 escribió:Sera que aun no se an puesto con ello
x que eso que dicen que es dificil de programar lo dicen en todas las generaciones
no obstante sony quiere que la consola dure 10 años, i señores en 10 años lo qe ayer fue dificil de hacer hoy es facil

Prefiero que la consola dure 10 años por que??
+optimizacion
+juegos
+ahorro
etc etc

No es lo mismo tener que pagar 600 euros en una consola a 10 años
que pagar 350 cada 3 o 4 años por una consola + 150 dl addon xD

sin ser un esperto en matematicas

ps3 = a 60 euros al año (10 años)
otras = 112 euros al año (4 años, maximo puede que 5 xD)
i si no recordad la generacion anterior, que si no mal recuerdo la x--- costaba 80000 pelas xD

asi que claramente la ps3 es la consola que ala larga es la mas barata
eso si... si soys tan primos de querer estar gastando cada 3 años unos 300 euros + el addon , pos aya ustedes xD


Pero, sin ofender, ¿tú te has leído?
Si quieres autoconvencerte de que la PS3 es barata, tú mismo. Pero eso de que va a durar 10 años no se lo cree nadie XD
Por cierto, "el addon" lo lleva la PS3 de serie y te lo cobran con creces. Para los juegos de hoy en día el DVD es formato de sobra.

Salu2.
vcn escribió:
Pero, sin ofender, ¿tú te has leído?
Si quieres autoconvencerte de que la PS3 es barata, tú mismo. Pero eso de que va a durar 10 años no se lo cree nadie XD
Por cierto, "el addon" lo lleva la PS3 de serie y te lo cobran con creces. Para los juegos de hoy en día el DVD es formato de sobra.

Salu2.


y cuanto te crees que va a durar la xbox360? si lleva un año i le estan metiendo añadidos? ademas es consola de microsoft , no me extrañaria que estubieran pensando ya en cambiarla
xd
tzare está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo"
vcn escribió:
Pero, sin ofender, ¿tú te has leído?
Si quieres autoconvencerte de que la PS3 es barata, tú mismo. Pero eso de que va a durar 10 años no se lo cree nadie XD
Por cierto, "el addon" lo lleva la PS3 de serie y te lo cobran con creces. Para los juegos de hoy en día el DVD es formato de sobra.

Salu2.

el precio es una cifra, pero el valor no es algo absoluto, sino relativo al consumo, en el cual influye el catalogo y la vida del producto. Y en eso, ps3 tiene mejores precedentes que 360, os guste o no.Y a la espera de saber como funciona en ps3, MS tb te cobra por jugar online, y con creces, por poner tu la conexion.
el_ter escribió:La gpu es la que es, tanto en ps3, xbox360 o en la grafica de tu pc. Por favor no empecemos guerras que se estaba poniendo bonito el hilo.

El tema de carencias, lo empezaremos ver sobre el primer año de salida, y ya podremos comparar y ver cual es mejor y hacer las guerras que querais. Ahora hablamos sobre esta info de ps3 y lo que da a entender por gente que esta continuamente trabajando con ella.

Salu2

PD: ¿Nadie está ansioso como yo de ver alguna imagen o alguna referencia al tema linux?

Las guerras siempre seran iguales pasen los años que pasen desde la salida de una consola, ahora sale un articulo tecnico sobre comentarios de algunos desarrolladores pues se comenta. Pasaran muchos años desde la salida de la PS3 hasta que se pueda ver en foros a desarrallodores hablar sin tapujos comparando experiencias con consolas.

Los juegos tampoco sirven de "prueba" y al final cada uno ve las cosas a su manera.

Sobre el linux lo creere cuando lo vea lo de que va venir con todas las PS3 o ser disponible facilmente para todos los interesados.
vcn escribió:
Pero, sin ofender, ¿tú te has leído?
Si quieres autoconvencerte de que la PS3 es barata, tú mismo. Pero eso de que va a durar 10 años no se lo cree nadie XD
Por cierto, "el addon" lo lleva la PS3 de serie y te lo cobran con creces. Para los juegos de hoy en día el DVD es formato de sobra.

Salu2.

xbox 360=disco duro 20gb, periferico hd-dvd, mando inhalambrico=600€
Ps3=disco duro 20gb, bluray disc empotrado, mando inhalambrico, salida HDMI=500€

Pues al final no va a ser tan cara no?
. “For lower resolutions it is a fantastic GPU, but it gets difficult for high end HDTV resolutions”, says a developer.

esta frase es matadora... le debe hacer una gracia a los señores de sony...
Por cierto, para los entendidos, como va de fluido linux con 256 mb de memoria?.Tiene que tirar de memoria virtual?
monpf escribió:xbox 360=disco duro 20gb, periferico hd-dvd, mando inhalambrico=600€
Ps3=disco duro 20gb, bluray disc empotrado, mando inhalambrico, salida HDMI=500€

Pues al final no va a ser tan cara no?


No me acaba de parecer correcta la comparación, siempre estamos con lo mismo ... muchos usuarios de XTS no necesitan el HD-DVD para nada...

El que lleve el BR de serie hace que esos 600€ no sean tan caros, pero no olvidéis que TODAS las compañias siempre nos la meten dobladas en cuanto a periféricos/add-ons/mandos se refiere.

Nadie discute que la PS3 sea demasiado cara para lo que lleva (al menos yo no) pero no queráis vendernos la moto de que es más barata, hablando de precios absolutos, que sus competidoras.
El que quiera disfrutarla que la pague y ya está, igual que el que quiere una XTS la paga, una Wii también o el que quiere las 3 se gasta sus más de 1000 eurillos.

Saludooooos. [360º] [360º]
monpf escribió:xbox 360=disco duro 20gb, periferico hd-dvd, mando inhalambrico=600€
Ps3=disco duro 20gb, bluray disc empotrado, mando inhalambrico, salida HDMI=500€

Pues al final no va a ser tan cara no?


¿Todavia con estas?
Xbox 360 =400€
PS3 = 500€
Por tanto PS3 es mas cara que Xbox 360. Otra cosa es que lo que se cuantifique los extras, pero eso ya es algo subjetivo.
PD: ¿Nadie está ansioso como yo de ver alguna imagen o alguna referencia al tema linux?

Yo!!! Dependiendo de como planteen este tema pueden colarme una ps3...

Por cierto, para los entendidos, como va de fluido linux con 256 mb de memoria?.Tiene que tirar de memoria virtual?

Depende del entorno de escritorio. Te puedo decir que con kde3.2 (que era más tocho que el 3.5) con 256 megas todo iba bastante fino, casi nunca tiraba de swap. Una comparativa.
Vitet escribió:El que lleve el BR de serie hace que esos 600€ no sean tan caros, pero no olvidéis que TODAS las compañias siempre nos la meten dobladas en cuanto a periféricos/add-ons/mandos se refiere.

No confundamos a la gente, son 500€, la ps3 barata equivale a la xts cara ya que ambas llevan disco duro de 20gb y la xts cara no lleva adaptador wifi.Vale que no todo el mundo necesita soporte para HD pero eso es como el DVD de la ps2, todo el mundo se la compro porque les resultaba mas barato.Ya se que el DVD ya estaba implantado a diferencia de la alta definicion ahora pero es que en un futuro casi todo el mundo querra tener alta definicion y los que se compren ahora la ps3, les saldra el lector mas barato, en cambio los que se compren la xts tendran que desembolsar en un futuro por un periferico.Yo no soy sonyer, todavia no se cual voy a comprar, pero no creo que sea tan cara como algunos nos quieren hacer ver.
A ver si sony se digna a aclarar mejor las cosas....que algunos no somos tan idiotas, y queremos saber lo que compramos... [noop]

Lo del linux no cierra por ningun lado....alguien cree que se van a poder hacer emuladores???
y se perderan vendernos juegos de turbografx, megadrive, etc, vomo ya anunciaron...? [fumando]
deathkiller escribió:Las guerras siempre seran iguales pasen los años que pasen desde la salida de una consola, ahora sale un articulo tecnico sobre comentarios de algunos desarrolladores pues se comenta. Pasaran muchos años desde la salida de la PS3 hasta que se pueda ver en foros a desarrallodores hablar sin tapujos comparando experiencias con consolas.

Los juegos tampoco sirven de "prueba" y al final cada uno ve las cosas a su manera.

Sobre el linux lo creere cuando lo vea lo de que va venir con todas las PS3 o ser disponible facilmente para todos los interesados.


Lo de las guerras como dices siempre serán, es mecla de competencia fanatismos y parte de ver lo que uno quiere.

La verdad que todavia es pronto para empezar a juzgar la consola pero siempre hay algunos que hablan, como el es caso del primer post de este hilo. Otra cosa tambien está en la pericia del programador, hoy puede estar programando una cosa de una forma sin desarrollar demasiado, hasta que se le enciende la lucecita en una cosa quen no era capaz de hacer, y cambia de opinion en el instante.


Lo de linux, es mosqueante. No dan fotos, solo información difusa. Ya veremos como es el tema y las limitaciones que tiene...

Salu2
lo del blueray lo veo tan innecesario a corto plazo...me tachareis de futurologo pero yo creo que en los proximos 2 años un gran porcentaje de usuarios de ps3 no le habran dado nada de uso en pelis HD,y entonces seguro que habra un super reproductor de BD o HD-DVD con lo ultimo y hasta divx de alta-resolucion y todo a 60 aurelios[boing] como los dvds de ahora,pero bueno siempre habra gente que no este a gusto hoy por hoy con la resolucion del dvd.

Por lo demas veo que es una consola con puntos fuertes y debiles pero bueno nada es perfecto,ahi entrara el ingenio de los programadores para sacar lo mejor de ella.

Saludoss [boing]
RusH escribió:lo del blueray lo veo tan innecesario a corto plazo...me tachareis de futurologo pero yo creo que en los proximos 2 años un gran porcentaje de usuarios de ps3 no le habran dado nada de uso en pelis HD,y entonces seguro que habra un super reproductor de BD o HD-DVD con lo ultimo y hasta divx de alta-resolucion y todo a 60 aurelios[boing] como los dvds de ahora,pero bueno siempre habra gente que no este a gusto hoy por hoy con la resolucion del dvd.

Por lo demas veo que es una consola con puntos fuertes y debiles pero bueno nada es perfecto,ahi entrara el ingenio de los programadores para sacar lo mejor de ella.

Saludoss [boing]

Segun tu teoria si te compras ahora la ps3 el reproductor BD te sale por 100€, y si te lo compras de aqui 2 años te sale por 60 aurelios.Pues que quieres que te diga, si te hago caso me ahorro 40€ y estoy 2 años sin blu-ray.
monpf escribió:Segun tu teoria si te compras ahora la ps3 el reproductor BD te sale por 100€, y si te lo compras de aqui 2 años te sale por 60 aurelios.Pues que quieres que te diga, si te hago caso me ahorro 40€ y estoy 2 años sin blu-ray.

El tema es que hoy por hoy prácticamente nadie necesita el blu-ray, dentro de unos años Dios dirá. De ahí que se critique a Sony por meterlo de serie y aumentar el precio en vez de incluirlo como una opción.
Cuantas más opciones nos den las compañías a los consumidores, mejor en mi opinión.

Salu2!
vcn escribió:El tema es que hoy por hoy prácticamente nadie necesita el blu-ray, dentro de unos años Dios dirá. De ahí que se critique a Sony por meterlo de serie y aumentar el precio en vez de incluirlo como una opción.
Cuantas más opciones nos den las compañías a los consumidores, mejor en mi opinión.

Salu2!


Sony quiere que se use el BR para los juegos, sonido sin comprimir,texturas i demas que en un dvd dificilmente entraria

Nachoman escribió:A ver si sony se digna a aclarar mejor las cosas....que algunos no somos tan idiotas, y queremos saber lo que compramos... [noop]

Lo del linux no cierra por ningun lado....alguien cree que se van a poder hacer emuladores???
y se perderan vendernos juegos de turbografx, megadrive, etc, vomo ya anunciaron...? [fumando]


Sony menciono que es capaz de ejecutar varios sistemas opertativos ala vez , asi que no veo ningun problema ala hora de usar linux i los juegos esos

Saludos
A mi me interesa mucho el soporte de linux en ps3, haber en que queda, en cuanto al resto de info, ya se sabia de antes. Saludos.
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