Invasión rusa de Ucrania

kalon escribió:Entre los rusos y los americanos nos van a joder bien.

Porque Europa no mira por sus intereses. Mucha Unión Europea pero Bruselas está decidida a no tener un papel protagonista en el mundo.

Make Europe great again

Aunque están haciendo mucho daño los HIMARS, hay que recordar que su cantidad es insuficiente para detener ahora mismo de golpe la operativa rusa, sabemos que los rusos tienden a acumular municiones en depósitos grandes para una mejora organizativa, pero me imagino que si son listos, luego de los ultimos destrozos que les han hecho, tendrán que diversificar en pequeños depositos de municiones al frente para no sufrir tanto destrozo, lo cual llevará a un caos organizativo mayor para el mando de operaciones por depender de tantos puntos de municiones. Es la desventaja de usar bombas no guiadas, que se suele acumular en grandes depositos para mejorar un poco la logistica y la organización, pero en el caso de la doctrina occidental se usan municiones guiadas para tener una menor cantidad de municiones y distribuirlas de forma más fácil, mejorando la logistica.

Existen 3 capas de depositos o almacenes de municiones rusos, están los de primera linea obviamente pegados a la linea del frente, luego los depositos intermedios y finalmente los depositos y almacenes de las bases militares, etc... En esta ocasión estamos viendo que se están atacando sobretodo los almacenes del frente y algun depósito intermedio, por ejemplo en Lugansk se han atacado depositos intermedios. Afectará a la operativa rusa pero no lo suficiente si no se suministran más lanzadores y municiones de más largo alcance. (actualmente 80km)

Habrá que ver durante este mes que se van a suministrar un par más de HIMARS si saben sacarle partido o no los ucranianos, pero recordar la artilleria puede parar la ofensiva, pero es necesaria una fuerza terrestre para avanzar, sin muchos blindados no veo factible que Ucrania recupere mucho terreno. Lo que si vemos actualmente es una pausa operativa de Rusia, que deberia aprovechar mejor Ucrania para destrozarle la logistica a Rusia.

Stylish escribió:

kalon escribió:Entre los rusos y los americanos nos van a joder bien.

Porque Europa no mira por sus intereses. Mucha Unión Europea pero Bruselas está decidida a no tener un papel protagonista en el mundo.

Make Europe great again

Somos meras comparsas y los que más sufrimos económicamente y si se desata la guerra de verdad seremos el campo de batalla.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... ar-AAZxVrq

Rusia y Ucrania alcanzan un principio de acuerdo para desbloquear la exportación de cereales

Algo bueno

Es que parece que se nos olvida que las últimas guerras, todas, han sido entre USA y Rusia.
Lo único que cambia es el escenario donde se desarrolla la guerra.

Ahora, el campo de batalla, es Europa.
Les tocó a los afganos, y ahora nos toca a nosotros; cosas de la vida.

El problema es que estados unidos tiene gas europa no por lo cual la sanciones nos afectan mas pero como tenemos que seguir todos una linea luego pasa como alemania como si tuviera la culpa de ser dependiente
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Rusia pone en duda la vuelta de Nord Stream 1 por la demanda de gas y de las sanciones unilaterales

Rusia acaba de hacer lo que todos pensabamos
Veremos lo que vamos a hacer

La Unión Europea niega que el euro esté débil: "Está fuerte, pero el dólar más"

Tranquilos el euro esta fuerte

Lo que no puede ser es imponer unas sanciones que te van a hacer más daño a tí que a quien se la estás imponiendo.

Quienes son esos asesores que aconsejan este tipo de movimientos contra la propia Europa?

pabloc escribió:Lo que no puede ser es imponer unas sanciones que te van a hacer más daño a tí que a quien se la estás imponiendo.

Quienes son esos asesores que aconsejan este tipo de movimientos contra la propia Europa?

Los asesores del pais de la libertad

tioguay_68 escribió:El problema es que estados unidos tiene gas europa no por lo cual la sanciones nos afectan mas pero como tenemos que seguir todos una linea luego pasa como alemania como si tuviera la culpa de ser dependiente
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Rusia pone en duda la vuelta de Nord Stream 1 por la demanda de gas y de las sanciones unilaterales

Rusia acaba de hacer lo que todos pensabamos
Veremos lo que vamos a hacer

La Unión Europea niega que el euro esté débil: "Está fuerte, pero el dólar más"

Tranquilos el euro esta fuerte

Hombreeeeeee ya tardabaaaaa el barbas en aparecer xD

Estas enamorado de ese señor eh?

pabloc escribió:Lo que no puede ser es imponer unas sanciones que te van a hacer más daño a tí que a quien se la estás imponiendo.

Quienes son esos asesores que aconsejan este tipo de movimientos contra la propia Europa?

Queremos afrontar una guerra pero seguir viendo Netflix y teniendo nuestras vacaciones y demás…
En las guerras hay que hacer sacrificios y nuestro único sacrificio (por suerte) es económico.
Siento vergüenza de los comentarios y la actitud de muchos foreros que se indignan porque las decisiones que se toman socavan nuestra economía.
Y el precio de no hacer nada? Eso lo habéis valorado? Sabéis que no hacer nada, supondría algo mucho peor en el futuro? Que no hacer nada os hace cómplices del ataque de Rusia? Si, mirar para otro lado no arregla nada y te hace cómplice. No entiendo que no se os caiga la cara de vergüenza de poner cosas así

TasserTwo escribió:

pabloc escribió:Lo que no puede ser es imponer unas sanciones que te van a hacer más daño a tí que a quien se la estás imponiendo.

Quienes son esos asesores que aconsejan este tipo de movimientos contra la propia Europa?

Queremos afrontar una guerra pero seguir viendo Netflix y teniendo nuestras vacaciones y demás…
En las guerras hay que hacer sacrificios y nuestro único sacrificio (por suerte) es económico.
Siento vergüenza de los comentarios y la actitud de muchos foreros que se indignan porque las decisiones que se toman socavan nuestra economía.
Y el precio de no hacer nada? Eso lo habéis valorado? Sabéis que no hacer nada, supondría algo mucho peor en el futuro? Que no hacer nada os hace cómplices del ataque de Rusia? Si, mirar para otro lado no arregla nada y te hace cómplice. No entiendo que no se os caiga la cara de vergüenza de poner cosas así

Ya esta el de o blanco o negro
Que si no estas a mi favor estas a favor del enemigo
La gente es egoista enhorabuena por descubrilo todo el mundo esta a favor de deferder la libertad asta que nos afecta

tioguay_68 escribió:

pabloc escribió:Lo que no puede ser es imponer unas sanciones que te van a hacer más daño a tí que a quien se la estás imponiendo.

Quienes son esos asesores que aconsejan este tipo de movimientos contra la propia Europa?

Los asesores del pais de la libertad

Exacto, a los que se la suda lo que suframos los europeos.

kalon escribió:

tioguay_68 escribió:

pabloc escribió:Lo que no puede ser es imponer unas sanciones que te van a hacer más daño a tí que a quien se la estás imponiendo.

Quienes son esos asesores que aconsejan este tipo de movimientos contra la propia Europa?

Los asesores del pais de la libertad

Exacto, a los que se la suda lo que suframos los europeos.

No creo realmente eso,les importamos pero sin llegar a arriesga a la población de su pais

tioguay_68 escribió:

TasserTwo escribió:

pabloc escribió:Lo que no puede ser es imponer unas sanciones que te van a hacer más daño a tí que a quien se la estás imponiendo.

Quienes son esos asesores que aconsejan este tipo de movimientos contra la propia Europa?

Queremos afrontar una guerra pero seguir viendo Netflix y teniendo nuestras vacaciones y demás…
En las guerras hay que hacer sacrificios y nuestro único sacrificio (por suerte) es económico.
Siento vergüenza de los comentarios y la actitud de muchos foreros que se indignan porque las decisiones que se toman socavan nuestra economía.
Y el precio de no hacer nada? Eso lo habéis valorado? Sabéis que no hacer nada, supondría algo mucho peor en el futuro? Que no hacer nada os hace cómplices del ataque de Rusia? Si, mirar para otro lado no arregla nada y te hace cómplice. No entiendo que no se os caiga la cara de vergüenza de poner cosas así

Ya esta el de o blanco o negro
Que si no estas a mi favor estas a favor del enemigo
La gente es egoista enhorabuena por descubrilo todo el mundo esta a favor de deferder la libertad asta que nos afecta

Es que hay imperialismos buenos e imperialismos malos.
Básicamente el bueno es donde te tocara en suerte nacer xD

tioguay_68 escribió:

TasserTwo escribió:

pabloc escribió:Lo que no puede ser es imponer unas sanciones que te van a hacer más daño a tí que a quien se la estás imponiendo.

Quienes son esos asesores que aconsejan este tipo de movimientos contra la propia Europa?

Queremos afrontar una guerra pero seguir viendo Netflix y teniendo nuestras vacaciones y demás…
En las guerras hay que hacer sacrificios y nuestro único sacrificio (por suerte) es económico.
Siento vergüenza de los comentarios y la actitud de muchos foreros que se indignan porque las decisiones que se toman socavan nuestra economía.
Y el precio de no hacer nada? Eso lo habéis valorado? Sabéis que no hacer nada, supondría algo mucho peor en el futuro? Que no hacer nada os hace cómplices del ataque de Rusia? Si, mirar para otro lado no arregla nada y te hace cómplice. No entiendo que no se os caiga la cara de vergüenza de poner cosas así

Ya esta el de o blanco o negro
Que si no estas a mi favor estas a favor del enemigo
La gente es egoista enhorabuena por descubrilo todo el mundo esta a favor de deferder la libertad asta que nos afecta

Es que ES BLANCO O NEGRO, ponerse de perfil es igual de reprochable, dejad los grises de una puñetera vez.

El Danés escribió:

tioguay_68 escribió:

TasserTwo escribió:Queremos afrontar una guerra pero seguir viendo Netflix y teniendo nuestras vacaciones y demás…
En las guerras hay que hacer sacrificios y nuestro único sacrificio (por suerte) es económico.
Siento vergüenza de los comentarios y la actitud de muchos foreros que se indignan porque las decisiones que se toman socavan nuestra economía.
Y el precio de no hacer nada? Eso lo habéis valorado? Sabéis que no hacer nada, supondría algo mucho peor en el futuro? Que no hacer nada os hace cómplices del ataque de Rusia? Si, mirar para otro lado no arregla nada y te hace cómplice. No entiendo que no se os caiga la cara de vergüenza de poner cosas así

Ya esta el de o blanco o negro
Que si no estas a mi favor estas a favor del enemigo
La gente es egoista enhorabuena por descubrilo todo el mundo esta a favor de deferder la libertad asta que nos afecta

Es que hay imperialismos buenos e imperialismos malos.
Básicamente el bueno es donde te tocara en suerte nacer xD

Siempre puedes ir a Rusia o China a vivir, nadie te obliga a vivir en una malvado y terrible país occidental.

tioguay_68 escribió:

TasserTwo escribió:

pabloc escribió:Lo que no puede ser es imponer unas sanciones que te van a hacer más daño a tí que a quien se la estás imponiendo.

Quienes son esos asesores que aconsejan este tipo de movimientos contra la propia Europa?

Queremos afrontar una guerra pero seguir viendo Netflix y teniendo nuestras vacaciones y demás…
En las guerras hay que hacer sacrificios y nuestro único sacrificio (por suerte) es económico.
Siento vergüenza de los comentarios y la actitud de muchos foreros que se indignan porque las decisiones que se toman socavan nuestra economía.
Y el precio de no hacer nada? Eso lo habéis valorado? Sabéis que no hacer nada, supondría algo mucho peor en el futuro? Que no hacer nada os hace cómplices del ataque de Rusia? Si, mirar para otro lado no arregla nada y te hace cómplice. No entiendo que no se os caiga la cara de vergüenza de poner cosas así

Ya esta el de o blanco o negro
Que si no estas a mi favor estas a favor del enemigo
La gente es egoista enhorabuena por descubrilo todo el mundo esta a favor de deferder la libertad asta que nos afecta

Creo que cuando un país invade otro con excusas que van cambiando cada día, pese a que no iban a invadir nada y sólo eran unas maniobras militares, cuando un país amenaza al mundo entero con una guerra nuclear si no sigues las reglas que ellos dictan…cuando ves cómo vive la población en un país como Rusia…posicionarse del lado del que ataca, asesina, viola, roba y EXTERMINA simplemente porque quiero ver Netflix en mi casa y no perder calidad de vida, eso es sencillamente repugnante.

Podéis poner todas las excusas que queráis, para vuestra conciencia igual sirve, a ojos del resto es repulsivo. Ojalá nunca estéis en la situación en la que vuestra vida dependa de otro y esa otra persona decida no hacer nada “por no perder pasta”.

Asco, mucho asco.

Por mí como si pagamos el litro de gasolina a 200€. Hay que acabar con Putin, sea como sea. Es el Hitler de nuestro tiempo. La única persona que ha sido capaz de destruir en 4 meses casi 80 años de paz y prosperidad en Europa y una catástrofe económica y alimentaria a nivel mundial. Y eso suponiendo que esto no se convierta en algo más…

Pero tranquilos, de momento tenemos Netflix…

Repito, asco

BeRReKà escribió:

tioguay_68 escribió:

TasserTwo escribió:Queremos afrontar una guerra pero seguir viendo Netflix y teniendo nuestras vacaciones y demás…
En las guerras hay que hacer sacrificios y nuestro único sacrificio (por suerte) es económico.
Siento vergüenza de los comentarios y la actitud de muchos foreros que se indignan porque las decisiones que se toman socavan nuestra economía.
Y el precio de no hacer nada? Eso lo habéis valorado? Sabéis que no hacer nada, supondría algo mucho peor en el futuro? Que no hacer nada os hace cómplices del ataque de Rusia? Si, mirar para otro lado no arregla nada y te hace cómplice. No entiendo que no se os caiga la cara de vergüenza de poner cosas así

Ya esta el de o blanco o negro
Que si no estas a mi favor estas a favor del enemigo
La gente es egoista enhorabuena por descubrilo todo el mundo esta a favor de deferder la libertad asta que nos afecta

Es que ES BLANCO O NEGRO, ponerse de perfil es igual de reprochable, dejad los grises de una puñetera vez.

No.

Reakl escribió:

BeRReKà escribió:Es que ES BLANCO O NEGRO, ponerse de perfil es igual de reprochable, dejad los grises de una puñetera vez.

No.

Apabullante argumento, aunque no sorprende.

BeRReKà escribió:

Reakl escribió:

BeRReKà escribió:Es que ES BLANCO O NEGRO, ponerse de perfil es igual de reprochable, dejad los grises de una puñetera vez.

No.

Apabullante argumento, aunque no sorprende.

¿Por qué iba a tener que dar algún argumento si tú no lo has hecho?

Reakl escribió:

BeRReKà escribió:

Reakl escribió:No.

Apabullante argumento, aunque no sorprende.

¿Por qué iba a tener que dar algún argumento si tú no lo has hecho?

¿Quieres debatir o has venido a trolear?

BeRReKà escribió:

tioguay_68 escribió:

TasserTwo escribió:Queremos afrontar una guerra pero seguir viendo Netflix y teniendo nuestras vacaciones y demás…
En las guerras hay que hacer sacrificios y nuestro único sacrificio (por suerte) es económico.
Siento vergüenza de los comentarios y la actitud de muchos foreros que se indignan porque las decisiones que se toman socavan nuestra economía.
Y el precio de no hacer nada? Eso lo habéis valorado? Sabéis que no hacer nada, supondría algo mucho peor en el futuro? Que no hacer nada os hace cómplices del ataque de Rusia? Si, mirar para otro lado no arregla nada y te hace cómplice. No entiendo que no se os caiga la cara de vergüenza de poner cosas así

Ya esta el de o blanco o negro
Que si no estas a mi favor estas a favor del enemigo
La gente es egoista enhorabuena por descubrilo todo el mundo esta a favor de deferder la libertad asta que nos afecta

Es que ES BLANCO O NEGRO, ponerse de perfil es igual de reprochable, dejad los grises de una puñetera vez.

TasserTwo escribió:

El Danés escribió:

tioguay_68 escribió:Ya esta el de o blanco o negro
Que si no estas a mi favor estas a favor del enemigo
La gente es egoista enhorabuena por descubrilo todo el mundo esta a favor de deferder la libertad asta que nos afecta

Es que hay imperialismos buenos e imperialismos malos.
Básicamente el bueno es donde te tocara en suerte nacer xD

Siempre puedes ir a Rusia o China a vivir, nadie te obliga a vivir en una malvado y terrible país occidental.

tioguay_68 escribió:

TasserTwo escribió:Queremos afrontar una guerra pero seguir viendo Netflix y teniendo nuestras vacaciones y demás…
En las guerras hay que hacer sacrificios y nuestro único sacrificio (por suerte) es económico.
Siento vergüenza de los comentarios y la actitud de muchos foreros que se indignan porque las decisiones que se toman socavan nuestra economía.
Y el precio de no hacer nada? Eso lo habéis valorado? Sabéis que no hacer nada, supondría algo mucho peor en el futuro? Que no hacer nada os hace cómplices del ataque de Rusia? Si, mirar para otro lado no arregla nada y te hace cómplice. No entiendo que no se os caiga la cara de vergüenza de poner cosas así

Ya esta el de o blanco o negro
Que si no estas a mi favor estas a favor del enemigo
La gente es egoista enhorabuena por descubrilo todo el mundo esta a favor de deferder la libertad asta que nos afecta

Creo que cuando un país invade otro con excusas que van cambiando cada día, pese a que no iban a invadir nada y sólo eran unas maniobras militares, cuando un país amenaza al mundo entero con una guerra nuclear si no sigues las reglas que ellos dictan…cuando ves cómo vive la población en un país como Rusia…posicionarse del lado del que ataca, asesina, viola, roba y EXTERMINA simplemente porque quiero ver Netflix en mi casa y no perder calidad de vida, eso es sencillamente repugnante.

Podéis poner todas las excusas que queráis, para vuestra conciencia igual sirve, a ojos del resto es repulsivo. Ojalá nunca estéis en la situación en la que vuestra vida dependa de otro y esa otra persona decida no hacer nada “por no perder pasta”.

Asco, mucho asco.

Por mí como si pagamos el litro de gasolina a 200€. Hay que acabar con Putin, sea como sea. Es el Hitler de nuestro tiempo. La única persona que ha sido capaz de destruir en 4 meses casi 80 años de paz y prosperidad en Europa y una catástrofe económica y alimentaria a nivel mundial. Y eso suponiendo que esto no se convierta en algo más…

Pero tranquilos, de momento tenemos Netflix…

Repito, asco

Si fuera que lo fueramos a conseguir acabar con las dictaduras estaria a favor,lamentablemente en este mundo eres si tienes algo que los paises tienes interes se te va ignorar tu forma de gobierno y vas a ser un socio o aliado
Vamos a dejar el offtopic

TasserTwo escribió:

pabloc escribió:Lo que no puede ser es imponer unas sanciones que te van a hacer más daño a tí que a quien se la estás imponiendo.

Quienes son esos asesores que aconsejan este tipo de movimientos contra la propia Europa?

Queremos afrontar una guerra pero seguir viendo Netflix y teniendo nuestras vacaciones y demás…
En las guerras hay que hacer sacrificios y nuestro único sacrificio (por suerte) es económico.
Siento vergüenza de los comentarios y la actitud de muchos foreros que se indignan porque las decisiones que se toman socavan nuestra economía.
Y el precio de no hacer nada? Eso lo habéis valorado? Sabéis que no hacer nada, supondría algo mucho peor en el futuro? Que no hacer nada os hace cómplices del ataque de Rusia? Si, mirar para otro lado no arregla nada y te hace cómplice. No entiendo que no se os caiga la cara de vergüenza de poner cosas así

Pero si ayer salió la noticia de que España ha comprado a Rusia un montón de Gas.

España compra a Rusia una cifra histórica de gas en junio y ya es su segundo proveedor

https://www.google.com/amp/s/www.elecon ... nden-un-41
Como es esto posible?
Estas sanciones a quien van dirigidas?

tioguay_68 escribió:Si fuera que lo fueramos a conseguir acabar con las dictaduras estaria a favor,lamentablemente en este mundo eres si tienes algo que los paises tienes interes se te va ignorar tu forma de gobierno y vas a ser un socio o aliado
Vamos a dejar el offtopic

Excusas... Como no se acaban las dictaduras es poniéndose de perfil y criticando cada vez que alguien propone una medida contra ellas.

BeRReKà escribió:

tioguay_68 escribió:Si fuera que lo fueramos a conseguir acabar con las dictaduras estaria a favor,lamentablemente en este mundo eres si tienes algo que los paises tienes interes se te va ignorar tu forma de gobierno y vas a ser un socio o aliado
Vamos a dejar el offtopic

Excusas... Como no se acaban las dictaduras es poniéndose de perfil y criticando cada vez que alguien propone una medida contra ellas.

Te lo puedes tomar como excusa o como quiera despues de todos estamos en una parte del mundo libre donde cada uno es libre de pensar

TasserTwo escribió:

El Danés escribió:

tioguay_68 escribió:Ya esta el de o blanco o negro
Que si no estas a mi favor estas a favor del enemigo
La gente es egoista enhorabuena por descubrilo todo el mundo esta a favor de deferder la libertad asta que nos afecta

Es que hay imperialismos buenos e imperialismos malos.
Básicamente el bueno es donde te tocara en suerte nacer xD

Siempre puedes ir a Rusia o China a vivir, nadie te obliga a vivir en una malvado y terrible país occidental.

Para nada, yo prefiero vivir en un país occidental. Tengo muchas buenas razones, algunas subjetivas.
La mayor es la que dijo un pensador griego, Cornelius Castoriadis, y es que la principal diferencia -el dice la única, exagera- de la cultura occidental con las otras y desde Tucídes, es la capacidad de cuestionarse a si mismo.
Parece que esto está en entredicho últimamente...
En todo caso si alguien me preguntara si prefiero ser pobre en Detroit o clase media en Pekín...tendría que pensármelo xD

Yo conosco unos amigos que trabajan y viven en china desde hace varios años, y políticamente no los veo quejarse cuando he tenido la oportunidad de hablar con ellos, hablan mas de su cultura.

Aunque esto es normal ya que cuando visitas otras culturas hay un proceso para adaptarte.

Arabia Saudi es aliado nuestro y se considera una dictadura peor que la de Putin (no solo nos ponemos de perfil sino que le damos de comer). Asi que no tiene mucho sentido eso de las democracias y dictaduras como motivo de conflicto, menos cuando al sur de nuestro pais hay una dictadura que se ha anexionado un territorio a la fuerza con nuestro silencio europeo tipico por conveniencia. No es una locura que nosotros como ciudadanos le pidamos a nuestros gobiernos lo mejor, y en mi opinión no creo que sea enfrentandose a una potencia nuclear, sino mas bien hacer lo que llevamos haciendo durante decadas, ponernos de perfil y que sean otros los que se maten para salvar nuestra tierra y civilización democratica.

Porque si perdemos una guerra directa como la que algunos quieren plantear a Rusia, podeis despediros de todo lo que tenemos. De momento está bien darle una bofetada a Rusia y joderlo en Ucrania, pero arriesgar a perder todo lo que hemos conseguido que ni se le pase a nadie por la cabeza.

Soul Assassin escribió:Arabia Saudi es aliado nuestro y se considera una dictadura peor que la de Putin (no solo nos ponemos de perfil sino que le damos de comer). Asi que no tiene mucho sentido eso de las democracias y dictaduras como motivo de conflicto, menos cuando al sur de nuestro pais hay una dictadura que se ha anexionado un territorio a la fuerza con nuestro silencio europeo tipico por conveniencia. No es una locura que nosotros como ciudadanos le pidamos a nuestros gobiernos lo mejor, y en mi opinión no creo que sea enfrentandose a una potencia nuclear, sino mas bien hacer lo que llevamos haciendo durante decadas, ponernos de perfil y que sean otros los que se maten para salvar nuestra tierra y civilización democratica.

Porque si perdemos una guerra directa como la que algunos quieren plantear a Rusia, podeis despediros de todo lo que tenemos. De momento está bien darle una bofetada a Rusia y joderlo en Ucrania, pero arriesgar a perder todo lo que hemos conseguido que ni se le pase a nadie por la cabeza.

Arabia Saudí no se ha puesto a invadir países europeos.

seaman escribió:

Soul Assassin escribió:Arabia Saudi es aliado nuestro y se considera una dictadura peor que la de Putin (no solo nos ponemos de perfil sino que le damos de comer). Asi que no tiene mucho sentido eso de las democracias y dictaduras como motivo de conflicto, menos cuando al sur de nuestro pais hay una dictadura que se ha anexionado un territorio a la fuerza con nuestro silencio europeo tipico por conveniencia. No es una locura que nosotros como ciudadanos le pidamos a nuestros gobiernos lo mejor, y en mi opinión no creo que sea enfrentandose a una potencia nuclear, sino mas bien hacer lo que llevamos haciendo durante decadas, ponernos de perfil y que sean otros los que se maten para salvar nuestra tierra y civilización democratica.

Porque si perdemos una guerra directa como la que algunos quieren plantear a Rusia, podeis despediros de todo lo que tenemos. De momento está bien darle una bofetada a Rusia y joderlo en Ucrania, pero arriesgar a perder todo lo que hemos conseguido que ni se le pase a nadie por la cabeza.

Arabia Saudí no se ha puesto a invadir países europeos.

@seaman Es más importante la vida de un ucraniano que la de un yemení?

Llevamos muchos años de perfil permitiendo masacres en todas las partes del mundo e incluso participando en ellas como complices.

Soul Assassin escribió:@seaman Es más importante la vida de un ucraniano que la de un yemení?

Llevamos muchos años de perfil permitiendo masacres en todas las partes del mundo e incluso participando en ellas como complices.

La guerra en Yemen no justifica ponerse de perfil en la guerra de Ucrania.

@kylez Desde luego que no, coincido contigo, hay que parar la guerra en todos los lugares del mundo incluida Ucrania. Pero como vivo en un mundo occidental me puedo permitir el lujo de criticar a mis dirigentes ineptos que han favorecido esta situación por desidia o por favorecer intereses ajenos a los europeos. Si Rusia ha dado el paso de quedarse con el Donbás militarmente no habrá nadie que lo pare hasta que lo consiga, solamente EEUU puede parar a Rusia y eso significaria una guerra nuclear que nos afectaria a nosotros principalmente.

Tu como europeo estas dispuesto a entrar en guerra con Rusia? (esta pregunta da igual porque decidirán otros por nosotros) Yo desde luego no. Solo de pensar que mundo nos espera si llegamos a perder me aterroriza.

Asi que analizandolo bien, lo que estamos haciendo es lo máximo que podemos hacer. Putin conseguirá su objetivo pero se le quitarán las ganas de más.

BeRReKà escribió:

Reakl escribió:

BeRReKà escribió:
Apabullante argumento, aunque no sorprende.

¿Por qué iba a tener que dar algún argumento si tú no lo has hecho?

¿Quieres debatir o has venido a trolear?

Estamos debatiendo. He sido conciso. Te lo puedo desglosar más si quieres: lo que has dicho es mentira.

Soul Assassin escribió:@kylez Desde luego que no, coincido contigo, hay que parar la guerra en todos los lugares del mundo incluida Ucrania. Pero como vivo en un mundo occidental me puedo permitir el lujo de criticar a mis dirigentes ineptos que han favorecido esta situación por desidia o por favorecer intereses ajenos a los europeos. Si Rusia ha dado el paso de quedarse con el Donbás militarmente no habrá nadie que lo pare hasta que lo consiga, solamente EEUU puede parar a Rusia y eso significaria una guerra nuclear que nos afectaria a nosotros principalmente.

Tu como europeo estas dispuesto a entrar en guerra con Rusia? (esta pregunta da igual porque decidirán otros por nosotros) Yo desde luego no. Solo de pensar que mundo nos espera si llegamos a perder me aterroriza.

Asi que analizandolo bien, lo que estamos haciendo es lo máximo que podemos hacer. Putin conseguirá su objetivo pero se le quitarán las ganas de más.

Exacto, sabias palabras. La idea desde el principio ha sido esa, tocar los huevos lo suficiente para que a Hijoputón se le quiten las ganas de más “desnazificaciones” de Hacendado pero sin llegar a la confrontación directa.

¿Es un poco triste y escaso? Sí, pero no podemos arriesgarnos a una escalada nuclear y si no morir a las primeras de cambio, dejar el mundo hecho una mierda para nuestros hijos.

Soul Assassin escribió:@seaman Es más importante la vida de un ucraniano que la de un yemení?

Llevamos muchos años de perfil permitiendo masacres en todas las partes del mundo e incluso participando en ellas como complices.

¿Lo del Yemen ha sido porque querían integrarse en Europa?
¿Esta Arabia Saudí amenazando a países europeos como Suecia o Finlandia, Estonia o Letonia?
No se a que viene lo de la guerra del Yemen, si tanto te importa abre un hilo sobre ello.
Ya vivieron muchos años en Europa con la Unión Soviética y ya te digo que no quieren ver ni en pintura a los rusos. Los trataban como colonias.
Me parece bastante triste que te creas que somos los salvadores del mundo, no somos Estados Unidos y su patriotismo rancio. Europa ya dejó hace mucho de creerse los reyes del mundo.

La confrontación de la UE con Rusia, no tiene nada que ver con temas morales o ideologías, en realidad nada de esa guerra tiene que ver con ello.

Que a los humanos nos guste tener un significado moral para defender ideales, hacernos lo heoreos y creernos los moralmente superiores, son fantasias que nada tiene que ver con la realidad y geopolitica.

@Soul Assassin Yo tampoco estoy dispuesto a entrar en guerra con Rusia mientras no ataque militarmente, pero ahora mismo si la guerra no se extiende, España y Europa está sufriendo un 1% de lo que sufre Ucrania. Ya se miró hacia otro lado con Crimea, no ha servido para nada. Rusia ha invadido un país soberano. Las decisiones de Ucrania pueden parecernos acertadas o no, influenciadas o no, pero eso no justifica el ataque de Rusia. La integridad territorial de un país no la decide tú vecino.

Esto es sencillo.

A mi me la pela acabar o no con una dictadura. No porque no me importen sus ciudadanos, a mí me dan mucha pena los rusos que sufren persecución por el gobierno tirano de Putin. El problema es que acabar con una dictadura a golpe de misil ha quedado bastante claro que no vale para nada.

Lo que me jode es que una dictadura invada y quiera destruir una democracia. Porque por mucho que os joda, Ucrania era una democracia. Con fallos, si, a años luz de los estándares occidentales, sobre todo si nos vamos a las grandes democracias como los países escandinavos o Suiza. Pero una democracia, a la que el actual presidente, por mucho que os disguste, ha llegado "derrocando" al anterior en unas elecciones libres, que NADIE ha cuestionado.


Es por eso por lo que hay que luchar: las dictaduras, los gobiernos autárquicos y autoritarios están MAL, pero es tarea de su propia población derrocarlos. Es bueno apoyar los movimientos locales que pretendan acabar con las dictaduras, pero no declarar una guerra para derrocar un gobierno, por mucho que no nos guste.

Pero si una dictadura ataca a una democracia, ahí SÍ hay que intervenir, hasta las últimas consecuencias. No se puede tolerar que un dictadorzuelo esclavice a la población de un estado democrático.

Y sí, todo lo anterior lo aplico a todas las veces que los USAnos han atacado a una democracia porque no les gustaba el color de los que gobernaban.

@Vdevendettas

Soul Assassin escribió:Tu como europeo estas dispuesto a entrar en guerra con Rusia? (esta pregunta da igual porque decidirán otros por nosotros) Yo desde luego no. Solo de pensar que mundo nos espera si llegamos a perder me aterroriza.

Asi que analizandolo bien, lo que estamos haciendo es lo máximo que podemos hacer. Putin conseguirá su objetivo pero se le quitarán las ganas de más.

Voy a daros mi opinión personal:

Depende de que es lo que pretenda conseguir el Régimen Ruso

a) Si con el Donbass y Crimea se conforman pues la respuesta a eso es No no estoy dispuesto a entrar en una guerra contra Rusia por eso. Y el tipo de "Guerra" (económica y de ayuda logística) que hemos declarado a Rusia me parece una respuesta adecuada para este tipo de guerra.

b) Si lo que pretenden es restaurar la extensión de territorio perdido tras la caída de la URSS (llegar hasta Alemania) pues en este caso si estaría a favor de que mi país declarase el estado de guerra y me llamase a filas considerasen que precisan de mis servicios por algo asi si que estoy dispuesto a arriesgar mi vida (con la debida preparación claro que tampoco soy gilipollas para arriesgar mi vida de forma tonta en misiones suicidas)

¿Por qué?
Pues porque considero que algo así de ese calibre seria un ataque contra gran parte de nuestra civilización Occidental y nuestro nucleo común de valores (nuestro estilo de vida) donde tanto mi viuda como la de mi familia se verían comprometidas a medio y largo plazo si no se les para y se les deja avanzar todo lo que quieran.

c) Si el objetivo fuera algo situado en un lugar intermedio en plan Quiero hacerme con toda Ucrania porque por motivos "Patata" (ponga aquí motivo de su preferencia) es importante para mi país.

En este caso si que consideraría legitimo que mi país enviara al ejercito Regular a parar al ejercito atacante en auxilia del país atacado al cual se le niega el derecho a existir pero no estaría de acuerdo con que mi país se inmolara declarando el Estado de Guerra.

Porque hay que dejarle claro a las potencias Autocraticas "hasta donde" se les puede consentir


Ellos piensan que las democracias son sistemas débiles y lentos a la hora de tomar decisiones (estas palabras las dijo el presidente Xi Jinping​ el año pasado el día nacional del pueblo) y por tanto que ellos tienen un mayor poder y fuerza de voluntad para "hacer lo que desean" (el poder ejercido mediante la fuerza)

Y sabéis que......tienen razón la democracia por su propia forma de ser donde se prima debatir y llegar a acuerdo es muy lenta tomando decisiones y requiere de mucho papeleo (burocracia) pues todo debe quedar registrado y por escrito.

Pero a mi juicio el error de Xi Jinping​ y de otros Satrapas de regímenes Autocraticos es que piensan que nosotros no tenemos limite de "paciencia" que tragaremos y tragaremos y tragaremos.
Y ese es el gran error que cometen muchos dictadores pensar que Occidente no tiene lineas Rojas y que siempre tragara con lo que le venga.

Y eso es un error porque aunque nuestra paciencia y tolerancia sean grandes cruzados ciertos umbrales "hacemos piña" y cuando eso pasa el monstruo dormido despierta

Japón = 3º economía mundial
Alemania = 4º economía mundial
Reino Unido = 5º economía mundial
Francia = 7º economía mundial
Italia = 8º economía mundial
Canadá = 9º economía mundial
Corea del Sur = 10º economía mundial
Australia = 13º economía mundial
España = 14º economía mundial

Sin depender de EEUU los países citados ya tienen el mismo poder económico que China

Nuestro problema es que bajo el amparo de EEUU hemos descuidado nuestros ejércitos pero el poder económico esta ahí (bastaría con voluntad política y publica para en 4-6 años poder armar un ejercito que mirase de tú a tú a China con la ventaja de que el desarrollo tecnológico (las mentes brillantes y pensantes las tenemos nosotros no los Chinos)

Nosotros damos trabajo a China pero mirad las patentes de Chips, aviación, defensa ect... todas pertenecen a personas y empresas que no tienen nombre Chino precisamente....
Los cerebritos los tenemos aquí

Y si bien es cierto que China esta haciendo grandes esfuerzos en poder compensar esta deficit de "atractor de valor" (EEUU como atractor de valor y cultura según el ultimo indice sigue estando a mucha distancia de China) pero aun le queda bastante para logar ponerse al día.

Así que nosotros (Occidente) somos un gran MONSTRUO DORMIDO si algún día uno de estos Regímenes Autocraticos (China, Rusia, o ponga aquí su Régimen favorito) y despertaran al monstruo la partida la ganamos

De hecho sumando la UE en su conjunto (PIB 2021)
China: 17.725.821 MILLONES DE DOLARES
Unión Europea: 18.353.725 MILLONES DE DOLARES

La UE si se tomara en serio a si misma podría ser la segunda potencia mundial
China esta donde esta porque nosotros le consentimos que este ahi
Y Rusia puede hacer lo que hace porque nosotros también se lo toleramos

Pero que se anden con ojo de no despertar a ese monstruo dormido que es Occidente

Saludos

LLioncurt escribió:Esto es sencillo.

A mi me la pela acabar o no con una dictadura. No porque no me importen sus ciudadanos, a mí me dan mucha pena los rusos que sufren persecución por el gobierno tirano de Putin. El problema es que acabar con una dictadura a golpe de misil ha quedado bastante claro que no vale para nada.

Lo que me jode es que una dictadura invada y quiera destruir una democracia. Porque por mucho que os joda, Ucrania era una democracia. Con fallos, si, a años luz de los estándares occidentales, sobre todo si nos vamos a las grandes democracias como los países escandinavos o Suiza. Pero una democracia, a la que el actual presidente, por mucho que os disguste, ha llegado "derrocando" al anterior en unas elecciones libres, que NADIE ha cuestionado.


Es por eso por lo que hay que luchar: las dictaduras, los gobiernos autárquicos y autoritarios están MAL, pero es tarea de su propia población derrocarlos. Es bueno apoyar los movimientos locales que pretendan acabar con las dictaduras, pero no declarar una guerra para derrocar un gobierno, por mucho que no nos guste.

Pero si una dictadura ataca a una democracia, ahí SÍ hay que intervenir, hasta las últimas consecuencias. No se puede tolerar que un dictadorzuelo esclavice a la población de un estado democrático.

Y sí, todo lo anterior lo aplico a todas las veces que los USAnos han atacado a una democracia porque no les gustaba el color de los que gobernaban.

Ucrania una democracia??? https://elordenmundial.com/mapas-y-graf ... emocracia/
https://blogs.uoc.edu/edcp/es-el-rankin ... en-indice/
A lo mucho creo yo una regimen hibrido pero una democracia no

@seaman Lo sé que no está en Europa, pero somos aliados y le vendemos armamento, lo que nos convierte en complices de sus masacres. Arabia Saudi es un cancer de pais que va en contra de nuestros valores democraticos y le seguimos el juego. El tema es que si vamos de buenos por el mundo en contra de dictaduras como la de Putin, deberiamos también criticar a la de Arabia Saudi o la de Turquia que tambien es parte de Europa.

Acaso es malo buscar un futuro mejor para nuestros hijos? Si no solucionamos nuestra dependencia energetica estamos condenados a llevarnos bien con dictadores como el de Rusia o Arabia Saudi y no hay nada que hacer por desgracia. Pero puestos a elegir prefiero llevarme bien con Rusia que con Arabia Saudi, precisamente porque Rusia es nuestro vecino y Arabia Saudi no. Incluso se podria democratizar mucho más rápido Rusia con el paso de los años al tener vinculos estrechos con Europa. Eso es lo que le jode a Putin, que su gente se estaba contagiando de la democratica UE.

@Perfect Ardamax Por suerte tenemos a la OTAN para evitar eso que comentas de querer avanzar hasta más alla de Ucrania. Igualmente yo abogo por una potencia militar europea, para empezar a influir en el mundo. Que eso de depender de EEUU es lo que tiene, haremos lo que ellos nos digan porque son los que ponen la pasta para defendernos.

tioguay_68 escribió:

LLioncurt escribió:Esto es sencillo.

A mi me la pela acabar o no con una dictadura. No porque no me importen sus ciudadanos, a mí me dan mucha pena los rusos que sufren persecución por el gobierno tirano de Putin. El problema es que acabar con una dictadura a golpe de misil ha quedado bastante claro que no vale para nada.

Lo que me jode es que una dictadura invada y quiera destruir una democracia. Porque por mucho que os joda, Ucrania era una democracia. Con fallos, si, a años luz de los estándares occidentales, sobre todo si nos vamos a las grandes democracias como los países escandinavos o Suiza. Pero una democracia, a la que el actual presidente, por mucho que os disguste, ha llegado "derrocando" al anterior en unas elecciones libres, que NADIE ha cuestionado.


Es por eso por lo que hay que luchar: las dictaduras, los gobiernos autárquicos y autoritarios están MAL, pero es tarea de su propia población derrocarlos. Es bueno apoyar los movimientos locales que pretendan acabar con las dictaduras, pero no declarar una guerra para derrocar un gobierno, por mucho que no nos guste.

Pero si una dictadura ataca a una democracia, ahí SÍ hay que intervenir, hasta las últimas consecuencias. No se puede tolerar que un dictadorzuelo esclavice a la población de un estado democrático.

Y sí, todo lo anterior lo aplico a todas las veces que los USAnos han atacado a una democracia porque no les gustaba el color de los que gobernaban.

Ucrania una democracia??? https://elordenmundial.com/mapas-y-graf ... emocracia/
https://blogs.uoc.edu/edcp/es-el-rankin ... en-indice/
A lo mucho creo yo una regimen hibrido pero una democracia no

¿Cómo llegó Zelenski al poder?

Soul Assassin escribió:@seaman Lo sé que no está en Europa, pero somos aliados y le vendemos armamento, lo que nos convierte en complices de sus masacres. Arabia Saudi es un cancer de pais que va en contra de nuestros valores democraticos y le seguimos el juego. El tema es que si vamos de buenos por el mundo en contra de dictaduras como la de Putin, deberiamos también criticar a la de Arabia Saudi o la de Turquia que tambien es parte de Europa.

Acaso es malo buscar un futuro mejor para nuestros hijos? Si no solucionamos nuestra dependencia energetica estamos condenados a llevarnos bien con dictadores como el de Rusia o Arabia Saudi y no hay nada que hacer por desgracia. Pero puestos a elegir prefiero llevarme bien con Rusia que con Arabia Saudi, precisamente porque Rusia es nuestro vecino y Arabia Saudi no. Incluso se podria democratizar mucho más rápido Rusia con el paso de los años al tener vinculos estrechos con Europa. Eso es lo que le jode a Putin, que su gente se estaba contagiando de la democratica UE.

@Perfect Ardamax Por suerte tenemos a la OTAN para evitar eso que comentas de querer avanzar hasta más alla de Ucrania. Igualmente yo abogo por una potencia militar europea, para empezar a influir en el mundo. Que eso de depender de EEUU es lo que tiene, haremos lo que ellos nos digan porque son los que ponen la pasta para defendernos.

Estoy de acuerdo un ejercito de la union europea es lo que necesita europa

LLioncurt escribió:

tioguay_68 escribió:

LLioncurt escribió:Esto es sencillo.

A mi me la pela acabar o no con una dictadura. No porque no me importen sus ciudadanos, a mí me dan mucha pena los rusos que sufren persecución por el gobierno tirano de Putin. El problema es que acabar con una dictadura a golpe de misil ha quedado bastante claro que no vale para nada.

Lo que me jode es que una dictadura invada y quiera destruir una democracia. Porque por mucho que os joda, Ucrania era una democracia. Con fallos, si, a años luz de los estándares occidentales, sobre todo si nos vamos a las grandes democracias como los países escandinavos o Suiza. Pero una democracia, a la que el actual presidente, por mucho que os disguste, ha llegado "derrocando" al anterior en unas elecciones libres, que NADIE ha cuestionado.


Es por eso por lo que hay que luchar: las dictaduras, los gobiernos autárquicos y autoritarios están MAL, pero es tarea de su propia población derrocarlos. Es bueno apoyar los movimientos locales que pretendan acabar con las dictaduras, pero no declarar una guerra para derrocar un gobierno, por mucho que no nos guste.

Pero si una dictadura ataca a una democracia, ahí SÍ hay que intervenir, hasta las últimas consecuencias. No se puede tolerar que un dictadorzuelo esclavice a la población de un estado democrático.

Y sí, todo lo anterior lo aplico a todas las veces que los USAnos han atacado a una democracia porque no les gustaba el color de los que gobernaban.

Ucrania una democracia??? https://elordenmundial.com/mapas-y-graf ... emocracia/
https://blogs.uoc.edu/edcp/es-el-rankin ... en-indice/
A lo mucho creo yo una regimen hibrido pero una democracia no

¿Cómo llegó Zelenski al poder?

Creo que no estas muy puesto en lo que a estado haciendo zeleski en ucrania estos años
Cualquiera puede entrar por elecciones y luego cambiar y hacerse dictador por ejemplo
Me estas diciendo con eso que corea del norte es una democracia porque si hay elecciones pero obviamente solo se presenta un partido ¿es una democracia entonces?

Soul Assassin escribió:@seaman Lo sé que no está en Europa, pero somos aliados y le vendemos armamento, lo que nos convierte en complices de sus masacres. Arabia Saudi es un cancer de pais que va en contra de nuestros valores democraticos y le seguimos el juego. El tema es que si vamos de buenos por el mundo en contra de dictaduras como la de Putin, deberiamos también criticar a la de Arabia Saudi o la de Turquia que tambien es parte de Europa.

Acaso es malo buscar un futuro mejor para nuestros hijos? Si no solucionamos nuestra dependencia energetica estamos condenados a llevarnos bien con dictadores como el de Rusia o Arabia Saudi y no hay nada que hacer por desgracia. Pero puestos a elegir prefiero llevarme bien con Rusia que con Arabia Saudi, precisamente porque Rusia es nuestro vecino y Arabia Saudi no. Incluso se podria democratizar mucho más rápido Rusia con el paso de los años al tener vinculos estrechos con Europa. Eso es lo que le jode a Putin, que su gente se estaba contagiando de la democratica UE.

@Perfect Ardamax Por suerte tenemos a la OTAN para evitar eso que comentas de querer avanzar hasta más alla de Ucrania. Igualmente yo abogo por una potencia militar europea, para empezar a influir en el mundo. Que eso de depender de EEUU es lo que tiene, haremos lo que ellos nos digan porque son los que ponen la pasta para defendernos.

Te equivocas totalmente en el razonamiento. Te crees que Europa es como Estados Unidos y no.
Si nos hemos puesto a hacer sanciones a Rusia era porque Ucrania poco a poco se estaba integrando en Europa y eso ha hecho responsables a los europeos.
Y los países bálticos y del este de Europa tienen miedo de Rusia porque vivieron muchos años dentro de la URSS como colonias.
Yo he estado viviendo en Hungría y tienen edificios del terror donde torturaban y asesinaban gente los rusos, era horrible y nadie quiere volver a eso.

tioguay_68 escribió:
Creo que no estas muy puesto en lo que a estado haciendo zeleski en ucrania estos años
Cualquiera puede entrar por elecciones y luego cambiar y hacerse dictador por ejemplo
Me estas diciendo con eso que corea del norte es una democracia porque si hay elecciones pero obviamente solo se presenta un partido ¿es una democracia entonces?

Zelenski es un presidente que se enfrenta a la destrucción de su país. Es normal que en situaciones extremas, la libertad individual pase a segundo plano. Solo tienes que mirar el índice democrático de los países occidentales durante la pandemia, cómo han bajado varias décimas.

Y hablamos de una emergencia "menor", comparada con una invasión como la que sufre Ucrania desde hace 8 años.

En cualquier caso, ya que a ti no te vale decir que Ucrania es una democracia porque es un régimen híbrido, tampoco puedes hacer a la inversa y decir que es una dictadura.

LLioncurt escribió:

tioguay_68 escribió:
Creo que no estas muy puesto en lo que a estado haciendo zeleski en ucrania estos años
Cualquiera puede entrar por elecciones y luego cambiar y hacerse dictador por ejemplo
Me estas diciendo con eso que corea del norte es una democracia porque si hay elecciones pero obviamente solo se presenta un partido ¿es una democracia entonces?

Zelenski es un presidente que se enfrenta a la destrucción de su país. Es normal que en situaciones extremas, la libertad individual pase a segundo plano. Solo tienes que mirar el índice democrático de los países occidentales durante la pandemia, cómo han bajado varias décimas.

Y hablamos de una emergencia "menor", comparada con una invasión como la que sufre Ucrania desde hace 8 años.

En cualquier caso, ya que a ti no te vale decir que Ucrania es una democracia porque es un régimen híbrido, tampoco puedes hacer a la inversa y decir que es una dictadura.

Ah vale es normal ser una tener un regimen autoritario cuando hay crisis y muy defendible
Ah vale ahora es una emergencia menor la democracia
Desde luego algunos

En cualquier caso, ya que a ti no te vale decir que Ucrania es una democracia porque es un régimen híbrido, tampoco puedes hacer a la inversa y decir que es una dictadura.[

No,es que tampoco es un regimen hibrido es una dictadura
Lo de regimen hibrido lo dije yo por darte el beneficio de la duda

seaman escribió:

Soul Assassin escribió:@seaman Lo sé que no está en Europa, pero somos aliados y le vendemos armamento, lo que nos convierte en complices de sus masacres. Arabia Saudi es un cancer de pais que va en contra de nuestros valores democraticos y le seguimos el juego. El tema es que si vamos de buenos por el mundo en contra de dictaduras como la de Putin, deberiamos también criticar a la de Arabia Saudi o la de Turquia que tambien es parte de Europa.

Acaso es malo buscar un futuro mejor para nuestros hijos? Si no solucionamos nuestra dependencia energetica estamos condenados a llevarnos bien con dictadores como el de Rusia o Arabia Saudi y no hay nada que hacer por desgracia. Pero puestos a elegir prefiero llevarme bien con Rusia que con Arabia Saudi, precisamente porque Rusia es nuestro vecino y Arabia Saudi no. Incluso se podria democratizar mucho más rápido Rusia con el paso de los años al tener vinculos estrechos con Europa. Eso es lo que le jode a Putin, que su gente se estaba contagiando de la democratica UE.

@Perfect Ardamax Por suerte tenemos a la OTAN para evitar eso que comentas de querer avanzar hasta más alla de Ucrania. Igualmente yo abogo por una potencia militar europea, para empezar a influir en el mundo. Que eso de depender de EEUU es lo que tiene, haremos lo que ellos nos digan porque son los que ponen la pasta para defendernos.

Te equivocas totalmente en el razonamiento. Te crees que Europa es como Estados Unidos y no.
Si nos hemos puesto a hacer sanciones a Rusia era porque Ucrania poco a poco se estaba integrando en Europa y eso ha hecho responsables a los europeos.
Y los países bálticos y del este de Europa tienen miedo de Rusia porque vivieron muchos años dentro de la URSS como colonias.
Yo he estado viviendo en Hungría y tienen edificios del terror donde torturaban y asesinaban gente los rusos, era horrible y nadie quiere volver a eso.

Si se ve que se estaba integrando solo hay que ver todos los proyectos que abian

Estoy muy convencido que Ucrania va acabar con una democracia de solo partidos de Derechas, sin Izquierda como Corea del Sur.

Soul Assassin escribió:Tu como europeo estas dispuesto a entrar en guerra con Rusia? (esta pregunta da igual porque decidirán otros por nosotros) Yo desde luego no. Solo de pensar que mundo nos espera si llegamos a perder me aterroriza.

¿Y no te aterroriza pensar lo que nos espera si nadie le para los pies a Putin y los suyos?
Que no se le paran los pies porque como tiene armas nucleares... pues así que siga, y que siga. Y cuando se muera, que sus herederos sigan y sigan, que seguirán teniendo armas nucleares.

tioguay_68 escribió:Creo que no estas muy puesto en lo que a estado haciendo zeleski en ucrania estos años
Cualquiera puede entrar por elecciones y luego cambiar y hacerse dictador por ejemplo
Me estas diciendo con eso que corea del norte es una democracia porque si hay elecciones pero obviamente solo se presenta un partido ¿es una democracia entonces?

¿Que ha hecho exactamente Zelensky desde que llego al poder en 2019? Lo de la ley sobre idiomas es del gobierno anterior y el numero de incidentes/ataques con el Dombas estaba en mínimos comparado con los años anteriores. Lo del partido Comunista Ucraniano también fue de antes.

JanKusanagi escribió:

Soul Assassin escribió:Tu como europeo estas dispuesto a entrar en guerra con Rusia? (esta pregunta da igual porque decidirán otros por nosotros) Yo desde luego no. Solo de pensar que mundo nos espera si llegamos a perder me aterroriza.

¿Y no te aterroriza pensar lo que nos espera si nadie le para los pies a Putin y los suyos?
Que no se le paran los pies porque como tiene armas nucleares... pues así que siga, y que siga. Y cuando se muera, que sus herederos sigan y sigan, que seguirán teniendo armas nucleares.

Si no se ataca a un país porque tiene armas nucleares... Y nosotros tenemos armas nucleares... ¿Por qué habría que tener miedo?

Habrá que tener miedo de quienes quieren empezar una guerra nuclear, no de quienes no quieren hacerlo.