Moraydron escribió:que no es nada imparcial en este conflicto debido a que tiene negocios y familia directa( mujer e hijos) rusos,
¿Y quién es imparcial? Tenéis un prejuicio con la pretendida "objetividad" y lo gracioso es que sois más hooligans que nadie, de hecho os estáis empapando las bragas aquí con unas historias que se debe parecer a la realidad como un huevo a una castaña, desde el rollo este triunfalista militar que no hay por donde cogerlo, pues escuchas cualquier podcast militar serio y no son muy entusiastas con lo que pueda hacer Ucrania, pasando por la ensoñación de una Rusia destrozada y humillada económicamente obviando el cagancho que tenemos en Europa, España incluida.
Yo aspiro a entender las cosas y a que no nos tomen el pelo de una forma tan burda, igual es la edad.
Moraydron escribió:que admira a Putin
Es que sóis unos fanáticos. ¿Qué coño voy a admirar yo a Putin? Simplemente dije que es indiscutiblemente uno de los líderes mundiales de más nivel (y seguramente sea un cabrón) en cuanto a capacidad analítica, conocimiento de la diplomacia, idiomas, etc. Esto que ahora es tan impopular no era raro escucharlo hace apenas un año.
Hace unos días algunos entraron en cortocircuito porque no podían entender que no seas comunista, es más, que consideres el comunismo un mal en sí mismo pero que un viaje a la URSS pre-caída del muro fuera una experiencia vital increíble para ti. Y no lo entendían porque tienen mentalidad de fanáticos.
Moraydron escribió:que no para de tratar de tontos e infantiles a todo el que no esta a favor de rusia, que se piensa que la propaganda se la tragan a cuchardas los demas y el no.
Claro que es la misma versión estúpida y maniquea, a la par que eficaz, que llevan usando los americanos en sus postulados décadas y décadas pero se ve que les funciona: en el mundo están los buenos (básicamente ellos y los que ellos dicen) que son un dechado de virtudes, sin mácula y luego están los malvados a los que no se les concede ni rastro de humanidad. Este cuento es infantil por definición porque en las historias maduras el malo no suele ser tan malo ni el bueno tan bueno pero somos una sociedad tan infantil...
LCD Soundsystem escribió:Joder, como hagas los negocios basados en promesas y no en cosas firmadas no sé como no estás en el paro.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Pues te sorprendería saber los que he hecho de boca, es lo que tiene ser de la vieja escuela. Y no me ha ido nada mal, te lo aseguro.
En serio, hay que ser fanático para contradecir lo que han afirmado altísimos cargos de la administración estadounidense de las últimas décadas haciendo malabares semánticos: es evidente que las conversaciones en esos días fueran conciliadoras en ese sentido, como también es evidente que nadie firmó nada que comprometiera. ¿Y? No cambia nada el razonamiento, estos mismos tipos llevan décadas afirmando que la expansión de la OTAN terminaría en guerra.
LCD Soundsystem escribió:Habla el que se cree todo lo que dice Putin o la figura relevante que confirme sus ideas.
¿Tú te crees que yo gasto un segundo al día en leer el pravda o algo de eso sabiendo que no hay más que propaganda al igual que hacéis por aquí todo el día comiéndola con cucharón?.
Pero cuando Putin lleva décadas dando la turra con lo mismo y grandes figuras de la política norteamericana lo mismo y el más puro sentido común también..pues igual van por ahí los tiros...yo aquí he soltado UNA PREGUNTA MUY MUY SIMPLE que todos habéis evitado contestar: ¿de verdad pensáis que se puede expandir una organización militar a las fronteras de otras potencias sin consecuencias?. Si es que sí: ¿qué os parece que propongamos para la OTAN a todos los vecinos de China?
LCD Soundsystem escribió:Sería curioso que dejases de hablar de Kissinger si, por ejemplo, ahora dijese que hay que tratar a Ucrania como un miembro de la OTAN.
Lo valiente no quita lo cortés amigo. Que se haya manifestado en esa línea y ahora no, lo único que significa es que ha cambiado de opinión y sus motivos tendrá, pero no invalida en nada el argumento anterior.
LCD Soundsystem escribió:Las amenazas que desde Rusia a los países del espacio soviético son por la OTAN. No por imperialismo ruso.
El jueguecito de la geopolítica: yo soy una potencia y no tolero que una alianza militar contraria se me quiera meter a la frontera, toma sopapo, llámalo como quieras y el contrario sabe que con ese movimiento está forzando que yo meta el sopapo. Que ellos saben a lo que juegan. Pero repito: tenemos la crisis de los misiles ahí para haber aprendido.
Lammothh escribió:@Galicha eres anti OTAN, perfecto y te respeto pero respeta tú a los que preferimos pertenecer a la organización.
Todos nos respetamos sin usar las armas contra la población y seguro que nos va mejor.
Yo no soy anti-OTAN ni mucho menos pero tampoco soy un muñeco imbécil. Siempre pensé que la OTAN era una buena idea como alianza defensiva en el sentido de que multiplicas tu capacidad de disuasión exponencialmente sin multiplicar tu gasto en defensa. Ahora bien: NO ES INCOMPATIBLE esta opinión con entender que:
1) El mundo de hoy no es el de hace 20 años ni el de hace 50: se habla de varios bloques, potencias.
2) Las reglas de la geopolítica (y el sentido común) te dicen que una expansión militar a la misma frontera de otra potencia, no se va a recibir con agrado y TRAERÁ MÁS INSEGURIDAD EN VEZ DE SEGURIDAD.
3) Si sumas la 1 y la 2 llegarás a la conclusión de que, en el mundo actual, o cada uno de estos bloques tienen en cuenta las motivaciones de los demás, o tendremos guerras, guerras y más guerras.
Tú no le vas a llevar la OTAN a la frontera rusa o china sin que se monte la mundial, no es difícil de entender.
Yo soy muy claro con mi postura pero no veo lo mismo por la parte pro-versióninfantil que cuando hago las preguntas que he hecho arriba, escurren el bulto, no saben/no contestan.
Y también creo que es demasiado alto el precio que estamos pagando en Europa por esta política de alianzas que nos obliga a no salirnos del guión y se está viendo que los intereses de Europa no están necesariamente alineados con los de EEUU que es el gran beneficiado de este disparate.
BeRReKà escribió:Sin acritud, pero si son palabras que no se pueden leer, va al hilo de las conspiraciones.
No es lo mismo decir que conducirá a una guerra, que decir que se le prometió a Rusia no ampliar la OTAN, cosa que es completamente falsa.
]
Chico, para ti la perra gorda. Estás buscando un pelo de coño para invalidar lo que gente muy gorda lleva décadas afirmando y en los últimos tiempos más.
Pero incluso si se hubiera firmado con sangre, se lo hubieran saltado igual. Otra de las reglas de la geopolítica es que son los países débiles los que apelan al derecho internacional, a los grandes no les hace falta (te prometo que no lo digo yo).
Sigue agarrándote a tu clavo ardiendo amigo.
ErisMorn escribió:Fíjate lo poco que sé de donde estaba Ucrania que tengo excompañeros ucranianos de mi anterior empresa que trabajan en remoto desde Ucrania... No intentes trasladar tu desconocimiento fragrante de esta materia a los demás
Pues en tu caso concreto no aplica, fruto de una casualidad por el sector que trabajes o lo que sea, pero no es lo habitual. El español medio tiene nulo contacto con el mundo eslavo pero incluso tener 4 compañeros de trabajo ucranianos, salvo que viajes con frecuencia allí, tampoco te va a dar una imagen de lo que es aquello, que te aseguro yo que he vivido allí que son todos los defectos de Rusia pero al cubo.
ErisMorn escribió:Y vuelves a demostrar ese desconocimiento
Tú sí que muestras desconocimiento y ese síndrome tan pro-versióninfantil que cuando queréis sois tan inocentes y cuando queréis tan pragmáticos. Si EEUU, que es la que manda, no empieza a camelar a Ucrania y le dice a sus socios que la entrada de un país como Ucrania no contribuiría a más seguridad sino a más inseguridad, todos los demás representantes votan NO a la entrada de Ucrania, ¿te cabe alguna duda?.
Lo demás ya es la pescadilla que se muerde la cola: Rusia se ve amenazada y sabe que como se la cuelen otra vez como con los bálticos, ya lo tiene jodido y el resto de los países ven estas maniobras rusas y se sienten amenazados.
ErisMorn escribió:Ahora señor antiOTAN me explicas cual de las tres opciones erigirías tú si fueras un país limítrofe con Rusia...
Pues la que han seguido los países nórdicos durante muchas décadas con buenísimos resultados, incluso habiéndose dado hasta en el cielo de la boca tiempo atrás (cosa que ni siquiera pasa en Ucrania): ir a lo tuyo, ir trabajando en acuerdos comerciales con unos y con otros a conveniencia y siempre trabajando la diplomacia a un nivel alto, teniendo claro que tienes al lado un país fuerte y que tienes que contar también con sus intereses como potencia, y desde luego no ofrecerte voluntario para entrar a una alianza militar que viene a meterle el dedo en el ojo.
Lo contrario que han hecho la banda de matones de gimnasio ucranianos, vamos.
@TasserTwo No engañas a nadie con tu demagogia cutre y tu sentimentalismo barato de película alemana de sábado por la tarde, pidiendo que censuren a los demás.
TasserTwo escribió:No podemos tolerar que usen la libertad de expresión de nuestras sociedades que odian, desprecian y quieren destruir para tratar de hacer eso, destruirnos desde dentro
Joooder que tío más flipado.
No sabía yo que la censura era un "valor occidental", cuando yo era chaval era la "libertad de expresión". Con defensores como tú de esos valores, ¿quién necesita ni a rusos ni a chinos ni demás malvados?.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
Pero gracias por traer cordura al debate, se agradece.![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
![[lapota]](/images/smilies/nuevos2/masvomitos.gif "potando")
![[enfado1]](/images/smilies/nuevos/enfado_ani1.gif "enfadado")
![[sati]](/images/smilies/nuevos2/demonio.gif "demoniaco")
