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BeRReKà escribió:EMC2 escribió:He leido la noticia de jubilidado ucraniano que lo han condecorado por derribar un caza su-34 con un fusil .........mira que puedo entender la propaganda, pero esto ya es pasarse.
No seria tan raro tampoco. Aquí en el 89 derribamos un helicóptero del ejercito de España con una piedra.
El rotor es bastante delicado, un golpe mal dado en pleno vuelo te tira al suelo.
https://elpais.com/diario/1989/08/11/es ... 50215.html
Kuouz escribió:No he visto jamás un ejemplo tan descarado de bot como el de @EMC2. Lo que tampoco tiene explicación es que el tipo lleve campando a sus anchas soltando bulos día tras día. No sé en qué andará pensando la moderación en este hilo, ellos sabrán, pero no creo que lo que aquí se lee sea ni mucho menos la actualidad del conflicto.
Pararegistros escribió:Algunos preferimos no bloquearos para rebatir CON DATOS la sucia propaganda que soltáis.
Kuouz escribió:No he visto jamás un ejemplo tan descarado de bot como el de @EMC2. Lo que tampoco tiene explicación es que el tipo lleve campando a sus anchas soltando bulos día tras día. No sé en qué andará pensando la moderación en este hilo, ellos sabrán, pero no creo que lo que aquí se lee sea ni mucho menos la actualidad del conflicto.
EMC2 escribió:@Kuouz
Pues yo si que he visto a bots y lo tienes unos comentarios arriba con 50 links de yahoo....
Sin contar los que entran una vez a la semana, solo para quejarse de otro usuario y pedir que se les banee para siempre y tener agusto la chupipandi como en tu caso.
Kikokage escribió:Kuouz escribió:No he visto jamás un ejemplo tan descarado de bot como el de @EMC2. Lo que tampoco tiene explicación es que el tipo lleve campando a sus anchas soltando bulos día tras día. No sé en qué andará pensando la moderación en este hilo, ellos sabrán, pero no creo que lo que aquí se lee sea ni mucho menos la actualidad del conflicto.
Muchos lo bloqueamos en su día, haz lo mismo y ya, si está bloqueado puede seguir soltando lo que quiera que si no lo leemos se cansará, o puede que no, pero te curarás en salud. Yo lo hice porque parecía que hacia mas propaganda militar que otra cosa.
EMC2 escribió:Es que es un insulto solo plantearte que haya un pequeña posibilidad, que al alguien derribe cualquier caza con un fusil...
Pegcaero de barrio escribió:Hay que ser tonto, literalmente, para creerse ese amarillismo del malo.
Soul Assassin escribió:Yo no entiendo mucho a los "expertos", unos dicen que pasaremos el invierno sin "grandes" problemas, otros dicen que nos vamos a la mierda... y ya nosé a quien creerle.
Soldados ucranianos heridos revelan el coste de la ofensiva en Jersón
https://www.washingtonpost.com/world/20 ... mmunition/
Stoltenberg pide asumir el coste de ayudar a Ucrania pese a posibles cortes de energía o disturbios sociales
https://www.20minutos.es/noticia/505242 ... ia-guerra/
Putin descalifica a Borrell tras tildar a Rusia de “régimen fascista”: “Si viviera en la España de los años 30, estaría del lado de los golpistas”
https://www.eldiario.es/internacional/u ... 93399.html
Conversación entre Macron y Zelensky después del inicio de la invasión.
Bonus:
Argentina solicitó formalmente a China la adhesión al grupo de los Brics
https://www.telam.com.ar/notas/202209/6 ... china.html
Galicha escribió:@BeRReKà ¿Sigues con tu cruzada de que esto no tiene nada que ver con la OTAN?, ¿que en las negociaciones cuando cayó la URSS le prometieron a Rusia que le iban a meter la OTAN hasta Vladivostok?, ¿te has comprado el libro de Kissinger que te cité?.
BeRReKà escribió:@Pararegistros Kerson es secundario ahora, el foco está en Izium, si llegan a Kupiansk es prácticamente game over para la ofensiva del dombas.
Ojo:
Pegcaero de barrio escribió:BeRReKà escribió:@Pararegistros Kerson es secundario ahora, el foco está en Izium, si llegan a Kupiansk es prácticamente game over para la ofensiva del dombas.
Ojo:
Macho cambian de planes semanalmente porque tienen el ejército desmoralizado hasta límites insospechados. Ya no saben que hacer para revitalizar la esperanza entre sus filas… pero desde luego… todos estos cambios de planes lo único que hacen son movilizaciones pesadas y generan un clima de desconfianza entre sus soldados. Dudo mucho que avancen a día de hoy más de 10-20 metros al día. Ese ejército está acabado.
ErisMorn escribió:Pegcaero de barrio escribió:BeRReKà escribió:@Pararegistros Kerson es secundario ahora, el foco está en Izium, si llegan a Kupiansk es prácticamente game over para la ofensiva del dombas.
Ojo:
Macho cambian de planes semanalmente porque tienen el ejército desmoralizado hasta límites insospechados. Ya no saben que hacer para revitalizar la esperanza entre sus filas… pero desde luego… todos estos cambios de planes lo único que hacen son movilizaciones pesadas y generan un clima de desconfianza entre sus soldados. Dudo mucho que avancen a día de hoy más de 10-20 metros al día. Ese ejército está acabado.
A quienes te refieres? a los rusos? La estrategia ucraniana es muy buena, no sabemos el avance real pero si han conseguido movilizar a los rusos hacia el sur para dejar desprotegido el norte y entrar por alli es una genialidad por su parte.
JanKusanagi escribió:Que no colega, que no queremos claudicar ante tu querido líder.
seaman escribió:JanKusanagi escribió:Que no colega, que no queremos claudicar ante tu querido líder.
Si no está sirviendo de nada. Le compran el gas otros países y nos lo venden más caro.
No entiendo de qué sirve esto.
BeRReKà escribió:Pues lo mismo que pasa con Venezuela, tiene las mayores reservas de petroleo del el mundo y no podemos vivir sin ellos, por eso son ricos y tienen poder.
Ah no, espera... Que son pobres.
¿Y porqué teniendo tantos recursos naturales, son pobres y no pueden imponer su voluntad a otros paises? Cualquiera diría que es porqué han funcionado las sanciones y que en los próximos años vamos a ver la Venezolización de Rusia.
BeRReKà escribió:seaman escribió:JanKusanagi escribió:Que no colega, que no queremos claudicar ante tu querido líder.
Si no está sirviendo de nada. Le compran el gas otros países y nos lo venden más caro.
No entiendo de qué sirve esto.
Pues lo mismo que pasa con Venezuela, tiene las mayores reservas de petroleo del el mundo y no podemos vivir sin ellos, por eso son ricos y tienen poder.
Ah no, espera... Que son pobres.
¿Y porqué teniendo tantos recursos naturales, son pobres y no pueden imponer su voluntad a otros paises? Cualquiera diría que es porqué han funcionado las sanciones y que en los próximos años vamos a ver la Venezolización de Rusia.
Galicha escribió:BeRReKà escribió:Pues lo mismo que pasa con Venezuela, tiene las mayores reservas de petroleo del el mundo y no podemos vivir sin ellos, por eso son ricos y tienen poder.
Ah no, espera... Que son pobres.
¿Y porqué teniendo tantos recursos naturales, son pobres y no pueden imponer su voluntad a otros paises? Cualquiera diría que es porqué han funcionado las sanciones y que en los próximos años vamos a ver la Venezolización de Rusia.
El libro si lo tuviera a mano te lo regalaba con dedicatoria, fíjate jaja, ¿tan complicado es de entender que la versión occidental de que se levanta el malvado sátrapa de la cama un día con ganas de conquistar el mundo es infantil y simplona?, ¿que en gran parte la agresión es reacción a la expansión de la OTAN hacia sus fronteras? Coño, que te lo está diciendo gente muy informada y con muchos conocimientos de diplomacia/geopolítica. Si sigues negando esto, es que eres un fanático.
Galicha escribió:Por otra parte, aquí confundes dos temas:
1) La llamada "la maldición de los recursos" y es que resulta chocante que gran parte de los países más dotados de recursos naturales, no son precisamente países ricos. Seguramente aplique tanto a Venezuela como a Rusia.
2) La aportación a la economía mundial como exportadores de oil&gas: aquí no tienen nada que ver, Venezuela lleva décadas fuera del juego y Rusia está en el top de exportadores, por eso es IMPOSIBLE prescindir de Rusia en estos términos, no le déis más vueltas que no las tiene.
Estamos jugando al desgaste, a ver quién frena antes, pero no perdamos el norte: es imposible prescindir de Rusia sin que la economía occidental se vaya al carajo, máxime cuando la OPEP no nos hace ni puto caso en cuanto a aumentar la producción, al revés, están reduciendo. El mundo ha cambiado.
La situación más precedible es que Rusia reducirá algo sus exportaciones a Europa, nada espectacular, y por el camino nos habremos metido en una recesión de mil pares de cojones. ¿Que los rusos estén peor o mejor? A vosotros os debiera de importar poco, preocupaos más de vuestro jardín y dejad de estar pendiente del del vecino que lo que estáis haciendo es el conformar del tonto.
tioguay_68 escribió:BeRReKà escribió:seaman escribió:
Si no está sirviendo de nada. Le compran el gas otros países y nos lo venden más caro.
No entiendo de qué sirve esto.
Pues lo mismo que pasa con Venezuela, tiene las mayores reservas de petroleo del el mundo y no podemos vivir sin ellos, por eso son ricos y tienen poder.
Ah no, espera... Que son pobres.
¿Y porqué teniendo tantos recursos naturales, son pobres y no pueden imponer su voluntad a otros paises? Cualquiera diría que es porqué han funcionado las sanciones y que en los próximos años vamos a ver la Venezolización de Rusia.
Porque a pesar de tener las mayores reservas del mundo su extracción,es ademas la mas dificil y cara
Si fuera solo por sanciones muchos paises hubieran metido la zarpa igual
BeRReKà escribió:¿Y esa reducción al absurdo a que viene? ¿No sabes debatir como una persona normal? En que momento he dicho yo que la invasión de Ucrania no es una respuesta a la expansión de la OTAN (aunque no lo sea).
Lo único que he afirmado es que la OTAN nunca le prometió a Rusia no expandirse por Europa, a partir de aquí, ataques gratuitos tuyos para que me retracte de una frase que encima es verdad.
BeRReKà escribió:El problema es que Rusia es un pais agresor y traicionero, como así ha decidido mostrarse al mundo, no se puede negociar porqué eso supone problemas a largo plazo, no es un socio fiable, aceptar el gas ruso es pan para hoy y hambre para mañana.
BeRReKà escribió:Lo mejor es pasarlo mal un año, nos jodemos todos y ya está, tú incluido.
BeRReKà escribió:19 dólares el barril, y la reserva más grande del mundo, sí, carísimo...
smaz escribió:La otan se expandió y Rusia se quedo mirando y ahora cuando se ve acorralada quiere más territorio y se ha ido por el más débil y a saber si no habría ido a por otro país más si se hubiese hecho con Ucrania en un mes.
smaz escribió:Se le prometió que no se expandiera más hacia el este, pero fue verbal, si ya con las cosas firmadas estos países problemáticos cómo Usa hacen lo que les sale de los cojones pues imagina lo que pasó con la famosa charla de la que no salio nada tangible.
No le deis mas vueltas porque os vais a hacer sangre para nada.
La otan se expandió y Rusia se quedo mirando y ahora cuando se ve acorralada quiere más territorio y se ha ido por el más débil y a saber si no habría ido a por otro país más si se hubiese hecho con Ucrania en un mes.
Que intente otra vez poner misiles en cuba a ver si la otan le rie la gracia. Es que practicante se han quedado mirando la sopa boba mientra su gran temido enemigo le ha comido la tortilla y sus socios quitando china son una birria
Lit escribió:@zgotenz
Calla, callaaaaaa, lo que acabas de decir. Budapest, eso es......un sitio raro de Oriente Medio, una isla de la Micronesia?
zgotenz escribió:smaz escribió:Se le prometió que no se expandiera más hacia el este, pero fue verbal, si ya con las cosas firmadas estos países problemáticos cómo Usa hacen lo que les sale de los cojones pues imagina lo que pasó con la famosa charla de la que no salio nada tangible.
No le deis mas vueltas porque os vais a hacer sangre para nada.
La otan se expandió y Rusia se quedo mirando y ahora cuando se ve acorralada quiere más territorio y se ha ido por el más débil y a saber si no habría ido a por otro país más si se hubiese hecho con Ucrania en un mes.
Que intente otra vez poner misiles en cuba a ver si la otan le rie la gracia. Es que practicante se han quedado mirando la sopa boba mientra su gran temido enemigo le ha comido la tortilla y sus socios quitando china son una birria
Los países "no problemáticos" como Rusia son los fiables?
https://es.wikipedia.org/wiki/Memor%C3% ... e_Budapest
Esto no fue verbal.. y mira..
smaz escribió:zgotenz escribió:smaz escribió:Se le prometió que no se expandiera más hacia el este, pero fue verbal, si ya con las cosas firmadas estos países problemáticos cómo Usa hacen lo que les sale de los cojones pues imagina lo que pasó con la famosa charla de la que no salio nada tangible.
No le deis mas vueltas porque os vais a hacer sangre para nada.
La otan se expandió y Rusia se quedo mirando y ahora cuando se ve acorralada quiere más territorio y se ha ido por el más débil y a saber si no habría ido a por otro país más si se hubiese hecho con Ucrania en un mes.
Que intente otra vez poner misiles en cuba a ver si la otan le rie la gracia. Es que practicante se han quedado mirando la sopa boba mientra su gran temido enemigo le ha comido la tortilla y sus socios quitando china son una birria
Los países "no problemáticos" como Rusia son los fiables?
https://es.wikipedia.org/wiki/Memor%C3% ... e_Budapest
Esto no fue verbal.. y mira..
Se lo pasaron por el forro.
¿Te extraña que los políticos hagan estas cosas? Venderían a su madre por un poquito más de poder ¿Que más les dará incumplir algo que no tiene castigo asociado. Las cosas internacionales son cómo son, cuando firman algo es porque hay negocio detrás y ese es el aval del contrato, cuando deje de ser rentable para alguna de las partes a la mierda, sanciones o lo que tu quieras y otra vez algo firmado y otra vez el circulo a girar
Después de su formación en 1949 con doce miembros fundadores, la OTAN creció al incluir a Grecia y Turquía en 1952, Alemania Occidental en 1955, y más tarde España en 1982. Después de la Guerra Fría, hubo un debate en la OTAN y con la Unión Soviética acerca de la expansión continua hacia el este. Documentos desclasificados de soviéticos y americanos reflejan la existencia el 9 de febrero de negociaciones para la no ampliación de la OTAN al Este más allá de una Alemania unificada (1990).12
mekkon escribió:Sobre lo de la ampliación de la OTAN, tan facil como ir a la wikipedia:
https://es.wikipedia.org/wiki/Ampliaci% ... de_la_OTAN
y leerse hasta el segundo parágrafo:Después de su formación en 1949 con doce miembros fundadores, la OTAN creció al incluir a Grecia y Turquía en 1952, Alemania Occidental en 1955, y más tarde España en 1982. Después de la Guerra Fría, hubo un debate en la OTAN y con la Unión Soviética acerca de la expansión continua hacia el este. Documentos desclasificados de soviéticos y americanos reflejan la existencia el 9 de febrero de negociaciones para la no ampliación de la OTAN al Este más allá de una Alemania unificada (1990).12
no era tan complicado digo yo
De acuerdo a Robert Zoellick, un funcionario del Departamento de Estado que participó en el proceso de negociación del Tratado Dos más Cuatro, esa percepción parece ser un error, ya que no se hizo ningún compromiso formal con respecto a la ampliación.11
zgotenz escribió:
Si sigues leyendo..De acuerdo a Robert Zoellick, un funcionario del Departamento de Estado que participó en el proceso de negociación del Tratado Dos más Cuatro, esa percepción parece ser un error, ya que no se hizo ningún compromiso formal con respecto a la ampliación.11
Es más complicado porque hay que leer más párrafos.. pero no tanto.. digo yo..
En 1996, Gorbachov escribió en sus Memorias, que "durante las negociaciones sobre la unificación de Alemania se dieron garantías de que la OTAN no extendería su zona de la operación hacia el este"; 9 repitió este punto en una entrevista en 2008.10 De acuerdo a Robert Zoellick, un funcionario del Departamento de Estado que participó en el proceso de negociación del Tratado Dos más Cuatro, esa percepción parece ser un error, ya que no se hizo ningún compromiso formal con respecto a la ampliación.11 Otros autores, como Mark Kramer, también han puesto en relieve que en 1990 ninguna de las partes se imaginó que los países siguieran técnicamente en el Pacto de Varsovia o que la Unión Soviética podría un día unirse a la OTAN.12
Ante el incumplimiento de los acuerdos Baker-Gorbachov por parte de Estados Unidos y la OTAN, George F. Kennan, una de figuras más importantes de la diplomacia de Estados Unidos en el contexto de la Guerra Fría e intelectuales de la 'política de contención' del comunismo en 1997, escribió:
"¿Por qué, con todas las esperanzadoras posibilidades engendradas por el fin de la Guerra Fría, las relaciones Este-Oeste deberían centrarse en la cuestión de quién se aliaría con quién y, por implicación, contra quién en un futuro fantasioso, totalmente imprevisible e improbable conflicto militar? (...) Dicho sin rodeos... expandir la OTAN sería el error más fatídico de la política estadounidense en toda la era posterior a la Guerra Fría. Se puede esperar que tal decisión inflame las tendencias nacionalistas, antioccidentales y militaristas en la opinión rusa; tener un efecto adverso en el desarrollo de la democracia rusa; restaurar la atmósfera de la guerra fría en las relaciones Este-Oeste e impulsar la política exterior rusa en direcciones que decididamente no son de nuestro agrado…"
George F. Kennan13
Un año después, ante la inminente ratificación de Senado Norteamericano sobre una primera ronda de expansión de la OTAN, en una entrevista con el New York Times argumento:
“Creo que es el comienzo de una nueva guerra fría. (...) Creo que los rusos reaccionarán gradualmente de manera bastante adversa y afectará sus políticas. Creo que es un error trágico. No había ninguna razón para esto en absoluto. Nadie estaba amenazando a nadie más. Esta expansión haría que los padres fundadores de este país se revolvieran en sus tumbas.”
George F. Kennan14
mekkon escribió:zgotenz escribió:
Si sigues leyendo..De acuerdo a Robert Zoellick, un funcionario del Departamento de Estado que participó en el proceso de negociación del Tratado Dos más Cuatro, esa percepción parece ser un error, ya que no se hizo ningún compromiso formal con respecto a la ampliación.11
Es más complicado porque hay que leer más párrafos.. pero no tanto.. digo yo..
mejor pon el parágrafo entero que mencionas...En 1996, Gorbachov escribió en sus Memorias, que "durante las negociaciones sobre la unificación de Alemania se dieron garantías de que la OTAN no extendería su zona de la operación hacia el este"; 9 repitió este punto en una entrevista en 2008.10 De acuerdo a Robert Zoellick, un funcionario del Departamento de Estado que participó en el proceso de negociación del Tratado Dos más Cuatro, esa percepción parece ser un error, ya que no se hizo ningún compromiso formal con respecto a la ampliación.11 Otros autores, como Mark Kramer, también han puesto en relieve que en 1990 ninguna de las partes se imaginó que los países siguieran técnicamente en el Pacto de Varsovia o que la Unión Soviética podría un día unirse a la OTAN.12
y ya puestos, los subsiguientes tambien:Ante el incumplimiento de los acuerdos Baker-Gorbachov por parte de Estados Unidos y la OTAN, George F. Kennan, una de figuras más importantes de la diplomacia de Estados Unidos en el contexto de la Guerra Fría e intelectuales de la 'política de contención' del comunismo en 1997, escribió:
"¿Por qué, con todas las esperanzadoras posibilidades engendradas por el fin de la Guerra Fría, las relaciones Este-Oeste deberían centrarse en la cuestión de quién se aliaría con quién y, por implicación, contra quién en un futuro fantasioso, totalmente imprevisible e improbable conflicto militar? (...) Dicho sin rodeos... expandir la OTAN sería el error más fatídico de la política estadounidense en toda la era posterior a la Guerra Fría. Se puede esperar que tal decisión inflame las tendencias nacionalistas, antioccidentales y militaristas en la opinión rusa; tener un efecto adverso en el desarrollo de la democracia rusa; restaurar la atmósfera de la guerra fría en las relaciones Este-Oeste e impulsar la política exterior rusa en direcciones que decididamente no son de nuestro agrado…"
George F. Kennan13
Un año después, ante la inminente ratificación de Senado Norteamericano sobre una primera ronda de expansión de la OTAN, en una entrevista con el New York Times argumento:
“Creo que es el comienzo de una nueva guerra fría. (...) Creo que los rusos reaccionarán gradualmente de manera bastante adversa y afectará sus políticas. Creo que es un error trágico. No había ninguna razón para esto en absoluto. Nadie estaba amenazando a nadie más. Esta expansión haría que los padres fundadores de este país se revolvieran en sus tumbas.”
George F. Kennan14
Perfect Ardamax escribió:Haber compañeros Eolian@s el asunto de la ampliación de la OTAN y de la existencia (o no) de promesas ya lo trate yo en varios tochos muchísimas paginas atrás (podéis buscarlos)
De todas formas para el que no quiera bucear por cientos de paginas de este hilo os dejo aqui un buen resumen:
Así que por favor dejad de dar ya el coñazo con ese asunto
Saludos
tioguay_68 escribió:@zgotenz
https://nsarchive.gwu.edu/briefing-book ... arly#_edn1
Lee esto para darte un contexto y cree lo que quieras
Pero como dice @Perfect Ardamax ya lo hablo él