Invasión rusa de Ucrania

Soul Assassin escribió:Azerbaiyan ha atacado a posiciones rusas en Armenia destruyendo algunos vehiculos.

Entre eso, la noticia de Georgia, que en Ucrania estan avanzando los ucranianos en varios frentes, y quién sabe si después vendrá el tema de Transnistria, la cosa esta muy muy tensa y complicada para Rusia.

Hereze escribió:

Pegcaero de barrio escribió:

Hereze escribió:Movilizar a 2 millones d epersonas es facilísimo, les envias una carta diciéndole que queda movilizado y listo.

Ahora, intenta llevar a esos 2 millones de personas al campo de batalla, de entrada a ver cuantos aceptan, y luego encárgate de proporcionarles suministros, etc...

Encima hacer eso sin tener el control del espacio aéreo y con Ucraina armada hasta los dientes de misiles de corto y medio alcance, aquellos podría ser una carnicería.

Eso contando con que a la población no se le inflen los cojones y se movilicen pero para quemar Moscú. Todo tiene un límite. Todas las personas tienen un límite. Nadie va a ir a morir por ese loco.

Sobretodo eso, no es lo mismo movilizar a la gente contra la Alemania nazi que te había invadido, que enviarte a un país hermano que por los santos cojones de tu gran líder estás invadiendo.

Además, si decreta la movilización general es obvio que ya no podrá mantener el engaño a su pueblo de que eso es simplemente un "operación militar especial", estás claro que la gente entenderá que está ante una guerra con cara y ojos y que la cosa no les está siendo favorable.

loraxx escribió:Pues a mi estos países ex-soviéticos que están aprovechando la debilidad de Rusia para llevar a cabo sus reclamaciones, me parece que están tensando la cuerda demasiado y son serios candidatos a comerse una nuke.
Ucrania no creo que se coma una porque de alguna forma está más justificado él hecho de ir a degüello a por los rusos y porque están muchísimo más respaldado por las potencias occidentales.
Pero estos países que estan caldeando el ambiente y que no tienen dicho respaldo, tienen boletos como digo, Rusia sabe que le han perdido el respeto y una forma de tener al mundo quieto es con un petardo de esos en un país que le está incomodando ahora y tenga poca importancia para occidente.

Soul Assassin escribió:Mal asunto, esto cada vez pinta peor y no solo para Rusia.

No sé si habeis escuchado a Ursula von der Leyen, pero que esta señora diga: "los meses venideros no serán fáciles ni para las familias que tienen dificultades para llegar a fin de mes ni para las empresas"

loraxx escribió:Pues a mi estos países ex-soviéticos que están aprovechando la debilidad de Rusia para llevar a cabo sus reclamaciones, me parece que están tensando la cuerda demasiado y son serios candidatos a comerse una nuke.
Ucrania no creo que se coma una porque de alguna forma está más justificado él hecho de ir a degüello a por los rusos y porque están muchísimo más respaldado por las potencias occidentales.
Pero estos países que estan caldeando el ambiente y que no tienen dicho respaldo, tienen boletos como digo, Rusia sabe que le han perdido el respeto y una forma de tener al mundo quieto es con un petardo de esos en un país que le está incomodando ahora y tenga poca importancia para occidente.

Soul Assassin escribió:Mal asunto, esto cada vez pinta peor y no solo para Rusia.

No sé si habeis escuchado a Ursula von der Leyen, pero que esta señora diga: "los meses venideros no serán fáciles ni para las familias que tienen dificultades para llegar a fin de mes ni para las empresas"

Ha hablado de Moldavia, Georgia, Ucrania y de la oposición en Bielorrusia y que no levantarán sanciones.
Hasta aqui todo bien, pero ha dicho que es una guerra "contra nuestra energia", y en mi opinión lo de esta señora es para hacerselo mirar, la energia (gas) es rusa, no es "nuestra energia". Y si Rusia no la quiere vender, pues a aguantarse y punto, haber hecho las cosas bien que desde el 2014 sabiamos que iba a suceder esto.

https://ec.europa.eu/commission/pressco ... ch_22_5493

zibergazte escribió:
Es que a los que mandan en Europa parece que se las sopla ya todo... Veremos si no hay grandes revueltas en Europa en invierno y acabamos de tener la liada total gracias a Biden..

O Dae_soo escribió:

zibergazte escribió:
Es que a los que mandan en Europa parece que se las sopla ya todo... Veremos si no hay grandes revueltas en Europa en invierno y acabamos de tener la liada total gracias a Biden..

¿Putin?

zibergazte escribió:

O Dae_soo escribió:

zibergazte escribió:
Es que a los que mandan en Europa parece que se las sopla ya todo... Veremos si no hay grandes revueltas en Europa en invierno y acabamos de tener la liada total gracias a Biden..

¿Putin?

No. Putin es responsable de intentar invadir Ucrania, de ser un dictador y lo que quieras. Lo de auto-inmolarse Europa con el tema de la energía es decisión de nuestros dirigentes y por supuesto que por orden de la OTAN que la domina USA... Que Ucrania no está en la OTAN ni en la UE, así que...

Que me parece perfecto que haya gente que quiera que nos metamos en una guerra que ni nos va ni nos viene cuando en otras decenas de conflictos no hemos entrado, pero no es mi caso.

Porque si quieres dejar de comprar energía a Rusia, me parece perfecto, pero hazlo bien y a medio plazo cuando tengas alternativa. Y no jodas a las clases medias y bajas de medio Europa por meterte con prisas a intentar joder a Rusia aunque te jodas a ti mismo por el camino... Eso sí, cuando empezamos a comprar gas a Argelia o a quien sea, ya verás tú las risas como les de por iniciar otra guerra con alguien y volvamos a la casilla de salida...

MOSCOW, Nov 2 (Reuters) - Russia's Gazprom (GAZP.MM) declined to book extra capacity to ship more gas to Europe from January(2022) at auctions on Tuesday, a step that would have helped ease prices in a market haunted by worries about Moscow's intentions.

Benchmark natural gas prices in Europe have surged some 250% this year (2021), and at one point in early October spiked eightfold as demand shot higher in economies rebounding strongly from last year's pandemic-induced recessions.

La vicepresidenta tercera y ministra de Transición Ecológica, Teresa Ribera, responsabilizó recientemente de forma irónica del encarecimiento del gas a Rusia. “Podemos intentar convencer a Putin de que bombee más gas en el mercado europeo o podemos intentar convencer a la Comisión Europea de que introduzca una medida intervencionista, pero eso no es realista”, aseguró.

Putin tuvo sobre la mesa un preacuerdo con Ucrania y lo rechazó para tomar territorios

Dos fuentes aseguran a la agencia Reuters que al inicio de la guerra el enviado del Kremlin logró un trato con el que Ucrania quedaba fuera de la OTAN

En los primeros días de la invasión de Ucrania, Vladimir Putin tuvo sobre la mesa un principio de acuerdo con Kiev para parar la guerra. Pero lo apartó de un manotazo ante la expectativa de quedarse con partes del país.

La agencia Reuters asegura que el enviado principal de Putin en Ucrania le dijo al líder ruso cuando comenzó la guerra que había llegado a un acuerdo provisional con Kiev. El trato satisfacía la obsesión de Rusia de que Ucrania se mantuviera fuera de la OTAN. Según han dicho a la agencia tres personas cercanas al Kremlin, Putin rechazó la oferta y siguió adelante con su campaña militar.

Ruso nacido en Ucrania, Dimitri Kozak, ha sido el hombre del presidente para manejar los hilos en Ucrania. Estaba en una buena posición para negociar un acuerdo de paz porque desde 2020 Putin le había encomendado la tarea de llevar a cabo conversaciones con sus homólogos ucranianos sobre la región de Donbas.

Tras sus gestiones con la parte ucraniana, Kozak le dijo a Putin que creía que el acuerdo que había logrado eliminaba la necesidad de que Rusia siguiera impulsando una amplia ocupación de Ucrania. El Kremlin ha negado esta versión de los hechos.

Putin había afirmado repetidamente antes de la guerra que la OTAN y su infraestructura militar se estaban acercando a las fronteras de Rusia al aceptar nuevos miembros de Europa del Este. Aseguraba que la alianza ahora se estaba preparando para traer a Ucrania también a su órbita. Según el planteamiento de Putin eso representaba una amenaza existencial para Rusia: le estaban obligando a reaccionar.

Anteriormente había respaldado las negociaciones. Pero cuando tuvo el preacuerdo delante Putin le dejó claro a Kozak que las concesiones negociadas no iban lo suficientemente lejos. Y que había ampliado sus objetivos para incluir la anexión de franjas de territorio ucraniano: así lo relatan tres fuentes a la agencia. Como resultado, se abandonó el trato. Incluso si Putin hubiera accedido al plan de Kozak, no está claro si la guerra podría haber terminado.

Cuando se le preguntó sobre los hallazgos de Reuters, el portavoz del Kremlin, Dimitri Peskov, dijo: "Eso no tiene absolutamente ninguna relación con la realidad. Nunca sucedió tal cosa. Es información absolutamente incorrecta". Kozak no respondió a las solicitudes de comentarios enviadas por los medios.

Tampoco la parte ucraniana ha contribuido a aclarar el asunto. Mijailo Podolyak, asesor del presidente ucraniano, dijo que Rusia usó las negociaciones como una cortina de humo para prepararse para la invasión, pero no respondió a las preguntas sobre el contenido de las conversaciones ni confirmó si se llegó a un acuerdo preliminar. "Hoy sabemos claramente que la parte rusa nunca ha estado interesada en un arreglo pacífico", ha respondido Podolyak.

Dos de las tres fuentes de Reuters aseguran que hubo un impulso para alcanzar un acuerdo inmediatamente después de la invasión de Rusia el 24 de febrero. En cuestión de días, Kozak vio que tenía el acuerdo de Ucrania con los principales términos que Rusia había estado buscando y le recomendó a Putin que firmara un acuerdo.

"Después del 24 de febrero, a Kozak se le dio carta blanca: le dieron luz verde; consiguió el trato. Y le dijeron que se fuera. Todo fue cancelado. Putin simplemente cambió el plan a medida que avanzaba", dijo una de las fuentes cercanas al líder ruso.

Seis meses después del comienzo de la guerra, Kozak permanece en su puesto como subjefe de gabinete del Kremlin, pero ya no está manejando el tema de Ucrania. Jurista y ex integrante de las fuerzas especiales, Kozak trabajó durante las elecciones presidenciales rusas de 2004 como jefe del equipo de campaña electoral de Putin. De 63 años, ha sido un leal lugarteniente de Putin desde que trabajó con él en la década de 1990 en la oficina del alcalde de San Petersburgo. Pero parece haber pasado a un segundo plano tras prevalecer el enfoque militar.

La agencia detalla que respecto a la existencia del acuerdo, hay una tercera fuente que asegura que fue informada sobre los eventos por personas que estaban al tanto de las discusiones entre Kozak y Putin. Esa fuente difiere sobre el momento en el que todo sucede. Asegura que Kozak le había propuesto el trato a Putin y lo había rechazado justo antes de la invasión. Todas las fuentes de esta exclusiva solicitaron el anonimato por compartir información interna confidencial.

O Dae_soo escribió:@zibergazte
Ah, vale. Que no había que ayudar a Ucrania ni que cortar lazos energéticos con Rusia a corto plazo .... Y que la culpa es de Biden y la OTAN. Ya lo entiendo todo

zibergazte escribió:

O Dae_soo escribió:@zibergazte
Ah, vale. Que no había que ayudar a Ucrania ni que cortar lazos energéticos con Rusia a corto plazo .... Y que la culpa es de Biden y la OTAN. Ya lo entiendo todo

Ah, no, que hemos decidido pegarnos un tiro en el pie porque somos gilipollas, no porque USA nos lo haya "sugerido".. No es que no entiendas todo, es que no entiendes nada.

Que USA decida sancionar a Rusia, pues mira, tiene lógica porque no depende directamente del gas y petróleos rusos.. Que lo haga Alemania es un sinsentido.. Cuando llegue el invierno ya lo entenderás, no te preocupes.

Hay que ayudar a Ucrania porque son rubios..

zibergazte escribió:
Hay que ayudar a Ucrania porque son rubios..

zibergazte escribió:

O Dae_soo escribió:@zibergazte
Ah, vale. Que no había que ayudar a Ucrania ni que cortar lazos energéticos con Rusia a corto plazo .... Y que la culpa es de Biden y la OTAN. Ya lo entiendo todo

Ah, no, que hemos decidido pegarnos un tiro en el pie porque somos gilipollas, no porque USA nos lo haya "sugerido".. No es que no entiendas todo, es que no entiendes nada.

Que USA decida sancionar a Rusia, pues mira, tiene lógica porque no depende directamente del gas y petróleos rusos.. Que lo haga Alemania es un sinsentido.. Cuando llegue el invierno ya lo entenderás, no te preocupes.

Hay que ayudar a Ucrania porque son rubios..

BeRReKà escribió:Yo no tengo ningun problema en pasar frio este invierno si con ello alguien recupera su casa. Si tú no estás dispuesto, el problema es tuyo.

Perfect Ardamax escribió:
Aunque a mi el país que más me preocupa es la propia Ucrania (todas sus conexiones eran con Rusia) no seria de extrañar que un invierno malo veamos a la gente talando bosques y apiñándose en casas vecinales para mantenerse en calor en conjunto.
Saludos

Perfect Ardamax escribió:

BeRReKà escribió:Yo no tengo ningun problema en pasar frio este invierno si con ello alguien recupera su casa. Si tú no estás dispuesto, el problema es tuyo.

No somos nosotros los habitantes de España quienes tenemos que preocuparnos.
La temperatura mínima en invierno el norte de España ronda los -10ºC (eso abrigándose y con mantas se arregla para pasar días puntuales).

Quienes realmente tiene que mirarlo muy seriamente son nuestros vecinos del norte (un día de mal tiempo en el norte de Alemania, Polonia o Ucrania se alcanzan los -25/-30ºC y alli el "mal tiempo" suele ser más habitual que en España) allí una semana buena es estar a -5ºC toda la semana.

El frio aquí con mantas se arregla
Una semana mal dada allí sin gas y con corte de energía que impidan calentar los hogares = muertos por centenares

Por eso digo que "no es lo mismo" (nosotros no jugamos con ese nivel de riesgo el norte de Europa si) y esto también hay que tenerlo presente y ser comprensivos si algún país se "hecha para atrás" y no echarlos a los leones a la primera de cambio.

Aunque a mi el país que más me preocupa es la propia Ucrania (todas sus conexiones eran con Rusia) no seria de extrañar que un invierno malo veamos a la gente talando bosques y apiñándose en casas vecinales para mantenerse en calor en conjunto.

Saludos

pretoriano1995 escribió:¿Cómo veis el desarrollo de la guerra cuando llegue el frio?

LorK escribió:¿Y esos datos?, supongo que serán temperaturas medias.
Yo soy del norte y el año pasado tuvimos noches de -15º y recuerdo más de 1 noche por debajo de -10. Y dependiendo de la casa muchas mantas tienes que ponerte
Que fácil veis las cosas

Soul Assassin escribió:Parece que Kazajistan no enviará tropas a Armenia... y se especula que abandonará la alianza de CSTO en 2023, aunque lo han negado.

https://twitter.com/BarracudaVol1/statu ... 2715006980

Y hoy China ha dicho lo siguiente:

https://twitter.com/Political_Room/stat ... 6494671872

Perfect Ardamax escribió:

LorK escribió:¿Y esos datos?, supongo que serán temperaturas medias.
Yo soy del norte y el año pasado tuvimos noches de -15º y recuerdo más de 1 noche por debajo de -10. Y dependiendo de la casa muchas mantas tienes que ponerte
Que fácil veis las cosas

Puse una ciudad del norte de España al azar (Lugo) y mire la mínima que me dijo wikipedia (lo admito no me complique mucho la vida esta vez buscando datos)
https://es.wikipedia.org/wiki/Lugo

Saludos

Pegcaero de barrio escribió:Si tu país fuese el conquistado estarías deseando que USA y Europa ayudasen a los tuyos a defender tu casa fruto de los bombardeos. Es cuestión de perspectiva. Tu opinas desde el sofá de tu casa sin nada de empatía por los otros y mirando tu bolsillo, te entiendo, la empatía no se estila en este siglo.

Soul Assassin escribió:En Europa que es lo que más gasta gas aparte de la calefacción de hogares e industria?

Swm84 escribió:

Perfect Ardamax escribió:

LorK escribió:¿Y esos datos?, supongo que serán temperaturas medias.
Yo soy del norte y el año pasado tuvimos noches de -15º y recuerdo más de 1 noche por debajo de -10. Y dependiendo de la casa muchas mantas tienes que ponerte
Que fácil veis las cosas

Puse una ciudad del norte de España al azar (Lugo) y mire la mínima que me dijo wikipedia (lo admito no me complique mucho la vida esta vez buscando datos)
https://es.wikipedia.org/wiki/Lugo

Saludos

Hombre, Lugo ciudad como temperatura extrema no se yo... Está claro que las ciudades españolas, temperaturas como las del norte de Europa, pues no se puede comparar, pero temperaturas de -20 en España en es habitual todos los años en algunos pueblos de España, incluso menos. Es cierto que no vamos a comparar pueblos específicos en España con ciudades del norte de Europa, pero sin ir más lejos en Moscú, Kazan, Ufa que es lo que conozco mejor de Rusia, pues ni mucho menos van a estar a -30 habitualmente, por lo que intuyo que en Ucrania en las grandes ciudades no será más frio, mucho menos en centro europa Lo que quiero decir es que en una ola de frio en particular pues si, pueden fallecer muchos sin calefacción, pero en el dia a dia, ya te digo yo que con ropa y mantas se puede pasar, aunque no es lo más deseable. Otra cosa es en Ucrania la gente que se ha quedado sin casa, eso si puede ser dramático.

zgotenz escribió:

Swm84 escribió:

Perfect Ardamax escribió:
Puse una ciudad del norte de España al azar (Lugo) y mire la mínima que me dijo wikipedia (lo admito no me complique mucho la vida esta vez buscando datos)
https://es.wikipedia.org/wiki/Lugo

Saludos

Hombre, Lugo ciudad como temperatura extrema no se yo... Está claro que las ciudades españolas, temperaturas como las del norte de Europa, pues no se puede comparar, pero temperaturas de -20 en España en es habitual todos los años en algunos pueblos de España, incluso menos. Es cierto que no vamos a comparar pueblos específicos en España con ciudades del norte de Europa, pero sin ir más lejos en Moscú, Kazan, Ufa que es lo que conozco mejor de Rusia, pues ni mucho menos van a estar a -30 habitualmente, por lo que intuyo que en Ucrania en las grandes ciudades no será más frio, mucho menos en centro europa Lo que quiero decir es que en una ola de frio en particular pues si, pueden fallecer muchos sin calefacción, pero en el dia a dia, ya te digo yo que con ropa y mantas se puede pasar, aunque no es lo más deseable. Otra cosa es en Ucrania la gente que se ha quedado sin casa, eso si puede ser dramático.

Pues estaba mirando el tema en Google y parece que lo de -20 son cosas muy puntuales.

https://es.climate-data.org/europe/espa ... on-220237/

Este es el climograma del pueblo más frío según la mayoría de webs. Que te podrá venir un año un par de semanas a -15 de mínima, pero no es lo habitual, que es lo que dijo el otro forero de inicio.

Soul Assassin escribió:Ahora entre Kirguistan y Tayikistan hay problemas fronterizos con un soldado muerto.

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 7999104001

En Armenia según informes, hay grandes asaltos en varias ciudades y zonas fronterizas, con avances territoriales de Azerbaiyan.

https://twitter.com/sentdefender/status ... 7907785728

Video de una cárcel rusa, donde Wagner esta reclutando convictos .

https://twitter.com/christogrozev/statu ... 7643414528

Parece que Rusia esta empezando a atacar infraestructura civil de vital importancia como hidroelectricas y estaciones de trenes.

https://twitter.com/REjercitos/status/1 ... 4637922304

Kadyrov esta de acuerdo en la ley marcial y el uso de cualquier arma, según el, porque esto es una guerra con la OTAN. Una rama dura del Kremlin esta apoyando a Kadyov de forma indirecta.

https://twitter.com/SamRamani2/status/1 ... 6020195330

jimi escribió:Ahora que azerbaiyan ha invadido armenia todo el mundo occidental se volcara exactamente igual que con ucrania... lo estoy viendo lo estoy viendo...

jimi escribió:Ahora que azerbaiyan ha invadido armenia todo el mundo occidental se volcara exactamente igual que con ucrania... lo estoy viendo lo estoy viendo...

Soul Assassin escribió:Si a mi me cuesta ducharme con agua fria en verano, no quiero imaginarme en invierno

Pues la cosa podria complicarse para Ucrania en Jersón. Parece que Rusia ha destruido una presa en Kryvyi Rih y ha habido una crecida del rio Ingulets, ese rio pasa por la cabeza de puente que tiene Ucrania en Jerson.



https://twitter.com/EsteparioTotal/stat ... 9203149825
https://t.me/dnipro_now/27865

Seria algo asi como la tactica de Kiev, cuando abrieron una presa e inundaron toda la zona para evitar que los rusos avanzaran.

jimi escribió:Ahora que azerbaiyan ha invadido armenia todo el mundo occidental se volcara exactamente igual que con ucrania... lo estoy viendo lo estoy viendo...