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zibergazte escribió:El tema de echar (de la forma que sea) a Putin es que, aunque mucha gente del foro no lo sepa, hay posibles sucesores peores que él..
En fin...
RumbelBoss escribió:Yo no creo que Putin sea tan idiota como para tirar una bomba nuclear teniendo a toda la m*ldita OTAN con todos sus ICBM apuntando a Moscú.
smaz escribió:Podria Rusia hacer frente a las represalias de haber tirado una bomba nuclear? Ahora mismo todos dudamos de la fueza rusa, si tira una nuke y se decide que es un pais hostil y que hay que disolverlo se termina Rusia para siempre. Esto lo sabe todo el mundo, tirar una nuke es invitar a que te hagan lo que quieran cómo respuesta.
Ahora mismo todos tienen el limite claro, pasar ese limite no es sensato y Putin no parece gilipollas
RumbelBoss escribió:Yo no creo que Putin sea tan idiota como para tirar una bomba nuclear teniendo a toda la m*ldita OTAN con todos sus ICBM apuntando a Moscú.
Pararegistros escribió:RumbelBoss escribió:Yo no creo que Putin sea tan idiota como para tirar una bomba nuclear teniendo a toda la m*ldita OTAN con todos sus ICBM apuntando a Moscú.
Que yo sepa, en la OTAN sólo EEUU, UK y Francia tienen cabezas nucleares. Y dudo que estén todas preprogramadas contra Rusia.
Pararegistros escribió:Que yo sepa, en la OTAN sólo EEUU, UK y Francia tienen cabezas nucleares. Y dudo que estén todas preprogramadas contra Rusia.
Maxtorete escribió:Pararegistros escribió:RumbelBoss escribió:Yo no creo que Putin sea tan idiota como para tirar una bomba nuclear teniendo a toda la m*ldita OTAN con todos sus ICBM apuntando a Moscú.
Que yo sepa, en la OTAN sólo EEUU, UK y Francia tienen cabezas nucleares. Y dudo que estén todas preprogramadas contra Rusia.
Claro, pero las tienen repartidas por Europa, como los USA con sus nucleares en Alemania.
Maxtorete escribió:Pararegistros escribió:RumbelBoss escribió:Yo no creo que Putin sea tan idiota como para tirar una bomba nuclear teniendo a toda la m*ldita OTAN con todos sus ICBM apuntando a Moscú.
Que yo sepa, en la OTAN sólo EEUU, UK y Francia tienen cabezas nucleares. Y dudo que estén todas preprogramadas contra Rusia.
Claro, pero las tienen repartidas por Europa, como los USA con sus nucleares en Alemania.
Kuouz escribió:Maxtorete escribió:Pararegistros escribió:
Que yo sepa, en la OTAN sólo EEUU, UK y Francia tienen cabezas nucleares. Y dudo que estén todas preprogramadas contra Rusia.
Claro, pero las tienen repartidas por Europa, como los USA con sus nucleares en Alemania.
Pero ese armamento, que no está confirmado, serían bombas de caída libre. Tienes que ir con un avión y tirarlas rollo Hiroshima, no son ICBM.
Soul Assassin escribió:Sabiendo que tarde o temprano Rusia va a perder la guerra en Ucrania (Rusia es inferior en una guerra convencional contra Occidente gracias al armamento avanzado de precisión), veo muy factible que volvamos a una época donde los test nucleares estén a la orden del dia. Creo que Rusia y China serán los que inagurarán una nueva época de test nucleares, seguidos de EEUU, UK y Francia y quizás otros más.
Sobre el desarrollo de los acontecimientos es posible que veamos el uso de la bomba nuclear en Ucrania si se llega a asaltar Crimea. Deconozco las consecuencias del uso de un arma nuclear y la reacción internacional. Pero la pregunta seria como se responder a eso? que se hace? Incluso los expertos están divididos y no saben cual seria la respuesta correcta y adecuada ante un evento de tal magnitud.
-Responder con armas nucleares de forma simetrica.
Aqui hay varias variantes entre los expertos del tema nuclear, algunos dicen que se debe responder con armas nucleares directamente contra Rusia y sus bases militares, otros contra bases rusas fuera del territorio de Rusia, otros comentan que deberian usarse armas nucleares contra Rusia pero solo dentro de Ucrania (incluyendo Crimea) y otros comentan que se podria usar un arma nuclear de aviso en zonas despobladas de Rusia.
Cuando la integridad de la totalidad o parte del territorio soberano de la Federación de Rusia se vea amenazada
La Federación de Rusia puede proveer un uso limitado de su arsenal atómico en caso de que algún país miembro de la OTSC o de cualquier otro acuerdo de seguridad futuro firmado con la Federación de Rusia vea seriamente comprometida su seguridad e integridad
-Responder con armas convencionales.
Aqui algunos expertos abogan por responder de forma convencional en Ucrania implicando a la OTAN directamente y expulsando a Rusia de forma únicamente convencional, otros dicen que se deberían atacar las bases donde se lanzaron los misiles nucleares pero solo con armamento convencional para ajustar la respuesta, y luego otros ya lo llevan al caso de responder a Rusia y derrotarla pero solo con armamento convencional atacando al país entero.
Implicar a los miembros OTAN directamente y expulsando a Rusia de forma únicamente convencional
otros dicen que se deberían atacar las bases donde se lanzaron los misiles nucleares pero solo con armamento convencional para ajustar la respuesta
y luego otros ya lo llevan al caso de responder a Rusia y derrotarla pero solo con armamento convencional atacando al país entero.
-Responder economicamente y diplomaticamente.
Los expertos aquí dicen que deberían romperse relaciones diplomaticas con Rusia, sanciones a todo lo relacionado con los rusos tanto civil como militar, o algunos dicen que seria buscar pactos de seguridad con Rusia y retomar la normalidad (algo asi como un "hemos captado el mensaje").
A mi me preocupan las ultimas palabras expresadas por Putin: "Haremos todo lo posible para que termine cuanto antes". Lo normal para terminar rápido es que se retiren, pero y si se refiere a otra solución?
zgotenz escribió:@zibergazte lo mires por donde lo mires, hay un país invasor y un país invadido. Lo raro es que esté polarizado, lo raro es que haya quien apoye a un país invasor en pleno siglo XXI
Pararegistros escribió:
Los orcos están bombardeando Ucrania con misiles antimisiles desde San Petersburgo. Una pena que sea ciudad patrimonio de la humanidad, porque se merecerían unos cuantos pepinazos bien dados.
https://t.me/ukrainenowenglish/18300?single
LorK escribió:Vale, todos estamos de acuerdo en que Ucrania está a años luz de todo lo necesario para pertenecer a la UE, entonces, ... ¿Qué ganamos permitiéndole entrar?. Porque yo en los últimos años sólo veo que la UE se va a la mierda con tanta "excepción" de países que no cumplen muchos de los aspectos... ¿Para que nos sirve?.
PD: Para el que me venga con lo de para evitar que "un enemigo" ataque cerca de la UE... ¿no es lo que se supone que estamos criticando a Rusia?.
ErisMorn escribió:
Para tener "Chinas" y "Rusias" dentro de la UE básicamente... Necesitamos fábricas para dejar de depender del gigante asiático, y países con recursos energéticos para dejar de depender de Rusia, Ucrania por ejemplo es el país con más centrales nucleares de Europa. Y para hacer lo que hizo EEUU con la Europa Occidental con el Plan Marshall, para tener millones de consumidores más, etc, etc...
Sobre que la UE se está yendo a la mierda por hacer excepciones no estoy para nada de acuerdo, cierto es que se nos han colado vecinos indeseables políticamente y ahí la UE no debería vacilar, no podemos permitir autocracias dentro de la Unión, pero el salto económico que ha experimentado países como Polonia, Hungria o incluso la propia Rumanía con su acceso a la UE es espectacular... Hungria por ejemplo está aspirando a ser la fabrica de vehículos eléctricos de Europa, que es mejor que esté dentro de la UE o fuera de la UE con esas perspectivas?
ErisMorn escribió:No sabía que Rusia y Reino Unido formaban parte de la UE... revisaré mis mapas.
Y sí me he equivocado con Francia, ahora me azoto.
Por otro lado lo primero que he dicho es que si la UE tiene un gran problema político con sistemas autocráticos como Hungria que debe atajar cuanto antes. Pero aparte de eso desde el punto de visto económico el crecimiento de países como Hungria, Polonia o Rumania desde su entrada a la UE es modélico y ocurriría algo similar con Ucrania.
ErisMorn escribió:No sabía que Rusia y Reino Unido formaban parte de la UE... revisaré mis mapas.
Y sí me he equivocado con Francia, ahora me azoto.
Por otro lado lo primero que he dicho es que si la UE tiene un gran problema político con sistemas autocráticos como Hungría que debe atajar cuanto antes. Pero aparte de eso desde el punto de visto económico el crecimiento de países como Hungria, Polonia o Rumania desde su entrada a la UE es modélico y ocurriría algo similar con Ucrania.
Yo es que concibo la UE como una organización cuya aspiración ultima es constituirse como una Nación Federativa independiente (los Estados Unidos Europeos) en ese sentido primero se necesita una integración social y cultural y Política o como mínimo llevarla a la par que el desarrollo económico.
Soul Assassin escribió: Incluso Francia va a construir 14 reactores nucleares más...
zgotenz escribió:No dijiste UE.. tanto cuesta decir.. me he colado?
Para tener "Chinas" y "Rusias" dentro de la UE básicamente... Necesitamos fábricas para dejar de depender del gigante asiático, y países con recursos energéticos para dejar de depender de Rusia, Ucrania por ejemplo es el país con más centrales nucleares de Europa. Y para hacer lo que hizo EEUU con la Europa Occidental con el Plan Marshall, para tener millones de consumidores más, etc, etc...
ErisMorn escribió:zgotenz escribió:No dijiste UE.. tanto cuesta decir.. me he colado?
Recito:Para tener "Chinas" y "Rusias" dentro de la UE básicamente... Necesitamos fábricas para dejar de depender del gigante asiático, y países con recursos energéticos para dejar de depender de Rusia, Ucrania por ejemplo es el país con más centrales nucleares de Europa. Y para hacer lo que hizo EEUU con la Europa Occidental con el Plan Marshall, para tener millones de consumidores más, etc, etc...
Es lógico por el contexto que estoy hablando de la UE, si me refiero a que la integración de Ucrania en la UE haría tener más centrales nucleares dentro de Europa...
No sabía yo que ahora encima había que explicar el contexto y que cuando se habla de 'Europa' refiriéndose a la UE nos referimos a los países integrantes de la UE...
ErisMorn escribió:No sabía yo que ahora encima había que explicar el contexto y que cuando se habla de 'Europa' refiriéndose a la UE nos referimos a los países integrantes de la UE...
JanKusanagi escribió:ErisMorn escribió:No sabía yo que ahora encima había que explicar el contexto y que cuando se habla de 'Europa' refiriéndose a la UE nos referimos a los países integrantes de la UE...
No me voy a meter en absolutamente nada de lo demás que estáis comentando, pero por favor, ni contextos ni gaitas.
En estas cuestiones, y en cualquier otra, si se habla de UE, se dice UE, y si se habla de Europa como continente en general, se dice Europa.
Me pone enfermo cuando en las noticias y cosas supuestamente "serias" dicen alegremente Europa muchas veces para referirse a la UE, creando ambigüedades estúpidas e innecesarias. Mejor evitarlas, digo yo.
(Es un poco como decir "América" para referirse a "Estados Unidos", erróneo)
Perfect Ardamax escribió:¿Prefieres sacrificar los valores de la UE permitiendo que 2 Cuasi-autocracias estén dentro de la UE (y una potencial tercera con UCRANIA) a costa de poder tener productos baratos?
Es decir prefieres seguir con la misma estrategia que se siguió con China solo que ahora más cerca de casa no veo fisuras en ese plan...
Soul Assassin escribió:Perfect Ardamax escribió:¿Prefieres sacrificar los valores de la UE permitiendo que 2 Cuasi-autocracias estén dentro de la UE (y una potencial tercera con UCRANIA) a costa de poder tener productos baratos?
Es decir prefieres seguir con la misma estrategia que se siguió con China solo que ahora más cerca de casa no veo fisuras en ese plan...
Consideras que seria un lastre como Hungria y Polonia para la Unión Europea a nivel democratico?
Por ejemplo en Ucrania los derechos LGTB son peores que en Hungria o Polonia. Incluso que un pais musulman como Turquia...
https://www.pewresearch.org/global/wp-c ... _FINAL.pdf
Yo no veo mal que entre a la UE, pero creo que es muy temprano y el pais necesita reformarse casi por completo para cumplir con los estandares democraticos de la Unión Europea. Entiendo por ejemplo el apoyo diplomático y simbolico de haberle dado la candidatura para entrar a la UE, pero de ahi a entrar creo que queda mucho trabajo. Primero esta el tema de la guerra y cuando termine la guerra pasarán décadas para poder aceptar un pais como Ucrania a la UE. Viendo igualmente la grafica, diria que los "caniches balticos" tampoco son muy democraticos, pero al ser pequeños son más faciles de controlar.
Attitudes are becoming more accepting, in line with worldwide trends. In 2015, the Ukrainian Parliament approved an employment anti-discrimination law covering sexual orientation and gender identity, and in 2016, Ukrainian officials simplified the transition process for transgender people and began allowing gay and bisexual men to donate blood. Ukraine's desire to join the European Union has strongly impacted its approach to LGBT rights. In 2021 the International Lesbian, Gay, Bisexual, Trans and Intersex Association has ranked Ukraine 39th out of 49 European countries in terms of LGBT rights legislation, similarly to EU members Lithuania and Romania.[6]
In the 2011 UN General Assembly declaration for LGBT rights, Ukraine was the only East Slavic[clarification needed] country to express its support.
In May 2022 in a survey by Nash Svit Center, also conducted by the Kyiv International Institute of Sociology, 12.8% of respondents claimed to be positive about LGBT people in general, while 38.2% were negative and 44.8% indifferent. When asked about equal rights, 63.7% agreed that LGBT members should have equal rights, while 25.9% disagreed and 10.4% could not or did not want to answer. Nash Svit Center believes that acceptance of LGBT people in Ukraine has "Dramatically improved" compared to results from their similar survey from 2016. It might have been a result of Russian invasion, carried out under the slogans of defending traditional values and fighting gay parades.
Soul Assassin escribió:@Patchanka Si, gracias era aceptación de los derechos he patinado al escribir.
Queda mucho trabajo, y no tiene pinta que la cosa mejore de un dia para otro.
Los referendums de anexión y las leyes que previsiblemente aprobará la Cámara Alta rusa son síntomas muy claros de una cercana movilización total o parcial de los conscriptos o de la economía para la guerra.
En todo caso el grado de esta y la capacidad rusa para ejecutarla está por ver, sin embargo cabe recordar las sucesivas normas ya aprobadas:
1. Unificación de Rosgvardia y Ministerio de Emergencias y otros cuerpos bajo la autoridad del MINDEF para lidiar con emergencias.
2. Endurecimiento del Código Penal para quienes entreguen información crítica que comprometa la seguridad del Estado.
3. Obligación de prestación de servicios o productos por parte de la empresa privada destinados a la "Operación Militar Especial" pudiendo el Estado modificar los horarios en dichas empresas privadas y en definitiva tomar decisiones favorables a las acciones militares de la Operación Especial.
4. Medallas al mérito para aquellos civiles que también participen en la Operación Especial (hasta ahora estaban contempladas para los militares únicamente).
Parecería más lógica una movilización parcial de la economía y un intento por incrementar la recluta, todo ello con el fin de forzar un estancamiento de la guerra y una posible solución negociada...
Con todo, el escenario está abierto y existen graves riesgos para ambas partes.
usia aumenta las penas por deserción, negativa a obedecer órdenes y rendición voluntaria
La Duma rusa (Cámara Baja del Parlamento) ha aprobado este martes varias enmiendas al Código Penal de Rusia que recrudecen las penas por la deserción, saqueo y rendición voluntaria de militares en tiempos de guerra con condenas de hasta 10 años de cárcel.
Según el proyecto de ley aprobado en medio de la campaña militar rusa en Ucrania, el abandono voluntario de una unidad en período de movilización militar o ley marcial será penado entre 5 y 10 años de cárcel. A pesar de la severidad de la enmienda, la ley prevé que el militar que haya cometido este delito puede quedar exento de responsabilidad penal si el abandono voluntario de su puesto o la no presentación a su debido tiempo al servicio "fue a consecuencia de circunstancias difíciles".
La ley enmendada también pena la negativa de un subordinado a cumplir las órdenes de un superior en estado de ley marcial, en condiciones de un conflicto armado o durante acciones de combate, así como la negativa a participar en acciones militares, con penas de entre dos y tres años de cárcel. En caso de que la insubordinación haya conducido a graves consecuencias, la pena de cárcel sería de entre tres y 10 años.
Además, se introdujeron nuevos artículos a la ley, referentes a la "rendición voluntaria", que conllevará condenas de entre tres y 10 años de cárcel si no hay pruebas de alta traición. Igualmente, el militar que haya incurrido por primera vez en esta falta, podrá ser liberado de la condena si tomó medidas para alcanzar la libertad, retornar a su unidad y no cometió otros delitos mientras fue prisionero.