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korny escribió:@Hereze Tal cual, aislarlos completamente del resto de democracias desarrolladas del mundo. No creo que a la ciudadania rusa le guste volver a la epoca del telon de acero.
derribado escribió:Micropagos escribió:La segunda guerra que estamos viviendo los civiles , es la propaganda de ambos bandos con las fakes new .
Algo que no me cuadra, son la intenciónes de rusia sobre esta invasión, por la cantidad de soldados y fuerza que ha enviado parece que su objetivo no es tomar ucrania militarmente, ya que si ese fuera su objetivo hubiera enviando una fuerza bastante mas grande, la movilización no seria problema y Rusia tiene 800 mil soldados activos.
Lo que se me ocurre es que simplemente este buscando acorralar a Ucrania, sentarse en la mesa de diálogo y desde su pocision predominante buscar mejores condiciones hacia sus intereses.
Exacto. La propaganda echa humo.
Rusia no quiere tener a la OTAN a las puestas de su casa y para evitarlo han avisado por activa y por pasiva que no lo hagan. Han ignorado todas y cada una de las peticiones en ese sentido. Así que no les han dejado mas remedio que intervenir en Ucrania con el objetivo de restablecer el orden anterior al golpe de estado.
Lo que no quiere Rusia son misiles a 5 minutos de su territorio y no es tan difícil de entender. Nada mas que habría que imaginar qué pasaría si Rusia acordase con México y Canadá el despliegue de misiles "defensivos" en la frontera con los EEUU. O simplemente un paseo de un submarino nuclear por aguas internacionales junto a las aguas del tío Sam.
Otra pregunta sería por qué no quiere Rusia estar rodeado de la OTAN si supuestamente no dará motivos para el conflicto. Pues porque sabe que es su perdición. Lo EEUU no van a parar de montar guerras donde les interesa y quedarse quieto no es una opción, porque para acabar con China primero hay que ir a Rusia. Además es un win win para los EEUU, venden armas y gas a Europa y se deshacen, o como poco la debilitan, y en ese momento le dan el golpe final.
Siguiente objetivo China.
Soul Assassin escribió:@Findeton Y quien los va a pilotar?????
Es una fantasmada en mi opinión. Igual que la gente se cree que llevar un tanque no requiere conocimientos y es como el call of duty que te cambias la cámara cuando necesitas y pulsas el botón para disparar mientras se recarga solo el proyectil, pues ahora imaginaros un caza de combate. Me están empezando a dar vergüenza ajena nuestros dirigentes.
Teuti escribió:thadeusx escribió:Cuarta tanda.
Enésimo soldado ruso capturado diciendo que les mintieron al decirles que entraban a Ucrania para hacer maniobras.
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4
Una de las múltiples actuaciones policiales durante las protestas en Rusia contra la guerra.
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4
Joder...
Misil Iskander disparado desde Mozyr (Bielorrusia) donde se debería hacer la reunión. Apuntaba a una estación de trenes en Zytomir pero ha impactado en el aeropuerto de Zhytomyr.
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4
Momento del impacto
https://twitter.com/i/status/1497976393162018827
https://twitter.com/i/status/1497965410888658945
Ataque aéreo y destrucción contra un convoy ruso (entre ellos lanzaderas BUK) en la región de Zhytomyr usando un dron Bayraktar turco.
https://twitter.com/i/status/1497965410888658945
Más vehículos rusos destruidos.
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4
Saqueando un tanque abandonado.
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4
Carretera entre Vucha e Irpin. Hoy llaman la zona "Russian death valley".
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4
Estos vídeos son de la misma zona (ojo +18, se ven varios cadáveres)https://twitter.com/i/status/1497863973139587079
https://twitter.com/i/status/1497875423782477829
https://twitter.com/i/status/1497861924687654912
https://twitter.com/i/status/1497874034767249412
Civiles tras capturar a un soldado ruso que quedó rezagado en un tanque averiado sin poder disparar (aunque lo intentó según el conductor del coche)
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... svvp9.webm
¿Os acordáis del misil que impactó contra un bloque de pisos?https://img-comment-fun.9cache.com/media/az1m2XB/a767mLr9_700w_0.jpg
Vídeo grabado desde el interior de uno de los pisos tras el impacto.
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4
Supongo que ya está puesto pero por si acaso pongo el vídeo donde Putin ordena a sus militares poner las fuerzas nucleares en alerta máxima.
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4
Otro mensaje a los soldados rusos por parte de soldados ucranianos
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4
Eso es todo por ahora.
Saludos
Buah, el último mensaje es demoledor
Perfect Ardamax escribió:
Es decir si un país de la OTAN es atacado = todos iríamos contra el agresor
Hereze escribió:John_Dilinger escribió:Shiro_himura escribió:La solución tampoco puede pasar por no hacer nada contra Rusia y soltar porque se inicia la 3° guerra mundial
Y que soluciones tienes ante una de las potencias más grandes del planeta?
aislamiento económico y político
Perfect Ardamax escribió:Yo lo que me pregunto es:
¿Tienen los gobiernos de Europa del Este (Polonia sobre todo) el valor de poner sus tropas en territorio Ucraniano para defenderlos?
Es decir si un país de la OTAN es atacado = todos iríamos contra el agresor
Pero si un país de la OTAN inicia el conflicto ese país esta solo (no tendríamos la obligación que ir a defenderlo si es este pais quien se mete en el "fregado" ni tendría derecho a activar el articulo 5 de auto defensa).
Así pues la pregunta es
¿Hay algún país de Europa con los huevos de plantarse en Ucrania llevando a morir a sus soldados para ayudar a los Ucranianos?
Nada impide legalmente hacer esto pero si lo haces tú te lo guisas y tú te lo comes como juan palomo.
Saludos
Flanders escribió:
derribado escribió:
Exacto. La propaganda echa humo.
Rusia no quiere tener a la OTAN a las puestas de su casa y para evitarlo han avisado por activa y por pasiva que no lo hagan. Han ignorado todas y cada una de las peticiones en ese sentido. Así que no les han dejado mas remedio que intervenir en Ucrania con el objetivo de restablecer el orden anterior al golpe de estado de los fascistas cuyo origen se podemos intuir sin ser Sandro Rey. Quizás Salvador Allende no pueda dar una pista.
Lo que no quiere Rusia son misiles a 5 minutos de su territorio y no es tan difícil de entender. Nada mas que habría que imaginar qué pasaría si Rusia acordase con México y Canadá el despliegue de misiles "defensivos" en la frontera con los EEUU. O simplemente un paseo de un submarino nuclear por aguas internacionales junto a las aguas del tío Sam.
Otra pregunta sería por qué no quiere Rusia estar rodeado de la OTAN si supuestamente no dará motivos para el conflicto. Pues porque sabe que es su perdición. Lo EEUU no van a parar de montar guerras donde les interesa y quedarse quieto no es una opción, porque para acabar con China primero hay que ir a Rusia. Además es un win win para los EEUU, venden armas y gas a Europa y se deshacen, o como poco la debilitan, y en ese momento le dan el golpe final.
Siguiente objetivo China.
Skylez escribió:Es obvio que Rusia jamas habría permitido un país en la OTAN tan cerca de sus fronteras. Pero definitivamente la guerra NO era la solución, nunca lo es. Entiendo el punto de vista pero no el desenlace, es un ser repugnante el dueño y señor de los rusos.
Thalandor escribió:derribado escribió:
Exacto. La propaganda echa humo.
Rusia no quiere tener a la OTAN a las puestas de su casa y para evitarlo han avisado por activa y por pasiva que no lo hagan. Han ignorado todas y cada una de las peticiones en ese sentido. Así que no les han dejado mas remedio que intervenir en Ucrania con el objetivo de restablecer el orden anterior al golpe de estado de los fascistas cuyo origen se podemos intuir sin ser Sandro Rey. Quizás Salvador Allende no pueda dar una pista.
Lo que no quiere Rusia son misiles a 5 minutos de su territorio y no es tan difícil de entender. Nada mas que habría que imaginar qué pasaría si Rusia acordase con México y Canadá el despliegue de misiles "defensivos" en la frontera con los EEUU. O simplemente un paseo de un submarino nuclear por aguas internacionales junto a las aguas del tío Sam.
Otra pregunta sería por qué no quiere Rusia estar rodeado de la OTAN si supuestamente no dará motivos para el conflicto. Pues porque sabe que es su perdición. Lo EEUU no van a parar de montar guerras donde les interesa y quedarse quieto no es una opción, porque para acabar con China primero hay que ir a Rusia. Además es un win win para los EEUU, venden armas y gas a Europa y se deshacen, o como poco la debilitan, y en ese momento le dan el golpe final.
Siguiente objetivo China.Skylez escribió:Es obvio que Rusia jamas habría permitido un país en la OTAN tan cerca de sus fronteras. Pero definitivamente la guerra NO era la solución, nunca lo es. Entiendo el punto de vista pero no el desenlace, es un ser repugnante el dueño y señor de los rusos.
Cuando se comenta esto que he puesto en negrita, rusia ya tiene a estonia y letonia como miembros de la OTAN. Que diferencia habría ahora que también se metiera ucraina? Un 'hasta aquí'? Por que los famosos misiles pueden estar en estos dos paises tranquilamente.
Skylez escribió:Uno a estas alturas ya se pregunta las cosas con mas detenimiento y las respuestas que se sacan… asustan.
Es obvio que Rusia jamas habría permitido un país en la OTAN tan cerca de sus fronteras. Pero definitivamente la guerra NO era la solución, nunca lo es. Entiendo el punto de vista pero no el desenlace, es un ser repugnante el dueño y señor de los rusos.
Ante este panorama yo me preguntaba qué habría hecho USA si a México le da por aliarse con Rusia, en plan a saco, con bases aéreas, algún silo de misiles… Habríamos llegado a esto? Yo creo que también, como en cierto país de Oriente o caribeño en el pasado… nos habrían vendido la película y quizá se la hubiéramos comprado… Lo que me da a pensar es que al final las superpotencias cualesquiera son iguales. Bueno, iguales… Como podemos ver, algunas mucho peores que otras
Soul Assassin escribió:@Findeton Y quien los va a pilotar?????
Es una fantasmada en mi opinión. Igual que la gente se cree que llevar un tanque no requiere conocimientos y es como el call of duty que te cambias la cámara cuando necesitas y pulsas el botón para disparar mientras se recarga solo el proyectil, pues ahora imaginaros un caza de combate. Me están empezando a dar vergüenza ajena nuestros dirigentes.
AStroud escribió:Define "valor" y "huevos".
Yo creo que todo el mundo queremos parar los pies a Putin y detener esta matanza. Pero a ver quien es el guapo que, sin necesidad por estar atacado, le dice a su población que va a entrar en una guerra y van a morir cientos o miles de soldados para defender a otro. Sobre todo en las democracias occidentales que hacer esto te cuesta las siguientes elecciones.
Nuestros vecinos Ucranianos están sufriendo en sus carnes lo que nosotros sufrimos cuando la URRS nos ocupo
Pueblo de Polonia¿de verdad nos vamos a quedar parados sin hacer nada?
Yo considero un deber nacional tanto por memoria histórica como por nuestra propia seguridad deberíamos ayudar con nuestra fuerza y sangre a nuestros hermanos Ucranianos
Hereze escribió:derribado escribió:....
Es imposible de entender desde el momento en que existen misiles que pueden ser lanzados desde la otra punta del mundo y alcanzar Moscú en cuestión de minutos.
Estos tendría sentido en los años 30, 40 o 50, ahora no.
Francia o EEUU por ejemplo no necesitan instalar misiles a 5 minutos de la frontera con Rusia, desde su submarinos pueden arrasar Moscú si quisieran.
thadeusx escribió:
Joder este vídeo lo he confirmado 3 veces porque no me lo podía creer pero... un gitano robándole el tanque a los rusos en Ljubimovka...
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a ... 0svav1.mp4
Hereze escribió:derribado escribió:Micropagos escribió:La segunda guerra que estamos viviendo los civiles , es la propaganda de ambos bandos con las fakes new .
Algo que no me cuadra, son la intenciónes de rusia sobre esta invasión, por la cantidad de soldados y fuerza que ha enviado parece que su objetivo no es tomar ucrania militarmente, ya que si ese fuera su objetivo hubiera enviando una fuerza bastante mas grande, la movilización no seria problema y Rusia tiene 800 mil soldados activos.
Lo que se me ocurre es que simplemente este buscando acorralar a Ucrania, sentarse en la mesa de diálogo y desde su pocision predominante buscar mejores condiciones hacia sus intereses.
Exacto. La propaganda echa humo.
Rusia no quiere tener a la OTAN a las puestas de su casa y para evitarlo han avisado por activa y por pasiva que no lo hagan. Han ignorado todas y cada una de las peticiones en ese sentido. Así que no les han dejado mas remedio que intervenir en Ucrania con el objetivo de restablecer el orden anterior al golpe de estado.
Lo que no quiere Rusia son misiles a 5 minutos de su territorio y no es tan difícil de entender. Nada mas que habría que imaginar qué pasaría si Rusia acordase con México y Canadá el despliegue de misiles "defensivos" en la frontera con los EEUU. O simplemente un paseo de un submarino nuclear por aguas internacionales junto a las aguas del tío Sam.
Otra pregunta sería por qué no quiere Rusia estar rodeado de la OTAN si supuestamente no dará motivos para el conflicto. Pues porque sabe que es su perdición. Lo EEUU no van a parar de montar guerras donde les interesa y quedarse quieto no es una opción, porque para acabar con China primero hay que ir a Rusia. Además es un win win para los EEUU, venden armas y gas a Europa y se deshacen, o como poco la debilitan, y en ese momento le dan el golpe final.
Siguiente objetivo China.
Es imposible de entender desde el momento en que existen misiles que pueden ser lanzados desde la otra punta del mundo y alcanzar Moscú en cuestión de minutos.
Estos tendría sentido en los años 30, 40 o 50, ahora no.
Francia o EEUU por ejemplo no necesitan instalar misiles a 5 minutos de la frontera con Rusia, desde su submarinos pueden arrasar Moscú si quisieran.
derribado escribió:Hereze escribió:derribado escribió:....
Es imposible de entender desde el momento en que existen misiles que pueden ser lanzados desde la otra punta del mundo y alcanzar Moscú en cuestión de minutos.
Estos tendría sentido en los años 30, 40 o 50, ahora no.
Francia o EEUU por ejemplo no necesitan instalar misiles a 5 minutos de la frontera con Rusia, desde su submarinos pueden arrasar Moscú si quisieran.
No son los mismo 5 minutos que 20.
Si aún así sigues sin ver el problema solo tendrías que pensar en qué pasaría si pusieran misiles en Cuba, Canadá o Mexico o se paseasen por aguas internacionales. Lo mas probable es que esto último suceda y lógicamente te lo adornarán/mentirán/manipularán para que entre bien suave, que para eso europa está bajo su control.
Otro aspecto que debería mosquearte es por qué nunca sale una información clara y detallada de la versión del adversario, su versión sin manipular y que después se debatiera en las televisiones. Es como si cualquiera ante un problema fuese a juicio y contase su versión y la del contrario.
hi-ban escribió:Si Ucrania entra en la OTAN, USA va a querer poner sus lanzamisiles en Ucrania, a tiro de piedra de Moscú. Por eso mismo Rusia no quiere que Ucrania sea parte de la OTAN..
Serkenobi escribió:Es que la democracia está sobrevalorada... Con lo sencillo que es vivir en un régimen donde te digan qué hacer, qué pensar y cómo actuar. Así no tienes que molestarte en tener una conciencia propia, adoptas la que implante el estado, menos preocupaciones, menos problemas... ¿Acaso sabes lo que cansa pensar?
Total, si matan al vecino por ser negro o violan a su mujer por ser judía... No pasa nada, no va contigo, tú mientras cumplas los "estándares" del estado, puedes estar tranquilo...
Perfect Ardamax escribió:BeRReKà escribió:El Mriya ha sido destruido por un incendio en el aeródromo de Gostomel:
https://twitter.com/DmytroKuleba/status/1497947370008547332
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1497876663115341827?
Que desastre el único avión de su tipo que ostentaba el récord de ser el avión de carga pesada con mayor capacidad del mundo y que se ha usado en múltiples ocasiones para el envió de:
1) Cantidades masivas de material sanitario y comida en situaciones de catastrofe
2) Transportar naves espaciales y módulos de la estación espacial
3) Transportar transformadores eléctricos completos para ser instalados en centrales eléctricas
4) Motores gigantes de super barcos
Hasta donde se era un avión único en su tipo desarrollado por la URSS en sus últimos años y tras su desintegración Tanto Rusia como Ucrania perdieron la tecnología para poder fabricarlos (solo teníamos ese y otro que llego a estar completo al 98% pero que por la falta de tecnología para terminarlo se usaba como avión de piezas de recambio para el que si tenían funcional).
Una pieza única de ingeniería Ucraniano-Soviética que se pierde
Saludos
ErisMorn escribió:hi-ban escribió:Si Ucrania entra en la OTAN, USA va a querer poner sus lanzamisiles en Ucrania, a tiro de piedra de Moscú. Por eso mismo Rusia no quiere que Ucrania sea parte de la OTAN..
Letonia, Estonia y Lituania están en la OTAN y está a tiro de piedra de Moscú.
El argumentario de que Rusia invade Ucrania por el miedo de su ingreso en la OTAN no se sostiene por ningún lado, Putin invade Ucrania por su afán de recuperar lo que él mismo llama territorios perdidos.
hi-ban escribió:No he venido aqui ni a hacer propaganda ideológica ni a pegarme con otros usuarios que sí quieran hacerla, sino a explicar a otro usuario por qué no es lo mismo que te disparen misiles desde el otro lado del globo a que te los disparen desde tu propia frontera.
porque no es lo mismo estar rodeado parcialmente que totalmente. La capacidad de defensa y de respuesta se anula por todos los flancos.Thalandor escribió:derribado escribió:
Exacto. La propaganda echa humo.
Rusia no quiere tener a la OTAN a las puestas de su casa y para evitarlo han avisado por activa y por pasiva que no lo hagan. Han ignorado todas y cada una de las peticiones en ese sentido. Así que no les han dejado mas remedio que intervenir en Ucrania con el objetivo de restablecer el orden anterior al golpe de estado de los fascistas cuyo origen se podemos intuir sin ser Sandro Rey. Quizás Salvador Allende no pueda dar una pista.
Lo que no quiere Rusia son misiles a 5 minutos de su territorio y no es tan difícil de entender. Nada mas que habría que imaginar qué pasaría si Rusia acordase con México y Canadá el despliegue de misiles "defensivos" en la frontera con los EEUU. O simplemente un paseo de un submarino nuclear por aguas internacionales junto a las aguas del tío Sam.
Otra pregunta sería por qué no quiere Rusia estar rodeado de la OTAN si supuestamente no dará motivos para el conflicto. Pues porque sabe que es su perdición. Lo EEUU no van a parar de montar guerras donde les interesa y quedarse quieto no es una opción, porque para acabar con China primero hay que ir a Rusia. Además es un win win para los EEUU, venden armas y gas a Europa y se deshacen, o como poco la debilitan, y en ese momento le dan el golpe final.
Siguiente objetivo China.Skylez escribió:Es obvio que Rusia jamas habría permitido un país en la OTAN tan cerca de sus fronteras. Pero definitivamente la guerra NO era la solución, nunca lo es. Entiendo el punto de vista pero no el desenlace, es un ser repugnante el dueño y señor de los rusos.
Cuando se comenta esto que he puesto en negrita, rusia ya tiene a estonia y letonia como miembros de la OTAN. Que diferencia habría ahora que también se metiera ucraina? Un 'hasta aquí'? Por que los famosos misiles pueden estar en estos dos paises tranquilamente.
hi-ban escribió:ErisMorn escribió:hi-ban escribió:Si Ucrania entra en la OTAN, USA va a querer poner sus lanzamisiles en Ucrania, a tiro de piedra de Moscú. Por eso mismo Rusia no quiere que Ucrania sea parte de la OTAN..
Letonia, Estonia y Lituania están en la OTAN y está a tiro de piedra de Moscú.
El argumentario de que Rusia invade Ucrania por el miedo de su ingreso en la OTAN no se sostiene por ningún lado, Putin invade Ucrania por su afán de recuperar lo que él mismo llama territorios perdidos.
No he venido aqui ni a hacer propaganda ideológica ni a pegarme con otros usuarios que sí quieran hacerla, sino a explicar a otro usuario por qué no es lo mismo que te disparen misiles desde el otro lado del globo a que te los disparen desde tu propia frontera.
grrr33 escribió:Skylez escribió:Uno a estas alturas ya se pregunta las cosas con mas detenimiento y las respuestas que se sacan… asustan.
Es obvio que Rusia jamas habría permitido un país en la OTAN tan cerca de sus fronteras. Pero definitivamente la guerra NO era la solución, nunca lo es. Entiendo el punto de vista pero no el desenlace, es un ser repugnante el dueño y señor de los rusos.
Ante este panorama yo me preguntaba qué habría hecho USA si a México le da por aliarse con Rusia, en plan a saco, con bases aéreas, algún silo de misiles… Habríamos llegado a esto? Yo creo que también, como en cierto país de Oriente o caribeño en el pasado… nos habrían vendido la película y quizá se la hubiéramos comprado… Lo que me da a pensar es que al final las superpotencias cualesquiera son iguales. Bueno, iguales… Como podemos ver, algunas mucho peores que otras
Ya tienen a Polonia en sus misnas fronteras que es de la OTAN. Se habrá dicho por activa y por pasiva unas 5000 veces en este hilo....
Hereze escribió:hi-ban escribió: ...
Pero es que no hace falta que sea desde el otro lado del globo, hay subamrinos, aviones stealh, realmente pueden bombardear Rusia desde donde les venga en gana y con un tiempo de reacción mínimo para los rusos.
La diferencia de tiempo de un misil balístico lanzado desde Ucraina o desde un subarino nuclear a poco km. de las aguas rusas es practicamente mínimo.
Además, nos olvidamos de que nadie está tan loco como para iniciar un ataque contra Rusia.
ErisMorn escribió:hi-ban escribió:No he venido aqui ni a hacer propaganda ideológica ni a pegarme con otros usuarios que sí quieran hacerla, sino a explicar a otro usuario por qué no es lo mismo que te disparen misiles desde el otro lado del globo a que te los disparen desde tu propia frontera.
Ok y yo solo te he corregido que EEUU si quiere ya puede poner misiles en Lituania apuntando a Moscú, no ganas nada más poniéndolos en Ucrania.
hi-ban escribió:ErisMorn escribió:hi-ban escribió:No he venido aqui ni a hacer propaganda ideológica ni a pegarme con otros usuarios que sí quieran hacerla, sino a explicar a otro usuario por qué no es lo mismo que te disparen misiles desde el otro lado del globo a que te los disparen desde tu propia frontera.
Ok y yo solo te he corregido que EEUU si quiere ya puede poner misiles en Lituania apuntando a Moscú, no ganas nada más poniéndolos en Ucrania.
No tiene por qué. Lituania no está en la misma posición que Ucrania, ya que Lituania ya está en la OTAN. Por ejemplo, USA podría poner como condición a Ucrania el permitirle poner misiles a cambio de entrar en la OTAN.
Aparte de esto, puede haber otros muchos motivos (que ni tu ni yo sabemos) que hagan que un país sea mas importante estratégicamente que otro.
Soul Assassin escribió:@grrr33 Explosión termobárica creo, a un depósito de municiones dicen.
Mapa actualizado cortesía de Jorge González Márquez
Negro = Conquistado dias anteriores
Rojo = Conquistado hoy (confirmado)
Amarillo = Conquistado (sin confirmar)
ErisMorn escribió:hi-ban escribió:Si Ucrania entra en la OTAN, USA va a querer poner sus lanzamisiles en Ucrania, a tiro de piedra de Moscú. Por eso mismo Rusia no quiere que Ucrania sea parte de la OTAN..
Letonia, Estonia y Lituania están en la OTAN y está a tiro de piedra de Moscú.
El argumentario de que Rusia invade Ucrania por el miedo de su ingreso en la OTAN no se sostiene por ningún lado, Putin invade Ucrania por su afán de recuperar lo que él mismo llama territorios perdidos.
clamp escribió:ErisMorn escribió:hi-ban escribió:Si Ucrania entra en la OTAN, USA va a querer poner sus lanzamisiles en Ucrania, a tiro de piedra de Moscú. Por eso mismo Rusia no quiere que Ucrania sea parte de la OTAN..
Letonia, Estonia y Lituania están en la OTAN y está a tiro de piedra de Moscú.
El argumentario de que Rusia invade Ucrania por el miedo de su ingreso en la OTAN no se sostiene por ningún lado, Putin invade Ucrania por su afán de recuperar lo que él mismo llama territorios perdidos.
Puede que haya de todo.
Si tomamos como creíble el argumento de que reaccionan a la expansión de la OTAN hacia el Este,
Es un movimiento lógico por parte de los rusos ir primero contra los países que se consideran "neutrales" para evitar una confrontación directa con la OTAN. Ir ocupando nuevos territorios, recursos, y hacerse más fuertes.
Y quién sabe, qué planes tienen a largo plazo para con el resto de países, como esos que comentas.
Mira la amenaza velada que les hizo a Suecia y a Finlandia.
Perfect Ardamax escribió:Yo lo que me pregunto es:
¿Tienen los gobiernos de Europa del Este (Polonia sobre todo) el valor de poner sus tropas en territorio Ucraniano para defenderlos?
Es decir si un país de la OTAN es atacado = todos iríamos contra el agresor
ErisMorn escribió:hi-ban escribió:ErisMorn escribió:
Ok y yo solo te he corregido que EEUU si quiere ya puede poner misiles en Lituania apuntando a Moscú, no ganas nada más poniéndolos en Ucrania.
No tiene por qué. Lituania no está en la misma posición que Ucrania, ya que Lituania ya está en la OTAN. Por ejemplo, USA podría poner como condición a Ucrania el permitirle poner misiles a cambio de entrar en la OTAN.
Aparte de esto, puede haber otros muchos motivos (que ni tu ni yo sabemos) que hagan que un país sea mas importante estratégicamente que otro.
Lo único que hace más estratégico a Ucrania es que tiene el mayor ejército de Europa sin contar a Rusia.
No tiene nada que ver con la posibilidad de poner un misil apuntando a Rusia, no es ese el motivo de la invasion
ErisMorn escribió:clamp escribió:ErisMorn escribió:
Letonia, Estonia y Lituania están en la OTAN y está a tiro de piedra de Moscú.
El argumentario de que Rusia invade Ucrania por el miedo de su ingreso en la OTAN no se sostiene por ningún lado, Putin invade Ucrania por su afán de recuperar lo que él mismo llama territorios perdidos.
Puede que haya de todo.
Si tomamos como creíble el argumento de que reaccionan a la expansión de la OTAN hacia el Este,
Es un movimiento lógico por parte de los rusos ir primero contra los países que se consideran "neutrales" para evitar una confrontación directa con la OTAN. Ir ocupando nuevos territorios, recursos, y hacerse más fuertes.
Y quién sabe, qué planes tienen a largo plazo para con el resto de países, como esos que comentas.
Mira la amenaza velada que les hizo a Suecia y a Finlandia.
Rusia en una semana ha revitalizado a la OTAN más que en los ultimos 20 años, lo que no consiguió Trump con sus amenazas contra la OTAN lo ha conseguido Putin con la invasion de Ucrania: Alemania va a invertir más del 2% de su PIB en Defensa, con eso se convertirán en el tercer ejército del mundo por encima de Rusia.
Lo único que busca Putin es su expansión territorial como quiso Hitler en el 39.