Invasión rusa de Ucrania

@LCD Soundsystem puede ser lo de las piezas, al fin y al cabo la diferencia principal entre el 55 y el 62 es el cañón.

Un video interesante sobre un carrista y su opinión sobre el tema de los T-54/55.



Versión larga:
https://www.youtube.com/watch?v=-7kVrVhzfXU

Rusia se ha quedado sin material y no ya tanques, se están mandando camiones de época del lendlease, katyusha y piezas de artillería muy antiguas.

Sus manporreros de la tele se quejan de que occidente se ría de esto ya que si tienen que bajar los T-34 de los pedestales los bajarán.

Dfx escribió: ya que si tienen que bajar los T-34 de los pedestales los bajarán.

Por eso querían los musiquitos llegar a toda costa a Bakhmut. Capturar el T34 que había en la plaza resultaba estratégico.

Video interesante de 12 minutos del señor Yago

Saludos

@Pararegistros A mi más bien me parece la razón de que se quiera pausar la guerra ahora para negociar por parte de China y no en todo el año anterior, mientras parecía que Rusia avanzaba algo. Están ahora sin suministros, las armas modernas se están acabando, mientras que Ucrania ha recibido todo tipo de juguetes nuevos y el ritmo no ha parado.

Putin está desesperado su ofensiva se ha ido a la mierda, Bahmut no va a ser conquistada en Marzo como ordenó, medida desesperada mover misiles nucleares a la frontera de Polonia para presionar a Europa y EEUU a que negocien...

ErisMorn escribió:Putin está desesperado su ofensiva se ha ido a la mierda, Bahmut no va a ser conquistada en Marzo como ordenó, medida desesperada mover misiles nucleares a la frontera de Polonia para presionar a Europa y EEUU a que negocien...

Es más, aunque tomara Bakhmut en marzoo poco después a costa de decenas de miles de bajas y cientos de tanques…de desangrar a su ejército en un avance de…10 kms durante casi un año?
Eso no puede llamarse victoria, por muchas fotos y vídeos que hicieran con banderas rusas en la ciudad.
Y todo esto sin haber tomado aún la ciudad pese a que en internet y aquí mismo en este foro muchos han anunciado que había sido cercada en repetidas ocasiones.
Yo mismo he sido muy pesimista en varias ocasiones, la propaganda rusa es fuerte y llega a muchas esferas de nuestra vida diaria, más de lo que pensamos…

Sin embargos, meses después de “haber sido rodeada” y de “haber huido todos los soldados ucranianos de la ciudad”, aún siguen aguantando.

Veremos la ofensiva ucraniana, por donde se realiza y si realmente es efectiva o se estrella igual que la de los rusos. Ojalá alcancen todos los objetivos que se hayan marcado y con las menores bajas posibles.

El movimiento de Putin con las bombas nucleares no es más que la confirmación del fracaso de su ofensiva. No hay nada dejado al azar. La visita del dictador chino, su “llamamiento” a parar la guerra por la paz, el seguido anuncio de Putin de las armas nucleares…creo que está bastante claro que necesita evitar la ofensiva ucraniana, a la que tiene más miedo que a nada ahora mismo.

ErisMorn escribió:Putin está desesperado su ofensiva se ha ido a la mierda, Bahmut no va a ser conquistada en Marzo como ordenó, medida desesperada mover misiles nucleares a la frontera de Polonia para presionar a Europa y EEUU a que negocien...

Europa y Estados Unidos no son los que tienen que negociar, no van a presionar asi, asi lo que les puede pasar es que hasta china que estaba de perfil le de la espalda, porque es escalar mas el conflicto a nivel internacional, cosa que a la propia china, no le conviene por el tema de economia. Rusia es la que esta tensando la cuerda, que lo mismo se rompe y se da en la cara.

ertiodecadi escribió:

ErisMorn escribió:Putin está desesperado su ofensiva se ha ido a la mierda, Bahmut no va a ser conquistada en Marzo como ordenó, medida desesperada mover misiles nucleares a la frontera de Polonia para presionar a Europa y EEUU a que negocien...

Europa y Estados Unidos no son los que tienen que negociar, no van a presionar asi, asi lo que les puede pasar es que hasta china que estaba de perfil le de la espalda, porque es escalar mas el conflicto a nivel internacional, cosa que a la propia china, no le conviene por el tema de economia. Rusia es la que esta tensando la cuerda, que lo mismo se rompe y se da en la cara.

Bueno la realidad es que Ucrania no resistiría sino fuera por la ayuda internacional, Putin lo sabe y está presionando esperando que el apoyo occidental se resquebraje.

@ErisMorn y piensas que sacar armas nucleares es la forma de que el resto de el mundo piense que quiere negociar la paz? O no se ve como una provocacion al resto, puesto que lo siguiente que seria, lanzar un misil?

ertiodecadi escribió:@ErisMorn y piensas que sacar armas nucleares es la forma de que el resto de el mundo piense que quiere negociar la paz? O no se ve como una provocacion al resto, puesto que lo siguiente que seria, lanzar un misil?

Pero acá el único que escala es Occidente

ertiodecadi escribió:@ErisMorn y piensas que sacar armas nucleares es la forma de que el resto de el mundo piense que quiere negociar la paz? O no se ve como una provocacion al resto, puesto que lo siguiente que seria, lanzar un misil?

El miedo de Occidente ha sido siempre escalar el conflicto, por eso le han dado armas capadas a Ucrania para que no pueda atacar Rusia. Sacar armas nucleares es decirle a Occidente estoy muy loco y puedo usarlas sino dejáis de entrometeros en Ucrania.

Putin no busca la paz, busca conquistar Ucrania.

@ErisMorn miedo no, en todo caso precaucion, vuelvo a repetir, el siguiente paso que es, que lancen un misil? El resto sabe que si hace eso esta sentenciado, el solo es el que va subiendo el conflicto desde el minuto que decidio invadir un pais. Llegado este punto cualquier excusa es buena para amenazar al resto, y el resto tampoco es tonto, porque en el momento que decida hacer algo con las armas nucleares estara sentenciada economicamente, y militarmente, es mas una sentencia de muerte para su pais, que para el resto. Lo que le pasa que esta desesperado porque no le sale una a derechas, y mas que ganar lo que esta es perdiendo. Tampoco hay que dejarse avasallar por un genocida,que mañana puede decir que cualquier pais que no lo apoya, le lanza un misil

@ErisMorn

ErisMorn escribió:Putin no busca la paz, busca conquistar Ucrania.

Ya te lo he dicho muchas veces
1) Si el objetivo hubiese sido el que dices jamas habría empezado esta guerra con solo 300.000 tropas y llevando a las fuerzas anti disturbios en primera linea (esa linea de 40 Km de camiones y blindados rumbo a Kiev) pues si se mira que unidades las componían veras que en la cabeza de ese "atasco" estaban las unidades anti disturbios.

Incluso se han recuperado uniformes de celebración militar de la supuesta "victoria" que iban a celebrar tras la toma de Kiev

2) Si el objetivo hubiese sido la conquista del país el bombardeo de infraestructuras al inicio de esta guerra no hubiese sido de apenas 4h (EEUU se tiro 2 semanas bombardeando la infraestructura Irak antes de entrar con los tanques a pasear por Irak).

3) Si el objetivo hubiese sido la conquista del país la movilización total de la industria y de la población se habría producido mucho antes (es que ni en Octubre se declaro la movilización total del país solo una parcial).

Asi que por favor no repitas cosas que no son ciertas

El objetivo de Putin era mantener Ucrania en su orbita de influencia decapitando al gobierno y haciendo rendirse al ejercito Ucraniano en un Golpe "Relámpago"

Cuando eso fallo (en Marzo) ya todo ha sido una patada hacia delante intentando no quedar en evidencia y como buen autócrata que es (su culo depende de que todos los de abajo le sostengan) aplico el "manual del buen autócrata" = me pongo la capa del discurso nacionalista, nazis, guerra existencial, recuperar tierras históricas Rusas y digo que lo de KIEV solo fue una cinta.......

El problema del Régimen Ruso es que va de cagada en cagada (tienen que crear mentiras y falsos fantasmas y chivos expiatorios para encubrir sus errores y fracasos) así que cada vez la bola es más y más grande.

Y ahora ya es "un todo o nada" por eso hace unas semanas dimitri medvedev ya dijo que esto era guerra existencial de Rusia (que perder esta guerra en Ucrania supondría el fin de Rusia)

Lo que en realidad estaba diciendo es que para el Régimen Actual Ruso perder esta guerra significaría su fin y por tanto no se pueden permitir perderla pues sus culos dependen de ello

Yo veo improbable que perder esta guerra sea el fin de de Rusia como Nación pero muy segura mente (han elevado tanto la apuesta y la bola ya es tan grande) que perder esta guerra si que suponga el fin para ellos (sus culos).

La cuestión es si esta situación se da si volaran o no nukes ("si yo pierdo tú también")

Y así es como por puro orgullo y el no querer admitir "que la cagaste" empiezas por una guerra relámpago de 5 días para poner a un gobierno títere y acabas en una guerra de desgaste de 1 año de duración y con la amenaza de perder tú potrona y en consecuencia de lanzar amenazas de nukes voladoras con tal "amenazar y dar miedo" (que viene el lobo) porque en el fondo sabes que ya no te queda nada tangible con lo que ganar esta guerra y salir triunfante de este follón en el que el Régimen Ruso (con PUTIN A LA CABEZA) SE METIÓ SÓLITO.

Y en mi opinión Occidente tampoco debe echarse a tras (de hecho el hecho de la Haya haya emitido uno orden internacional de arresto contra Putin y contra María Lvova-Belova es un indicio de que "se va a por todas" vamos a por la cabeza del Régimen).

Y occidente no puede echarse atrás porque el precedente no nos los podemos permitir (el resto de autocracias y dictaduras del mundo están observando atentamente este conflicto) si Rusia sale ganando aunque solo sea un cachito de Ucrania el resto de "hijos te puta del mundo" tomaran buena nota de que mediante el uso de la fuerza se consiguen territorios y recursos (os aseguro que el futuro del mundo se tornara oscuro si eso pasa).

Y una de las primeras victimas sera cierta Isla a 138Km de las costas Chinas (y nadie quiere que 2 gigantes como son EEUU y China se vean avocados a una guerra) así que más nos vale no sentar ese precedente (Rusia no debe ganar).



ACTUALIZACIÓN DE HOY




Saludos

A China le interesa el gas y petroleo ruso, por eso apoyará a Rusia aunque no le gusten mucho las consecuencias diplomáticas con Occidente (sobretodo con Europa).

Pero claro, China tiene también su objetivo principal de la reunificación con Taiwan, y lo intentará sin pegar ni un tiro, pero si hay que ir por la vía militar lo llevarán a cabo tarde o temprano. Saben muy bien que los occidentales intentarán cortarle las fuentes de energía como puede ser el petroleo y el gas una vez iniciado el conflicto. Por eso creo que por ahí van los tiros, China estaría preparando el terreno por si las cosas se ponen feas seguir con su plan principal de tomar Taiwan (por la vía militar) y tener recursos energéticos suficientes vía Rusia.

UN VIDEO MUY INTERESANTE

Saludos

Los rusos pasaron de alardear de tener uno de los mejores ejércitos del mundo a disputarle un pueblo de 10 mil habitantes en una campaña militar que va para un año a Ucrania, su vecino más pequeño, pobre y débil a punta de oleadas de soldados mal equipados sin lograrlo. Pfffff. Hace dos años alguien nos cuenta que Rusia no iba a ser capaz de capturar un pueblito del Donbas con todo su ejército y se quedaría empantanado en una guerra de desgaste por un año con Ucrania y lo hubieran tildado de loco proUSA. Ya me imagino al agente del FSB que le hubiera llevado un informe a Putin de que el ejército ruso no iba a poderle quitar un poblado insignificante en el Donbas a Ucrania hace dos años, lo mandan a fusilar por derrotista.

Toda esa imagen que nos vendió Putin de una Rusia fuerte con un ejército moderno quedo destapado como una descarada mentira, todo ese dinero que decía invertir en modernizar al ejército ruso se lo robaron el y sus amiguetes mientras ahora las tropas rusas luchan con fusiles oxidados y tanques de 1950.

Perfect Ardamax escribió:Asi que por favor no repitas cosas que no son ciertas

El objetivo de Putin era mantener Ucrania en su orbita de influencia decapitando al gobierno y haciendo rendirse al ejercito Ucraniano en un Golpe "Relámpago"

Vamos "conquistar" Ucrania de forma bonita. Ya sea de una forma u otra queria a Ucrania en la palma de su mano y que bailaran a su son, el problema es que el plan A que era decapitar al gobierno y poniendo uno a dedo que hiciera todo lo que Rusia quisiera en todo momento fallo.

Saludos!

Mapa de Bakhmut según ISW:


Mapa por RYBAR:

@Perfect Ardamax Que digas que Rusia no buscaba controlar a Ucrania despues de decapitar el gobierno en Kiev cuando se ha anexionado cuatro territorios estableciendo gobiernos títeres de Rusia, no se yo Rick...

Simplemente falló al querer hacer su versión de la Blitzkrieg y se quedó con lo que ha podido controlar más o menos.

En cuanto al tema materiales, solo hay que ver que hace unos meses hablábamos de intensos bombardeos día si y día también en todo el país "apuntando a infraestructura critica estratégica" dejando a Ucrania con problemas en servicios básicos en meses claves de frio. Desde hace semanas, algún ataque a edificios random, artillería en el frente, Ucrania reconstruyéndose lejos del frente...

Rusia se ha quedado ahogada de material, quiere luchar una guerra como en la WWII enviando a la picadora a miles para avanzar algo creyendo en la "gran victoria" contra esos nazis que hoy en día no están, ya que los naZis, en todo caso son ellos. Aparte que esa segunda potencia mundial militar al final ha sido un chiste comparado con todo lo que se decía que era, sí, tendrán nukes, algunas modernas, pero ya se pone hasta en duda su capacidad de alcanzar objetivos lejanos, como mucho de tirar algo en Ucrania en busca de una rendición japonesa y eso veríamos a nivel internacional que les costaría, incluso entre sus aliados.

Dfx escribió:@Perfect Ardamax Que digas que Rusia no buscaba controlar a Ucrania despues de decapitar el gobierno en Kiev cuando se ha anexionado cuatro territorios estableciendo gobiernos títeres de Rusia, no se yo Rick...

No lo digo yo lo dicen personas de la talla de Will Pulido, Yago o David (canal Cronicas Militares) para "Controlar Ucrania" habrían hecho falta como mínimo 1 millón de efectivos (en realidad Will lo cifra en 1,5 millones).

Desde el mismo momento en que Putin movilizo a 250.000 soldados quedo caro que lo que pretendían no era someter a toda Ucrania por la fuerza (los Rusos han demostrado ser tontos y torpes pero dudo que lo sean tanto como para creer que con 250.000 soldados conquistabas todo el país).

Así pues como ellos saben mucho más del tema que yo y que tú si ellos dan esa cifra debe ser por algo

Y por tanto si sabemos que solo se movilizaron a 250.000 hombres ( y no a 1 millón) A+B = Putin no pretendía conquistar toda Ucrania por mucho que ErisMorn lo repita (que eso es lo que yo le he criticado).

Saludos

@Perfect Ardamax Como dije antes, entrar a quitar el gobierno y poner uno a dedo que te baile en la palma de tu mano es casi como "conquistarlo" pero de fechada. Al final es tener "control" sobre lo que hace Ucrania y que haga lo que tú le ordenas.

De esa forma solo parece que has hecho una pequeña intervención para "salvar" Ucrania y que está sigue existiendo en vez de "borrarla" del mapa y quedarte con sus territorios. Al final de una forma u otra tienes el control, el problema es que el plan A salió rana y le tocó tirar por el plan B que es empezar a quedarse trozos a la fuerza.

Si no lo hacemos por las buenas, lo hacemos por las malas pero el resultado final es que Ucrania haga lo que diga Rusia sin opción a negarse como Bielorrusia.

Saludos

Lord Duke escribió:@Perfect Ardamax Como dije antes, entrar a quitar el gobierno y poner uno a dedo que te baile en la palma de tu mano es casi como "conquistarlo" pero de fechada. Al final es tener "control" sobre lo que hace Ucrania y que haga lo que tú le ordenas.

De esa forma solo parece que has hecho una pequeña intervención para "salvar" Ucrania y que está sigue existiendo en vez de "borrarla" del mapa y quedarte con sus territorios. Al final de una forma u otra tienes el control, el problema es que el plan A salió rana y le tocó tirar por el plan B que es empezar a quedarse trozos a la fuerza.

Si no lo hacemos por las buenas, lo hacemos por las malas pero el resultado final es que Ucrania haga lo que diga Rusia sin opción a negarse como Bielorrusia.

Saludos

Pues eso que comentas suena bastante similar a lo que ocurrió con la revolución, el golpe de estado o lo que quiera que fuera aquello. Cambió radicalmente el gobierno de un país y con él, las directrices que lo dirigen y todo lo que eso supone.

No digo que esté bien que Rusia haya intentado hacer tal cosa, está mal. Que quede claro para que nadie me venga a tocar los OO.

Creo que Rusia y China tienen un objetivo claro, la guerra económica, hacer caer el dolar, hacer caer la economía mundial, donde el gran ganador será China siendo Rusia su fiel escudero para gobernar el mundo con su puño de acero, adiós a la libertad.

Vienen malos tiempos si se les deja convertir el mundo en su mundo de mierda.

Vídeo de hoy en El Pais. BAJMUT a vista de Dron. No queda ni un edificio sano. Acojonante... Imagino que la táctica de los rusos es bombardear casa por casa hasta que no quede ninguna en pie y entonces avanzar. Arrasando, vaya. Lo que no sé es cómo pueden defender eso los ucranianos. A lo mejor están en sótanos y salen cuando acaba el follón, porque si no, no lo entiendo...

@Perfect Ardamax el problema es que confundes poder con querer, también querían atacar kiev en 3 días y fallaron por no poder.

Se puede poner la excusa que se quiera ahora, pero el caso es que se intentó con ese objetivo. Hay que saber que un golpe de estado no implica controlar un territorio al 100%, y a los hechos me remito, Rusia tiene anexionadas zonas de Ucrania que no controla.

Toni300 escribió:Vídeo de hoy en El Pais. BAJMUT a vista de Dron. No queda ni un edificio sano. Acojonante... Imagino que la táctica de los rusos es bombardear casa por casa hasta que no quede ninguna en pie y entonces avanzar. Arrasando, vaya. Lo que no sé es cómo pueden defender eso los ucranianos. A lo mejor están en sótanos y salen cuando acaba el follón, porque si no, no lo entiendo...

Lo mismo que hicieron en Siria, pero ahí Occidente miró para otro lado, ahora están arrasando Ucrania de la misma forma.

Dfx escribió:@Perfect Ardamax el problema es que confundes poder con querer, también querían atacar kiev en 3 días y fallaron por no poder.

Se puede poner la excusa que se quiera ahora, pero el caso es que se intentó con ese objetivo. Hay que saber que un golpe de estado no implica controlar un territorio al 100%, y a los hechos me remito, Rusia tiene anexionadas zonas de Ucrania que no controla.

Parece que el objetivo incial era ese, descabezar el régimen de Kiev para hacer de Ucrania un país como Bielorrusia al mismo tiempo que se quedaban con las provincias rusas, conectando por tierra Crimea con el resto de Rusia.

comanche escribió:@peprimbau

Han perdido todos. Empezando por los fallecidos (de ambos bandos, aquí no hago distinciones), que no tenían que morir y mucho menos por esta animalada de los moscovitas.
Luego los Ucranianos, que están viendo como se destruye su país y sus medios de subsistencia, los civiles y militares ucranianos supervivientes, gente con secuelas físicas y psicológicas, estos particularmente son los que me dan mas pena y a los que debemos ayudar para que cuando termine todo, se puedan recuperar cuanto antes y de la mejor manera posible. Los civiles y militares moscovitas, pena ninguna, tienen lo que han apoyado, así se lo coman.

Moscovia ya ha perdido, simplemente se está dilucidando cuanto le queda por perder. No ha logrado su objetivo de someter a un pueblo y tiranizarlo, como tiene a Bielorrusia. Además ha perdido su propia autonomía económica y será mas dependiente de la dictadura china, la cuál en el futuro se cobrará con muchos intereses, humillaciones pasadas.

Ucrania ha ganado esperanza y respeto. Esperanza en un futuro mejor y ojalá, en quitarse totalmente el yugo de una cleptocracia y dictadura moscovita.

Si queremos paz, hay que darles a los ucranianos TODO lo que necesiten para ganar esta guerra lo antes posible.

Por cierto, planes de paz, se han puesto en la mesa desde el minuto 1. Empezando por la petición a moscovia de que se retirara al momento, lo que ocurre es que no es plato de gusto de la basura putinesca, pero es un plan de paz
y desde luego mucho mas realista que los cuentos chinos.

China es un interlocutor de parte, es el que conociendo los planes de invasión, no hizo nada ni por pararlos ni por advertir a Ucrania, así que no es ninguna monja de la caridad ni mucho menos imparcial. No busca la paz, si moscovia estuviera ganando militarmente, estaría apoyándola mas claramente. Está agazapada.

Bueno, es fácil decir que los civiles y militares moscovitas se merecen lo malo que puedan tener. Viven en una dictadura donde te detienen y hacen pesar cargos graves sobre ti únicamente por manifestarte contra el gobierno. Sí que hay civiles y militares que apoyan el conflicto, pero imagino que la mayoría estará en contra de la guerra y querrá que todo se acabe cuanto antes.

FEATHIL escribió:

Dfx escribió:@Perfect Ardamax el problema es que confundes poder con querer, también querían atacar kiev en 3 días y fallaron por no poder.

Se puede poner la excusa que se quiera ahora, pero el caso es que se intentó con ese objetivo. Hay que saber que un golpe de estado no implica controlar un territorio al 100%, y a los hechos me remito, Rusia tiene anexionadas zonas de Ucrania que no controla.

Parece que el objetivo incial era ese, descabezar el régimen de Kiev para hacer de Ucrania un país como Bielorrusia al mismo tiempo que se quedaban con las provincias rusas, conectando por tierra Crimea con el resto de Rusia.

Ya, pero no se para de decir que Rusia no quería anexionarse Ucrania, y bueno, tampoco quería invadirla, no te jode.

@Dfx a bueno pero a esos voceros se les replica como lo que son y ya esta, son solamente 2 y multicuenta por lo que no vale la pena perder el tiempo con ellos. Desde lo de Crimea, esta claro que Russia queria tener a Ucrania cuanto mas cerca mejor, como Bielorrusia, bien de una forma u otra.

Pienso que hemos tenido suerte con la respuesta internacional porque, de lo contrario, el siguiente paso hubiera sido conectar por tierra con Kaliningrado/Königsberg con todo lo que ello implica.

Es de suponer que Putin, en su burbuja, esperaba que una vez descabezado el gobierno de Ucrania en una intervención rápida en Kiyv no tendría necesidad de afrontar una oposición tan firme por parte de la población. Tampoco es que pensara que los iban a recibir con los brazos abiertos pero sin una coordinación y un liderazgo como el que ha demostrado ese cisne negro que ha resultado ser Zelenski no es descartable que se hubiera salido con la suya a corto plazo por la vía del pragmatismo y Ucrania hubiera terminado siendo otra Bielorrusia en la que la gente detesta al gobierno pero no le queda otra que obedecer. Sin duda el dirigente, para sorpresa de muchos y con la inestimable orientación occidental, ha resultado ser en la práctica el arma más efectiva contra la invasión al ser capaz de unir el país contra el invasor.

Divagaciones personales al margen, me ha sorprendido la noticia de hace ya unos días de que Ucrania pretende reconstruir el Antonov AN-225 "Mriya", el avión más grande del mundo, destruido al inicio del conflicto. Para ello podrían reutilizar algunas piezas del mismo que se han salvado ( pocas ), pero en el mejor de los casos el coste rondaría los 500.000.000 $, pudiéndose disparar hasta los 3.000.000.000 $. Sinceramente, por mucho que lo consideren un símbolo del orgullo nacional, Ucrania no está en condiciones de gastar el dinero que recibe en veleidades como esta cuando tiene necesidades acuciantes y las donaciones internacionales podrían resentirse si se confirma.

ErisMorn escribió:

Toni300 escribió:Vídeo de hoy en El Pais. BAJMUT a vista de Dron. No queda ni un edificio sano. Acojonante... Imagino que la táctica de los rusos es bombardear casa por casa hasta que no quede ninguna en pie y entonces avanzar. Arrasando, vaya. Lo que no sé es cómo pueden defender eso los ucranianos. A lo mejor están en sótanos y salen cuando acaba el follón, porque si no, no lo entiendo...

Lo mismo que hicieron en Siria, pero ahí Occidente miró para otro lado, ahora están arrasando Ucrania de la misma forma.

La diferencia es que en Siria habia una guerra civil entre ellos con los talibanes. Si contamos las cosas, contamos como son, no verdades a medias. Y se metieron alli por intereses politicos claro esta, pero por otro lado porque estaban 2 bandos, el gobierno, y por otro las bandas armadas (libertadores del pais, terroristas)

ertiodecadi escribió:La diferencia es que en Siria habia una guerra civil entre ellos con los talibanes. Si contamos las cosas, contamos como son, no verdades a medias. Y se metieron alli por intereses politicos claro esta, pero por otro lado porque estaban 2 bandos, el gobierno, y por otro las bandas armadas (libertadores del pais, terroristas)

Gracias por la información y? Que tiene que ver? Ambos países fueron arrasados por Rusia con las mismas tácticas y a Occidente le importó una mierda.

PD: Lee mi historial en el hilo que ya veo por donde vas con tu tono...

@ErisMorn a occidente le importo una mierda no, no te confundas, no es lo mismo que ni los sirios mismos supieran que es lo que quieren, que a la vista esta como estan actualmente, y otra muy distinta es que rusia invadiese a ucrania sin venir a cuento

ertiodecadi escribió:@ErisMorn a occidente le importo una mierda no, no te confundas, no es lo mismo que ni los sirios mismos supieran que es lo que quieren, que a la vista esta como estan actualmente, y otra muy distinta es que rusia invadiese a ucrania sin venir a cuento

Sigues sin entender nada... sigues a la defensiva y sin comprensión lectora creyendo que mi post es proRusia o similar. A Putin que iba a acabar liándola se le veía venir desde hace años y las tácticas de tierra quemada del ejército ruso también, ahora nos hacemos los sorprendidos como si no lo hubiesemos visto ya en Siria y no hicimos nada para detenerles.

@ErisMorn si disculpa, no te entendi bien. Yo lo vengo diciendo desde hacia tiempo, lo que no entiendo, es el calado y propaganda que esta teniendo, ya no solo aqui, un amigo mio por ejemplo, sigue diciendo que la culpa la tiene estados unidos y europa, por presionarles con la otan, con los aranceles y con yo que se que mas. Lleva asi desde un poco antes que empezara todo esto. El nivel de lavado de cerebro que les hacen a algunos es flipante. Dicho esto, europa ya ha dicho que desplegar sistemas nucleares en bielorusia, es atentar contra la seguridad de europa

Ha sido curioso vuestro malentendido.

Si nos llega hasta aquí propaganda del enemigo, imaginad la que nos llega desde nuestra parte. Eso sí que es algo inaudito, jamás visto hasta el momento. Al menos que yo recuerde. Es como para recapacitar sobre ello, desde luego.

Toni300 escribió:Vídeo de hoy en El Pais. BAJMUT a vista de Dron. No queda ni un edificio sano. Acojonante... Imagino que la táctica de los rusos es bombardear casa por casa hasta que no quede ninguna en pie y entonces avanzar. Arrasando, vaya. Lo que no sé es cómo pueden defender eso los ucranianos. A lo mejor están en sótanos y salen cuando acaba el follón, porque si no, no lo entiendo...

La diferencia con Siria es la inteligencia y es lo que los rusos todavía no han aprendido. Los ucranianos tienen inteligencia de sobra para controlar los movimientos del enemigo, cosa que los rebeldes sirios no tenían. La estrategia es sencilla: se retiran cuando comienza el bombardeo y vuelven rápidamente a sus posiciones cuando los rusos empiezan a avanzar. Así les están causando las terroríficas bajas que sufren.

Tampoco hay que ponerse nerviosos con el supuesto despliegue de armamento nuclear en Bielorrusia, recordad que la URSS no solo tenia armamento nuclear en Bielorrusia, sino también repartido por Ucrania y otras ex-repúblicas.

La OTAN de momento esta bien protegida y con armamento nuclear en Italia, Bélgica, Alemania, Holanda y Turquía. Eso sin contar países como Francia o Reino Unido que tienen sus propias armas nucleares.

Lo que esta claro es que vamos a una guerra de desgaste y en la que uno de los dos bandos acabará colapsando si no hay nadie que intermedie o proponga un algo el fuego, porque como ha expuesto el compañero, ninguno quiere perder la guerra y eso posiblemente acabará en derrota total de un bando.

La trituradora sigue en marcha...




@ertiodecadi

Tal vez esto te aclare más las ideas de cómo funcionan las cosas.



Un criminal de guerra menos.

Los 3 tanques Leopard 2A6 donados por Portugal ya están en Ucrania.

https://twitter.com/defesa_pt/status/16 ... 4235406338

Los 18 tanques Leopard 2A6 de Alemania han sido entregados a Ucrania.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 57a0a7b6f9

Kiev bajo ataque de aviones no tripulados.

https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta ... 1190434819

Moldavia, Rumanía, EEUU y Reino Unido han iniciado ejercicios militares conjuntos en territorio moldavo con la implicación del traslado de equipamiento militar a diferentes zonas del país.

https://twitter.com/Political_Room/stat ... 8707448839

Polonia no transferirá todos sus MiG-29 a Ucrania, según han confirmado desde el ministerio de Exteriores de Polonia.

https://twitter.com/mil_in_ua/status/16 ... 1781665795

Nikolai Patrushev, secretario del Consejo de Seguridad de la Federación de Rusia dijo:
- "Rusia tiene un arma “única” con la que es capaz de destruir a cualquier enemigo, incluido Estados Unidos, en caso de amenaza a su existencia."

https://twitter.com/clashreport/status/ ... 2340590592

Mapa Bakhmut:




Sobre Bielorrusia y las armas nucleares, claramente están incumpliendo el tratado sobre la no proliferación de las armas nucleares (articulo 1 y 2). Aunque podríamos decir que la OTAN (exceptuando Francia y Reino Unido) lo están incumpliendo desde hace tiempo al albergar armas nucleares países no nucleares.

https://www.un.org/disarmament/wmd/nuclear/npt/text

Rusia tiene un arma “única” con la que es capaz de destruir a cualquier enemigo, incluido Estados Unidos, en caso de amenaza a su existencia.

Sí, será el "Dispositivo del Fin del Mundo" del Dr. Strangelove de Kubrick... Hay que ver qué afición tienen a presentar juguetes nuevos cuando la realidad es que tienen que tirar de los viejos.

Ya están los Leopard y los Challenger en Ucrania:



Normal que Putin esté nervioso los rusos van a tener que combatir contra Leopard 2 y Challenger con T54/55 que es lo único que Rusia puede proporcionar ahora a su ejército.

Y eso con la ofensiva invernal fracasada, no han conseguido tomar Bahmut en Marzo como ordenó Putin... En primavera/verano Ucrania puede dar la estacada final se habla de que están formando brigadas específicas para la contraofensiva es decir ahora mismo han resistido con lo que tenían previsto no han usado ningún extra para contener la ofensiva rusa.

ErisMorn escribió:Ya están los Leopard y los Challenger en Ucrania:



Normal que Putin esté nervioso los rusos van a tener que combatir contra Leopard 2 y Challenger con T54/55 que es lo único que Rusia puede proporcionar ahora a su ejército.

Y eso con la ofensiva invernal fracasada, no han conseguido tomar Bahmut en Marzo como ordenó Putin... En primavera/verano Ucrania puede dar la estacada final se habla de que están formando brigadas específicas para la contraofensiva es decir ahora mismo han resistido con lo que tenían previsto no han usado ningún extra para contener la ofensiva rusa.

En cadiz estan entrenando a ucranisnos infantes de marina. Los infantes estan bastante bien preparados. Es lo mas parecido a un cuerpo de operaciones especiales española, sin llegar a serlo

@ErisMorn Aun no hay nada confirmado, pero se sospecha desde ayer que también han llegado M1 Abrams.



El todoterreno tiene las marcas del ejercito ucraniano, la fotografía parece real, por lo menos el todoterreno y el tanque están juntos, ya que se ven los reflejos del tanque en el todoterreno y eso es difícil de photochopear. Lo que no sabemos es dónde ha sido tomada la fotografía.

Ya hay videos de Leopard 2 cerca de Bahmut y por otro lado Ucrania dice haber reducido los bombardeos rusos en el sur de Ucrania con una campaña de destrucción de depósitos de armamento rusos en la zona.

Recordad que la ofensiva de Jarkov se inició igual con los HIMARS vapuleando la retaguardia rusa. Se acerca la contraofensiva con destino a Mariupol y Melitopol? Veremos.

@BeRReKà eso si que sería una jugada brutal, se calculaba que los M1 Abrahams no llegarían hasta Septiembre-Octubre.

La justicia rusa condena a dos años de cárcel al padre de una niña que hizo un dibujo contra la guerra

https://12ft.io/proxy?q=https%3A%2F%2Fe ... uerra.html

Y estos son los que quieren la paz. Claro.

A ver si se van por fin por donde han venido. Y ojo, no tengo tan claro que aunque se vayan con el rabo entre las piernas se pueda volver a la normalidad comercial con Rusia. Mientras el tarado de Putin y su cuadrilla sigan en el poder, nunca vamos a estar seguros.

Recuerdo que hace 3 años o por ahí hablé con mi suegro del tema Rusia- Polonia y le dije, inocente de mí, que en pleno siglo XXI era imposible que un país "occidental" atacara a otro... él me miro como quien mira a un niño pequeño y me dijo que con los rusos nunca se sabe.

¿Ahora alguien duda de que si Putin se levanta con picor de ojete pueda mandar la invasión de cualquier país? ¿A que no?