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Escorpio_28 escribió:La "neutralidad" de China está muy cuestionada (a dia de hoy no ha condenado la invasión). En mi opinión si China quiere que se le tomen en serio como mediador debería reunirse también con Zelensky, si no me equivoco él le ha invitado.
Soul Assassin escribió:gynion escribió:Soul Assassin escribió:Medvédev asegura que si Ucrania intenta recuperar Crimea el Ejército ruso "usará armas nucleares"
https://www.20minutos.es/noticia/511282 ... nucleares/
Si digo que esto me suena bastante positivo (dentro de lo negativo que es esta mierda de guerra/invasión), ¿cometo algún error de percepción?
Yo no lo veo como algo positivo, incluso lo veo preocupante. Porque los ucranianos están decididos a recuperar su territorio incluyendo Crimea (legítimamente). Aunque yo creo que es un objetivo irrealista pensar en recuperar Crimea. Además que pinta a que si Ucrania falla en su ofensiva de primavera-verano ya no habrá mas oportunidades a corto plazo y posiblemente los miembros occidentales den por "buena" la situación actual de estancamiento para acercar posturas y un posible alto el fuego. Aparte yo noto signos de agotamiento en ambos bandos, especialmente el ruso.
SirAzraelGrotesque escribió:@TasserTwo Tú puedes interpretarlo como quieras, pero el hecho es que son los únicos que han presentado públicamente una propuesta de paz.
Dfx escribió:Sánchez no va a desvelar que el plan de China es no juzgar a Rusia y concederle algo de territorios de Ucrania, básicamente acabar como está la guerra ahora, que Ucrania se retire y cada uno a su casa con lo que tenga. Lo de Xi ha sido una llamada de vasallaje de apóyame o retiramos inversiones, sin más.
FEATHIL escribió:Dfx escribió:Sánchez no va a desvelar que el plan de China es no juzgar a Rusia y concederle algo de territorios de Ucrania, básicamente acabar como está la guerra ahora, que Ucrania se retire y cada uno a su casa con lo que tenga. Lo de Xi ha sido una llamada de vasallaje de apóyame o retiramos inversiones, sin más.
Y no te faltaría razón. Rusia va camino de ser, si no lo es ya, vasallo económico total de China
Sin China, Rusia se desploma. Y lo peor de todo, para Rusia me refiero, es que este vasallaje económico lo han forzado ellos mismos y la contrapartida es nimia ya que China está más por la labor de cerrar esta guerra cuanto antes y les da igual los objetivos que consiga Putin.
Dfx escribió:A falta de ver ese supuesto plan de paz en todos sus detalles, China apoya la invasión de Ucrania y dudo mucho que cuando se refiere a respetar la integridad territorial se refiera a la ucraniana.
SirAzraelGrotesque escribió:Dfx escribió:A falta de ver ese supuesto plan de paz en todos sus detalles, China apoya la invasión de Ucrania y dudo mucho que cuando se refiere a respetar la integridad territorial se refiera a la ucraniana.
Pero eso es únicamente tu apreciación personal, no la realidad. La realidad es la que es, China es el único país cuyo gobierno ha propuesto públicamente un plan de paz para este conflicto. Convenza más o menos dicho plan y se crea más o menos en su veracidad. Cosas, estas dos últimas, únicamente apreciaciones personales de cada cual.
SirAzraelGrotesque escribió:Dfx escribió:A falta de ver ese supuesto plan de paz en todos sus detalles, China apoya la invasión de Ucrania y dudo mucho que cuando se refiere a respetar la integridad territorial se refiera a la ucraniana.
Pero eso es únicamente tu apreciación personal, no la realidad. La realidad es la que es, China es el único país cuyo gobierno ha propuesto públicamente un plan de paz para este conflicto. Convenza más o menos dicho plan y se crea más o menos en su veracidad. Cosas, estas dos últimas, únicamente apreciaciones personales de cada cual.
Dfx escribió:SirAzraelGrotesque escribió:Dfx escribió:A falta de ver ese supuesto plan de paz en todos sus detalles, China apoya la invasión de Ucrania y dudo mucho que cuando se refiere a respetar la integridad territorial se refiera a la ucraniana.
Pero eso es únicamente tu apreciación personal, no la realidad. La realidad es la que es, China es el único país cuyo gobierno ha propuesto públicamente un plan de paz para este conflicto. Convenza más o menos dicho plan y se crea más o menos en su veracidad. Cosas, estas dos últimas, únicamente apreciaciones personales de cada cual.
Si tan público es, imagino que no te importará copiar aquí los puntos de dicho plan. Para que podamos apreciar esa "realidad" que tanto citas públicamente.
SirAzraelGrotesque escribió:Dfx escribió:SirAzraelGrotesque escribió:
Pero eso es únicamente tu apreciación personal, no la realidad. La realidad es la que es, China es el único país cuyo gobierno ha propuesto públicamente un plan de paz para este conflicto. Convenza más o menos dicho plan y se crea más o menos en su veracidad. Cosas, estas dos últimas, únicamente apreciaciones personales de cada cual.
Si tan público es, imagino que no te importará copiar aquí los puntos de dicho plan. Para que podamos apreciar esa "realidad" que tanto citas públicamente.
Lo hago únicamente porque parece que os empeñéis en cuestionar algo que es completamente irrefutable, que es un hecho. Y me parece bien que podáis dudar de su veracidad. Cuestionar lo que los gobiernos dicen es algo bueno. Pero tal como digo, es únicamente la apreciación que se le dé al hecho. La propuesta está ahí (la pegas tú si quieres) y es única por el momento. Es a esto a lo que me refiero. Luego, que se cuestione que digan la verdad o que sea un subterfugio es respetable, pero tal como digo esto ya son nuestras elucubraciones.
Dfx escribió:A falta de ver ese supuesto plan de paz en todos sus detalles, China apoya la invasión de Ucrania y dudo mucho que cuando se refiere a respetar la integridad territorial se refiera a la ucraniana.
Por lo que me temo que es algo así como un te jodes que soy una superpotencia nuclear y te aguantas con lo que te haya quedado, eso sí "por la paz".
En Rusia están nerviosos, entre que se han reído de ellos por enviar T55 y T54, y que temen una invasión en Crimea, no paran de poner líneas rojas nucleares cada semana.
Ucrania en primavera va a ir a por todas y si Rusia y China quieren la paz, tienen que asumir que han perdido y no por ser potencias nucleares van a hacer lo que les plazca. El cambio mundial es que cada vez tienen menos relevancia, por mucho que China trate por ejemplo de ocultar la quiebra de Evergrande de 300.000m con la bajada de varios bancos europeos por poner un ejemplo, pero si, ellos diciendo que van a cambiar el mundo a uno más democrático, créeme bro, que las dictaduras van a traer un mundo mejor.
NWOBHM escribió:China no apoya la invasión de Ucrania.
LLioncurt escribió:@Reakl ¿Tú estás de acuerdo con el plan que propone China?
LLioncurt escribió:EDITO: ÚLTIMA HORA
Rusia confirma que desplegará armamento nuclear táctico en Bielorrusia.
https://elpais.com/internacional/2023-0 ... recto.html
Supongo que esto no cuenta como escalada, ¿verdad?
Reakl escribió:Curioso que los que se ofenden porque les llaman pro guerra se posicionen en contra de un plan de paz que ni siquiera han leído excusándose en una falacia de autoridad.
LorK escribió:FEATHIL escribió:Dfx escribió:Sánchez no va a desvelar que el plan de China es no juzgar a Rusia y concederle algo de territorios de Ucrania, básicamente acabar como está la guerra ahora, que Ucrania se retire y cada uno a su casa con lo que tenga. Lo de Xi ha sido una llamada de vasallaje de apóyame o retiramos inversiones, sin más.
Y no te faltaría razón. Rusia va camino de ser, si no lo es ya, vasallo económico total de China
Sin China, Rusia se desploma. Y lo peor de todo, para Rusia me refiero, es que este vasallaje económico lo han forzado ellos mismos y la contrapartida es nimia ya que China está más por la labor de cerrar esta guerra cuanto antes y les da igual los objetivos que consiga Putin.
Entonces... que rusia sea vasallo de china es bueno para nosotros y que china quiera acabar la guerra es bueno para nosotros y que china haya puesto sobre la mesa un plan de paz inicial es bueno ¿no?.
LLioncurt escribió:@Reakl ¿Tú estás de acuerdo con el plan que propone China?
EDITO: ÚLTIMA HORA
Rusia confirma que desplegará armamento nuclear táctico en Bielorrusia.
https://elpais.com/internacional/2023-0 ... recto.html
Supongo que esto no cuenta como escalada, ¿verdad?
subsonic escribió:LLioncurt escribió:@Reakl ¿Tú estás de acuerdo con el plan que propone China?
EDITO: ÚLTIMA HORA
Rusia confirma que desplegará armamento nuclear táctico en Bielorrusia.
https://elpais.com/internacional/2023-0 ... recto.html
Supongo que esto no cuenta como escalada, ¿verdad?
¿Crees que puede ser en respuesta al armamento con uranio empobrecido que va a mandar el Reino Unido o no tiene nada que ver?
subsonic escribió:LLioncurt escribió:@Reakl ¿Tú estás de acuerdo con el plan que propone China?
EDITO: ÚLTIMA HORA
Rusia confirma que desplegará armamento nuclear táctico en Bielorrusia.
https://elpais.com/internacional/2023-0 ... recto.html
Supongo que esto no cuenta como escalada, ¿verdad?
¿Crees que puede ser en respuesta al armamento con uranio empobrecido que va a mandar el Reino Unido o no tiene nada que ver?
peprimbau escribió:Pero entonces, quién va ganando?
Sed sinceros.
Wence-Kun escribió:Termine como termine todo Lukashenko lo tiene jodido, no?
Aún en los mejores términos con Rusia las tensiones de "no haber hecho lo suficiente" durante la guerra y el historial de Bielorrusia ahora como estado ambiguo y con las protestas que ha habido pareciera que ni en un bando ni en otro va a quedar bien cuando todo esto se resuelva.
Perfect Ardamax escribió:peprimbau escribió:Pero entonces, quién va ganando?
Sed sinceros.
Para darte una respuesta sincera primero tenemos que saber "que entiendes tú por ganar"
Para mi por ejemplo ganar = Que Rusia no tenga capacidad militar para volver a intentar algo así en mucho tiempo
En ese sentido la guerra la gano Ucrania ya en Junio y ahora esta por ver si le da la estocada y deja al ejercito Ruso totalmente para el arrastre (de ser el supuesto segundo mayor ejercito del mundo a estar ahora mismo en la liga de ejercito Sirio, Egipcio, Argelia)
Si para ti ganar es "quedarse con territorios" pues de momento Rusia a perdido el 50% de lo conquistado los 2 primeros meses de guerra falta por ver si consiguen mantener ese otro 50% (que corresponde al 18% del territorio total de Ucrania) o si por el contrario en los próximos meses en la tan esperada contraofensiva Ucraniana vuelven los Ucranianos a recuperar otro trozo.
La situación Actual es de "estancamiento" (pequeñas ofensivas Rusas "por aquí" (que conquistan una manzana en un pueblo) pequeños contragolpes Ucranianas por allá que les quitan a los Rusos otras manzanas de edificios por allí "tiki y taka"
Saludos
A piece of disinformation is being promoted in social networks, claiming that the Turkish media outlet, Hurseda Haber, published exclusive information about military casualties as a result of Russia’s aggression against Ukraine ostensibly based on anonymous data from Israeli intelligence. According to the claim which was disseminated across the world and was also featured on a Rustavi 2 TV programme in Georgia apart from appearing in social networks, Russia has lost only 18,480 troops in Ukraine since 24 February 2022 whilst Ukraine’s losses are 157,000. In addition, hostilities in Ukraine claimed the lives of more than 2,000 soldiers and NATO instructors according to the disinformation.
[…]
In fact, reports that Mossad published such statistics or that these reports were given to the aforementioned Turkish media outlet are not based on any factual evidence or data.
The information provided by the Turkish media, which was later used by different media outlets or individuals to circulate the same information, is not confirmed by any source.
The article does not include the name of the author nor the source of the information. It simply contains unsubstantiated numbers and states that the figures are based on Israeli intelligence’s field data of 14 January 2023.
Disinformation: “According to the data of Israeli ]
889 tanks and armored vehicles
How many soldiers does Ukraine have? Ukraine's Army counted approximately 500 thousand military personnel as of 2023. Of them, 200 thousand were active military staff. Furthermore, 250 thousand soldiers were part of the country's reserve forces.
8 feb 2023
https://www.statista.com/statistics/129 ... omparison/
157,000 Dead
234,000 Injured
Perfect Ardamax escribió:(como si los tanques Rusos no usaran también proyectiles de Uranio empobrecido en sus tanques).
Perfect Ardamax escribió:o sean compatibles con sus T55 que parce que ya no les quedan T80 y están sacando T55 y T52 de la reserva y por eso ahora se sientan en desventaja Y MONTEN LA PATALETA
Soul Assassin escribió:solo para los tanques Challenger 2 británicos, es decir son poquitos y seguramente es poca munición, porque se sabe que dicha munición se puede carga el cañón con unos 100 disparos aproximadamente. (y no creo que sean nuevos esos cañones)
Schwefelgelb escribió:Sobre lo de que dañan el cañón, ni idea, la flecha no entra en contacto con el cañón por el sabot, pero igual como necesitan altas velocidades el explosivo es más potente, no sé.