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zgotenz escribió:
Estoy de acuerdo, pero si el resultado de ello va a ser que Zelenski venda su país a Trump y que nosotros nos encarguemos de la defensa, y que si luego Rusia ataca no entraría la OTAN, pues no lo veo la verdad.
O foll... todos o la..
Si va a vender todo a usa que sea usa quien se haga cargo de la defensa, sino es tan fácil como decir que le firmamos lo mismo que usa poniendo tropas, porque por lo que parece es lo que haremos, poner las tropas pero que Trump se haga estatuas de oro.
Cada día veo más claro que Trump trabaja para Putin, se van a repartir Ucrania, darle tiempo a Rusia a rearmarse y en unos años problema gordo para Europa. A ver si el Trump no hace cambios para intentar perpetuarse como hizo el Putin, porque tiene toda la pinta.
DRONI escribió:
jajajajaja vaya lo de algunos es increíble, pero de verdad crees que Zelensky pinta algo ?? si ha llegado el nuevo presidente americano y ya a claudicadoha pasado de " hasta el último ucraniano" a "firmo lo que me digas"
se testigo de como reparte su país en trozos de tarta para los más listos de la clase, obvio la UE no pilla nada, claro. Aquí una de las firmas que es bueno para Ucrania y su prosperidad![]()
HakiGold escribió:@Soul Assassin
Independientemente los vacíos legales o recursos constitucionales que pueda tener la constitución de Ucrania para que continue ejerciendo su cargo, su tiempo legítimo por el cuál los Ucranianos votaron expiro, el presidente actual seguirá ejerciendo en base organos institucionales y no en base a la voluntad del pueblo que sería las elecciones.
Dylandynamo escribió:@zgotenz no estan negociando sin europa. De hecho, ucrania exigia que la union participe en la mesa.
Lo que estan negociando es el envio de armas estadounidenses.
Fork99 escribió:Yo sigo sin entender una cosa (en realidad son muchas). Los habituales de este hilo me sabréis responder.
Que venga una potencia extranjera a sacar tajada a cambio de seguridad (una práctica mafiosa, por cierto) indica algo muy preocupante: Que la UE o se desentiende de su propio territorio o se ve incapaz de enfrentarse al espía del KGB. La pregunta es: Por qué no da un paso al frente e incluye de una vez a Ucrania como miembro de la OTAN? Trump que se vuelva a su cubil y Putin que se prepare. No necesitamos matones a sueldo.
"En el acuerdo no hay deudas de 500 mil millones de dólares, ni de 350 mil millones, ni de 100 mil millones. Lo principal para mí es que no somos deudores", dijo Zelenski sobre la versión final del acuerdo con EEUU.
Ucrania y Estados Unidos elaborarán un acuerdo detallado por separado, que requerirá ratificación
"Kiev no está considerando firmar un acuerdo minero con EE.UU. sin vincularlo a garantías de seguridad, y esto ya está incluido en el borrador del acuerdo", dijo el primer ministro Smyhal.
"No habrá alto el fuego sin garantías de seguridad para Ucrania. La guerra terminará para que no vuelva a empezar mañana", dijo Zelenski
Dylandynamo escribió:Fork99 escribió:Yo sigo sin entender una cosa (en realidad son muchas). Los habituales de este hilo me sabréis responder.
Que venga una potencia extranjera a sacar tajada a cambio de seguridad (una práctica mafiosa, por cierto) indica algo muy preocupante: Que la UE o se desentiende de su propio territorio o se ve incapaz de enfrentarse al espía del KGB. La pregunta es: Por qué no da un paso al frente e incluye de una vez a Ucrania como miembro de la OTAN? Trump que se vuelva a su cubil y Putin que se prepare. No necesitamos matones a sueldo.
Porque un requisito para ingresar en la otan es no estar en guerra. Por eso putin esta alargando una guerra que tiene perdida, porque en el momento en el que no pueda, pierde esa baza.
Fork99 escribió:[...]Que la UE o se desentiende de su propio territorio o se ve incapaz de enfrentarse al espía del KGB. La pregunta es: Por qué no da un paso al frente e incluye de una vez a Ucrania como miembro de la OTAN? [...]
zgotenz escribió:Estoy de acuerdo, pero si el resultado de ello va a ser que Zelenski venda su país a Trump y que nosotros nos encarguemos de la defensa, y que si luego Rusia ataca no entraría la OTAN, pues no lo veo la verdad.
O foll... todos o la..
Si va a vender todo a usa que sea usa quien se haga cargo de la defensa, sino es tan fácil como decir que le firmamos lo mismo que usa poniendo tropas, porque por lo que parece es lo que haremos, poner las tropas pero que Trump se haga estatuas de oro.
Cada día veo más claro que Trump trabaja para Putin, se van a repartir Ucrania, darle tiempo a Rusia a rearmarse y en unos años problema gordo para Europa. A ver si el Trump no hace cambios para intentar perpetuarse como hizo el Putin, porque tiene toda la pinta.
SirAzraelGrotesque escribió:zgotenz escribió:Estoy de acuerdo, pero si el resultado de ello va a ser que Zelenski venda su país a Trump y que nosotros nos encarguemos de la defensa, y que si luego Rusia ataca no entraría la OTAN, pues no lo veo la verdad.
O foll... todos o la..
Si va a vender todo a usa que sea usa quien se haga cargo de la defensa, sino es tan fácil como decir que le firmamos lo mismo que usa poniendo tropas, porque por lo que parece es lo que haremos, poner las tropas pero que Trump se haga estatuas de oro.
Cada día veo más claro que Trump trabaja para Putin, se van a repartir Ucrania, darle tiempo a Rusia a rearmarse y en unos años problema gordo para Europa. A ver si el Trump no hace cambios para intentar perpetuarse como hizo el Putin, porque tiene toda la pinta.
Obviamente el gobierno de EEUU sí meterá a sus soldados en Ucrania. Pondrá bases militares para proteger las instalaciones donde van a robarles los recursos... digo, ¡al pueblo ucraniano! A no ser que también lleguen a un acuerdo con el gobierno de Rusia y el robo sea , de alguna manera, compartido. Que tiene toda la pinta.
Dylandynamo escribió:SirAzraelGrotesque escribió:zgotenz escribió:Estoy de acuerdo, pero si el resultado de ello va a ser que Zelenski venda su país a Trump y que nosotros nos encarguemos de la defensa, y que si luego Rusia ataca no entraría la OTAN, pues no lo veo la verdad.
O foll... todos o la..
Si va a vender todo a usa que sea usa quien se haga cargo de la defensa, sino es tan fácil como decir que le firmamos lo mismo que usa poniendo tropas, porque por lo que parece es lo que haremos, poner las tropas pero que Trump se haga estatuas de oro.
Cada día veo más claro que Trump trabaja para Putin, se van a repartir Ucrania, darle tiempo a Rusia a rearmarse y en unos años problema gordo para Europa. A ver si el Trump no hace cambios para intentar perpetuarse como hizo el Putin, porque tiene toda la pinta.
Obviamente el gobierno de EEUU sí meterá a sus soldados en Ucrania. Pondrá bases militares para proteger las instalaciones donde van a robarles los recursos... digo, ¡al pueblo ucraniano! A no ser que también lleguen a un acuerdo con el gobierno de Rusia y el robo sea , de alguna manera, compartido. Que tiene toda la pinta.
Si, tiene la misma pinta a que rusia llegue a kiev.
Solo mira las declaraciones de zelensky. Las puse un poco mas arriba
Fork99 escribió:Dylandynamo escribió:SirAzraelGrotesque escribió:
Obviamente el gobierno de EEUU sí meterá a sus soldados en Ucrania. Pondrá bases militares para proteger las instalaciones donde van a robarles los recursos... digo, ¡al pueblo ucraniano! A no ser que también lleguen a un acuerdo con el gobierno de Rusia y el robo sea , de alguna manera, compartido. Que tiene toda la pinta.
Si, tiene la misma pinta a que rusia llegue a kiev.
Solo mira las declaraciones de zelensky. Las puse un poco mas arriba
Bonitas palabras. Recordemos que ante todo es un político y solo hace su "trabajo". Es normal que quiera vender el acuerdo como lo mejor para su país. Y ojalá sea así...
Está claro que aunque no sea país miembro de la UE, este conflicto (invasión) sucede en nuestro territorio y nos afecta directamente a todos, no sólo a los países limítrofres. Sigo pensando que Trump, aquí, no pinta nada. Es la típica intromisión de USA en un conflicto internacional fuera de sus fronteras en busca de poder económico y geopolítico, porque no es ninguna ONG ni lo hace por razones humanitarias; eso es indiscutible.
HakiGold escribió:@Dylandynamo
EEUU no los está ayudando les está cobrando su inversión con el 50% del dinero que Ucrania genere por sus recursos.
Soul Assassin escribió:@Dylandynamo Trump va intentar algo, (que seguramente no lo lograra) pero que solución crees que es mas realista? La UE no tiene nada con que apoyar a Ucrania (militar) y el único respaldo real para que Ucrania pudiera ganar la guerra es EEUU, y parece que con la administración Trump se esta comprando el discurso ruso con mucha fuerza.
De momento la guerra continua, y si Ucrania quiere seguir adelante esta en su derecho, pero creo que estamos ante una oportunidad única para que Ucrania pueda deshacerse de Rusia a cambio de un 20% de su territorio, pero insisto, necesita negociar algo bueno con EEUU y no con la UE.
@Gartxia Es su presidente legitimo, y es quien negocia en nombre de Ucrania, como Pedro Sánchez en nombre de España. Si el cree que el acuerdo es beneficioso por el futuro de Ucrania lo debería de firmar, porque tampoco es que le queden muchas alternativas.
Alguno cree que seguir mandando ayuda a cuentagotas y seguir con el mismo planteamiento funcionara milagrosamente ahora?
Solo hay que fijarse en que Europa ha gastado mas dinero en hidrocarburos comprados a Rusia, que dinero enviado a Ucrania.![]()
https://energyandcleanair.org/financing-putins-war/
https://legrandcontinent.eu/es/2024/08/ ... ocarburos/
https://www.ifw-kiel.de/topics/war-agai ... t-tracker/
HakiGold escribió:@Dylandynamo
Pues no lo sé, que te roben dinero de tus recursos no se si ayudará a Ucrania a recuperar su territorio, da impresión de lo contrario que entre menos dineros generes más difícil mantener el esfuerzo bélico.
El tiempo lo dirá.
HakiGold escribió:@Dylandynamo
Pues no lo sé, que te roben dinero de tus recursos no se si ayudará a Ucrania a recuperar su territorio, da impresión de lo contrario que entre menos dineros generes más difícil mantener el esfuerzo bélico.
El tiempo lo dirá.
HakiGold escribió:@Dylandynamo
No es intercambió de recursos por armas, al menos de lo que se ha dicho del acuerdo , EEUU se lleva el 50% del dinero generado de los recursos pero no se especifica que ese 50% del dinero se va devolver en armas para Ucrania, al menos lo que ha dicho Trump es que ese 50% es parte del cobro por la inversión(deuda) que ya ha hecho EEUU.
Pero bueno pronto supongo se sabrá todo lo que engloba el saqueó, también EEUU a negado compromisos de seguridad con este acuerdo.
HakiGold escribió:@Dylandynamo
No es intercambió de recursos por armas, al menos de lo que se ha dicho del acuerdo , EEUU se lleva el 50% del dinero generado de los recursos pero no se especifica que ese 50% del dinero se va devolver en armas para Ucrania, al menos lo que ha dicho Trump es que ese 50% es parte del cobro por la inversión(deuda) que ya ha hecho EEUU.
Pero bueno pronto supongo se sabrá todo lo que engloba el saqueó, también EEUU a negado compromisos de seguridad con este acuerdo.