Invasión rusa de Ucrania

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62%
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38%
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Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 20:55.
zgotenz escribió:
Estoy de acuerdo, pero si el resultado de ello va a ser que Zelenski venda su país a Trump y que nosotros nos encarguemos de la defensa, y que si luego Rusia ataca no entraría la OTAN, pues no lo veo la verdad.

O foll... todos o la..

Si va a vender todo a usa que sea usa quien se haga cargo de la defensa, sino es tan fácil como decir que le firmamos lo mismo que usa poniendo tropas, porque por lo que parece es lo que haremos, poner las tropas pero que Trump se haga estatuas de oro.

Cada día veo más claro que Trump trabaja para Putin, se van a repartir Ucrania, darle tiempo a Rusia a rearmarse y en unos años problema gordo para Europa. A ver si el Trump no hace cambios para intentar perpetuarse como hizo el Putin, porque tiene toda la pinta.


A ver, zelensky tiene el derecho a elegir a quien le vende el pais (que no se trata de vender tampoco, solo estan cambiando minerales por armas. Usa necesita los minerales y ucrania las armas) y sabes porque? Porque lo que no quiere es regalarselo a rusia.

Se que se usa el termino vender porque suena mal, pero sustituyelo por intercambiar y veras como no suena tan mal.

En cuanto a europa...yo como europeo me enorgullezco de que estemos en el lado correcto de la historia con respecto a ucrania. No la ayudamos porque vayamos a sacar dinero. Se ayuda porque es lo correcto. Tu has estado en alguna guerra? Un ruso que haya cumplido los 18 este año ha estado en 3. La de georgia, y las dos de ucrania. Un ruso que haya nacido justo con la caida de la urss (y no fue hace tanto) en 2 mas. Las de chechenia. En algun momento hay que pararle los pies. Pensar lo que es correcto y no lo que es comodo.

DRONI escribió:
jajajajaja vaya lo de algunos es increíble, pero de verdad crees que Zelensky pinta algo ?? si ha llegado el nuevo presidente americano y ya a claudicado XD ha pasado de " hasta el último ucraniano" a "firmo lo que me digas"

se testigo de como reparte su país en trozos de tarta para los más listos de la clase, obvio la UE no pilla nada, claro. Aquí una de las firmas que es bueno para Ucrania y su prosperidad [carcajad]



Negocios tv...no tienes algun video de rusia today? En fin. En fin, ese canal es filo-guerras...entiendo que hablen de partir pasteles y no de lo mal que esta rusia y su politica hasta el ultimo ruso.

Como os gusta decir en ese canal: zelensky se rie de putin...o le humilla...como querais venderlo.


HakiGold escribió:@Soul Assassin

Independientemente los vacíos legales o recursos constitucionales que pueda tener la constitución de Ucrania para que continue ejerciendo su cargo, su tiempo legítimo por el cuál los Ucranianos votaron expiro, el presidente actual seguirá ejerciendo en base organos institucionales y no en base a la voluntad del pueblo que sería las elecciones.



Vacio legal, ninguno. En la constitucion habla de lo que es un estado de excepcion o ley marcial. Y la invasion de rusia cumple precisamente esa circunstancia.

Vacia legal, no. Lo explica claramente
.[/quote]
@Dylandynamo sí, ahora ayudamos pero que estén negociando sin Europa y sin estar en lo posterior más que en poner tropas, pues no me convence. Es como despreciar toda la ayuda recibida.
@zgotenz no estan negociando sin europa. De hecho, ucrania exigia que la union participe en la mesa.

Lo que estan negociando es el envio de armas estadounidenses.
Yo sigo sin entender una cosa (en realidad son muchas). Los habituales de este hilo me sabréis responder.

Que venga una potencia extranjera a sacar tajada a cambio de seguridad (una práctica mafiosa, por cierto) indica algo muy preocupante: Que la UE o se desentiende de su propio territorio o se ve incapaz de enfrentarse al espía del KGB. La pregunta es: Por qué no da un paso al frente e incluye de una vez a Ucrania como miembro de la OTAN? Trump que se vuelva a su cubil y Putin que se prepare. No necesitamos matones a sueldo.
Dylandynamo escribió:@zgotenz no estan negociando sin europa. De hecho, ucrania exigia que la union participe en la mesa.

Lo que estan negociando es el envio de armas estadounidenses.


Ojalá sea así
Fork99 escribió:Yo sigo sin entender una cosa (en realidad son muchas). Los habituales de este hilo me sabréis responder.

Que venga una potencia extranjera a sacar tajada a cambio de seguridad (una práctica mafiosa, por cierto) indica algo muy preocupante: Que la UE o se desentiende de su propio territorio o se ve incapaz de enfrentarse al espía del KGB. La pregunta es: Por qué no da un paso al frente e incluye de una vez a Ucrania como miembro de la OTAN? Trump que se vuelva a su cubil y Putin que se prepare. No necesitamos matones a sueldo.


Porque un requisito para ingresar en la otan es no estar en guerra. Por eso putin esta alargando una guerra que tiene perdida, porque en el momento en el que no pueda, pierde esa baza.

Edito: para los que hablais de "vender"ucrania y de que trump se rie de zelensky...quizas convenga leer estas declaraciones de ucrania


"En el acuerdo no hay deudas de 500 mil millones de dólares, ni de 350 mil millones, ni de 100 mil millones. Lo principal para mí es que no somos deudores", dijo Zelenski sobre la versión final del acuerdo con EEUU.

Ucrania y Estados Unidos elaborarán un acuerdo detallado por separado, que requerirá ratificación

"Kiev no está considerando firmar un acuerdo minero con EE.UU. sin vincularlo a garantías de seguridad, y esto ya está incluido en el borrador del acuerdo", dijo el primer ministro Smyhal.


"No habrá alto el fuego sin garantías de seguridad para Ucrania. La guerra terminará para que no vuelva a empezar mañana", dijo Zelenski


Dicho de otro modo: tampoco se esta vendiendo ucrania a nadie como negocios tv vuelve a tratar de desinformar.
Dylandynamo escribió:
Fork99 escribió:Yo sigo sin entender una cosa (en realidad son muchas). Los habituales de este hilo me sabréis responder.

Que venga una potencia extranjera a sacar tajada a cambio de seguridad (una práctica mafiosa, por cierto) indica algo muy preocupante: Que la UE o se desentiende de su propio territorio o se ve incapaz de enfrentarse al espía del KGB. La pregunta es: Por qué no da un paso al frente e incluye de una vez a Ucrania como miembro de la OTAN? Trump que se vuelva a su cubil y Putin que se prepare. No necesitamos matones a sueldo.


Porque un requisito para ingresar en la otan es no estar en guerra. Por eso putin esta alargando una guerra que tiene perdida, porque en el momento en el que no pueda, pierde esa baza.


No solo eso, basta que un miembro de la OTAN este en desacuerdo con la entrada de un nuevo miembro para que se rechace, y no son pocos los que estan en contra.
Fork99 escribió:[...]Que la UE o se desentiende de su propio territorio o se ve incapaz de enfrentarse al espía del KGB. La pregunta es: Por qué no da un paso al frente e incluye de una vez a Ucrania como miembro de la OTAN? [...]

Un par de cosillas:
- Ucrania no es parte de la UE, así que la UE no se está "desentendiendo de su propio territorio".
- La UE no es nadie para meter a ningún país en la OTAN. El país que quiera pide a la OTAN ingresar, y la OTAN acepta o no.
zgotenz escribió:Estoy de acuerdo, pero si el resultado de ello va a ser que Zelenski venda su país a Trump y que nosotros nos encarguemos de la defensa, y que si luego Rusia ataca no entraría la OTAN, pues no lo veo la verdad.

O foll... todos o la..

Si va a vender todo a usa que sea usa quien se haga cargo de la defensa, sino es tan fácil como decir que le firmamos lo mismo que usa poniendo tropas, porque por lo que parece es lo que haremos, poner las tropas pero que Trump se haga estatuas de oro.

Cada día veo más claro que Trump trabaja para Putin, se van a repartir Ucrania, darle tiempo a Rusia a rearmarse y en unos años problema gordo para Europa. A ver si el Trump no hace cambios para intentar perpetuarse como hizo el Putin, porque tiene toda la pinta.


Obviamente el gobierno de EEUU sí meterá a sus soldados en Ucrania. Pondrá bases militares para proteger las instalaciones donde van a robarles los recursos... digo, ¡al pueblo ucraniano! A no ser que también lleguen a un acuerdo con el gobierno de Rusia y el robo sea , de alguna manera, compartido. Que tiene toda la pinta. Y aún así creo que pondrán sus bases y meterán sus soldados. Para defender al pueb... a los recursos de quien sea, de quien surja. Que son suyos.
SirAzraelGrotesque escribió:
zgotenz escribió:Estoy de acuerdo, pero si el resultado de ello va a ser que Zelenski venda su país a Trump y que nosotros nos encarguemos de la defensa, y que si luego Rusia ataca no entraría la OTAN, pues no lo veo la verdad.

O foll... todos o la..

Si va a vender todo a usa que sea usa quien se haga cargo de la defensa, sino es tan fácil como decir que le firmamos lo mismo que usa poniendo tropas, porque por lo que parece es lo que haremos, poner las tropas pero que Trump se haga estatuas de oro.

Cada día veo más claro que Trump trabaja para Putin, se van a repartir Ucrania, darle tiempo a Rusia a rearmarse y en unos años problema gordo para Europa. A ver si el Trump no hace cambios para intentar perpetuarse como hizo el Putin, porque tiene toda la pinta.


Obviamente el gobierno de EEUU sí meterá a sus soldados en Ucrania. Pondrá bases militares para proteger las instalaciones donde van a robarles los recursos... digo, ¡al pueblo ucraniano! A no ser que también lleguen a un acuerdo con el gobierno de Rusia y el robo sea , de alguna manera, compartido. Que tiene toda la pinta.


Si, tiene la misma pinta a que rusia llegue a kiev.

Solo mira las declaraciones de zelensky. Las puse un poco mas arriba
Dylandynamo escribió:
SirAzraelGrotesque escribió:
zgotenz escribió:Estoy de acuerdo, pero si el resultado de ello va a ser que Zelenski venda su país a Trump y que nosotros nos encarguemos de la defensa, y que si luego Rusia ataca no entraría la OTAN, pues no lo veo la verdad.

O foll... todos o la..

Si va a vender todo a usa que sea usa quien se haga cargo de la defensa, sino es tan fácil como decir que le firmamos lo mismo que usa poniendo tropas, porque por lo que parece es lo que haremos, poner las tropas pero que Trump se haga estatuas de oro.

Cada día veo más claro que Trump trabaja para Putin, se van a repartir Ucrania, darle tiempo a Rusia a rearmarse y en unos años problema gordo para Europa. A ver si el Trump no hace cambios para intentar perpetuarse como hizo el Putin, porque tiene toda la pinta.


Obviamente el gobierno de EEUU sí meterá a sus soldados en Ucrania. Pondrá bases militares para proteger las instalaciones donde van a robarles los recursos... digo, ¡al pueblo ucraniano! A no ser que también lleguen a un acuerdo con el gobierno de Rusia y el robo sea , de alguna manera, compartido. Que tiene toda la pinta.


Si, tiene la misma pinta a que rusia llegue a kiev.

Solo mira las declaraciones de zelensky. Las puse un poco mas arriba

Bonitas palabras. Recordemos que ante todo es un político y solo hace su "trabajo". Es normal que quiera vender el acuerdo como lo mejor para su país. Y ojalá sea así...

Está claro que aunque no sea país miembro de la UE, este conflicto (invasión) sucede en nuestro territorio y nos afecta directamente a todos, no sólo a los países limítrofres. Sigo pensando que Trump, aquí, no pinta nada. Es la típica intromisión de USA en un conflicto internacional fuera de sus fronteras en busca de poder económico y geopolítico, porque no es ninguna ONG ni lo hace por razones humanitarias; eso es indiscutible.
Fork99 escribió:
Dylandynamo escribió:
SirAzraelGrotesque escribió:
Obviamente el gobierno de EEUU sí meterá a sus soldados en Ucrania. Pondrá bases militares para proteger las instalaciones donde van a robarles los recursos... digo, ¡al pueblo ucraniano! A no ser que también lleguen a un acuerdo con el gobierno de Rusia y el robo sea , de alguna manera, compartido. Que tiene toda la pinta.


Si, tiene la misma pinta a que rusia llegue a kiev.

Solo mira las declaraciones de zelensky. Las puse un poco mas arriba

Bonitas palabras. Recordemos que ante todo es un político y solo hace su "trabajo". Es normal que quiera vender el acuerdo como lo mejor para su país. Y ojalá sea así...

Está claro que aunque no sea país miembro de la UE, este conflicto (invasión) sucede en nuestro territorio y nos afecta directamente a todos, no sólo a los países limítrofres. Sigo pensando que Trump, aquí, no pinta nada. Es la típica intromisión de USA en un conflicto internacional fuera de sus fronteras en busca de poder económico y geopolítico, porque no es ninguna ONG ni lo hace por razones humanitarias; eso es indiscutible.


Tampoco es una intromision estadounidense. Te recuerdo que el invasor es rusia y eeuu solo esta ahi porque ucrania les ha pedido ayuda.

No sere yo quien defienda las politicas estadounidenses, pero aqui el tio sam solo esta ayudando a quien le ha pedido ayuda. Si ucrania hace tratos con ellos es porque piensan que les es beneficioso.
@Dylandynamo

EEUU no los está ayudando les está cobrando su inversión con el 50% del dinero que Ucrania genere por sus recursos.
HakiGold escribió:@Dylandynamo

EEUU no los está ayudando les está cobrando su inversión con el 50% del dinero que Ucrania genere por sus recursos.


Si. A cambio de expulsar a los rusos.

Ucrania gana, eeuu gana.

Todos ganan, menos rusia
@Dylandynamo

Pues no lo sé, que te roben dinero de tus recursos no se si ayudará a Ucrania a recuperar su territorio, da impresión de lo contrario que entre menos dineros generes más difícil mantener el esfuerzo bélico.

El tiempo lo dirá.
Soul Assassin escribió:@Dylandynamo Trump va intentar algo, (que seguramente no lo lograra) pero que solución crees que es mas realista? La UE no tiene nada con que apoyar a Ucrania (militar) y el único respaldo real para que Ucrania pudiera ganar la guerra es EEUU, y parece que con la administración Trump se esta comprando el discurso ruso con mucha fuerza.

De momento la guerra continua, y si Ucrania quiere seguir adelante esta en su derecho, pero creo que estamos ante una oportunidad única para que Ucrania pueda deshacerse de Rusia a cambio de un 20% de su territorio, pero insisto, necesita negociar algo bueno con EEUU y no con la UE.

@Gartxia Es su presidente legitimo, y es quien negocia en nombre de Ucrania, como Pedro Sánchez en nombre de España. Si el cree que el acuerdo es beneficioso por el futuro de Ucrania lo debería de firmar, porque tampoco es que le queden muchas alternativas.

Alguno cree que seguir mandando ayuda a cuentagotas y seguir con el mismo planteamiento funcionara milagrosamente ahora?

Solo hay que fijarse en que Europa ha gastado mas dinero en hidrocarburos comprados a Rusia, que dinero enviado a Ucrania. [facepalm]

https://energyandcleanair.org/financing-putins-war/
https://legrandcontinent.eu/es/2024/08/ ... ocarburos/
https://www.ifw-kiel.de/topics/war-agai ... t-tracker/


Milagrosamente llevan aguantando 3 años y no haciendo poco daño a Rusia. Para ganar la guerra no tienen que destruir Rusia. Rusia se esta destruyendo ella solita. Ucrania esta mejor que hace 1 año, tiene mejor armamento, mas municion... Rusia creo que esta peor que hace 1 año, menos municion, peor armamento... economicamente auque lo intenten tapar no estan muy bien. Hay gente que dice que no aguantara todo el año y menos a este ritmo y otros le dan hasta otoño.

La UE le puede suministrar armamento (Europeo o de EE.UU, resto del mundo, etc...). EE.UU no es el unico aliado, es el que mas a aportado pero el resto de aliados juntos han aportado mas.

Si el acuerdo no le da garantias a Ucrania de que Rusia no le va a volver a atacar ¿para que le vale el acuerdo a Ucrania?

HakiGold escribió:@Dylandynamo

Pues no lo sé, que te roben dinero de tus recursos no se si ayudará a Ucrania a recuperar su territorio, da impresión de lo contrario que entre menos dineros generes más difícil mantener el esfuerzo bélico.

El tiempo lo dirá.


Pero tu que te crees que se van a poner a explotar las tierras raras en mitad de la guerra? o que? A Ucrania le da igual que les cobren las armas, lo que quieren son armas ahora, luego ya se preocuparan de pagarlas. El dinero solo es dinero, ellos estan luchando por mucho mas que dinero.
HakiGold escribió:@Dylandynamo

Pues no lo sé, que te roben dinero de tus recursos no se si ayudará a Ucrania a recuperar su territorio, da impresión de lo contrario que entre menos dineros generes más difícil mantener el esfuerzo bélico.

El tiempo lo dirá.


Es que no les estan robando. Los que les estan robando son los rusos. Ucrania esta intercambiando recursos por armas y dinero.


Al final ucrania seguira recibiendo armas, que es lo que necesitan para expulsar a rusia.

Piensalo de este modo: sin armas, rusia roba el 100% de ucrania.

Con armas, rusia roba menos.

Tener armas les favorece.

Ademas, el acuerdo segun zelensky traera garantias a ucrania, que es lo que mas necesitan
@Dylandynamo

No es intercambió de recursos por armas, al menos de lo que se ha dicho del acuerdo , EEUU se lleva el 50% del dinero generado de los recursos pero no se especifica que ese 50% del dinero se va devolver en armas para Ucrania, al menos lo que ha dicho Trump es que ese 50% es parte del cobro por la inversión(deuda) que ya ha hecho EEUU.

Pero bueno pronto supongo se sabrá todo lo que engloba el saqueó, también EEUU a negado compromisos de seguridad con este acuerdo.
HakiGold escribió:@Dylandynamo

No es intercambió de recursos por armas, al menos de lo que se ha dicho del acuerdo , EEUU se lleva el 50% del dinero generado de los recursos pero no se especifica que ese 50% del dinero se va devolver en armas para Ucrania, al menos lo que ha dicho Trump es que ese 50% es parte del cobro por la inversión(deuda) que ya ha hecho EEUU.

Pero bueno pronto supongo se sabrá todo lo que engloba el saqueó, también EEUU a negado compromisos de seguridad con este acuerdo.


Seguir enviando armas no es ningun compromiso de seguridad pero es lo que quiere Ucrania y EE.UU quiere $$$ ¿que problema hay? que EE.UU se esta aprovechando? pues muy bien pero que siga enviando armas, cuantas mas mejor.
HakiGold escribió:@Dylandynamo

No es intercambió de recursos por armas, al menos de lo que se ha dicho del acuerdo , EEUU se lleva el 50% del dinero generado de los recursos pero no se especifica que ese 50% del dinero se va devolver en armas para Ucrania, al menos lo que ha dicho Trump es que ese 50% es parte del cobro por la inversión(deuda) que ya ha hecho EEUU.

Pero bueno pronto supongo se sabrá todo lo que engloba el saqueó, también EEUU a negado compromisos de seguridad con este acuerdo.


No se para que se publican noticias, si luego las ignorais y haceis caso a lo que os interesa. Las repito por si se os ha pasado.

"Kiev no está considerando firmar un acuerdo minero con EE.UU. sin vincularlo a garantías de seguridad, y esto ya está incluido en el borrador del acuerdo", dijo el primer ministro Smyhal.

"No habrá alto el fuego sin garantías de seguridad para Ucrania. La guerra terminará para que no vuelva a empezar mañana", dijo Zelenski

Hay garantias de seguridad, que es mejor que armas.
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