Invasión rusa de Ucrania

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Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 20:55.
Es facil evaluar quien miente o no en esta noticia, cuando Rusia bombardeaba Kiev antes de tener la defensa area de Occidente generalmente había casos de muertos, heridos y algun bloque de viviendas derribado, ahora no tenemos noticias de eso, solo en zonas donde Ucrania no tiene una defensa area tan potente:

Ucrania afirma que repelió la ola de bombardeos rusos y Moscú reivindica el éxito del ataque
Ucrania afirmó este jueves que derribó casi la totalidad de los misiles rusos lanzados durante la noche contra Kiev y otras regiones del país, aunque Moscú aseguró que destruyó todos los objetivos del ataque.

Esta es la novena andanada de misiles que azota el territorio ucraniano desde principios de mayo, en momentos en que Ucrania busca reforzar sus arsenales con apoyo de las potencias occidentales para lanzar una contraofensiva en las zonas ocupadas por Rusia en el este.

La defensa antiaérea ucraniana destruyó "33 objetivos aéreos: 29 misiles y cuatro drones" durante el "ataque nocturno", declaró el comandante de la Fuerza Aérea de Ucrania, Mikola Oleshchuk.

Según los militares ucranianos, Rusia lanzó 30 misiles de crucero, que dejaron dos muertos, uno en el puerto meridional de Odesa y otro en la región de Járkov (noreste).
KnightSolaire escribió:@Adris no te engañes por extractos de 30 segundos, he visto el podcast entero y en repetidas ocasiones condena la invasión, a parte que dudo mucho que entre todos los usuarios del foro sumados seamos una milesima parte más patriotas que el.

El tema es que para muchos las decisiones que esta tomando la OTAN y nuestros políticos no obedecen a los intereses de nuestro país sino a intereses extranjeros (como de EEUU).


No sé si es por la exposición mediática, o porque hay algo más por detrás, la guerra en sí, pero de verdad, hace años, quitando su participación en Cuarto Milenio, no me lo esperaba en podcast de ese palo.

Pero bueno, esto es como los culos. XD
Adris escribió:
KnightSolaire escribió:@Adris no te engañes por extractos de 30 segundos, he visto el podcast entero y en repetidas ocasiones condena la invasión, a parte que dudo mucho que entre todos los usuarios del foro sumados seamos una milesima parte más patriotas que el.

El tema es que para muchos las decisiones que esta tomando la OTAN y nuestros políticos no obedecen a los intereses de nuestro país sino a intereses extranjeros (como de EEUU).


No sé si es por la exposición mediática, o porque hay algo más por detrás, la guerra en sí, pero de verdad, hace años, quitando su participación en Cuarto Milenio, no me lo esperaba en podcast de ese palo.

Pero bueno, esto es como los culos. XD

Pero este tío lleva metiendo mierda a la OTAN y a USA desde antes de la guerra, de hecho blanqueaba tanto a los rusos que se reía cuando USA avisó del inminente ataque, luego se tuvo que comer sus palabras, pero vamos, yo le seguía por twitter y lleva una retaila de mierda a la OTAN que no es normal
smaz escribió:
Estwald escribió:
smaz escribió:No etiendo porque ahora quieren retomar Bajmut los Ucranianos o hacer el amago de hacerle la envolvente. No me entra que antes cuando los rusos la iban controlando poco apoco se decía que no era relevante y ahora esten los Ucranianos apretando por recuperarla, no me parece lógico y seguro que hay una explicación aparte de que será una localidad más importante de lo que se decía


¿Entiendes que si ocurre eso que dices, puede ser el fin de "los musiquitos", aparte del fracaso que supondría a los rusos perder un territorio que querían presentar como una victoria y que tanta sangre ha costado?. Si Putin está en cuestión es porque está siendo un desastre toda esta invasión.

Sé que el que ataca sufre mas bajas, me extraña el sacrificio Ucraniano por algo que se dice no vale para nada


Eso no es cierto siempre. A veces el que ataca no sufre más bajas. Si Ucrania rodea y embolsa las tropas invasoras en la ciudad puede provocar bajas o rendiciones masivas. Esas tropas probablemente no tengan los recursos para aguantar el quedarse atrapadas.

Ya hemos visto varias veces que ambos bandos intentan provocar esos embolsamientos de tropas enemigas y muchas veces el mero hecho de debilitar al rival más de lo que te debilites tu ya es un objetivo y éxito en si mismo, aunque no captures nada de valor

Luego ya está el tema moral, que por algún motivo Rusia se lo dio al lugar y Ucrania lo aprovechó al defender una posición que no parecía defendible
_osiris_ escribió:
Adris escribió:
KnightSolaire escribió:@Adris no te engañes por extractos de 30 segundos, he visto el podcast entero y en repetidas ocasiones condena la invasión, a parte que dudo mucho que entre todos los usuarios del foro sumados seamos una milesima parte más patriotas que el.

El tema es que para muchos las decisiones que esta tomando la OTAN y nuestros políticos no obedecen a los intereses de nuestro país sino a intereses extranjeros (como de EEUU).


No sé si es por la exposición mediática, o porque hay algo más por detrás, la guerra en sí, pero de verdad, hace años, quitando su participación en Cuarto Milenio, no me lo esperaba en podcast de ese palo.

Pero bueno, esto es como los culos. XD

Pero este tío lleva metiendo mierda a la OTAN y a USA desde antes de la guerra, de hecho blanqueaba tanto a los rusos que se reía cuando USA avisó del inminente ataque, luego se tuvo que comer sus palabras, pero vamos, yo le seguía por twitter y lleva una retaila de mierda a la OTAN que no es normal



Solo hay que ir a la Wikipedia para ver sus "perlas".

https://es.wikipedia.org/wiki/Pedro_Ba%C3%B1os

Una cosa que me hizo gracia es esta:

También calificó de «mentira» afirmar que apoya a Rusia, país objetivo de una supuesta campaña de manipulación «sistemática» de la prensa española, como —según Baños— Donald Trump.​ Unos meses después, en febrero de 2020, el escritor fue invitado por la embajada de Rusia en España a un banquete con autoridades con motivo del Día del defensor de la Patria.


Vamos, que no apoya a Rusia según él, le invitan a ir a comer en la embajada de Rusia justo el "Día del defensor de la Patria" y acude para "despejar" las dudas [+risas]

Yo no se si es un colgado, un prorruso o simplemente, igual que muchos otros, vive de soltar chorradas contra corriente para ganarse a los típicos "antisistema". Total, en lo económico no creo que le vaya mal, si se "equivoca" no le pasa nada y sigue teniendo adeptos y del prestigio no se vive. Pero vamos, que es una mierda con patas, seguro [poraki]
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smaz escribió:No etiendo porque ahora quieren retomar Bajmut los Ucranianos o hacer el amago de hacerle la envolvente. No me entra que antes cuando los rusos la iban controlando poco apoco se decía que no era relevante y ahora esten los Ucranianos apretando por recuperarla, no me parece lógico y seguro que hay una explicación aparte de que será una localidad más importante de lo que se decía



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¿Qué ves en ese mapa o, mejor dicho, qué no ves y dónde no lo ves?
Prefiero adivinar el euromillon xD

Los puntos rojos que son??
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smaz escribió:Prefiero adivinar el euromillon xD

Los puntos rojos que son??


[qmparto]


¡Coño! Pensaba que a estas alturas ya se sabía de sobra por todos los del hilo. Pues simple: son las fortificaciones ruskis en el territorio invadido.
Lo que quiero saber es que van a ser los rusos si llegan a tomar esa ciudad ¿van a festejar y presentar las fotos de Bajmut totalmente en ruinas a coste miles de muertos como triunfo de su "liberación"? Me da que conquistar ese paramo de ruinas no le servirá a los rusos ni como propaganda.

En cambio la defensa y presión de los Ucranianos a esa ciudad tiene mas sentido ya que consiguen ganar tiempo para preparar la contraofensiva, parece que por ahí las forttificaciones rusas están más debiles.
El enviado chino advierte a Zelenski de que todos deben “crear las condiciones” para la paz

https://efe.com/mundo/2023-05-18/rusia- ... iles-kiev/

Moldavia quiere ingresar a la UE "lo antes posible" para protegerse de Rusia

https://www.swissinfo.ch/spa/moldavia-q ... p/48522806

Aumentan en Francia los simpatizantes y aliados que apoyan la guerra de Putin

https://www.abc.es/internacional/aument ... t_amp.html

El ex primer ministro ruso Dmitry Medvedev afirma que los países bálticos pertenecen a Rusia

https://www.euronews.com/2023/05/17/rus ... -to-russia

El Pentágono declara que el sistema de defensa aérea Patriot dañado en Ucrania ya ha sido reparado y vuelve a funcionar.

https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 8003875866


Ucranianos avanzan en el flanco sur de Bakhmut:

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Por el norte los ucranianos recuperan terreno:

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En la ciudad los Wagner se hacen con casi la totalidad del control (el 98% de la ciudad esta en manos de Wagner):

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Soul Assassin escribió:
El ex primer ministro ruso Dmitry Medvedev afirma que los países bálticos pertenecen a Rusia

https://www.euronews.com/2023/05/17/rus ... -to-russia

Vaya ¿y ahora que?, supongo que los que abogan por entregar Ucrania a Rusia también pedirán entregarle a todos los paises balticos para "alcanzar la paz".
Escorpio_28 escribió:
Soul Assassin escribió:
El ex primer ministro ruso Dmitry Medvedev afirma que los países bálticos pertenecen a Rusia

https://www.euronews.com/2023/05/17/rus ... -to-russia

Vaya ¿y ahora que?, supongo que los que abogan por entregar Ucrania a Rusia también pedirán entregarle a todos los paises balticos para alcanzar la paz.


Oh! Sorpresa!! Algunos por aquí decían que esto sólo iba de Ucrania…
Rusia queriendo volver a las fronteras de la URSS? No puede ser...
FEATHIL escribió:Rusia queriendo volver a las fronteras de la URSS? No puede ser...


Si solo fuera eso... Rusia lo que quiere es someter a esos pueblos con la excusa de que una vez formaron parte de la URSS o del Pacto de Varsovia por extensión. Cada vez queda mas claro que todas esas excusitas de que OTAN por aquí, Occidente por allá, no son mas que simples pretextos con el fin de engañar y confundir a los cuatro crédulos de siempre y que si han invadido a Ucrania es porque pensaron que había llegado el momento para hacerlo y punto.
@Estwald

También me resulta una idea crédula en el otro sentido pensar lo que Rusia quiere que pensemos. Ten en cuenta que también le interesa hacer creer que están decididos a usar armas nucleares. Si por ejemplo nos creyésemos eso, abandonar a Ucrania a su suerte sería una opción perfectamente aceptable, porque sabríamos que la otra opción sería peor.

Más que recuperar los países de la antigua URSS, lo que creo que pretendía Rusia es poner a un gobierno de su cuerda en Kyiv, y a partir de ahí seguir el mismo rollo de hostilidades varias contra un occidente (o contra USA y UK, principalmente) que ellos parece que ven como un elemento que amenaza a sus intereses geopolíticos (que no a la existencia de Rusia). Evidentemente, a los rusos (mandatarios, me refiero) les importa poco o nada las vidas perdidas, porque si pensamos lo contrario creo que no hay forma de entender su posición. De todas formas, aun quitándole todo valor a la vida humana, tampoco se entiende mucho la posición de Rusia si no pensamos que la ha cagado. En principio, a mí al menos me parece que esto que ha hecho solo beneficia a USA y a la OTAN. Pero bueno, lo que pase en las altas esferas se me escapa totalmente.
Soul Assassin escribió:En la ciudad los Wagner se hacen con casi la totalidad del control (el 98% de la ciudad esta en manos de Wagner):

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Ni Wagner reconoce que tengan el control de la ciudad ni siquiera en los próximos días, menos inventing por favor...

El ruso Prigozhin dice que Bajmut no caerá en los próximos dos días
El fundador de Wagner, Yevgeny Prigozhin, afirmó este viernes que era poco probable que la ciudad de Bajmut cayera en manos de sus fuerzas mercenarias en los próximos dos días, mientras se sucedían los combates en torno a los soldados ucranianos atrincherados en una "fortaleza" improvisada en el sur de la ciudad.

La ciudad ucraniana de Bajmut, conocida en Rusia por su nombre de la época soviética, Artyomovsk, está en ruinas tras meses de intensos combates entre las fuerzas ucranianas y rusas, que la llaman la "picadora de carne", informa Reuters.

"Bajmut aún no ha sido tomada", dijo Prigozhin en un mensaje de voz publicado en Telegram. "Es poco probable que se tome Bajmut ni mañana ni pasado mañana".

"Hay un barrio conocido como el 'Avión' - es como una fortaleza inexpugnable de edificios de varios pisos en el suroeste de Bajmut, donde fuertes batallas se están llevando a cabo."

Rusia lleva intentando capturar Bajmut desde el verano pasado, en la batalla más larga y sangrienta de la guerra, pero los defensores ucranianos han resistido. Si Rusia tomara la ciudad, supondría un trampolín para avanzar sobre dos ciudades más grandes que codicia desde hace tiempo en la región de Donetsk: Kramatorsk y Sloviansk.
gynion escribió:@Estwald

También me resulta una idea crédula en el otro sentido pensar lo que Rusia quiere que pensemos. Ten en cuenta que también le interesa hacer creer que están decididos a usar armas nucleares. Si por ejemplo nos creyésemos eso, abandonar a Ucrania a su suerte sería una opción perfectamente aceptable, porque sabríamos que la otra opción sería peor.


Pues fíjate que creo que el mayor error de Rusia en este conflicto es amenazar de forma mas o menos velada con el uso de armas nucleares. Si tienes armas nucleares y todos lo saben, no necesitas amenazar: la propia OTAN parece que no quiso intervenir por lo mismo y va Rusia y pretende invadir a Ucrania amenazando con usarlas si no les dejan hacer lo que les venga en gana... ERROR, porque es una amenaza intolerable y lo que ha conseguido es todo lo contrario: mas ayuda por parte de los países Occidentales en proporcionar armamento.

Ahora mismo si Rusia usara un arma nuclear táctica, sabe que la OTAN intervendrá directamente. Y de forma contundente. Creo que Rusia se ha dado cuenta de ello.
@Estwald

¿Y crees acaso que intentar restablecer la URSS es muy diferente a esa amenaza?
Cuando ya gran parte de países de la antigua unión soviética forma parte de la OTAN, no sé yo si hay mucha diferencia entre ambas amenazas y sus consecuencias en caso de cumplirlas.

Por eso digo, que tan increíble o improbable es una cosa como la otra. Diría que lo que suelta Medvedev no puede ser tomado como ejemplo real de sus intenciones. Parece más bien retórica para su pueblo u otras intenciones.
gynion escribió:@Estwald
. Diría que lo que suelta Medvedev no puede ser tomado como ejemplo real de sus intenciones. Parece más bien retórica para su pueblo u otras intenciones.

Y ahora la pregunta es , ¿necesita el pueblo ruso a dirigentes que les lleven a la retórica de la URSS o quizá alguien en algún momento se de cuenta de la locura y la autodestrucción que les supone?
O Dae_soo escribió:
gynion escribió:@Estwald
. Diría que lo que suelta Medvedev no puede ser tomado como ejemplo real de sus intenciones. Parece más bien retórica para su pueblo u otras intenciones.

Y ahora la pregunta es , ¿necesita el pueblo ruso a dirigentes que les lleven a la retórica de la URSS o quizá alguien en algún momento se de cuenta de la locura y la autodestrucción que les supone?


Es la misma retórica que usó Hitler para llegar al poder y ascender, ocurre con las potencias venidas a menos que al final el discurso más fácil que encandila a la gente es volver a la "grandeza de antaño".

Putin no está haciendo nada distinto.
Hablando de Putin, de Hitler y de la actitud de mucha gente "buenista" o mal llamada "pacifista", he encontrado varias imágenes históricas con mensajes que no distan mucho de lo que tenemos que leer por aquí
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A lo mejor ahora todo se ve con mejor perspectiva.

Así que por favor cada vez que (incluso desde la moderación) se nos pide o exige el respeto hacia cualquier opinión, no olvidemos qué hubiera pasado en el mundo si esas "opiniones" hubieran triunfado
@O Dae_soo esto es un foro para debatir el conflicto de Ucrania, noticias y opiniones de las acciones que esta tomando la OTAN , repercusiones, etc.

Igual para lo que buscas se debería de de crear un nuevo post tipo "Post para condenar la invasión de Putin, reglas: NO SE PERMITE DEBATIR NADA, TAN SOLO CONDENAR A PUTIN Y DAR LA RAZÓN A TODO LO QUE DECIDA LA OTAN Y DIGAN LOS MEDIOS".

No creo que nadie defienda la invasión de Rusia y de Putin y si lo hace me parece bien que se le expusle o banee, lo interesante de un foro de debate es eso, debatir, por que este conflicto lleva desde 2014 y creo que son muchos (yo incluído) que no estan de acuerdo con las acciones que ha tomado su país y la OTAN, ya que solo atienden a intereses internacionales de exclusivamente un país, EEUU.

Medio mundo es neutral con el conflicto y no por eso significa que sean "proputinescos" o las chorradas de insultos que se inventan aquí, simplemente son neutrales por que entienden que entrar en el conflicto apoyando con armamento y dinero no les beneficia como país, lo siento la geopolitica es así, un juego de intereses propios.

Ahora vendrán algunos con el discurso moralista...

Entonces por que no damos armamento y miles de millones para ayudar con el conflicto del Sahara? Yemen? Siria? Birmania?
O Dae_soo escribió:Así que por favor cada vez que (incluso desde la moderación) se nos pide o exige el respeto hacia cualquier opinión, no olvidemos qué hubiera pasado en el mundo si esas "opiniones" hubieran triunfado


De hecho triunfaron durante un tiempo y eso hicieron que el monstruo Hitler fuera peor y la liase más.

Hay que recordar el caso de Checoslovaquia, en aquel momento Hitler reclamó los Sudetes donde vivía una minoría alemana y Hitler prometió que solo reclamaría ese territorio no todo Checoslovaquia, Inglaterra por no ir a la guerra accedió a darle los Sudetes, lo que no sabían los ingleses o ignoraron estupidamente es que todas las defensas checoslovacas ante una invasión alemana estaban allí asi que las tropas de Hitler ocuparon todo Checoslovaquia sin oposición.

Luego reclamó lo mismo en Polonia y ya sabemos el final de la historia.

Si hubiésemos accedido a darle el Donbas a Putin pasaría exactamente lo mismo. La historia se está repitiendo exactamente igual y los únicos que no estamos cometiendo el mismo error es precisamente Occidente.
KnightSolaire escribió:@O Dae_soo esto es un foro para debatir el conflicto de Ucrania, noticias y opiniones de las acciones que esta tomando la OTAN , repercusiones, etc.

Igual para lo que buscas se debería de de crear un nuevo post tipo "Post para condenar la invasión de Putin, reglas: NO SE PERMITE DEBATIR NADA, TAN SOLO CONDENAR A PUTIN Y DAR LA RAZÓN A TODO LO QUE DECIDA LA OTAN Y DIGAN LOS MEDIOS".

No creo que nadie defienda la invasión de Rusia y de Putin y si lo hace me parece bien que se le expusle o banee, lo interesante de un foro de debate es eso, debatir, por que este conflicto lleva desde 2014 y creo que son muchos (yo incluído) que no estan de acuerdo con las acciones que ha tomado su país y la OTAN, ya que solo atienden a intereses internacionales de exclusivamente un país, EEUU.

Medio mundo es neutral con el conflicto y no por eso significa que sean "proputinescos" o las chorradas de insultos que se inventan aquí, simplemente son neutrales por que entienden que entrar en el conflicto apoyando con armamento y dinero no les beneficia como país, lo siento la geopolitica es así, un juego de intereses propios.

Ahora vendrán algunos con el discurso moralista...

Entonces por que no damos armamento y miles de millones para ayudar con el conflicto del Sahara? Yemen? Siria? Birmania?

1-Este es el hilo para hablar sobre la invasión a Ucrania, para hablar de otros conflictos puedes abrir los hilos que consideres oportuno
2- Si quieres puedes hablar sobre consecuencias económicas de la guerra, sobre la actitud de cada país, sobre el desastre humanitario que está suponiendo, no sé...hay muchas aristas sobre las que debatir. Yo sólo hablo (tú sabrás el porqué te das por aludido) de las opiniones que critican el apoyo a Ucrania en aras de un supuesto pacifismo. Nada más
No entiendo como podéis ni siquiera sugerir que el crecimiento de monstruos se debe a cuatro gatos mataos manifestándose. De verdad, no sé en qué mundo vivís:

Aquí tenéis a un partidario de las armas y anti-pacifista:

Trump: "Putin ama Ucrania y la guerra no habría ocurrido conmigo, pero gobiernan idiotas..."
https://www.elespanol.com/mundo/america ... 427_0.html

Cuando gobierne de nuevo os dirá que lo de Ucrania se acabó, que ya lo arregla él con Putin, e igual ya no indignará tanto la situación de cese de ayudas a Ucrania, porque lo que diga USA va a misa.
O Dae_soo escribió:


Sí... pero no }:/ . El gas ruso ( que por cierto sigue fluyendo tranquilamente en mitad de la guerra a través del gasoducto Soyuz que cruza Ucrania, qué cosas, ¿ no ? ) no ha sido nunca la clave que permita derrumbar la economía rusa, es el petróleo, y mucho me temo que las exportaciones van viento en popa incluso con el embargo y las dificultades del transporte a China e India. Tanto, que ya están mirando la manera de poner el marcha el corredor ártico. ¿ Y por qué es así ?. Pues porque no hay voluntad de hacer bajar el precio del barril. Mucho "hay que castigar a Rusia" pero a la hora de la verdad parece que no le interesa a nadie salvo lógicamente al consumidor, y aún menos a los productores de la OPEP y no solo de la OPEP.

Russian Oil Exports
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KnightSolaire escribió:@O Dae_soo esto es un foro para debatir el conflicto de Ucrania, noticias y opiniones de las acciones que esta tomando la OTAN , repercusiones, etc.

Igual para lo que buscas se debería de de crear un nuevo post tipo "Post para condenar la invasión de Putin, reglas: NO SE PERMITE DEBATIR NADA, TAN SOLO CONDENAR A PUTIN Y DAR LA RAZÓN A TODO LO QUE DECIDA LA OTAN Y DIGAN LOS MEDIOS".

No creo que nadie defienda la invasión de Rusia y de Putin y si lo hace me parece bien que se le expusle o banee, lo interesante de un foro de debate es eso, debatir, por que este conflicto lleva desde 2014 y creo que son muchos (yo incluído) que no estan de acuerdo con las acciones que ha tomado su país y la OTAN, ya que solo atienden a intereses internacionales de exclusivamente un país, EEUU.

Medio mundo es neutral con el conflicto y no por eso significa que sean "proputinescos" o las chorradas de insultos que se inventan aquí, simplemente son neutrales por que entienden que entrar en el conflicto apoyando con armamento y dinero no les beneficia como país, lo siento la geopolitica es así, un juego de intereses propios.

Ahora vendrán algunos con el discurso moralista...

Entonces por que no damos armamento y miles de millones para ayudar con el conflicto del Sahara? Yemen? Siria? Birmania?


Y aún así, con toda la censura que vienes a criticar, aquí estás tú, hablando libremente y ,casualmente, tú eres uno de los que más offtopics se marcan y a tu post me remito.

Está claro que TODAS las guerras son IGUALMENTE condenables, pero ESTA guerra se libra en suelo EUROPEO. Yo entendería que a uno de Emitatos, Kuwait, Oman... le pele el nardo la invasión de Ucrania pero a nosotros nos coge más cerca.
@O Dae_soo Yo lo dije hace pocas semanas. La llamada política del apaciguamiento no sirve. No sirvió antes, no servirá ahora. Parece que vivimos en una era llena de alumnos de Neville Chamberlain.
Pararegistros escribió:
Está claro que TODAS las guerras son IGUALMENTE condenables, pero ESTA guerra se libra en suelo EUROPEO. Yo entendería que a uno de Emitatos, Kuwait, Oman... le pele el nardo la invasión de Ucrania pero a nosotros nos coge más cerca.


Nos coje más cerca? Como funciona esto se condena y da armamento a un país que sufre una invasión dependiendo de la distancia y sino como dices "te la pela el nardo" ?

Entonces por que no estamos armando al Sahara a manos llenas quien esta sufriendo desde hace años las consecuencias de una terrible dictadura? Ah no mejor se la regalamos a Marruecos...esta es la moralidad y doble vara de medir.
KnightSolaire escribió:
Pararegistros escribió:
Está claro que TODAS las guerras son IGUALMENTE condenables, pero ESTA guerra se libra en suelo EUROPEO. Yo entendería que a uno de Emitatos, Kuwait, Oman... le pele el nardo la invasión de Ucrania pero a nosotros nos coge más cerca.


Nos coje más cerca? Como funciona esto se condena y da armamento a un país que sufre una invasión dependiendo de la distancia y sino como dices "te la pela el nardo" ?

Entonces por que no estamos armando al Sahara a manos llenas quien esta sufriendo desde hace años las consecuencias de una terrible dictadura? Ah no mejor se la regalamos a Marruecos...esta es la moralidad y doble vara de medir.


Coge**

Y sigues mezclando churras con merinas. Deja de desviar el hilo.
Falkiño escribió:@O Dae_soo Yo lo dije hace pocas semanas. La llamada política del apaciguamiento no sirve. No sirvió antes, no servirá ahora. Parece que vivimos en una era llena de alumnos de Neville Chamberlain.


Apaciguamiento no, humanismo es lo que hace falta. Y es al revés. Lo que ni sirvió antes, ni sirve ahora, ni servirá en el futuro es precisamente lo que llevamos viendo y viviendo durante toda la historia, actitudes agresivas y beligerantes.
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
KnightSolaire escribió:
Pararegistros escribió:
Está claro que TODAS las guerras son IGUALMENTE condenables, pero ESTA guerra se libra en suelo EUROPEO. Yo entendería que a uno de Emitatos, Kuwait, Oman... le pele el nardo la invasión de Ucrania pero a nosotros nos coge más cerca.


Nos coje más cerca? Como funciona esto se condena y da armamento a un país que sufre una invasión dependiendo de la distancia y sino como dices "te la pela el nardo" ?

Entonces por que no estamos armando al Sahara a manos llenas quien esta sufriendo desde hace años las consecuencias de una terrible dictadura? Ah no mejor se la regalamos a Marruecos...esta es la moralidad y doble vara de medir.



Pues simple: La guerra del Sáhara, como tal, acabó en 1991 y ha estado parada la cosa hasta 2020 donde hay enfrentamientos aislados pero NO ES UNA GUERRA DE ALTA INTENSIDAD y se procura que así se quede, se rebaje y no escale. No compares una guerra que duró 16 años y tuvo 11000 bajas entre civiles y militares de ambos bandos con una que en un año lo decuplica.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Enfrent ... 0-presente)

Cuando los marroquíes empiecen a bombardear los campamentos de refugiados saharaouis en vez de escaramuzas fronterizas, verás como se hará algo más que sólo programas de acogida de niños saharaouis en el verano u operaciones médicas de voluntarios (y hablo desde el conocimiento directo a través de varios familiares y amigos).

PD:
Por primera vez estamos de acuerdo en algo: la dictadura de Marruecos, personalmente, me da ascazo; al que no parece darle o, si le da está cogido por los Pegasus, perdón, quería decir por los huevos.

Y de nuevo recurres a los offtopic porque, por la misma razón,, se podría preguntar ¿por qué motivo no se dio armas A SACO a Ucrania en 2014?

🤔

Por cierto... a tu Bloodymiro le va a "encantar" esto:

https://us.yahoo.com/news/accounting-er ... 00674.html

Usan una batería Patriot para follarse a un bombardero ruski. Y encima, el que resultó dañado ya está reparado.

https://us.yahoo.com/news/russian-bombe ... 11727.html
Pararegistros escribió:
Usan una batería Patriot para follarse a un bombardero ruski. Y encima, el que resultó dañado ya está reparado.

https://us.yahoo.com/news/russian-bombe ... 11727.html


Ya sabemos porque están los rusos haciendo lo que sea para cargarse la batería Patriot si los ucranianos son capaces de derribar aviones rusos en territorio ruso con estos menudo acojonamiento tienen que tener
@segrexarcanus Lo puse ayer, prácticamente ha caído la ciudad.... Los Wagner controlan alrededor de un 98% de la ciudad.

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Últimos avances rusos:

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El Papa podría enviar a dos delegados para mediar con los presidentes de Ucrania y Rusia

https://www.laverdad.es/internacional/p ... 04-vi.html

Reino Unido y EE.UU. anuncian nuevas sanciones a Rusia

https://www.dw.com/es/reino-unido-y-eeu ... a-65672807

Caza y captura de blogueros ucranianos que revelaron la ubicación de los Patriot en medio de un ataque ruso en Kiev

https://www.larazon.es/internacional/uc ... 53ffc.html

EEUU autoriza el envío a Ucrania de cazabombarderos F16.

https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/ ... 6840197123

Rusia podría atacar Ucrania con fuerza terrestre desde Kursk.

https://twitter.com/KyivIndependent/sta ... 6910907393

El secretario de Defensa británico, Ben Wallace, advirtió sobre la amenaza de un conflicto global más amplio para fines de la década

https://twitter.com/Political_Room/stat ... 3526082560

Las fuerzas especiales del Reino Unido de los regimientos SAS, SRR y las unidades SBS de la marina estarían operando muy cerca de las líneas del frente en Ucrania como interlocutores para proporcionar información de inteligencia a las fuerzas ucranianas

https://twitter.com/Political_Room/stat ... 1780286464

Zelenski pide a los miembros de la Liga Árabe que no "aparten la mirada" de la guerra en Ucrania

https://www.europapress.es/internaciona ... 53652.html

El Ministerio del Interior de Rusia dice que puso al fiscal de la Corte Penal Internacional Karim Khan en la lista de personas buscadas.

https://twitter.com/AlertaNews24/status ... 4575026177
Prácticamente ha caído la ciudad, pero en todos los sentidos. Porque de ciudad ya queda poco o más bien nada. ¡Menuda barbarie!
smaz escribió:Prefiero adivinar el euromillon xD

Los puntos rojos que son??


Los puntos rojos en el mapa representan fortificaciones Rusas y como es evidente para poder fortificar algo hay que tener tiempo (sin que te este disparando ni ametrallado).
Y la gracia de bakhmut es que como los Rusos llevan avanzando poco a poco desde Agosto de 2022 (sin tomar aun la ciudad aunque ya solo les queda un 2% que tomar)......no han creado lineas defensivas (más allá de la trinchera mal hecha y con prisas)

1) Tenemos una ofensiva ucraniana en ciernes (que queremos que triunfe)
2) Para ello necesitamos que la reserva operacional rusa este distraída taponando brechas

¿Donde es más fácil crear una brecha para que los rusos manden sus reservas a taponarla y por tanto no puedan mandar ayuda para cuando lancemos la contraofensiva?

¿Ves ahora la lógica de hacer contraataques limitados por los flancos en bakhmut? (falta por ver si los Rusos morderán el anzuelo)

Tal vez el hecho de limitarle las municiones a Wagner tenga que ver con el hecho de conservar munición para la contraofensiva Ucraniana
Pero claro por otra parte tras 9 meses de combates en bakhmut esta ciudad se a convertido en un referente para la moral del ejercito Ruso y del propio Gobierno.....así que por otra parte no pueden dejar que los Ucranianos le hagan la envolvente asi que los Rusos están en una situación interesante

¿Desvió parte de mi reserva operativa para evitar la envolvente?
¿Dejo que me hagan la envolvente y conservo munición y hombres para la tan temida contraofensiva Ucraniana?

Saludos
Y sigue repitiendo la mentira del 98% a pesar de que los Wagner lo han negado… [facepalm]

En otro orden de cosa han atacado el aeropuerto de Mariupol

https://twitter.com/galileoarms/status/ ... xvaq63ScMQ
ErisMorn escribió:Y sigue repitiendo la mentira del 98% a pesar de que los Wagner lo han negado… [facepalm]

En otro orden de cosa han atacado el aeropuerto de Mariupol

https://twitter.com/galileoarms/status/ ... xvaq63ScMQ


Todas las fuente que veo, si bien no dicen 98% Dan por hecho que la práctica totalidad de bahkmut está bajo control ruso. Apenas quedan un par de calles bajo control ucraniano...
@KnightSolaire pues más simple no puede ser: te importan los que se te parecen, física y culturalmente. Esa es la distancia real. Que media Africa esté en guerra nos la pela, porque tienen costumbres y aspectos distintos. Que maten a gente en México molesta, porque compartimos lengua. Un atentado en Francia aterra porque física y culturalmente somos muy similares, y te hace pensar que mañana te puede tocar a ti.

Que no es políticamente correcto, pero no deja de ser cierto.
@Perfect Ardamax Si, es mejor atacar en esas zonas (los flancos) que no están fortificados para desgastar al ejercito ruso, pero en ningún caso contemplo un embolsamiento en Bakhmut. El tema es que una ciudad por si sola ya significa una especie de "fortificación", con lo cual la opción ucraniana ahora mismo es atacar esos flancos para recuperar su territorio y forzar a los rusos a retroceder en los salientes. Pero no veo posible recuperar Bakhmut sin una ofensiva potente. En mi opinión debe ser una maniobra de diversión y el grueso del ataque irá en otra dirección.
ElSrStinson escribió:@KnightSolaire pues más simple no puede ser: te importan los que se te parecen, física y culturalmente. Esa es la distancia real. Que media Africa esté en guerra nos la pela, porque tienen costumbres y aspectos distintos. Que maten a gente en México molesta, porque compartimos lengua. Un atentado en Francia aterra porque física y culturalmente somos muy similares, y te hace pensar que mañana te puede tocar a ti.

Que no es políticamente correcto, pero no deja de ser cierto.


Ese es uno de los principales problemas del mundo a nivel global y que a la postre lleva a conflictos. Ver a los demás como diferentes, como ajenos (y seguramente como inferiores).
SirAzraelGrotesque escribió:
ElSrStinson escribió:@KnightSolaire pues más simple no puede ser: te importan los que se te parecen, física y culturalmente. Esa es la distancia real. Que media Africa esté en guerra nos la pela, porque tienen costumbres y aspectos distintos. Que maten a gente en México molesta, porque compartimos lengua. Un atentado en Francia aterra porque física y culturalmente somos muy similares, y te hace pensar que mañana te puede tocar a ti.

Que no es políticamente correcto, pero no deja de ser cierto.


Ese es uno de los principales problemas del mundo a nivel global y que a la postre lleva a conflictos. Ver a los demás como diferentes, como ajenos (y seguramente como inferiores).


Lo es, no te lo niego. Pero no deja de ser nuestra realidad. El lema de "todas las vidas humanas tienen el mismo valor" es cierto hasta que llega la subjetividad de quien lo ve. El ser humano es egocéntrico, y tiende a ver lo suyo como lo mejor. Y a un occidental no le va a dar tanta pena ver morir a un indio con turbante rezándole a un elefante, que a austriaco, por ejemplo.

En 100 años creo en poder erradicar el racismo de forma casi absoluta en el primer mundo (cosas como ver a otros inferiores etc), pero que realmente nos afecte igual un atentado "en casa" a uno en la India.... Lo veo un proyecto a muy largo plazo. Más con una sociedad que se la suda cada vez más el prójimo.
ElSrStinson escribió:
SirAzraelGrotesque escribió:
ElSrStinson escribió:@KnightSolaire pues más simple no puede ser: te importan los que se te parecen, física y culturalmente. Esa es la distancia real. Que media Africa esté en guerra nos la pela, porque tienen costumbres y aspectos distintos. Que maten a gente en México molesta, porque compartimos lengua. Un atentado en Francia aterra porque física y culturalmente somos muy similares, y te hace pensar que mañana te puede tocar a ti.

Que no es políticamente correcto, pero no deja de ser cierto.


Ese es uno de los principales problemas del mundo a nivel global y que a la postre lleva a conflictos. Ver a los demás como diferentes, como ajenos (y seguramente como inferiores).


Lo es, no te lo niego. Pero no deja de ser nuestra realidad. El lema de "todas las vidas humanas tienen el mismo valor" es cierto hasta que llega la subjetividad de quien lo ve. El ser humano es egocéntrico, y tiende a ver lo suyo como lo mejor. Y a un occidental no le va a dar tanta pena ver morir a un indio con turbante rezándole a un elefante, que a austriaco, por ejemplo.

En 100 años creo en poder erradicar el racismo de forma casi absoluta en el primer mundo (cosas como ver a otros inferiores etc), pero que realmente nos afecte igual un atentado "en casa" a uno en la India.... Lo veo un proyecto a muy largo plazo. Más con una sociedad que se la suda cada vez más el prójimo.


Yo no veo nada malo en que te afecte menos un atentado terrorista (por poner un ejemplo) en Emiratos Árabes que en Italia. Es natural y sano al igual que afecta más un accidente de tren en tu pueblo que en Cuenca.
@Vdevendettas Más que mal, lo veo absurdo. Pero cada cual es muy libre de sentir lo que quiera (o pueda), por supuesto.
SirAzraelGrotesque escribió:@Vdevendettas Más que mal, lo veo absurdo. Pero cada cual es muy libre de sentir lo que quiera (o pueda), por supuesto.


¿De verdad te afecta igual el incendio de la casa de tu vecino de enfrente que el de mi vecino (otro país y ni siquiera lo conoces)?
Vdevendettas escribió:
SirAzraelGrotesque escribió:@Vdevendettas Más que mal, lo veo absurdo. Pero cada cual es muy libre de sentir lo que quiera (o pueda), por supuesto.


¿De verdad te afecta igual el incendio de la casa de tu vecino de enfrente que el de mi vecino (otro país y ni siquiera lo conoces)?


No es exactamente el mismo caso que el otro. El vecino es alguien que está interviniendo directamente en tu vida, que puede ser muy cercano (o no tanto, pero eso es según el caso). Estábamos hablando de plenos desconocidos, en ambos casos. No en la situación de un desconocido y alguien que, con más o menos intensidad, forma parte de tu vida.

P.D.: Es interesante, pero no quisiera alargarlo mucho, que si no acabarán acusándome de pretender desviar la atención. ;)
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
@SirAzraelGrotesque

¿O sea, que el vecino importa porque está interviniendo en tu vida, verdad? ¿Sabes de dónde viene casi todo el grano y girasol que SE PROCESA EN ESPAÑA? Te doy una pista: tiene campos de cereal representados simbólicamente en su bandera.

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Sobre Bakhmut.







Del pepinazo en Mariupol. Tal vez una GMLRS.




Procedimiento de reclutamiento orco en Mosc... perdón, en Yakutia.



Los nacionalistas ruZoZ empiezan a ver la realidad de su "operaZión espeZial".



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