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subsonic escribió:Lord Duke escribió:SirAzraelGrotesque escribió:Es evidente que nadie de los presentes tiene tanta convicción en sus propias doctrinas como para ir allí a morir por ellas. Hablar es una cosa y actuar en consecuencia, otra muy distinta.katatsumuri escribió:ni aunque les diesen un quilo se atreverían a agarrar un fusil, mucho teclado pero luego son pro ucranianos de pegatina, que se mueran los demás que yo miro, los voyeurs de las trincheras
Es que os equivocais por mucho, aqui nadie dice que haya que ir a Ukrania a luchar por ellos. A Ukrania se le puede apoyar de muchas maneras como por ejemplo esas ayudas economicas y matearial cosa que aqui se a dicho un monton de veces... ayudas que otros muchos de aqui tampoco quieren que se les de y constantemente se deja caer que lo que Ukrania tendria que hacer es poner el culo y que Rusia haga lo que quiera a placer.
No hace falta ir a luchar por Ukrania para ayudar, sin embargo aqui muchos lo que quieren es directamente no hacer nada y abandonar a Ukrania a us suerte.
Saludos!
Pero si es que al final es lo que va a pasar, nadie lo quiere pero a Ucrania tarde o temprano la van a obligar a sentarse a negociar, lo he dicho ya varias veces. Veremos si me equivoco.
Lord Duke escribió:subsonic escribió:Lord Duke escribió:
Es que os equivocais por mucho, aqui nadie dice que haya que ir a Ukrania a luchar por ellos. A Ukrania se le puede apoyar de muchas maneras como por ejemplo esas ayudas economicas y matearial cosa que aqui se a dicho un monton de veces... ayudas que otros muchos de aqui tampoco quieren que se les de y constantemente se deja caer que lo que Ukrania tendria que hacer es poner el culo y que Rusia haga lo que quiera a placer.
No hace falta ir a luchar por Ukrania para ayudar, sin embargo aqui muchos lo que quieren es directamente no hacer nada y abandonar a Ukrania a us suerte.
Saludos!
Pero si es que al final es lo que va a pasar, nadie lo quiere pero a Ucrania tarde o temprano la van a obligar a sentarse a negociar, lo he dicho ya varias veces. Veremos si me equivoco.
Ukrania se sentara a negociar cuando ellos quieran, por ahora piden ayuda material y quieren seguir luchando. El problema es que muchos de aqui con tal de no "molestar" a Rusia o que le rasquen el bolsillo lo que les gustaria es que Ukrania se hubiera rendido el primer dia, lo empañan con la excusa de "evitar que la gente muera absurdamente" pero realmente eso les importa una mierda y lo unico que les preocupa es su calidad de vida y que el conflicto pueda escalar y les salpique.
Saludos!
Lord Duke escribió:Ukrania se sentara a negociar cuando ellos quieran, por ahora piden ayuda material y quieren seguir luchando. El problema es que muchos de aqui con tal de no "molestar" a Rusia o que le rasquen el bolsillo lo que les gustaria es que Ukrania se hubiera rendido el primer dia, lo empañan con la excusa de "evitar que la gente muera absurdamente" pero realmente eso les importa una mierda y lo unico que les preocupa es su calidad de vida y que el conflicto pueda escalar y les salpique.
Saludos!
SirAzraelGrotesque escribió:Lord Duke escribió:Ukrania se sentara a negociar cuando ellos quieran, por ahora piden ayuda material y quieren seguir luchando. El problema es que muchos de aqui con tal de no "molestar" a Rusia o que le rasquen el bolsillo lo que les gustaria es que Ukrania se hubiera rendido el primer dia, lo empañan con la excusa de "evitar que la gente muera absurdamente" pero realmente eso les importa una mierda y lo unico que les preocupa es su calidad de vida y que el conflicto pueda escalar y les salpique.
Saludos!
Insisto, ¿quiénes son "ellos"? A mí me importa una mierda el resultado político de esta historia. Siento que será malo ocurra lo que ocurra. Lo que quiero es que no mueran personas. Y tengo el convencimiento de que la mayoría de las personas directamente implicadas anteponen esto último sobre el resto de cosas. Ese "ellos" refiriéndose a una totalidad o inmensa mayoría que está dispuesta a morir por encima de todo, simplemente no creo que exista.
Quienes se equivocan son aquellas personas que instan a aquellas otras a morir para nada, por unos ideales que probablemente nunca tuvieran o que si los tuvieron alguna vez, a estas alturas y viendo la muerte tan de cerca ya hayan dejado de tener, sin ellos mismos estar dispuestos a hacer lo propio. No es coherente, ni justo, creer tan fervientemente en esos "ideales" sin estar directamente implicados y poniéndolos en práctica.
Meta Knight escribió:Lord Duke escribió:subsonic escribió:Pero si es que al final es lo que va a pasar, nadie lo quiere pero a Ucrania tarde o temprano la van a obligar a sentarse a negociar, lo he dicho ya varias veces. Veremos si me equivoco.
Ukrania se sentara a negociar cuando ellos quieran, por ahora piden ayuda material y quieren seguir luchando. El problema es que muchos de aqui con tal de no "molestar" a Rusia o que le rasquen el bolsillo lo que les gustaria es que Ukrania se hubiera rendido el primer dia, lo empañan con la excusa de "evitar que la gente muera absurdamente" pero realmente eso les importa una mierda y lo unico que les preocupa es su calidad de vida y que el conflicto pueda escalar y les salpique.
Algunos teneis la erronea idea de que antes un conflicto lo que hay que hacer es darle la espalda y hacer lo que pide el agresor para evitar posibles complicaciónes pero no os dais cuenta de que haciendo eso lo unico que consigues es empeorar la situación y que se vuelva a repetir una y otra vez.. por que? pues por que estais demostrando que el agresor puede hacer lo que quiera y que vais a poner el culo con tal de no poner ciertos limites.
Saludos!
Ucrania se sentara a negociar cuando al comediante que tienen de presidente se lo ordene su titiritero NATO. Nada de "cuando ellos quieran". Ucrania ya ha perdido cualquier minima esperanza de independencia, lo que quede de Ucrania va a ser colonia o de Rusia o de USA.
Lord Duke escribió:Meta Knight escribió:Lord Duke escribió:
Ukrania se sentara a negociar cuando ellos quieran, por ahora piden ayuda material y quieren seguir luchando. El problema es que muchos de aqui con tal de no "molestar" a Rusia o que le rasquen el bolsillo lo que les gustaria es que Ukrania se hubiera rendido el primer dia, lo empañan con la excusa de "evitar que la gente muera absurdamente" pero realmente eso les importa una mierda y lo unico que les preocupa es su calidad de vida y que el conflicto pueda escalar y les salpique.
Algunos teneis la erronea idea de que antes un conflicto lo que hay que hacer es darle la espalda y hacer lo que pide el agresor para evitar posibles complicaciónes pero no os dais cuenta de que haciendo eso lo unico que consigues es empeorar la situación y que se vuelva a repetir una y otra vez.. por que? pues por que estais demostrando que el agresor puede hacer lo que quiera y que vais a poner el culo con tal de no poner ciertos limites.
Saludos!
Ucrania se sentara a negociar cuando al comediante que tienen de presidente se lo ordene su titiritero NATO. Nada de "cuando ellos quieran". Ucrania ya ha perdido cualquier minima esperanza de independencia, lo que quede de Ucrania va a ser colonia o de Rusia o de USA.
pero si lo que muchos de aqui quereis es que la hubiera perdido totalemente desde el primer dia, que pasara a manos Rusas y que hicieran y deshicieran a su gusto...
Lord Duke escribió:SirAzraelGrotesque escribió:Lord Duke escribió:Ukrania se sentara a negociar cuando ellos quieran, por ahora piden ayuda material y quieren seguir luchando. El problema es que muchos de aqui con tal de no "molestar" a Rusia o que le rasquen el bolsillo lo que les gustaria es que Ukrania se hubiera rendido el primer dia, lo empañan con la excusa de "evitar que la gente muera absurdamente" pero realmente eso les importa una mierda y lo unico que les preocupa es su calidad de vida y que el conflicto pueda escalar y les salpique.
Saludos!
Insisto, ¿quiénes son "ellos"? A mí me importa una mierda el resultado político de esta historia. Siento que será malo ocurra lo que ocurra. Lo que quiero es que no mueran personas. Y tengo el convencimiento de que la mayoría de las personas directamente implicadas anteponen esto último sobre el resto de cosas. Ese "ellos" refiriéndose a una totalidad o inmensa mayoría que está dispuesta a morir por encima de todo, simplemente no creo que exista.
Quienes se equivocan son aquellas personas que instan a aquellas otras a morir para nada, por unos ideales que probablemente nunca tuvieran o que si los tuvieron alguna vez, a estas alturas y viendo la muerte tan de cerca ya hayan dejado de tener, sin ellos mismos estar dispuestos a hacer lo propio. No es coherente, ni justo, creer tan fervientemente en esos "ideales" sin estar directamente implicados y poniéndolos en práctica.
Perfecto, el dia que estes en peligro espero que no desees que alguna fuera del orden u otra persona se arriesgue para salvarte. Te recuerdo que hay gente que pone su vida en peligro por otras personas y no es por que se lo esten ordenando si no por que es su vocación. Pero quiza eso es algo dificil de entender para la gente que son egoistas y solo viven por ellos mismos.
Vamos a volver a repetir lo mismo de siempre? en 2014 ya se hizo lo que muchos de aqui pedis, que se le ceda un territorio a Rusia y que se evite el conflicto... de que a servido? de nada por que en 2022 a vuelto para quedarse mas territorios y volviendo a morir gente. Se le "cedio" un territorio a Rusia para que no muriera mas gente, a dejado de morir gente? No, en 2022 se a vuelto a la misma situación.
Meta Knight escribió:Lord Duke escribió:Meta Knight escribió:Ucrania se sentara a negociar cuando al comediante que tienen de presidente se lo ordene su titiritero NATO. Nada de "cuando ellos quieran". Ucrania ya ha perdido cualquier minima esperanza de independencia, lo que quede de Ucrania va a ser colonia o de Rusia o de USA.
pero si lo que muchos de aqui quereis es que la hubiera perdido totalemente desde el primer dia, que pasara a manos Rusas y que hicieran y deshicieran a su gusto...
A mi no me cuentes tus teorias manipulando y mintiendo sobre lo que (no) he dicho. Si vas a citar aprende a leer y comprender el post que estas citando, gracias.
SirAzraelGrotesque escribió:Lord Duke escribió:SirAzraelGrotesque escribió:
Insisto, ¿quiénes son "ellos"? A mí me importa una mierda el resultado político de esta historia. Siento que será malo ocurra lo que ocurra. Lo que quiero es que no mueran personas. Y tengo el convencimiento de que la mayoría de las personas directamente implicadas anteponen esto último sobre el resto de cosas. Ese "ellos" refiriéndose a una totalidad o inmensa mayoría que está dispuesta a morir por encima de todo, simplemente no creo que exista.
Quienes se equivocan son aquellas personas que instan a aquellas otras a morir para nada, por unos ideales que probablemente nunca tuvieran o que si los tuvieron alguna vez, a estas alturas y viendo la muerte tan de cerca ya hayan dejado de tener, sin ellos mismos estar dispuestos a hacer lo propio. No es coherente, ni justo, creer tan fervientemente en esos "ideales" sin estar directamente implicados y poniéndolos en práctica.
Perfecto, el dia que estes en peligro espero que no desees que alguna fuera del orden u otra persona se arriesgue para salvarte. Te recuerdo que hay gente que pone su vida en peligro por otras personas y no es por que se lo esten ordenando si no por que es su vocación. Pero quiza eso es algo dificil de entender para la gente que son egoistas y solo viven por ellos mismos.
Vamos a volver a repetir lo mismo de siempre? en 2014 ya se hizo lo que muchos de aqui pedis, que se le ceda un territorio a Rusia y que se evite el conflicto... de que a servido? de nada por que en 2022 a vuelto para quedarse mas territorios y volviendo a morir gente. Se le "cedio" un territorio a Rusia para que no muriera mas gente, a dejado de morir gente? No, en 2022 se a vuelto a la misma situación.
También has intentado manipular lo que yo he dicho. Yo no he pedido jamás semejante cosa. Bueno, ni esa, ni ninguna otra. Lo único que he hecho es mostrar mi punto de vista, que lo que deseo es que dejen de morir personas sea como sea y que el resultado político me importa una mierda.
Respecto a lo del otro párrafo, precisamente es al revés. Los egoístas son precisamente aquellos que desean que aquellas personas actúen en base a sus propias convicciones hasta las últimas consecuencias, pero que sin embargo no están dispuestas a hacer lo propio. Ninguna causa política vale más que ni una sola de las vidas. Cualquier alternativa es mejor que morir por la "causa". Cualquiera.
Ninguna causa política vale más que ni una sola de las vidas. Cualquier alternativa es mejor que morir por la "causa". Cualquiera.
Bimmy Lee escribió:Que se siente a negociar. El invadido, no el invasor...
Merecemos la 3ª Guerra Mundial, la 4ª y el meteorito de Deep Impact.
Lord Duke escribió:Yo no estoy manipulando nada, simplemente que algunas cosas las digo en general haciendo referencia a ciertos usuarios que constantemente culpan a todo el mundo menos a Rusia.
Tu punto de vista de vivir en un mundo feliz donde no muera la gente en cosas absurdas es muy bonito pero ya te he dicho mas de una vez que eso es imposible... y por muy bonito que sea hay que ser realista y jamas se va apoder conseguir... menos aun cuando existen personas como Putin y compañia... y menos aun cuando encima hay usuarios que quieren bailarle en la mano a esos dirigentes y darle todo lo que quieren.
Yoshi82 escribió:pero hay gente que no se ha dado cuenta que estamos ante un loco, al nivel de Hitler, que no atiende a ninguna razón y está dispuesto a arrasar con todo por poder e imperio, mintiendo, manipulando, secuestrando, asesinando y si se le cruzan los cables provocando una guerra mundial.
El que no lo vea está ciego.
Putin es "un bárbaro" y "fascista" que ha alentado "la eliminación de ancianos, mujeres y niños", asegura, antes de añadir: "Algunos piensan que está loco, yo no lo creo. Tiene una mente fría, racional y cínica. Y detrás de su comportamiento hay como un núcleo oscuro, algo que viene de la más oscura Edad Media".
gynion escribió:Lord Duke escribió:Yo no estoy manipulando nada, simplemente que algunas cosas las digo en general haciendo referencia a ciertos usuarios que constantemente culpan a todo el mundo menos a Rusia.
Tu punto de vista de vivir en un mundo feliz donde no muera la gente en cosas absurdas es muy bonito pero ya te he dicho mas de una vez que eso es imposible... y por muy bonito que sea hay que ser realista y jamas se va apoder conseguir... menos aun cuando existen personas como Putin y compañia... y menos aun cuando encima hay usuarios que quieren bailarle en la mano a esos dirigentes y darle todo lo que quieren.
También parece igual de imposible que Rusia se vaya a ir de allí sin pillar cacho; la misma dificultad hay.
Por otra parte, barajar opciones para Ucrania no significa querer lo peor y estar a favor del invasor, si se descartan las mejores por verlas complicadas; no hay que caer en esos populismos, si realmente otros usuarios no han dicho expresamente lo que tú crees que sienten. No somos adivinos para saber lo que piensan los demás.
Se trata de una situación bastante compleja, con posibles pronósticos catastróficos (más todavía, quiero decir), y es normal que cada uno tengamos una posible solución, en la que creamos más. La mayoría entiendo que querríamos la ideal, que Rusia se pirara y santas pascuas; pero la diferencia está en quienes creen que eso es posible, quienes dudan y quienes tienen claro que nanai; y entre esas posturas se puede colar gente de todo tipo, no solo estereotipos simplistas.
gynion escribió:Yoshi82 escribió:pero hay gente que no se ha dado cuenta que estamos ante un loco, al nivel de Hitler, que no atiende a ninguna razón y está dispuesto a arrasar con todo por poder e imperio, mintiendo, manipulando, secuestrando, asesinando y si se le cruzan los cables provocando una guerra mundial.
El que no lo vea está ciego.
Mira lo que dice la ex-primera ministra ucraniana (ciega, según tu premisa):Putin es "un bárbaro" y "fascista" que ha alentado "la eliminación de ancianos, mujeres y niños", asegura, antes de añadir: "Algunos piensan que está loco, yo no lo creo. Tiene una mente fría, racional y cínica. Y detrás de su comportamiento hay como un núcleo oscuro, algo que viene de la más oscura Edad Media".
https://www.heraldo.es/noticias/interna ... 68143.html
A partir de ahí, se puede barajar cualquier opción, priorizando en las que sean mejores para la humanidad pensando fríamente; no solo prepararse para liarse a tiros y ya.
Yoshi82 escribió:gynion escribió:Yoshi82 escribió:pero hay gente que no se ha dado cuenta que estamos ante un loco, al nivel de Hitler, que no atiende a ninguna razón y está dispuesto a arrasar con todo por poder e imperio, mintiendo, manipulando, secuestrando, asesinando y si se le cruzan los cables provocando una guerra mundial.
El que no lo vea está ciego.
Mira lo que dice la ex-primera ministra ucraniana (ciega, según tu premisa):Putin es "un bárbaro" y "fascista" que ha alentado "la eliminación de ancianos, mujeres y niños", asegura, antes de añadir: "Algunos piensan que está loco, yo no lo creo. Tiene una mente fría, racional y cínica. Y detrás de su comportamiento hay como un núcleo oscuro, algo que viene de la más oscura Edad Media".
https://www.heraldo.es/noticias/interna ... 68143.html
A partir de ahí, se puede barajar cualquier opción, priorizando en las que sean mejores para la humanidad pensando fríamente; no solo prepararse para liarse a tiros y ya.
Se puede discrepar perfectamente con ella y por otra parte que tenga razón. A Putin le puedes atribuir todos los atributos que a uno se le ocurra: malvado, frío, calculador, bárbaro, sanguinario...y loco, no en vano está llevando a cabo una cruzada absurda a ojos de todo cuerdo que lleva las vías de meternos a todos en un embolao gordo y una posible destrucción mutua por sus narices. Cualquier persona en sus cabales y con las excusas que esgrimía al inicio de todo hubiera negociado y hubiera salido beneficiado. O en su defecto evitaría todas las vías que puedan acercarse a esa situación, él no.
Que puede no considerársele loco porque todo forma parte de su plan, muchas cosas son bravuconerías y no va a ir más allá y solo quiere Ucrania para crear su "zona títere de seguridad"? Pues sinceramente, por supuesto y eso espero, por el bien de todos.
Lord Duke escribió:Si no te digo que no sea una situación complicada y que evidentemente Rusia no se va a querer ir sin llevarse nada, sobre todo por que si se da el caso seria bastante humillante para ellos por lo tanto algo se tienen que llevar para enseñar a su pueblo que han tenido "exito".
La cuestion que ocurre en este foro es que hay muchos usuarios que a la primera de cambio prefieren ceder ante una agresión sobre todo cuando les viene de lejos. Eso sin contar que encima culpan a todo el mundo menos al propio agresor y parece que siempre todas las soluciones son a favor del agresor.
Por que ocurre eso? pues por que es un conflicto que nos pilla de lejos y la postura inicial es "que le den lo que quiere y que se termine rapido, no vaya a escalar y me salpique". El problema es que en ningun momento se paran a pensar que ceder tan facilmente ante los chantajes/amenazas de un agresor supone que sentar unos precedentes y que mas tarde lo repita de nuevo por el simple hecho que hemos demostrado que vamos a darselo todo en bandeja de plata y evidentemente van a aprovechar.
Negociar y evitar el conflicto es lo primero que se deberia hacer, eso creo que nadie lo pone en duda pero es que en esta situación es dificil pensar lo de negociar cuando el agresor por activa y por pasiva a demostrado de primeras no ser fiable y ser un mentiroso. A sabiendas de que el agresor no es fiable y que constantemente da señales de que quiere todo el pastel (aunque tu ahora vayas a negociar un trozo)... pues eso... se hace dificil el pensar en negociar.
Saludos!
Yoshi82 escribió:Se puede discrepar perfectamente con ella y por otra parte que tenga razón. A Putin le puedes atribuir todos los atributos que a uno se le ocurra: malvado, frío, calculador, bárbaro, sanguinario...y loco, no en vano está llevando a cabo una cruzada absurda a ojos de todo cuerdo que lleva las vías de meternos a todos en un embolao gordo y una posible destrucción mutua por sus narices. Cualquier persona en sus cabales y con las excusas que esgrimía al inicio de todo hubiera negociado y hubiera salido beneficiado. O en su defecto evitaría todas las vías que puedan acercarse a esa situación, él no.
Que puede no considerársele loco porque todo forma parte de su plan, muchas cosas son bravuconerías y no va a ir más allá y solo quiere Ucrania para crear su "zona títere de seguridad"? Pues sinceramente, por supuesto y eso espero, por el bien de todos.
Perculaes escribió:Por cierto. Detallito en el que no me había fijado respecto a la noticia de "se buscan mercenarios". Es de diciembre del 2023. Y, oh vaya que casualidad, que aún siendo una noticia antigua, resulta que ha sido compartida por los principales foros de habla hispana con poco más de media hora de diferencia.
No sólo es que sea verdad que seáis trolls a sueldo y organizados. Es que también sois tan zopencos que no sabéis disimular en lo más mínimo.
Lord Duke escribió:
Ukrania se sentara a negociar cuando ellos quieran, por ahora piden ayuda material y quieren seguir luchando. El problema es que muchos de aqui con tal de no "molestar" a Rusia o que le rasquen el bolsillo lo que les gustaria es que Ukrania se hubiera rendido el primer dia, lo empañan con la excusa de "evitar que la gente muera absurdamente" pero realmente eso les importa una mierda y lo unico que les preocupa es su calidad de vida y que el conflicto pueda escalar y les salpique.
Saludos!
Vdevendettas escribió:Yo mismo prefiero dar mi vida a cambio de que mi hija no tenga que vivir en la sociedad de la mentira, la opresión y la falta de libertad que representa la Rusia de Putin, vamos mil y una veces. Una sociedad que persigue a los homosexuales, en la que la democracia y la libertad brilla por su ausencia, donde no puedes ni salir a la calle a gritar basta ya.
Y la mayoría de ucranianos y ciudadanos europeos que están cerca de Rusia piensan igual.
Ojo, me jodería que te cagas tener que dejar mi vida de comodidad y felicidad a un lado para tener que combatir, no poder ver crecer a mi niña o estar con mi familia y amigos, pero es que vamos, antes eso que permitir que mi familia tenga que soportar la obscena miseria que representa Rusia a día de hoy.
AStroud escribió:se plantan y le dicen a Ucrania: te toca negociar y ceder con Putin.
katatsumuri escribió:@Dorigon A mi me parecería mal si Trump corta el grifo de golpe como Biden hizo en Afganistán, para mi sería muy sucio la verdad, eso tampoco lo apoyo, espero que no deje a los Ucranianos tirados y con Putin cabreado con Europa.
chachin2007 escribió:Lord Duke escribió:
Ukrania se sentara a negociar cuando ellos quieran, por ahora piden ayuda material y quieren seguir luchando. El problema es que muchos de aqui con tal de no "molestar" a Rusia o que le rasquen el bolsillo lo que les gustaria es que Ukrania se hubiera rendido el primer dia, lo empañan con la excusa de "evitar que la gente muera absurdamente" pero realmente eso les importa una mierda y lo unico que les preocupa es su calidad de vida y que el conflicto pueda escalar y les salpique.
Saludos!
¿Y?
AStroud escribió:Aquí mucha gente se envalentona y habla de guerras, de querer defender a tu país, etc... pero luego a la mínima que surja posibilidad de conflicto huiría.
Rusia no debería quedarse con ningún territorio de Ucrania pero al final es David contra Goliat. Han recibido un montón de apoyo de países de la OTAN pero llega un punto en el que no tiene sentido seguir con el conflicto a costa de morir miles de personas. ¿Qué tienes que ceder Crimea y Donbas? pues te jodes porque eres el país chiquitito. No es justo, no está bien, no es bueno... pero ¿qué vas a hacer? repito, es David contra Goliat.
Y a todos los foreros que les molesta taaaanto que Rusia se quede con el territorio, ¿porqué no se apuntan de voluntarios a Ucrania? Está muy bien dar lecciones desde casa mientras son otros los que mueren.
Según yo lo veo hay dos opciones: la OTAN entra a Ucrania y defiende el territorio, cosa que podría escalar a una WW3, o se plantan y le dicen a Ucrania: te toca negociar y ceder con Putin.
Bueno, hay una tercera opción y es que la OTAN siga enviando ayuda a Kiev y que el conflicto se siga alargando quemando diariamente vidas de seres humanos.
chachin2007 escribió:Lord Duke escribió:
Ukrania se sentara a negociar cuando ellos quieran, por ahora piden ayuda material y quieren seguir luchando. El problema es que muchos de aqui con tal de no "molestar" a Rusia o que le rasquen el bolsillo lo que les gustaria es que Ukrania se hubiera rendido el primer dia, lo empañan con la excusa de "evitar que la gente muera absurdamente" pero realmente eso les importa una mierda y lo unico que les preocupa es su calidad de vida y que el conflicto pueda escalar y les salpique.
Saludos!
¿Y?
ElChabaldelPc escribió:chachin2007 escribió:Lord Duke escribió:
Ukrania se sentara a negociar cuando ellos quieran, por ahora piden ayuda material y quieren seguir luchando. El problema es que muchos de aqui con tal de no "molestar" a Rusia o que le rasquen el bolsillo lo que les gustaria es que Ukrania se hubiera rendido el primer dia, lo empañan con la excusa de "evitar que la gente muera absurdamente" pero realmente eso les importa una mierda y lo unico que les preocupa es su calidad de vida y que el conflicto pueda escalar y les salpique.
Saludos!
¿Y?
que la vision cortoplacista nunca es buena. si ahora te quejas de que te rasquen el bolsillo con una europa revuelta y dominada por rusia ibas a fliparlo
ElChabaldelPc escribió:chachin2007 escribió:Lord Duke escribió:
Ukrania se sentara a negociar cuando ellos quieran, por ahora piden ayuda material y quieren seguir luchando. El problema es que muchos de aqui con tal de no "molestar" a Rusia o que le rasquen el bolsillo lo que les gustaria es que Ukrania se hubiera rendido el primer dia, lo empañan con la excusa de "evitar que la gente muera absurdamente" pero realmente eso les importa una mierda y lo unico que les preocupa es su calidad de vida y que el conflicto pueda escalar y les salpique.
Saludos!
¿Y?
que la vision cortoplacista nunca es buena. si ahora te quejas de que te rasquen el bolsillo con una europa revuelta y dominada por rusia ibas a fliparlo
InviziblE escribió:Mira, te voy a poner un ejemplo de la libertad europea.
En el piso de arriba comienza a a oirse el ruido de obras...
InviziblE escribió:en Ucrania, no hay una guerra, hay una operación militar especial,
InviziblE escribió:los precios de 2.019 no los vas a volver a ver en tu vida, pero los de enero de 2.022, tampoco.
AStroud escribió:¿Qué tienes que ceder Crimea y Donbas? pues te jodes porque eres el país chiquitito. No es justo, no está bien, no es bueno... pero ¿qué vas a hacer? repito, es David contra Goliat.
AStroud escribió:Según yo lo veo hay dos opciones: la OTAN entra a Ucrania y defiende el territorio, cosa que podría escalar a una WW3, o se plantan y le dicen a Ucrania: te toca negociar y ceder con Putin.
Bueno, hay una tercera opción y es que la OTAN siga enviando ayuda a Kiev y que el conflicto se siga alargando quemando diariamente vidas de seres humanos.
katatsumuri escribió:lo mejor para Europa, para TODOS los europeos geográficos, y para el mundo en general, sería llevarnos bien con Rusia
panthera189 escribió:Los de autosabotaje del nord stream, son los mismos que los de fueros los isis?
ya sabemos quien fue. espero les de con todo putin
Vdevendettas escribió:https://www.elmundo.es/internacional/2024/03/25/660147c5e9cf4a05238b4572.html
Ucranianos de pura cepa, sí.
P.D: Les han dado para el pelo, saltándose sus derechos por el forro. Ojo, son terroristas y no me dan pena, pero el Estado de Derecho existe y debe ser respetado. En Rusia existe el Cortijo de Derecho, el cortijo del Putin para hacer lo que le salga de los huevos.
DonutsNeverDie escribió:Vdevendettas escribió:https://www.elmundo.es/internacional/2024/03/25/660147c5e9cf4a05238b4572.html
Ucranianos de pura cepa, sí.
P.D: Les han dado para el pelo, saltándose sus derechos por el forro. Ojo, son terroristas y no me dan pena, pero el Estado de Derecho existe y debe ser respetado. En Rusia existe el Cortijo de Derecho, el cortijo del Putin para hacer lo que le salga de los huevos.
A mí, que le peguen o torturen a unos terroristas así, no me da ninguna pena, pero como bien dices debe haber un Estado de Derecho que en Rusia no existe y ahora imagina por un momento que entre todos esos detenidos hay uno que es inocente y lo han detenido por confusión o por error, la que le ha caído y la que le va a caer siendo inocente... Pero claro, no esperemos juicios justos en Rusia.
AStroud escribió:DonutsNeverDie escribió:Vdevendettas escribió:https://www.elmundo.es/internacional/2024/03/25/660147c5e9cf4a05238b4572.html
Ucranianos de pura cepa, sí.
P.D: Les han dado para el pelo, saltándose sus derechos por el forro. Ojo, son terroristas y no me dan pena, pero el Estado de Derecho existe y debe ser respetado. En Rusia existe el Cortijo de Derecho, el cortijo del Putin para hacer lo que le salga de los huevos.
A mí, que le peguen o torturen a unos terroristas así, no me da ninguna pena, pero como bien dices debe haber un Estado de Derecho que en Rusia no existe y ahora imagina por un momento que entre todos esos detenidos hay uno que es inocente y lo han detenido por confusión o por error, la que le ha caído y la que le va a caer siendo inocente... Pero claro, no esperemos juicios justos en Rusia.
Bueno, aquí en España yo he escuchado muchísima gente lo de "mano dura", o "es que las leyes protegen al delincuente", "es que los policías están atados", "si los han detenido y pillado ahora que se jodan"... y en España sí estamos en un estado de derecho, ¿no?
Si se hubiese pillado a los de los atentados en las Ramblas de Barcelona, o a los autores del 11M, o a cualquier acto de ETA... ya verías tú aquí la de gente que vería bien la tortura...
AStroud escribió:DonutsNeverDie escribió:Vdevendettas escribió:https://www.elmundo.es/internacional/2024/03/25/660147c5e9cf4a05238b4572.html
Ucranianos de pura cepa, sí.
P.D: Les han dado para el pelo, saltándose sus derechos por el forro. Ojo, son terroristas y no me dan pena, pero el Estado de Derecho existe y debe ser respetado. En Rusia existe el Cortijo de Derecho, el cortijo del Putin para hacer lo que le salga de los huevos.
A mí, que le peguen o torturen a unos terroristas así, no me da ninguna pena, pero como bien dices debe haber un Estado de Derecho que en Rusia no existe y ahora imagina por un momento que entre todos esos detenidos hay uno que es inocente y lo han detenido por confusión o por error, la que le ha caído y la que le va a caer siendo inocente... Pero claro, no esperemos juicios justos en Rusia.
Bueno, aquí en España yo he escuchado muchísima gente lo de "mano dura", o "es que las leyes protegen al delincuente", "es que los policías están atados", "si los han detenido y pillado ahora que se jodan"... y en España sí estamos en un estado de derecho, ¿no?
Si se hubiese pillado a los de los atentados en las Ramblas de Barcelona, o a los autores del 11M, o a cualquier acto de ETA... ya verías tú aquí la de gente que vería bien la tortura...
John_Dilinger escribió:
En temas okupación de una vivienda y poder defender tu propiedad privada obviamente me quedo con Rusia.
No os creáis mucho lo que diga el televisor,tengo un amigo que es de Sochi y me dice que le da 1000 a España.
DonutsNeverDie escribió:John_Dilinger escribió:
En temas okupación de una vivienda y poder defender tu propiedad privada obviamente me quedo con Rusia.
No os creáis mucho lo que diga el televisor,tengo un amigo que es de Sochi y me dice que le da 1000 a España.
Pues eres libre de irte allí, yo no tengo dudas de que prefiero vivir en un país donde hay un Estado de Derecho y una Democracia (incluso llámalo si quieres pseudodemocracia) antes de en un país como Rusia, donde no eres libre y sólo puedes aspirar a sobrevivir y eres un esclavo del Estado.
John_Dilinger escribió:DonutsNeverDie escribió:John_Dilinger escribió:En temas okupación de una vivienda y poder defender tu propiedad privada obviamente me quedo con Rusia.
No os creáis mucho lo que diga el televisor,tengo un amigo que es de Sochi y me dice que le da 1000 a España.
Pues eres libre de irte allí, yo no tengo dudas de que prefiero vivir en un país donde hay un Estado de Derecho y una Democracia (incluso llámalo si quieres pseudodemocracia) antes de en un país como Rusia, donde no eres libre y sólo puedes aspirar a sobrevivir y eres un esclavo del Estado.
No tengo porque irme allí porque tengo mi vida aquí.
¿Libre a que te refieres? Porque aquí en España muchos tienen un concepto un poco raro de definir la "libertad" desde la pandemia,si la libertad es decirle al presidente del Gobierno "hijo de puta" y irte de tapas en plena pandemia prefiero Rusia claramente.
Mulzani escribió:@DonutsNeverDie
Me recuerda a lo de Españoles por el Mundo, que sólo se ve a todos esos que se fueron a otro país con un buen contrato para pertenecer a una élite que, luego, no se corresponde con el trabajador medio allí, y cuando va otro español sin contrato, buscándose la vida, se da de bruces con la realidad en la que todo lo que veía en la televisión no corresponde con lo que le toca vivir.