Invasión rusa de Ucrania

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@dinodini Y si en vez de estados tapones ¿no habría sido mejor tener a Rusia más integrada económicamente, entre otras cosas, a Europa?
Europa estuvo siglos haciéndose la guerra unos a otros después de todo, y mira ahora.
Si China parece posicionarse como lo hace es, precisamente, por lo interconectada que está la economía hoy día.
En otros tiempos habría sido muy distinta su postura, me permito especular.
Es curioso que la gente que salta cuando alguien dice: "sí, hay hombres que comenten violencia sobre las mujeres, pero los hombres cometen más violencia sobre otros hombres" y dicen que son dos cosas distintas y aquí se habla de la violencia contra las mujeres, son los mismos que en este hilo están todo el rato "y USA más, y China peor, y en España también..."

Esos son sus argumentos.
Solo diré que Ucrania era hasta el jueves un país en democracia, algo corruptos, y Rusia es una dictadura algo corrupta, ya que cada uno decidad donde quiere vivir, yo no lo dudaría, con sus errores y mierdas prefiero la democracia, saludos
Pedro Baños Bajo, El análisis de lo que esta ocurriendo, increible la agudeza de este hombre que no se deja llevar por la emoción para poder ver claramente.
https://twitter.com/geoestratego/status ... 7460216832

Buena parte de las carencias (energía, materias primas, grano, minerales…) de la #UE pueden ser proporcionadas por Rusia, y además en condiciones muy ventajosas, empezando por la cercanía geográfica.
Además, el acercamiento de #UE con #Rusia -aunque solamente fuera en los aspectos financieros y económicos-, nos hubiera colocado a los europeos en una posición predominante en todo el planeta.

Obviamente, esta posibilidad estremecía a los adversarios geopolíticos y geoeconómicos tanto de Rusia como de la #UE.
En un contexto de máxima rivalidad tecnológica, económica y #geopolítica, tanto #EEUU como #China miraban con más que recelo este posible acercamiento.
En el caso concreto de #EEUU, era de esperar su reacción, junto con el de la angloesfera que lidera, para impedir tal situación, y más en un momento en el que Washington percibe que ya no es la superpotencia que dominaba el mundo unipolar del que ha disfrutado desde 1991
Por ello, la rivalidad geopolítica entre #EEUU y #Rusia hacía mucho tiempo que estaba servida.
Y han utilizado a #Ucrania como instrumento de su rivalidad, con grave perjuicio para el pueblo ucraniano, como ahora estamos viendo.
Al adversario estadounidense de #Rusia, se sumaban, y no con poca fuerza, los muy poderosos e influyentes ultraliberales y, por tanto, ideológicamente opuestos a #Putin
Un sector ultraliberal que controla, directa o indirectamente -a través de inyectar ingentes cantidades de dinero-, medios de comunicación, periodistas, investigadores, universitarios, fundaciones, consejos y un largo etcétera de entes y personas
Su influencia en Europa es enorme
No voy a hacer un repaso de la historia reciente de #Ucrania, desde finales de 2013, hasta el momento actual, porque en general es bien conocida.
Tan solo recordar de los actores han sido múltiples, con fines no siempre confesables, y que además se han intentado ocultar en gran medida a la opinión pública.
Nada es tan sencillo como nos lo han contado.
Por supuesto, el execrable ataque de #Rusia a #Ucrania, ha modificado completamente mis perspectivas.
No se puede aceptar que se utilice la guerra como un instrumento más de las relaciones internacionales, por lo que debe ser firmemente condenado.
Un ataque que la inmensa mayoría nunca pensamos se llegaría a producir de la manera en que está sucediendo.
Quizá porque nuestra mentalidad democrática deseaba que nunca tuvieron lugar, por más que fuera una posibilidad muy remota.
Cierto es que #EEUU lo venía avisando desde hacía dos meses. Pero dado el contexto geopolítico, y los engaños a los que nos ha acostumbrado Washington en circunstancias similares, su anuncio tampoco aseguraba que el ataque se llegara a producir.
El resultado es que #Rusia parece haber caído en la trampa tendida por #EEUU en suelo ucraniano. Lo que le permite a la Casa Blanca tener entretenido y desgastado a uno de sus dos grandes rivales geopolíticos, y de paso seguir teniendo dependiente a la #UE
#Putin ha cometido el error geopolítico que prácticamente nadie esperaba. Aunque consiga el éxito militar en #Ucrania, el desprestigio internacional que está sufriendo le causará un enorme daño personal, que repercutirá en todo el país.
Este error de #Putin no deja de llamar la atención. Es de suponer que su Estado Mayor, junto con su servicio diplomático, habrían previsto todo tipo de contingencias una vez que lanzaran el ataque.
Es lo propio ante una acción similar, de tanto calado y repercusiones formidables.
¿Quién sabe? Quizá todavía #Putin nos pueda sorprender con alguna otra acción o acciones, como lo ha hecho al lanzar este ataque masivo sobre #Ucrania.
En todo caso, #Putin, una vez lanzado semejante órdago, no puede perder la partida, ni por él -se juega su propia supervivencia-, ni por su país.
Ahora, retirarse de #Ucrania con percepción de derrota, de no haber conseguido los objetivos estratégicos, puede tener consecuencias similares.
Si bien no para #Rusia como país, en su conjunto, pero sí para el actual régimen del Kremlin, lo que puede convulsionar el país.
Por ello, seguramente #Putin seguirá jugando con la baza del arma nuclear, sabedor de que el resto del mundo también sabe que, como suele decirse, no hay animal más peligroso el oso acorralado, al que no se le deja ninguna salida.
Europa tampoco va a salir especialmente bien parada.
Por más que ahora haya surgido una aparente unidad entre los países -veremos cuánto dura-, y que se estén adoptando medidas para fomentar su independencia estratégica, empezando por la energética -que tardarán en implementarse-, a corto plazo también va a sufrir las consecuencia
Una Europa, que más allá de los intereses de #EEUU y del mundo anglosajón, debe prestar especial atención a los suyos propios, sin dejarse arrastrar por las circunstancias excepcionales de este momento de máxima tensión.
Sin quitarle un ápice de responsabilidad a #Putin, el principal responsable del ataque a Ucrania, tampoco debemos olvidar que la administración #Biden no ha hecho el más mínimo gesto por atender a ninguno de los requerimientos de #Rusia en los días previos a dicho ataque.
Esto último es clave para entender que en #Ucrania hay muchos intereses geopolíticos en juegos, mucho más allá de los que nos muestran la mayoría de los medios de comunicación y de los analistas que en ellos participan
Estos días es comprensible que, incluso aquellos analistas que tengan una perspectiva mucho más amplia del conflicto se abstengan de hacerla pública, dado el histerismo colectivo en el que se está envolviendo a la población europea.
Lo mismo que sucede con la #desinformación, por más que algunos se empeñen e insistan en que solo procede del bando ruso, no hace falta ser el mayor de los expertos para darse cuenta de que prolifera en ambos bandos, para condicionar a las poblaciones.
Ahora, es el momento de encontrar soluciones, sobre todo para socorrer, con el mayor esfuerzo posible, al pueblo ucraniano. un pueblo que ha sido instrumentalizado por intereses geopolíticos de otros países, que es el que está sufriendo principalmente las consecuencias
Lo ideal sería alcanzar a mayor brevedad un acuerdo entre #Rusia y #Ucrania, que pare la guerra y el sufrimiento del pueblo ucraniano.
Pero dicho acuerdo se enfrenta problemas importantes: #EEUU puede no tolerarlo; Zelensky se puede jugar su supervivencia política, lo mismo que #Putin; puede partir el país en dos, social y hasta geográficamente;…
Rusia no prevé utilizar armas nucleares "bajo ninguna condición", afirma la portavoz rusa de Exteriores
La portavoz del Ministerio de Exteriores de Rusia, María Zajárova, ha afirmado hoy que su país bajo ningún concepto tiene la intención de apretar el botón rojo nuclear, tras la reciente orden del presidente ruso, Vladímir Putin, de poner en "régimen especial de servicio" las fuerzas nucleares rusas. "Partimos del punto de que ese guion apocalíptico no se llevará acabo bajo ningún pretexto y bajo ninguna condición", ha afirmado en una entrevista al canal colombiano W Radio, recalcando que Moscú dejaba clara su posición al respecto.

Zajárova ha señalado que, "cuando se habla del uso de armas nucleares, hemos dejado clara en reiteradas ocasiones nuestra posición. Por lo visto nos confunden con EEUU, pero Rusia nunca ha hablado" de usar armas nucleares. Putin ordenó el pasado 27 de febrero poner las fuerzas de contención rusas en "régimen especial de servicio" al considerar como “agresivas” las reacciones de los principales países de la OTAN tras el inicio de la ofensiva de Rusia a Ucrania.

Según la doctrina de disuasión nuclear de Rusia, aprobada por Putin en 2020, este armamento tiene un carácter defensivo; el Kremlin se reserva el derecho a un ataque atómico en caso de agresión exterior o amenaza a la supervivencia del Estado. Esa doctrina remarca que las armas nucleares son “exclusivamente un medio de disuasión”. (EFE)

La creemos? porque esta decía que occidente le dijera que día y hora era la invasión para programar sus vacaciones
dinodini escribió:A mí me gusta la política de estados tapones para rebajar la tensión entre grandes potencias, y aquí no se ha hecho nada de eso, y ahora pagamos las consecuencias de ello. Se trata de estados neutrales entre grandes potencias, para evitar la guerra entre estas. Aquí habría cumplido esta función Finlandia, repúblicas balticas, Bielorusia y Ucrania. Es decir, la Europa del este se podía haber unido a la OTAN, pero no así los estamos fronterizos con Rusia. Estos estados neutrales también se beneficiarían de tener buenas relaciones con ambos bloques. Tienen acuerdos comerciales con ambos, y sacan tajada de todos, ya que a las grandes superpotencias les interesa la existencia de estos estados tapón.

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Eso esta bien pero que ocurriría en una situación como esta? osea que uno de esos estados "Tapón" o "colchón" se siente amenazado por una de las grandes potencias y a raiz de eso quiera unirse a una Alianza para "asegurarse" un poco frente a dicha amenaza?

Seria justo rechazarle el ingreso para mantener ese colchón a sabiendas de la amenaza inminente (y que finalmente a sucedido)?

Yo ya he dicho que es una situación dificil y no hay una solución fácil, bueno haberla hay pero solo funcionaria en los mundos de yupi... en la realidad es que ninguna de las dos partes quiere ceder ni dar el brazo a torcer.

Saludos!
Los Estados tapón entorno al Congreso de Viena


Los Estados tapón entorno al Congreso de Viena
octubre 30, 2016 Escrito por: Tablilla De Cera -


Puede que este término no nos resulte del todo desconocido y nos recuerde especialmente al periodo de las guerras mundiales pero en el artículo mensual de octubre vamos a intentar profundizar en este concepto geopolítico, su utilidad o fracaso y su formación. El objeto de análisis serán los Estados tapón creados por el Congreso de Viena de 1814 y finalmente un par de ejemplos de otros periodos históricos.

Así, un Estado tapón o Estado colchón es un término que alude a un territorio teóricamente pequeño, autónomo e independiente situado entre dos o más Estados potencialmente enfrentados entre sí. Su utilidad es la de hacer de «tapón» o «colchón» en las disputas entre ambos Estados, no se trata de ejercer un arbitraje serio sino de un freno geográfico y político para evitar el conflicto bélico que causaría daños mayores. Muchas veces estos Estados tapón sufren, a cambio de su autonomía, la presión (tanto diplomática como violenta) de ambas potencia enfrentadas, que pasan a dirimir sus disputas en el territorio de este Estado en lugar de pasar a mayores en la frontera entre ambos. Suelen ser creaciones artificiales o la recuperación de viejos entes políticos caducados tiempo atrás y suelen ser creados o bien por uno de los bandos o bien mediante un acuerdo entre ambos bandos o mediante el acuerdo de una serie de Estados más o menos aliados para prevenir futuros conflictos en una región determinada.

Como ya hemos visto en otras ocasiones en La Tablilla de Cera, la mayoría de términos de carácter geopolítico o socio-político en uso en la actualidad nacen a raíz de periodo de inestabilidad política que surge a raíz de la revolución francesa y americana, los intentos de abolición de las viejas monarquías absolutistas, el colonialismo europeo y la creación de los Estados modernos en base a nuevas ideas basadas en el conjunto de ciudadanos y en los valores unitarios en lugar de personalismos de carácter hereditario. Estamos por tanto en el siglo XIX y el comienzo de lo que conocemos como Edad Contemporánea.

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Reorganización europea tras el Congreso de Viena (mapa Ed. Vicens Vives)


En este contexto y tras la derrota napoleónica y el consiguiente fin del periodo revolucionario francés que había puesto del revés el orden europeo, las viejas potencias europeas se reúnen en 1814 en un palacio situado de Viena situado en la Ballhausplatz, que hoy es sede de la Cancillería de Austria. A lo largo de casi 9 meses y entre bailes, banquetes y reuniones entre diplomáticos sin un orden concreto ni un tiempo definido, reorganizan el mapa internacional retocando fronteras, otorgando privilegios comerciales, reconociendo derechos, defendiendo el viejo sistema absolutista y creando Estados nuevos. Este último punto es el que nos interesa destacar con la creación del Reino de los Países Bajos (Bélgica incluida), Suiza y el Reino de Piamonte-Cerdeña, que si nos fijamos en el mapa forman prácticamente un cordón que separa Francia del norte y este de Europa. El Congreso de Viena, a pesar de la brillante actuación del diplomático francés Talleyrand que consigue que la nueva Francia de Luis XVIII no quede excluida de las reuniones, aprueba la creación de este «colchón» para evitar futuros intentos expansionistas por parte de Francia. Surge aquí la idea del equilibrio de poder, teoría política que irá reafirmandose desde entonces hasta nuestros días y que pretende mantener el status quo entre los Estados de tal forma que ninguno pueda sobresalir demasiado sobre el resto y suponga una amenaza seria para el orden internacional. En este contexto, los Estados tapón contribuyen a la defensa del status quo y la amenaza sobre alguno de ellos puede suponer la reacción internacional contra el agresor. La agresión a uno de estos Estados permite a las potencias el tiempo necesario para reaccionar (o no) sin que sus fronteras se vean comprometidas desde el primer momento y se consigue que los desastres de la guerra recaigan sobre estos Estados, que se convierten en el campo de batalla de las potencias enfrentadas.

¿Fueron realmente eficaces los Estados que surgen a raíz del Congreso de Viena? Por todos es sabido que en tan solo un siglo Europa se vería agitada por las dos brutales guerras que hoy conocemos como Guerras Mundiales, pero esto no significa el fracaso de esta política que merece ser vista con mayor detenimiento.
El Danés escribió:

@Kuouz hombre, aquí mismo, más arriba tienes un articulo de la BBC xD

Qué tiene que ver ese artículo con lo que yo digo? Buena bomba de humo.
castillejo escribió:Rusia no prevé utilizar armas nucleares "bajo ninguna condición", afirma la portavoz rusa de Exteriores
La portavoz del Ministerio de Exteriores de Rusia, María Zajárova, ha afirmado hoy que su país bajo ningún concepto tiene la intención de apretar el botón rojo nuclear, tras la reciente orden del presidente ruso, Vladímir Putin, de poner en "régimen especial de servicio" las fuerzas nucleares rusas. "Partimos del punto de que ese guion apocalíptico no se llevará acabo bajo ningún pretexto y bajo ninguna condición", ha afirmado en una entrevista al canal colombiano W Radio, recalcando que Moscú dejaba clara su posición al respecto.

Zajárova ha señalado que, "cuando se habla del uso de armas nucleares, hemos dejado clara en reiteradas ocasiones nuestra posición. Por lo visto nos confunden con EEUU, pero Rusia nunca ha hablado" de usar armas nucleares. Putin ordenó el pasado 27 de febrero poner las fuerzas de contención rusas en "régimen especial de servicio" al considerar como “agresivas” las reacciones de los principales países de la OTAN tras el inicio de la ofensiva de Rusia a Ucrania.

Según la doctrina de disuasión nuclear de Rusia, aprobada por Putin en 2020, este armamento tiene un carácter defensivo; el Kremlin se reserva el derecho a un ataque atómico en caso de agresión exterior o amenaza a la supervivencia del Estado. Esa doctrina remarca que las armas nucleares son “exclusivamente un medio de disuasión”. (EFE)

La creemos? porque esta decía que occidente le dijera que día y hora era la invasión para programar sus vacaciones

Crucemos los dedos, que mientras Putin no sepa utilizar el programa que usa los misiles, lo tendra dificil para mandarlos si hay protocolos de por medio y gente experta oponiendose a ello.
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
@El Danés

No. Tan sólo digo que, en el contexto cultural, histórico, social, político y económico, todo occidente tiene en sus orígenes a la IMPERFECTA democracia ateniense de Pericles. Pero cuando en otras polis había reyes con poder absoluto y tenías la amenaza de los babilónicos, era lo menos malo.

Y está claro que en Rusia, paradójicamente, hay mucho nostálgico que apoya a Putin, pero ¿sabes?, la juventud comparte más esa visión del mundo que los que querrían volver a tiempos de los soviets, sabiendo que Putin no es comunista sino nostálgico de lo que el piensa que fue la grandeza de la Gran Rusia que cayó al caer la URSS; por eso mismo es irónico. En su tesis doctoral lo dice y también dijo literalmente:

Quien no extrañe la Unión Soviética, no tiene corazón. Quien la quiera de vuelta, no tiene cerebro.“ —  Vladimir Putin.

Con respecto a Polonia, hay cosas que me causan empatía (siendo los principales paganos del nazismo) y otras que no me gustan (su racismo, ultraconservadurismo...) y por las que la UE los sanciona. Igual que a Hungría.

Dicho lo cual, por el mero hecho de ser europeos y compartir muchos de los valores fundacionales de la UE, con todos sus defectos, me siento más cerca de ellos que de países como Catar, EAU...

Y dentro de esas "alianzas incómodas", está claro que Turquía, Arabia Saudí, Marruecos... lo son.
Si Turquía no fuera como es, hace tiempo que estaría en la UE.
@castillejo Lo que digan los rusos hay que interpretarlo al revés, me da mucho más miedo que digan que no tienen pensado usar material nuclear a que anuncien que van a volar la tierra por los aires.
castillejo escribió:Rusia no prevé utilizar armas nucleares "bajo ninguna condición", afirma la portavoz rusa de Exteriores
La portavoz del Ministerio de Exteriores de Rusia, María Zajárova, ha afirmado hoy que su país bajo ningún concepto tiene la intención de apretar el botón rojo nuclear, tras la reciente orden del presidente ruso, Vladímir Putin, de poner en "régimen especial de servicio" las fuerzas nucleares rusas. "Partimos del punto de que ese guion apocalíptico no se llevará acabo bajo ningún pretexto y bajo ninguna condición", ha afirmado en una entrevista al canal colombiano W Radio, recalcando que Moscú dejaba clara su posición al respecto.

Zajárova ha señalado que, "cuando se habla del uso de armas nucleares, hemos dejado clara en reiteradas ocasiones nuestra posición. Por lo visto nos confunden con EEUU, pero Rusia nunca ha hablado" de usar armas nucleares. Putin ordenó el pasado 27 de febrero poner las fuerzas de contención rusas en "régimen especial de servicio" al considerar como “agresivas” las reacciones de los principales países de la OTAN tras el inicio de la ofensiva de Rusia a Ucrania.

Según la doctrina de disuasión nuclear de Rusia, aprobada por Putin en 2020, este armamento tiene un carácter defensivo; el Kremlin se reserva el derecho a un ataque atómico en caso de agresión exterior o amenaza a la supervivencia del Estado. Esa doctrina remarca que las armas nucleares son “exclusivamente un medio de disuasión”. (EFE)

La creemos? porque esta decía que occidente le dijera que día y hora era la invasión para programar sus vacaciones


Pues juraría leer otras declaraciones que decían lo contrario xD. Pero vamos también decían que no iba a haber invasión y que eran fantasmadas que se habían inventado y mira xD.

Saludos!
Perséfone escribió:@castillejo Lo que digan los rusos hay que interpretarlo al revés, me da mucho más miedo que digan que no tienen pensado usar material nuclear a que anuncien que van a volar la tierra por los aires.

Eso pienso yo también
Medio off topic Medio no, Abramovich vende el Chelsea y destinará eso a Ucrania desmarcandose de Putin...
derribado escribió:
ErisMorn escribió:https://twitter.com/novaya_gazeta/status/1498784549639229444?s=21

Deteniendo niños por llevar carteles de No a la Guerra en Rusia.

Este es el país que algunos están defendiendo en este hilo [buaaj] [buaaj] [buaaj]

Al menos están vivos, no como los que asesinaron los ucranianos en el Donbass, esos que os sudaban la polla y que no necesitan ayuda según vosotros.


¿Otra vez con eso? Si ya se te desmontó la mentira...
@Kuouz Tu pregunta era: "Los que ponéis siempre los desplantes de Biden y Zelenski (o de USA y Ucrania, tanto da) como excusa para la invasión, a qué os referís exactamente? Porque lo dejáis ahí pero no soléis desarrollarlo y me quedo siempre con la duda."

Primero empiezas mal, la inmensa mayoría aquí no justifica el ataque de Rusia ni el de nadie.
Luego me parece raro que digas que el articulo no tiene que ver con tu pregunta cuando, precisamente, profundiza la cuestión, haciéndola ver en no es tan simple como que Putin se levanto un día con ganas de invadir algo.
Esto es un conflicto geopolítico a gran escala que se viene cocinado desde la caída de la URSS.
El que no lo quiera ver es deshonesto intelectualmente o...mejor no digo lo que pienso.
Ya di el ejemplo de la primera guerra, decir que las condiciones para la Alemania vencida eran insostenibles no significaba justificar la invasión a Polonia.
Pero sí alertaba que la situación tenia muchas chances de terminar en conflicto bélico.
Igual que ahora.
Y "los desplantes de Biden y Zelenski" solo han sido el corolario de una larga lista de sucesos.
Cuando Rusia intentó estrechar lazos con Europa fue USA quien lo vetó.
Si no lo quieres ver, perdóname, pero solo se me ocurre que estás tan ideologizado como los rusos que apoyan a Putin aun hoy.
tinodido escribió:Solo diré que Ucrania era hasta el jueves un país en democracia, algo corruptos, y Rusia es una dictadura algo corrupta, ya que cada uno decidad donde quiere vivir, yo no lo dudaría, con sus errores y mierdas prefiero la democracia, saludos

Sé que no lo has dicho, que conste @tinodido , pero aprovecho tu comentario para realizar una reflexión aprovechando tu mención sobre la corrupción.

Algunos han dicho en estos últimos días (ya sea por aquí o en Internet) que Ucrania no merecía entrar en la Unión Europea y que la invasión estaba "justificada", por tratarse de un régimen corrupto que supuestamente no garantiza la democracia. Entonces, yo me pregunto, ¿a qué esperan para invadir España por esa regla de tres? Porque en este país sentamos cátedra sobre la corrupción, somo los líderes absolutos y siderales de todo el continente. ¿Acaso cuando España entró a formar parte de la Unión Europea en 1986, era un ejemplo de pulcredad y estabilidad? ¿No veníamos acaso de una dictadura, una transición irregular (no fue juzgado ni un sólo miembro del franquismo, algo prácticamente único en el planeta, incluso algunas de las denominadas como "repúblicas bananeras" como Argentina, encerraron a sus dictadores) y un intento de golpe de estado? ¿Era acaso el gobierno de Felipe González un ejemplo de rectitud?

No existe ni existirá jamás, aunque alguno intente reinventar la historia (que los hay y siempre los habrá), la invasión que está sufriendo Ucrania.
@Serkenobi Eh, más respeto, joven! Ahora somos una república sojera xD
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tinodido escribió:Solo diré que Ucrania era hasta el jueves un país en democracia, algo corruptos, y Rusia es una dictadura algo corrupta, ya que cada uno decidad donde quiere vivir, yo no lo dudaría, con sus errores y mierdas prefiero la democracia, saludos


Es que estas guerra no va de ideologías y donde te gustaría vivir, esa es la cortina de humo de lo que hay detras.
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
Si los rusos quisieran integrarse en la OTAN (no miran el tema de los derechos humanos como la UE) como verdadero contrapeso a China, pidieran un ingreso en la UE (que se iría para largo mientras casca el HijoPutin) y mientras que pagaran los costes de reconstrucción se les diera un corredor de salida al Mar Negro... qué prontito se acabarían estas mierdas... Lo malo es que luego nos despertamos como Resines.
El Danés escribió:@Serkenobi Eh, más respeto, joven! Ahora somos una república sojera xD

@El Danés

Firmaba ser una república sojera (y "bananera" también) a cambio de que todos los bastardos que oprimieron y masacron inocentes durante el franquismo, hubieran sido juzgados debidamente ante un tribunal y no exonerados...

La primero que hizo Raúl Alfonsín al retornar la democracia, fue encarcelar a Videla. Desgraciadamente el payaso de Carlos Menem lo liberó, pero años después el tribunal constitucional declaró nula y anticonstitucional dicha sentencia (que raro) y lo volvió a encarcelar de nuevo. Al menos el cabrón murió en una celda y no cómodo en su casa mientras se reía del personal y se vanagloriaba de los asesinatos que cometió...



Hubiera pagado por ver el mismo tratamiento a infraseres como Carlos Arias Navarro, el conocido como "el carnicero de Málaga".
Micropagos escribió:EEUU no ha borbandeado a terroristas deja de invitar


[+risas]

MGMLtd escribió:Cuidado con estas afirmaciones. Yo estuve un tiempo viviendo en Siria y Assad no es el tirano que los de siempre nos han intentado vender, de hecho me sorprendió lo "occidental y libre" que era Damasco en comparación con otras dictaduras de "países amigos" como Marruecos o Jordania. A la gente que conocí allí, de los que podríamos denominar clase media, les pilló de sorpresa el tema de la guerr


Mira los precios de los alimentos de la época y como mataron a los manifestantes. Mira los casos de usos de armas químicas contra población civil. Assad no es un tirano [poraki]

@DRONI Pedro Baños, el que no es pro ruso XD
@Serkenobi

Off-topic

Sí, pero
ninguno de los socios civiles de la dictadura, nacionales o extranjeros, fueron juzgados por nada. Y participaron activamente, lo mismo para la iglesia católica.
Por no hablar de USA.
Igual entiendo que sea bien visto el tema de los juicios en un país como el tuyo donde las personas no pueden recoger a sus muertos de fosas comunes.
Por cierto, Videla murió cagando en el inodoro, justicia poética.
Un saludo!
El Danés escribió:@Serkenobi

Off-topic

Sí, pero
ninguno de los socios civiles de la dictadura, nacionales o extranjeros, fueron juzgados por nada. Y participaron activamente, lo mismo para la iglesia católica.
Por no hablar de USA.
Igual entiendo que sea bien visto en un país como el tuyo donde las personas no pueden recoger a sus muertos de fosas comunes.
Un saludo!

@El Danés

Por desgracia siempre habrá gente que se libre por una u otra causa de la condena que merece (hasta en los juicios de Núremberg algún que otro se libró de un castigo mayor), pero al menos los principales culpables, los líderes y dirigentes que perpetraron esas barbaries, fueron juzgados y condenados. En España hasta 2019 (hace sólo dos años y medio) Franco estaba alojado en un mausoleo faraónico construido con la sangre, el sudor y sacrificio de sus opositores. Y tú mismo has mencionado el tema de las fosas comunes...

Sin ser seguramente vuestro procedimiento perfecto, que quieres que te diga, me dais envidia sana en ese sentido.

PD: Tuvo que ser una jueza vuestra la que intentara juzgar a los franquistas aún vivos, con como no, el rechazo del gobierno español...

https://www.elsaltodiario.com/querella- ... franquismo
Los rusos siguen haciendo amigos, ya hicieron simulacros de bombardeo de su capital y ahora hacen esto.



Los rusos tienen planes de invadir Gotland, pero claro, si Suecia decide unirse a la OTAN es culpa de EEUU.
dinodini escribió:Otro buen articulo de la BBC

Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN


A medida que la lucha se desarrolla en Ucrania, dos versiones de la realidad que subyacen del conflicto miran a través de una profunda división, sin conceder ninguna verdad a la otra.

EXPANSIÓN DE LA OTAN

Imagen


Esto es como si "la OTAN" hubiera realizado invasiones para conquistar Estonia, Letonia, Lituania, Alemania etc. Y compararlo con la "modesta expansión" de Rusia a través de Crimea/Ucrania.

No coño, esos países se han unido a la OTAN porque lo han decidido así, ellos mismos, sus propios gobiernos democráticos. Y lo han hecho de hecho para que no les pase lo que le está pasando a Ucrania y lo que le pasó a Georgia.

Por un lado países democráticos se unen a la OTAN, por otro lado Rusia/Putin invade lo que le da la gana con cualquier excusa. Estoy seguro que la OTAN aumente el número de miembros no le gusta a Putin pero eso no es excusa. A mí me puede no gustar que una mujer se case con otro pero eso no da pie para que la viole, no?

La realidad subyacente es más bien que si Putin permitiese que Ucrania se uniese a la OTAN/UE y se convirtiese en una democracia occidental con éxito, eso significaría que lo mismo puede pasar en Bielorrusia y en Rusia, y eso es lo que le da miedo a Putin.

Por eso Putin ha invadido a Ucrania, mejor que estén en la mierda a que Putin pierda su puesto de dictador. Desde luego busca el largo plazo, eso no se lo niego, pero no el bien del ruso medio.

Es increíble lo que muchos de izquierdas hacen para no condenar a Putin...
Findeton escribió:
dinodini escribió:Otro buen articulo de la BBC

Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN


A medida que la lucha se desarrolla en Ucrania, dos versiones de la realidad que subyacen del conflicto miran a través de una profunda división, sin conceder ninguna verdad a la otra.

EXPANSIÓN DE LA OTAN

Imagen


Esto es como si "la OTAN" hubiera realizado invasiones para conquistar Estonia, Letonia, Lituania, Alemania etc. Y compararlo con la "modesta expansión" de Rusia a través de Crimea/Ucrania.

No coño, esos países se han unido a la OTAN porque lo han decidido así, ellos mismos, sus propios gobiernos democráticos. Y lo han hecho de hecho para que no les pase lo que le está pasando a Ucrania y lo que le pasó a Georgia.

Por un lado países democráticos se unen a la OTAN, por otro lado Rusia/Putin invade lo que le da la gana con cualquier excusa. Estoy seguro que la OTAN aumente el número de miembros no le gusta a Putin pero eso no es excusa. A mí me puede no gustar que una mujer se case con otro pero eso no da pie para que la viole, no?

La realidad subyacente es más bien que si Putin permitiese que Ucrania se uniese a la OTAN/UE y se convirtiese en una democracia occidental con éxito, eso significaría que lo mismo puede pasar en Bielorrusia y en Rusia, y eso es lo que le da miedo a Putin.

Por eso Putin ha invadido a Ucrania, mejor que estén en la mierda a que Putin pierda su puesto de dictador. Desde luego busca el largo plazo, eso no se lo niego, pero no el bien del ruso medio.

Es increíble lo que muchos de izquierdas hacen para no condenar a Putin...


Muy bien explicado.
Perséfone escribió:@castillejo Lo que digan los rusos hay que interpretarlo al revés, me da mucho más miedo que digan que no tienen pensado usar material nuclear a que anuncien que van a volar la tierra por los aires.

Se les están levantando gente importante dentro del país, entiendo que son declaraciones más hacia adentro que hacia afuera.
@LCD Soundsystem

Es muy difícil dar la opinión en este hilo sin que se saque punta a los comentarios. Ya te digo que lo que vi en Siria un par de años antes de la guerra me sorprendió para bien y NO estoy diciendo que fuera el mejor país del mundo, NI la mejor democracia, NI que Assad fuese el mejor presidente. Simplemente me sorprendió porque Siria formaba parte de los países del "Eje del Mal" según Bush y ese sí que es un demócrata con mayúsculas [poraki]

Pedro Baños creo que hace unos análisis bastante acertados y tampoco está defendiendo en ningún momento la guerra, pero bueno, será pro ruso por decir que Europa debería aliarse con Rusia económicamente y que la situación actual no solo es culpa de Putin.
Valmont escribió:

Interesante, por ver de qué lado se pone cada país.
El Danés escribió:@Kuouz Tu pregunta era: "Los que ponéis siempre los desplantes de Biden y Zelenski (o de USA y Ucrania, tanto da) como excusa para la invasión, a qué os referís exactamente? Porque lo dejáis ahí pero no soléis desarrollarlo y me quedo siempre con la duda."

Primero empiezas mal, la inmensa mayoría aquí no justifica el ataque de Rusia ni el de nadie.
Luego me parece raro que digas que el articulo no tiene que ver con tu pregunta cuando, precisamente, profundiza la cuestión, haciéndola ver en no es tan simple como que Putin se levanto un día con ganas de invadir algo.
Esto es un conflicto geopolítico a gran escala que se viene cocinado desde la caída de la URSS.
El que no lo quiera ver es deshonesto intelectualmente o...mejor no digo lo que pienso.
Ya di el ejemplo de la primera guerra, decir que las condiciones para la Alemania vencida eran insostenibles no significaba justificar la invasión a Polonia.
Pero sí alertaba que la situación tenia muchas chances de terminar en conflicto bélico.
Igual que ahora.
Y "los desplantes de Biden y Zelenski" solo han sido el corolario de una larga lista de sucesos.
Cuando Rusia intentó estrechar lazos con Europa fue USA quien lo vetó.
Si no lo quieres ver, perdóname, pero solo se me ocurre que estás tan ideologizado como los rusos que apoyan a Putin aun hoy.


Coño, que había otro artículo de la BBC justo encima hablando de Polonia :p , no había visto el otro. Lo acabo de leer, y al final incide en lo mismo que vengo criticando. Rusia se siente amenazada por la OTAN, no quiere tener frontera con más países que llegado el momento se puedan hacer con armamento nuclear, etc. Pues vuelvo a repetir que eso debería decidirlo Ucrania, no Rusia. Porque a los ucranianos ya se la han metido doblada varias veces también en diferentes acuerdos, y recurrentemente vuelven al mismo punto, con los rusos ejerciendo un poder sobre Ucrania que ningún país soberano debería admitir. O si lo quieres ver de otra forma, si quieren ceder su soberanía que no sea a la fuerza.

Yo creo que se ha construido un relato al rededor del concepto de la legitimidad del pueblo ruso a tener miedo a occidente, y que ese miedo justifica que puedan exigir cosas que ningún país del primer mundo va a aceptar jamás. Y ahí ya entra lo de estar "ideologizado", porque para ver legitimas esas peticiones también hay que ponerle ganas.
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el_ssbb_boy escribió:
Valmont escribió:

Interesante, por ver de qué lado se pone cada país.



Como diría el gran Makinavaja, visto lo que vota cada uno y con las excusas que ponen...

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DRONI escribió:Pedro Baños Bajo, El análisis de lo que esta ocurriendo, increible la agudeza de este hombre que no se deja llevar por la emoción para poder ver claramente.
https://twitter.com/geoestratego/status ... 7460216832

Buena parte de las carencias (energía, materias primas, grano, minerales…) de la #UE pueden ser proporcionadas por Rusia, y además en condiciones muy ventajosas, empezando por la cercanía geográfica.
Además, el acercamiento de #UE con #Rusia -aunque solamente fuera en los aspectos financieros y económicos-, nos hubiera colocado a los europeos en una posición predominante en todo el planeta.

Obviamente, esta posibilidad estremecía a los adversarios geopolíticos y geoeconómicos tanto de Rusia como de la #UE.
En un contexto de máxima rivalidad tecnológica, económica y #geopolítica, tanto #EEUU como #China miraban con más que recelo este posible acercamiento.
En el caso concreto de #EEUU, era de esperar su reacción, junto con el de la angloesfera que lidera, para impedir tal situación, y más en un momento en el que Washington percibe que ya no es la superpotencia que dominaba el mundo unipolar del que ha disfrutado desde 1991
Por ello, la rivalidad geopolítica entre #EEUU y #Rusia hacía mucho tiempo que estaba servida.
Y han utilizado a #Ucrania como instrumento de su rivalidad, con grave perjuicio para el pueblo ucraniano, como ahora estamos viendo.
Al adversario estadounidense de #Rusia, se sumaban, y no con poca fuerza, los muy poderosos e influyentes ultraliberales y, por tanto, ideológicamente opuestos a #Putin
Un sector ultraliberal que controla, directa o indirectamente -a través de inyectar ingentes cantidades de dinero-, medios de comunicación, periodistas, investigadores, universitarios, fundaciones, consejos y un largo etcétera de entes y personas
Su influencia en Europa es enorme
No voy a hacer un repaso de la historia reciente de #Ucrania, desde finales de 2013, hasta el momento actual, porque en general es bien conocida.
Tan solo recordar de los actores han sido múltiples, con fines no siempre confesables, y que además se han intentado ocultar en gran medida a la opinión pública.
Nada es tan sencillo como nos lo han contado.
Por supuesto, el execrable ataque de #Rusia a #Ucrania, ha modificado completamente mis perspectivas.
No se puede aceptar que se utilice la guerra como un instrumento más de las relaciones internacionales, por lo que debe ser firmemente condenado.
Un ataque que la inmensa mayoría nunca pensamos se llegaría a producir de la manera en que está sucediendo.
Quizá porque nuestra mentalidad democrática deseaba que nunca tuvieron lugar, por más que fuera una posibilidad muy remota.
Cierto es que #EEUU lo venía avisando desde hacía dos meses. Pero dado el contexto geopolítico, y los engaños a los que nos ha acostumbrado Washington en circunstancias similares, su anuncio tampoco aseguraba que el ataque se llegara a producir.
El resultado es que #Rusia parece haber caído en la trampa tendida por #EEUU en suelo ucraniano. Lo que le permite a la Casa Blanca tener entretenido y desgastado a uno de sus dos grandes rivales geopolíticos, y de paso seguir teniendo dependiente a la #UE
#Putin ha cometido el error geopolítico que prácticamente nadie esperaba. Aunque consiga el éxito militar en #Ucrania, el desprestigio internacional que está sufriendo le causará un enorme daño personal, que repercutirá en todo el país.
Este error de #Putin no deja de llamar la atención. Es de suponer que su Estado Mayor, junto con su servicio diplomático, habrían previsto todo tipo de contingencias una vez que lanzaran el ataque.
Es lo propio ante una acción similar, de tanto calado y repercusiones formidables.
¿Quién sabe? Quizá todavía #Putin nos pueda sorprender con alguna otra acción o acciones, como lo ha hecho al lanzar este ataque masivo sobre #Ucrania.
En todo caso, #Putin, una vez lanzado semejante órdago, no puede perder la partida, ni por él -se juega su propia supervivencia-, ni por su país.
Ahora, retirarse de #Ucrania con percepción de derrota, de no haber conseguido los objetivos estratégicos, puede tener consecuencias similares.
Si bien no para #Rusia como país, en su conjunto, pero sí para el actual régimen del Kremlin, lo que puede convulsionar el país.
Por ello, seguramente #Putin seguirá jugando con la baza del arma nuclear, sabedor de que el resto del mundo también sabe que, como suele decirse, no hay animal más peligroso el oso acorralado, al que no se le deja ninguna salida.
Europa tampoco va a salir especialmente bien parada.
Por más que ahora haya surgido una aparente unidad entre los países -veremos cuánto dura-, y que se estén adoptando medidas para fomentar su independencia estratégica, empezando por la energética -que tardarán en implementarse-, a corto plazo también va a sufrir las consecuencia
Una Europa, que más allá de los intereses de #EEUU y del mundo anglosajón, debe prestar especial atención a los suyos propios, sin dejarse arrastrar por las circunstancias excepcionales de este momento de máxima tensión.
Sin quitarle un ápice de responsabilidad a #Putin, el principal responsable del ataque a Ucrania, tampoco debemos olvidar que la administración #Biden no ha hecho el más mínimo gesto por atender a ninguno de los requerimientos de #Rusia en los días previos a dicho ataque.
Esto último es clave para entender que en #Ucrania hay muchos intereses geopolíticos en juegos, mucho más allá de los que nos muestran la mayoría de los medios de comunicación y de los analistas que en ellos participan
Estos días es comprensible que, incluso aquellos analistas que tengan una perspectiva mucho más amplia del conflicto se abstengan de hacerla pública, dado el histerismo colectivo en el que se está envolviendo a la población europea.
Lo mismo que sucede con la #desinformación, por más que algunos se empeñen e insistan en que solo procede del bando ruso, no hace falta ser el mayor de los expertos para darse cuenta de que prolifera en ambos bandos, para condicionar a las poblaciones.
Ahora, es el momento de encontrar soluciones, sobre todo para socorrer, con el mayor esfuerzo posible, al pueblo ucraniano. un pueblo que ha sido instrumentalizado por intereses geopolíticos de otros países, que es el que está sufriendo principalmente las consecuencias
Lo ideal sería alcanzar a mayor brevedad un acuerdo entre #Rusia y #Ucrania, que pare la guerra y el sufrimiento del pueblo ucraniano.
Pero dicho acuerdo se enfrenta problemas importantes: #EEUU puede no tolerarlo; Zelensky se puede jugar su supervivencia política, lo mismo que #Putin; puede partir el país en dos, social y hasta geográficamente;…

Si señor.tu ideólogo de cabecera es un fulano que le va la coprofilia y el porno teen orgías asiático
https://www.20minutos.es/noticia/461487 ... -sexuales/
La empresa H&M ha anunciado hoy que va a suspender, de manera temporal, sus ventas en Rusia debido a la ofensiva de Putin contra Ucrania. Las tiendas que la compañía textil, una de las más relevantes del mundo, operaba en Ucrania cerraron. Ahora se unen las de Rusia: “Hemos decidido pausar las ventas en Rusia”.

No será la única tienda que los rusos verán cesar su actividad: tampoco podrán comprar iPhones (ni ningún producto de Apple), ni zapatillas Nike. La marca sueca Volvo no enviará más vehículos al país. Igual que la británica Jaguar Land Rover o la división de camiones de la alemana Daimler.

Por su parte, Inditex no se ha pronunciado. El grupo español, que ha tenido caídas en Bolsa de casi el 3% desde el inicio de la ofensiva, tiene en Rusia el segundo mayor mercado en número de tiendas, solo por detrás de España: 527 establecimientos y algo más de 9.000 empleados. Todos están funcionando con normalidad, según han comunicado fuentes de la compañía. En Ucrania, Inditex tiene 79 locales y 1.170 trabajadores.

La cartelera rusa también se va a ver afectada por el conflicto. Este viernes, nos se podrá ver el estreno de The Batman porque Warner Bros ha decidido cancelarlo. Tampoco llegará a las salas la semana próxima la comedia de animación Red, de Pixar, anulada por su dueña, Disney. Ni Morbius, de Sony. Las tres compañías han suspendido la emisión de sus películas en el país ante la invasión de Ucrania. (Agencias)

https://elpais.com/internacional/2022-0 ... ba7654c42b#0#949#?prm=copy_link

Otra empresa importante que les hace boicot.

Rusia ha dado a conocer sus primeras cifras de bajas entre sus filas en Ucrania. El portavoz del Ministerio de Defensa ruso, Igor Konashenkov, ha indicado que 498 militares han muerto y 1.597 han resultado heridos, informa la agencia Tass.

https://www.eldiario.es/internacional/u ... 85831.html

Desde el comienzo de la invasión rusa de Ucrania habrían muerto más de siete mil soldados rusos, mientras que cientos han sido hechos prisioneros, incluidos oficiales superiores, según dijo el miércoles Oleksiy Arestovich, asesor militar del presidente ucraniano Volodimir Zelenski.

https://www.dw.com/es/la-asamblea-gener ... a-60990001

Ya sabemos como funciona esto, unos tenderán a exagerar y otros a atenuar. Normalmente la verdad suele hallarse en un punto intermedio, por tanto si según Rusia han muerto 500 soldados y según Ucrania han fallecido 7.000... Seguramente la cifra real esté en torno a los 3.750 soldados rusos caídos en combate. Y de ser así, seguro que es más elevada de lo que esperaba Putin.
Los tontos útiles al servicio de los medios creen que a Europa le conviene más llevarse mejor con USA por ser la "matona del grupo" que con Rusia que nos pueden proveer de todo a precio mucho menor.

El chiste se cuenta solo. Los Europeos nos merecemos todo lo que nos pase. No aprendemos. Nos creemos todo lo que nos dicen los lideres, politicuchos y medios pensando que velan por nuestros intereses y dejándonos lobotómizar el cerebro.

Desde luego yo siempre iré contra la versión oficial. Basta con tener 5 años para saber que lo único que intentan es manipular al rebaño y velar por los intereses de los de siempre.

Pero bueno, sigámonos metiendo en esta guerra que ni nos va ni nos viene, en pos de "la libertad y no se que mas" y de la que saldremos enormemente perjudicados.
@MGMLtd Hace unos años escuché a una monja europea asignada en Damasco por no se que misión de la Cruz Roja antes de que empiece el berenjenal, a la que supongo que nadie acusará de tener oscuros interese geopolíticos, que comentaba que había que cuidarse en como vemos los occidentales ese estado por no tener un régimen como los nuestros.
Y pintaba bastante bien el panorama, más aun teniendo en cuenta la zona.
Hablaba de las comunidades musulmanas, judías y cristianas viviendo sin problemas entre ellas.
La educación laica y cosas así.
Luego sorprendía la cantidad de profesionales en los campos de refugiados, clase media que tú dices.
Una verdadera tragedia.
KiLomBo escribió:Los tontos útiles al servicio de los medios creen que a Europa le conviene más llevarse mejor con USA por ser la "matona del grupo" que con Rusia que nos pueden proveer de todo a precio mucho menor.

El chiste se cuenta solo. Los Europeos nos merecemos todo lo que nos pase. No aprendemos. Nos creemos todo lo que nos dicen los lideres, politicuchos y medios pensando que velan por nuestros intereses y dejándonos lobotómizar el cerebro.

Desde luego yo siempre iré contra la versión oficial. Basta con tener 5 años para saber que lo único que intentan es manipular al rebaño y velar por los intereses de los de siempre.

Pero bueno, sigámonos metiendo en esta guerra que ni nos va ni nos viene, en pos de "la libertad y no se que mas" y de la que saldremos enormemente perjudicados.


Nos viene mejor llevarnos bien con una democracia como es Estados Unidos que con una dictadura como es Rusia.
hipnodancer escribió:
DRONI escribió:Pedro Baños Bajo, El análisis de lo que esta ocurriendo, increible la agudeza de este hombre que no se deja llevar por la emoción para poder ver claramente.
https://twitter.com/geoestratego/status ... 7460216832

Buena parte de las carencias (energía, materias primas, grano, minerales…) de la #UE pueden ser proporcionadas por Rusia, y además en condiciones muy ventajosas, empezando por la cercanía geográfica.
Además, el acercamiento de #UE con #Rusia -aunque solamente fuera en los aspectos financieros y económicos-, nos hubiera colocado a los europeos en una posición predominante en todo el planeta.

Obviamente, esta posibilidad estremecía a los adversarios geopolíticos y geoeconómicos tanto de Rusia como de la #UE.
En un contexto de máxima rivalidad tecnológica, económica y #geopolítica, tanto #EEUU como #China miraban con más que recelo este posible acercamiento.
En el caso concreto de #EEUU, era de esperar su reacción, junto con el de la angloesfera que lidera, para impedir tal situación, y más en un momento en el que Washington percibe que ya no es la superpotencia que dominaba el mundo unipolar del que ha disfrutado desde 1991
Por ello, la rivalidad geopolítica entre #EEUU y #Rusia hacía mucho tiempo que estaba servida.
Y han utilizado a #Ucrania como instrumento de su rivalidad, con grave perjuicio para el pueblo ucraniano, como ahora estamos viendo.
Al adversario estadounidense de #Rusia, se sumaban, y no con poca fuerza, los muy poderosos e influyentes ultraliberales y, por tanto, ideológicamente opuestos a #Putin
Un sector ultraliberal que controla, directa o indirectamente -a través de inyectar ingentes cantidades de dinero-, medios de comunicación, periodistas, investigadores, universitarios, fundaciones, consejos y un largo etcétera de entes y personas
Su influencia en Europa es enorme
No voy a hacer un repaso de la historia reciente de #Ucrania, desde finales de 2013, hasta el momento actual, porque en general es bien conocida.
Tan solo recordar de los actores han sido múltiples, con fines no siempre confesables, y que además se han intentado ocultar en gran medida a la opinión pública.
Nada es tan sencillo como nos lo han contado.
Por supuesto, el execrable ataque de #Rusia a #Ucrania, ha modificado completamente mis perspectivas.
No se puede aceptar que se utilice la guerra como un instrumento más de las relaciones internacionales, por lo que debe ser firmemente condenado.
Un ataque que la inmensa mayoría nunca pensamos se llegaría a producir de la manera en que está sucediendo.
Quizá porque nuestra mentalidad democrática deseaba que nunca tuvieron lugar, por más que fuera una posibilidad muy remota.
Cierto es que #EEUU lo venía avisando desde hacía dos meses. Pero dado el contexto geopolítico, y los engaños a los que nos ha acostumbrado Washington en circunstancias similares, su anuncio tampoco aseguraba que el ataque se llegara a producir.
El resultado es que #Rusia parece haber caído en la trampa tendida por #EEUU en suelo ucraniano. Lo que le permite a la Casa Blanca tener entretenido y desgastado a uno de sus dos grandes rivales geopolíticos, y de paso seguir teniendo dependiente a la #UE
#Putin ha cometido el error geopolítico que prácticamente nadie esperaba. Aunque consiga el éxito militar en #Ucrania, el desprestigio internacional que está sufriendo le causará un enorme daño personal, que repercutirá en todo el país.
Este error de #Putin no deja de llamar la atención. Es de suponer que su Estado Mayor, junto con su servicio diplomático, habrían previsto todo tipo de contingencias una vez que lanzaran el ataque.
Es lo propio ante una acción similar, de tanto calado y repercusiones formidables.
¿Quién sabe? Quizá todavía #Putin nos pueda sorprender con alguna otra acción o acciones, como lo ha hecho al lanzar este ataque masivo sobre #Ucrania.
En todo caso, #Putin, una vez lanzado semejante órdago, no puede perder la partida, ni por él -se juega su propia supervivencia-, ni por su país.
Ahora, retirarse de #Ucrania con percepción de derrota, de no haber conseguido los objetivos estratégicos, puede tener consecuencias similares.
Si bien no para #Rusia como país, en su conjunto, pero sí para el actual régimen del Kremlin, lo que puede convulsionar el país.
Por ello, seguramente #Putin seguirá jugando con la baza del arma nuclear, sabedor de que el resto del mundo también sabe que, como suele decirse, no hay animal más peligroso el oso acorralado, al que no se le deja ninguna salida.
Europa tampoco va a salir especialmente bien parada.
Por más que ahora haya surgido una aparente unidad entre los países -veremos cuánto dura-, y que se estén adoptando medidas para fomentar su independencia estratégica, empezando por la energética -que tardarán en implementarse-, a corto plazo también va a sufrir las consecuencia
Una Europa, que más allá de los intereses de #EEUU y del mundo anglosajón, debe prestar especial atención a los suyos propios, sin dejarse arrastrar por las circunstancias excepcionales de este momento de máxima tensión.
Sin quitarle un ápice de responsabilidad a #Putin, el principal responsable del ataque a Ucrania, tampoco debemos olvidar que la administración #Biden no ha hecho el más mínimo gesto por atender a ninguno de los requerimientos de #Rusia en los días previos a dicho ataque.
Esto último es clave para entender que en #Ucrania hay muchos intereses geopolíticos en juegos, mucho más allá de los que nos muestran la mayoría de los medios de comunicación y de los analistas que en ellos participan
Estos días es comprensible que, incluso aquellos analistas que tengan una perspectiva mucho más amplia del conflicto se abstengan de hacerla pública, dado el histerismo colectivo en el que se está envolviendo a la población europea.
Lo mismo que sucede con la #desinformación, por más que algunos se empeñen e insistan en que solo procede del bando ruso, no hace falta ser el mayor de los expertos para darse cuenta de que prolifera en ambos bandos, para condicionar a las poblaciones.
Ahora, es el momento de encontrar soluciones, sobre todo para socorrer, con el mayor esfuerzo posible, al pueblo ucraniano. un pueblo que ha sido instrumentalizado por intereses geopolíticos de otros países, que es el que está sufriendo principalmente las consecuencias
Lo ideal sería alcanzar a mayor brevedad un acuerdo entre #Rusia y #Ucrania, que pare la guerra y el sufrimiento del pueblo ucraniano.
Pero dicho acuerdo se enfrenta problemas importantes: #EEUU puede no tolerarlo; Zelensky se puede jugar su supervivencia política, lo mismo que #Putin; puede partir el país en dos, social y hasta geográficamente;…

Si señor.tu ideólogo de cabecera es un fulano que le va la coprofilia y el porno teen orgías asiático
https://www.20minutos.es/noticia/461487 ... -sexuales/


Te has equivocado de "baños" XD
KiLomBo escribió:Desde luego yo siempre iré contra la versión oficial. Basta con tener 5 años para saber que lo único que intentan es manipular al rebaño y velar por los intereses de los de siempre.

Pero bueno, sigámonos metiendo en esta guerra que ni nos va ni nos viene, en pos de "la libertad y no se que mas" y de la que saldremos enormemente perjudicados.


¿Supongo que tú eres de los que critica que las democracias occidentales no apoyaran a la República en la guerra civil?

Desde el punto de vista liberal, estoy en contra de las "sanciones" y de la censura de la propaganda rusa. Pero estoy totalmente a favor del libre comercio incluyendo dar armas a los ucranianos. Toma libre comercio, toma.
MGMLtd escribió:Simplemente me sorprendió porque Siria formaba parte de los países del "Eje del Mal" según Bush y ese sí que es un demócrata con mayúsculas [poraki]


Asesinar a niños lo considero algo sobrado para ser del Eje del Mal, no hablo de las muertes que suceden en una guerra, si no del sistemático asesinato de niños. Allá tú con tus valoraciones morales.

MGMLtd escribió:Pedro Baños creo que hace unos análisis bastante acertados y tampoco está defendiendo en ningún momento la guerra, pero bueno, será pro ruso por decir que Europa debería aliarse con Rusia económicamente y que la situación actual no solo es culpa de Putin.


Será pro ruso por ser un admirador de Putin, dicho por el mismo o por todas las mentiras que dice y las cosas que oculta y por propagar las mentiras rusas. Odia a EEUU, y los mete en cualquieer cosa mala. El pobre Putin ha caido en la trampa de EEUU, ridículo.
Findeton escribió:
dinodini escribió:Otro buen articulo de la BBC

Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN


A medida que la lucha se desarrolla en Ucrania, dos versiones de la realidad que subyacen del conflicto miran a través de una profunda división, sin conceder ninguna verdad a la otra.

EXPANSIÓN DE LA OTAN

Imagen


Esto es como si "la OTAN" hubiera realizado invasiones para conquistar Estonia, Letonia, Lituania, Alemania etc. Y compararlo con la "modesta expansión" de Rusia a través de Crimea/Ucrania.

No coño, esos países se han unido a la OTAN porque lo han decidido así, ellos mismos, sus propios gobiernos democráticos. Y lo han hecho de hecho para que no les pase lo que le está pasando a Ucrania y lo que le pasó a Georgia.

Por un lado países democráticos se unen a la OTAN, por otro lado Rusia/Putin invade lo que le da la gana con cualquier excusa. Estoy seguro que la OTAN aumente el número de miembros no le gusta a Putin pero eso no es excusa. A mí me puede no gustar que una mujer se case con otro pero eso no da pie para que la viole, no?

La realidad subyacente es más bien que si Putin permitiese que Ucrania se uniese a la OTAN/UE y se convirtiese en una democracia occidental con éxito, eso significaría que lo mismo puede pasar en Bielorrusia y en Rusia, y eso es lo que le da miedo a Putin.

Por eso Putin ha invadido a Ucrania, mejor que estén en la mierda a que Putin pierda su puesto de dictador. Desde luego busca el largo plazo, eso no se lo niego, pero no el bien del ruso medio.

Es increíble lo que muchos de izquierdas hacen para no condenar a Putin...


En estos conflictos la gente de izquierdas (y yo soy de izquierdas) se suele confundir demasiado. Puedo entender una postura anti-belicista del no a la OTAN, de no a EEUU y bases fuera... todos los mantras típicos de la izquierda. Pero cuando hay una situación compleja como esta estos mantras dejan de funcionar.

Ahora mismo nos guste o no hay una guerra en un país vecino, y el único motivo por el que Europa puede prevalecer y podemos continuar con nuestro "estado del bienestar" es porque pertenecemos a una alianza militar defensiva. Me da igual si luego EEUU se infla a reventar países del medio oriente. Pero eso lo hace EEUU y no la OTAN en su conjunto.

Queramos o no el mundo no es bonito, la gente no es respetuosa y hay mucha maldad. Hay demasiado tirano y dictador loco, y creo que está bien para nuestro país que estemos dentro de la OTAN y participemos activamente.

A mi me da verguenza ver a los de Podemos (como he dicho mensajes atrás yo los he apoyado casi siempre) estar sentados en el congreso y sin aplaudir por estar en contra de enviar armas. Entiendo que no apoyen la venta de armas a medio oriente, pero ahora no estás vendiendo armas. No va a haber una desescalada porque España no envíe armas a Ucrania. Ahora mismo hay que apoyar al pueblo Ucraniano tenga o no tenga grupos de neonazis como los de Azov. ¿Porqué siempre tenemos que estar dando la nota?

Ni siquiera los de Podemos son inteligentes. Votando en contra del envío de armas solo le das alas a la derecha y medios de comunicación para que te digan que "Podemos no apoya apoyar a Ucrania", "Podemos apoya a Putin". Al igual que en otros muchos aspectos en los que actúan demasiado torpemente y me hacen pensar que en momentos como este no están a la altura.
LLioncurt escribió:
KiLomBo escribió:Los tontos útiles al servicio de los medios creen que a Europa le conviene más llevarse mejor con USA por ser la "matona del grupo" que con Rusia que nos pueden proveer de todo a precio mucho menor.

El chiste se cuenta solo. Los Europeos nos merecemos todo lo que nos pase. No aprendemos. Nos creemos todo lo que nos dicen los lideres, politicuchos y medios pensando que velan por nuestros intereses y dejándonos lobotómizar el cerebro.

Desde luego yo siempre iré contra la versión oficial. Basta con tener 5 años para saber que lo único que intentan es manipular al rebaño y velar por los intereses de los de siempre.

Pero bueno, sigámonos metiendo en esta guerra que ni nos va ni nos viene, en pos de "la libertad y no se que mas" y de la que saldremos enormemente perjudicados.


Nos viene mejor llevarnos bien con una democracia como es Estados Unidos que con una dictadura como es Rusia.

Y por llevarnos bien con Rusia tenemos que imitar su modelo político? Yo en ningún momento he hablado de eso. Hablo en términos económicos y de lo que nos viene mejor a los europeos de a pie, a los currelas, no a los políticos que cobran 100 mil al mes y se la suda que todo suba x10 y haya escasez de recursos.

Yo prefiero tener relación meramente comercial con alguien que me pueda aportar algo, aunque sea chungo (Rusia), que con otro guay que no me aporta nada y solo me utiliza para sus intereses (USA).

Si no entiendes esto, lo siento, pero no puedo explicarlo de otra forma. Creo que otros ya lo han dicho antes, que a Europa le conviene llevarse mejor con Rusia, primero porque esta al lado, y segundo porque tienen un montón de recursos de los que podemos beneficiarnos.
Findeton escribió:
dinodini escribió:Otro buen articulo de la BBC

Durante décadas ha habido advertencias de la provocación que es para Moscú la expansión de la OTAN


A medida que la lucha se desarrolla en Ucrania, dos versiones de la realidad que subyacen del conflicto miran a través de una profunda división, sin conceder ninguna verdad a la otra.

EXPANSIÓN DE LA OTAN

Imagen


Esto es como si "la OTAN" hubiera realizado invasiones para conquistar Estonia, Letonia, Lituania, Alemania etc. Y compararlo con la "modesta expansión" de Rusia a través de Crimea/Ucrania.

No coño, esos países se han unido a la OTAN porque lo han decidido así, ellos mismos, sus propios gobiernos democráticos. Y lo han hecho de hecho para que no les pase lo que le está pasando a Ucrania y lo que le pasó a Georgia.

Por un lado países democráticos se unen a la OTAN, por otro lado Rusia/Putin invade lo que le da la gana con cualquier excusa. Estoy seguro que la OTAN aumente el número de miembros no le gusta a Putin pero eso no es excusa. A mí me puede no gustar que una mujer se case con otro pero eso no da pie para que la viole, no?

La realidad subyacente es más bien que si Putin permitiese que Ucrania se uniese a la OTAN/UE y se convirtiese en una democracia occidental con éxito, eso significaría que lo mismo puede pasar en Bielorrusia y en Rusia, y eso es lo que le da miedo a Putin.

Por eso Putin ha invadido a Ucrania, mejor que estén en la mierda a que Putin pierda su puesto de dictador. Desde luego busca el largo plazo, eso no se lo niego, pero no el bien del ruso medio.

Es increíble lo que muchos de izquierdas hacen para no condenar a Putin...


Yo te puedo condenar lo que quieras a Putin. Es un dictador, ha envenenado a rivales políticos, o los ha encarcelado sin pruebas, y ha invadido un país soberano de forma ilegal al estilo Reagan o Bush, pero eso no quita nada de lo que han dicho analistas norteamericanos como el director de la CIA. Igual es porque este es comunista, no?
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
hipnodancer escribió:
DRONI escribió:Pedro Baños Bajo, El análisis de lo que esta ocurriendo, increible la agudeza de este hombre que no se deja llevar por la emoción para poder ver claramente.
https://twitter.com/geoestratego/status ... 7460216832

Buena parte de las carencias (energía, materias primas, grano, minerales…) de la #UE pueden ser proporcionadas por Rusia, y además en condiciones muy ventajosas, empezando por la cercanía geográfica.
Además, el acercamiento de #UE con #Rusia -aunque solamente fuera en los aspectos financieros y económicos-, nos hubiera colocado a los europeos en una posición predominante en todo el planeta.

Obviamente, esta posibilidad estremecía a los adversarios geopolíticos y geoeconómicos tanto de Rusia como de la #UE.
En un contexto de máxima rivalidad tecnológica, económica y #geopolítica, tanto #EEUU como #China miraban con más que recelo este posible acercamiento.
En el caso concreto de #EEUU, era de esperar su reacción, junto con el de la angloesfera que lidera, para impedir tal situación, y más en un momento en el que Washington percibe que ya no es la superpotencia que dominaba el mundo unipolar del que ha disfrutado desde 1991
Por ello, la rivalidad geopolítica entre #EEUU y #Rusia hacía mucho tiempo que estaba servida.
Y han utilizado a #Ucrania como instrumento de su rivalidad, con grave perjuicio para el pueblo ucraniano, como ahora estamos viendo.
Al adversario estadounidense de #Rusia, se sumaban, y no con poca fuerza, los muy poderosos e influyentes ultraliberales y, por tanto, ideológicamente opuestos a #Putin
Un sector ultraliberal que controla, directa o indirectamente -a través de inyectar ingentes cantidades de dinero-, medios de comunicación, periodistas, investigadores, universitarios, fundaciones, consejos y un largo etcétera de entes y personas
Su influencia en Europa es enorme
No voy a hacer un repaso de la historia reciente de #Ucrania, desde finales de 2013, hasta el momento actual, porque en general es bien conocida.
Tan solo recordar de los actores han sido múltiples, con fines no siempre confesables, y que además se han intentado ocultar en gran medida a la opinión pública.
Nada es tan sencillo como nos lo han contado.
Por supuesto, el execrable ataque de #Rusia a #Ucrania, ha modificado completamente mis perspectivas.
No se puede aceptar que se utilice la guerra como un instrumento más de las relaciones internacionales, por lo que debe ser firmemente condenado.
Un ataque que la inmensa mayoría nunca pensamos se llegaría a producir de la manera en que está sucediendo.
Quizá porque nuestra mentalidad democrática deseaba que nunca tuvieron lugar, por más que fuera una posibilidad muy remota.
Cierto es que #EEUU lo venía avisando desde hacía dos meses. Pero dado el contexto geopolítico, y los engaños a los que nos ha acostumbrado Washington en circunstancias similares, su anuncio tampoco aseguraba que el ataque se llegara a producir.
El resultado es que #Rusia parece haber caído en la trampa tendida por #EEUU en suelo ucraniano. Lo que le permite a la Casa Blanca tener entretenido y desgastado a uno de sus dos grandes rivales geopolíticos, y de paso seguir teniendo dependiente a la #UE
#Putin ha cometido el error geopolítico que prácticamente nadie esperaba. Aunque consiga el éxito militar en #Ucrania, el desprestigio internacional que está sufriendo le causará un enorme daño personal, que repercutirá en todo el país.
Este error de #Putin no deja de llamar la atención. Es de suponer que su Estado Mayor, junto con su servicio diplomático, habrían previsto todo tipo de contingencias una vez que lanzaran el ataque.
Es lo propio ante una acción similar, de tanto calado y repercusiones formidables.
¿Quién sabe? Quizá todavía #Putin nos pueda sorprender con alguna otra acción o acciones, como lo ha hecho al lanzar este ataque masivo sobre #Ucrania.
En todo caso, #Putin, una vez lanzado semejante órdago, no puede perder la partida, ni por él -se juega su propia supervivencia-, ni por su país.
Ahora, retirarse de #Ucrania con percepción de derrota, de no haber conseguido los objetivos estratégicos, puede tener consecuencias similares.
Si bien no para #Rusia como país, en su conjunto, pero sí para el actual régimen del Kremlin, lo que puede convulsionar el país.
Por ello, seguramente #Putin seguirá jugando con la baza del arma nuclear, sabedor de que el resto del mundo también sabe que, como suele decirse, no hay animal más peligroso el oso acorralado, al que no se le deja ninguna salida.
Europa tampoco va a salir especialmente bien parada.
Por más que ahora haya surgido una aparente unidad entre los países -veremos cuánto dura-, y que se estén adoptando medidas para fomentar su independencia estratégica, empezando por la energética -que tardarán en implementarse-, a corto plazo también va a sufrir las consecuencia
Una Europa, que más allá de los intereses de #EEUU y del mundo anglosajón, debe prestar especial atención a los suyos propios, sin dejarse arrastrar por las circunstancias excepcionales de este momento de máxima tensión.
Sin quitarle un ápice de responsabilidad a #Putin, el principal responsable del ataque a Ucrania, tampoco debemos olvidar que la administración #Biden no ha hecho el más mínimo gesto por atender a ninguno de los requerimientos de #Rusia en los días previos a dicho ataque.
Esto último es clave para entender que en #Ucrania hay muchos intereses geopolíticos en juegos, mucho más allá de los que nos muestran la mayoría de los medios de comunicación y de los analistas que en ellos participan
Estos días es comprensible que, incluso aquellos analistas que tengan una perspectiva mucho más amplia del conflicto se abstengan de hacerla pública, dado el histerismo colectivo en el que se está envolviendo a la población europea.
Lo mismo que sucede con la #desinformación, por más que algunos se empeñen e insistan en que solo procede del bando ruso, no hace falta ser el mayor de los expertos para darse cuenta de que prolifera en ambos bandos, para condicionar a las poblaciones.
Ahora, es el momento de encontrar soluciones, sobre todo para socorrer, con el mayor esfuerzo posible, al pueblo ucraniano. un pueblo que ha sido instrumentalizado por intereses geopolíticos de otros países, que es el que está sufriendo principalmente las consecuencias
Lo ideal sería alcanzar a mayor brevedad un acuerdo entre #Rusia y #Ucrania, que pare la guerra y el sufrimiento del pueblo ucraniano.
Pero dicho acuerdo se enfrenta problemas importantes: #EEUU puede no tolerarlo; Zelensky se puede jugar su supervivencia política, lo mismo que #Putin; puede partir el país en dos, social y hasta geográficamente;…

Si señor.tu ideólogo de cabecera es un fulano que le va la coprofilia y el porno teen orgías asiático
https://www.20minutos.es/noticia/461487 ... -sexuales/



"HAMIJO" has oído campanas y no sabes dónde. El CORONEL PEDRO BAÑOS (lo ves con Iker Jiménez, Ferreras RTVE...) NO ANTONIO BAÑOS. [qmparto]

https://mobile.twitter.com/geoestratego ... r%5Eauthor
@AStroud

Absolutamente de acuerdo en todo lo que dices.

Edito: Me refiero al ultimo mensaje que posteaste, no he leído los demás. XD
Durante estos días he visto soldados con la cabeza abierta, cuerpos carbonizados y niños muertos. Y todo esto en una semana. Las RRSS y en especial Twitter han cambiado la difusión de las imágenes de guerra.

Eso de llevar a los periodistas dentro de las filas del ejército para controlar la información a cambio de protección (o de no hacerte un José Couso) se acabó. Sea cual sea el desenlace de esta contienda, la imagen de Rusia va a quedar muy muy muy tocada.
La delegación rusa para las conversaciones con Ucrania ya se encuentra en el lugar

El líder de la comitiva rusa, Vladímir Medinski, aseguró que la contraparte ucraniana llegará el jueves por la mañana.

La delegación rusa para las negociaciones con Ucrania ya se encuentra en el lugar destinado para la reunión que, según lo previsto, se celebrará en la región bielorrusa de Brest, cerca de la frontera con Polonia.

Así lo expresó Vladímir Medinski, el asesor del presidente ruso Vladímir Putin, quien encabeza la comitiva rusa.

Asimismo, precisó que los enviados de Kiev ya se encuentran en camino y llegarán el jueves 3 de marzo por la mañana.

"Hasta donde sé, la delegación ucraniana ya partió de Kiev, en este momento se encuentra en camino. Nosotros llegamos un poco antes. Probablemente ellos lleguen mañana por la mañana", expresó Medinski.
"Comprendemos sus dificultades logísticas", añadió.

Además, el funcionario aseguró que los servicios secretos de Bielorrusia garantizan la seguridad total de los participantes de las negociaciones en territorio de ese país y agradeció a las autoridades bielorrusas por organizar profesionalmente el encuentro.
Mientras que los militares rusos, sostuvo, han creado un corredor seguro para el tránsito de los enviados de Kiev por el territorio ucraniano. "Los esperamos mañana" concluyó.

Por último, adelantó que las conversaciones abarcarán un posible alto al fuego, entre otros temas clave.

Fuente RT (medio censurado por la maquinaria propagandistica Americana)
https://actualidad.rt.com/actualidad/42 ... arse-lugar

Esperemos que lleguen acuerdos, y no sigan cayendo en la trampa de EEUU y Reino Unido

@hipnodancer
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hipnodancer está baneado por "clon de usuario baneado"
@Pararegistros XD XD XD seguro que a ese también le gusta,viendo sus filas xd
AStroud escribió:
En estos conflictos la gente de izquierdas (y yo soy de izquierdas) se suele confundir demasiado. Puedo entender una postura anti-belicista del no a la OTAN, de no a EEUU y bases fuera... todos los mantras típicos de la izquierda. Pero cuando hay una situación compleja como esta estos mantras dejan de funcionar.

Ahora mismo nos guste o no hay una guerra en un país vecino, y el único motivo por el que Europa puede prevalecer y podemos continuar con nuestro "estado del bienestar" es porque pertenecemos a una alianza militar defensiva. Me da igual si luego EEUU se infla a reventar países del medio oriente. Pero eso lo hace EEUU y no la OTAN en su conjunto.

Queramos o no el mundo no es bonito, la gente no es respetuosa y hay mucha maldad. Hay demasiado tirano y dictador loco, y creo que está bien para nuestro país que estemos dentro de la OTAN y participemos activamente.

A mi me da verguenza ver a los de Podemos (como he dicho mensajes atrás yo los he apoyado casi siempre) estar sentados en el congreso y sin aplaudir por estar en contra de enviar armas. Entiendo que no apoyen la venta de armas a medio oriente, pero ahora no estás vendiendo armas. No va a haber una desescalada porque España no envíe armas a Ucrania. Ahora mismo hay que apoyar al pueblo Ucraniano tenga o no tenga grupos de neonazis como los de Azov. ¿Porqué siempre tenemos que estar dando la nota?

Ni siquiera los de Podemos son inteligentes. Votando en contra del envío de armas solo le das alas a la derecha y medios de comunicación para que te digan que "Podemos no apoya apoyar a Ucrania", "Podemos apoya a Putin". Al igual que en otros muchos aspectos en los que actúan demasiado torpemente y me hacen pensar que en momentos como este no están a la altura.


Me siento muy identificado con lo que dices, solo un apunte, no es Podemos como partido si no algunos elementos (los de siempre) los que se han puesto en evidencia. Yolanda Diaz que es la cabeza visible ya ha dicho que apoya al presidente en su decisión. Pero vaya, que no cambia mucho el fondo de tu mensaje que como digo comparto al 100%.
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