Invasión rusa de Ucrania

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DRONI escribió:@Hereze una cosa no quita la otra, ambos bandos son terroristas, y los chechenos además extremistas islámicos, este mundo no es blanco o negro, imagino que a tu edad deberias saberlo, aunque por la forma de expresarte diria que no [sonrisa]


Ambos son terroristas [facepalm]


Deja de blanquear a Putin, empieza a dar bastante pena.
valencia escribió:
DRONI escribió:@Hereze una cosa no quita la otra, ambos bandos son terroristas, y los chechenos además extremistas islámicos, este mundo no es blanco o negro, imagino que a tu edad deberias saberlo, aunque por la forma de expresarte diria que no [sonrisa]

¿Ambos bandos son terroristas? Uno defiende su país. El otro lo está invadiendo. Menos mal que existe en el mundo gente que sí está dispuesta a dar su vida por la libertad y la dignidad.


Los soldados lo único que hacen es cumplir ordenes. Ya sean los que invaden o los que resisten. Dejaos de pajas mentales que luego se idealiza la realidad de una guerra y pasa lo que pasa..
valencia escribió:
DRONI escribió:@Hereze una cosa no quita la otra, ambos bandos son terroristas, y los chechenos además extremistas islámicos, este mundo no es blanco o negro, imagino que a tu edad deberias saberlo, aunque por la forma de expresarte diria que no [sonrisa]

¿Ambos bandos son terroristas? Uno defiende su país. El otro lo está invadiendo. Menos mal que existe en el mundo gente que sí está dispuesta a dar su vida por la libertad y la dignidad.

Tú comprensión lectora es paupérrima, pero no pasa nada, voy a repetirtelo de nuevo, ambos bandos son terroristas, el bando de mercenarios a sueldo que han entrado al pais y el grupo checheno, a ver si ahora lo captas, animo!
zibergazte escribió:
valencia escribió:
DRONI escribió:@Hereze una cosa no quita la otra, ambos bandos son terroristas, y los chechenos además extremistas islámicos, este mundo no es blanco o negro, imagino que a tu edad deberias saberlo, aunque por la forma de expresarte diria que no [sonrisa]

¿Ambos bandos son terroristas? Uno defiende su país. El otro lo está invadiendo. Menos mal que existe en el mundo gente que sí está dispuesta a dar su vida por la libertad y la dignidad.


Los soldados lo único que hacen es cumplir ordenes. Ya sean los que invaden o los que resisten. Dejaos de pajas mentales que luego se idealiza la realidad de una guerra y pasa lo que pasa..


Los bandos no son sólo los soldados, y obviamente no son igual de terroristas por mucho que os emperreis en blanquear a putin a base de echar mierda a todo lo demás.

Un bando está invadiendo un pais vecino, el otro lo está defendiendo.

DRONI escribió:Tú compresión lectora es paupérrima, pero no pasa nada, voy a repetirtelo de nuevo, ambos bandos son terroristas, el bando de mercenarios a sueldo que han entrado al pais y el grupo checheno, a ver si ahora lo captas, animo!


Por más que lo repitas, sigue siendo mentira.
trackbil escribió:
AStroud escribió:Hay una cosa que no se si han pensado:

Estamos enviando toneladas de armas (antitanque, antiaéreos, etc). Ucrania va a perder la guerra igualmente, pero todo este material que estamos enviando caerá al final a manos de Rusia que podrá usar contra nosotros.

¿Alguien se ha pensado si Europa está enviando armamento que tienen como "excedente" o realmente estamos enviando material que luego nos podría hacer falta a nosotros?


Tu te crees que Rusia va a atacar al resto de Europa?


Lo que Rusia va a hacer o dejar de hacer ha dejado de ser predecible por la lógica y la razón. Ahora solo es fiable la información que publiquen las agencias de inteligencia internacionales, que no se han equivocado en nada durante este conflicto.

Obviamenten van a publicar la información afín a sus intereses, pero a no ser que seas ruso o vivas en Rusia, ahora mismo esa información es afín a tus intereses.

Y en los últimos días Alemania ha aprobado un aumento sin precedentes del presupuesto militar y Macrón ha pedido una reunión de los 27 para redefinir la política de defensa europea.

Así que sí, ahora mismo hay una amenaza real de que el conflicto se extienda a Europa.
AStroud escribió:Hay una cosa que no se si han pensado:

Estamos enviando toneladas de armas (antitanque, antiaéreos, etc). Ucrania va a perder la guerra igualmente, pero todo este material que estamos enviando caerá al final a manos de Rusia que podrá usar contra nosotros.

¿Alguien se ha pensado si Europa está enviando armamento que tienen como "excedente" o realmente estamos enviando material que luego nos podría hacer falta a nosotros?



Y no solo eso, seguimos comprando a Rusia, el gas por parte de muchos paises Europeos, se siguen comprando las materias primas a Rusia, ergo seguimos financiándole la guerra a Rusia...

No tiene ningún sentido
Yo estoy un poco cansado de leer opiniones insinuando o diciendo abiertamente que aquí ni los malos no son tan malos ni los buenos tan buenos cuando, en este caso, está meridianamente claro que hay un verdugo (Putin) y unas víctimas (la ciudadanía ucraniana y de rebote el resto del mundo) muy evidentes.
Shikamaru escribió:
DRONI escribió:@Hereze una cosa no quita la otra, ambos bandos son terroristas, y los chechenos además extremistas islámicos, este mundo no es blanco o negro, imagino que a tu edad deberias saberlo, aunque por la forma de expresarte diria que no [sonrisa]


Claro que si, todos los ucranianos defendiendo su soberania territorial son terroristas nazis.

El mando ruso sigue asistiendo incrédulo a como el país entero se resiste a ser liberado, a la vez que multan y encarcelan a todos los que se manifiestan en su contra y cierran cadenas de televisión que critican la "operación militar especial".

Los propagandistas rusos sois los antivacunas del 2022.
aquí se habla con un descaro alucinante entrando al terreno personal valorando a la persona sin conocerla lo más minimo en cuando alguien tiene una opinión contraria aunque sea con fundamentos, conozco al forero y es pro vacuna y tampoco esque este al lado de rusia precisamente.
trackbil escribió:
AStroud escribió:Hay una cosa que no se si han pensado:

Estamos enviando toneladas de armas (antitanque, antiaéreos, etc). Ucrania va a perder la guerra igualmente, pero todo este material que estamos enviando caerá al final a manos de Rusia que podrá usar contra nosotros.

¿Alguien se ha pensado si Europa está enviando armamento que tienen como "excedente" o realmente estamos enviando material que luego nos podría hacer falta a nosotros?


Tu te crees que Rusia va a atacar al resto de Europa?

Me gustaría pensar que no. Pero también pensaba que no se iba a atrever a atacar a Ucrania.

¿Y si no es Rusia quien ataca a Europa sino la OTAN justificándolo con un ataque de falsa bandera? Hoy ya he visto titulares y decir a miembros de la OTAN que "Rusia está poniendo en riesgo la seguridad europea" con esto de la central. Que ojo, no digo que no tengan razón, pero pueden justificar cualquier cosa para lanzarse al ataque y entraríamos inmediatamente en una WW3 y quien sabe si nuclear.
BeRReKà escribió:
zibergazte escribió:
valencia escribió:¿Ambos bandos son terroristas? Uno defiende su país. El otro lo está invadiendo. Menos mal que existe en el mundo gente que sí está dispuesta a dar su vida por la libertad y la dignidad.


Los soldados lo único que hacen es cumplir ordenes. Ya sean los que invaden o los que resisten. Dejaos de pajas mentales que luego se idealiza la realidad de una guerra y pasa lo que pasa..


Los bandos no son sólo los soldados, y obviamente no son igual de terroristas por mucho que os emperreis en blanquear a putin a base de echar mierda a todo lo demás.

Un bando está invadiendo un pais vecino, el otro lo está defendiendo.

DRONI escribió:Tú compresión lectora es paupérrima, pero no pasa nada, voy a repetirtelo de nuevo, ambos bandos son terroristas, el bando de mercenarios a sueldo que han entrado al pais y el grupo checheno, a ver si ahora lo captas, animo!


Por más que lo repitas, sigue siendo mentira.

Esto si que es gracioso jajaja, ahora resulta que mercenarios a sueldo no son terroristas jajaja cuentame más!

Los soldados de ambos paises es otra cosa muy distinta como muy bien a dicho @zibergazte reciben ordendes de sus superiores, pero que digas que mercenarios no son terroristas, ya te vale!
zibergazte escribió:
valencia escribió:
DRONI escribió:@Hereze una cosa no quita la otra, ambos bandos son terroristas, y los chechenos además extremistas islámicos, este mundo no es blanco o negro, imagino que a tu edad deberias saberlo, aunque por la forma de expresarte diria que no [sonrisa]

¿Ambos bandos son terroristas? Uno defiende su país. El otro lo está invadiendo. Menos mal que existe en el mundo gente que sí está dispuesta a dar su vida por la libertad y la dignidad.


Los soldados lo único que hacen es cumplir ordenes. Ya sean los que invaden o los que resisten. Dejaos de pajas mentales que luego se idealiza la realidad de una guerra y pasa lo que pasa..

Estoy de acuerdo que la mayoría de los soldados rusos están ahí por cumplir órdenes, igual que (la mayoría de) los soldados alemanes en la segunda guerra mundial. Pero desde luego que la motivación es muy importante para mantener la moral de los soldados, y los ucranianos tienen una motivación mucho más fuerte que los invasores rusos.
Obviamente los mercenarios de ambos bandos lucharán por la recompensa económica.
Papitxulo escribió:Yo estoy un poco cansado de leer opiniones insinuando o diciendo abiertamente que aquí ni los malos no son tan malos ni los buenos tan buenos cuando, en este caso, está meridianamente claro que hay un verdugo (Putin) y unas víctimas (la ciudadanía ucraniana y de rebote el resto del mundo) muy evidentes.


Siempre, siempre, siempre va a haber gente que necesita sentirse especial porque saben "la verdad" que se nos oculta al resto. Y no tienen por que ser tontos o incultos, aquí había un forero superculto que tenía una postura personal sesgadísima a favor de Rusia, aunque lo defendia de una forma muy particular y sin caer en el sarcasmo o el ridículo.

¿Pero ahora? Encuéntrales en una conspiración y les encuentras en todas.

Solo que esta es especial, porque para defender a Rusia ahora mismo, hay que hacer un ejercicio de gimnasia mental que te daría el oro en los juegos olímpicos. Hasta la mayoría de republicanos y demócratas se han puesto de acuerdo y han recuperado unidad.

Excepto los que estaban a sueldo de Rusia. Así que es un buen momento para que esta gente se quite la careta.
DRONI escribió:Esto si que es gracioso jajaja, ahora resulta que mercenarios a sueldo no son terroristas jajaja cuentame más!

Los soldados de ambos paises es otra cosa muy distinta como muy bien a dicho @zibergazte reciben ordendes de sus superiores, pero que digas que mercenarios no son terroristas, ya te vale!


Me parece increíble que cuatro post más arriba hables de compresión lectora y después te marques estas respuestas.
valencia escribió:
zibergazte escribió:
valencia escribió:¿Ambos bandos son terroristas? Uno defiende su país. El otro lo está invadiendo. Menos mal que existe en el mundo gente que sí está dispuesta a dar su vida por la libertad y la dignidad.


Los soldados lo único que hacen es cumplir ordenes. Ya sean los que invaden o los que resisten. Dejaos de pajas mentales que luego se idealiza la realidad de una guerra y pasa lo que pasa..

Estoy de acuerdo que la mayoría de los soldados rusos están ahí por cumplir órdenes, igual que (la mayoría de) los soldados alemanes en la segunda guerra mundial. Pero desde luego que la motivación es muy importante para mantener la moral de los soldados, y los ucranianos tienen una motivación mucho más fuerte que los invasores rusos.

Como la que tenían en donbass,matar rusos [fiu] no se si la gente no se quiere enterar que no hay malos ni buenos, yo la verdad paso un poco del tema es como hablar con la pared... Lo que diga la UE y arreando [carcajad] cuando nos suban todo si no se tuerce nada pues también que les den las gracias por meter el hozico
El que de este conflicto solo vea y cuente desde que ha empezado esta invasión o desde el tema de Crimea, es muy, muy corto de miras.
Papitxulo escribió:Yo estoy un poco cansado de leer opiniones insinuando o diciendo abiertamente que aquí ni los malos no son tan malos ni los buenos tan buenos cuando, en este caso, está meridianamente claro que hay un verdugo (Putin) y unas víctimas (la ciudadanía ucraniana y de rebote el resto del mundo) muy evidentes.


Yo creo que algunos tratan, entre insultos y difamaciones, de contextualizar toda la situación.

Obviamente, si nos limitamos a analizar lo que está pasando ahora mismo... Se puede decir que Putin está matando ucranianos. Pero, joder, no sería serio que la conversación se quedara en ese punto tan simplista. Quiero decir, no creo que pase nada por aprender un poco del pasado de esos países, de las relaciones Rusia-OTAN en los últimos años, etc.

Es que en este post, todo lo que no sea decir que Putin es Hitler y que los rusos ojalá se mueran... parece que ya no tiene cabida. No entiendo este rechazo a escuchar cualquier otro tipo de comentario. La prueba está ahí, cualquier comentario hablando de una cosa u otra ya se mete que si comunistas, que si VOX, que si Podemos, que si se confunde contextualizar con justificar (tremendo esto), que si la gente se quita no sé qué caretas... Todo de una infantilidad muy triste sinceramente.

Pero bueno, uno va al hilo de fútbol y ya ves a no poca gente que siempre afirma que a su equipo le roban los árbitros en todos los partidos y cosas de un nivel similar. La gente no suele querer atender a razones y más bien es reacia a escuchar cosas que se salgan del discurso oficial o mayoritario. Así que esperar en este tema de la guerra que el nivel iba a ser otro... realmente no era esperable.
BeRReKà escribió:
derribado escribió:
Hereze escribió:Los únicos norcoreanos que están bien son los que pertenecen a la élite, el resto ya me dirás lo bien que pueden estar viviendo en semejante país.


Propaganda. No esperes a que te cuenten otros cómo viven, busca tú cómo viven con fuentes de allí y luego tu ya comparas y valoras, pero no dejes que otros hagan el trabajo por ti.

Yo siempre digo, esto es como si una madre ve a sus dos hijos pegarse. La versión de uno no es suficiente para saber qué pasó, hay que escuchar a los dos. La conclusión la sacas en base a las dos exposiciones. Pues esto lo mismo.


Si, vamos a escuchar al bando que decía que no iba a invadir Ucrania, si es que no aprendemos.

Tu alternativa es el reduccionismo y el simplismo. Pues muy bien, entonces no sé qué coño haces aquí dentro intentando debatir e intercambiar información. ¿El paripé? ¿Desahogar el miedo? ¿Buscar únicamente opiniones que respalden la tuya? Un sin sentido.
@Shikamaru Realmente el conflicto está en Europa (Ucrania), más bien me refiero a que si creéis que el conflicto pisará suelo OTAN. Lo veo un suicidio para Rusia.

@AStroud No sé, me cuesta creer ahora mismo que lleguemos a ese punto aunque podríais tener razón, Putin es impredecible.

Hemos estado 2 años con el puñetero covid y ahora nos va a venir una puta guerra? Lo que nos faltaba.
NMansell92 escribió:El que de este conflicto solo vea y cuente desde que ha empezado esta invasión o desde el tema de Crimea, es muy, muy corto de miras.


Mejor miramos lo que pasó desde el Big Bang y exculpamos a Putin de que haya entrado a masacrar a los Ucranianos para satisfacer sus ansias de expansión :-? :-|
Believe23 escribió:
Papitxulo escribió:Yo estoy un poco cansado de leer opiniones insinuando o diciendo abiertamente que aquí ni los malos no son tan malos ni los buenos tan buenos cuando, en este caso, está meridianamente claro que hay un verdugo (Putin) y unas víctimas (la ciudadanía ucraniana y de rebote el resto del mundo) muy evidentes.


Yo creo que algunos tratan, entre insultos y difamaciones, de contextualizar toda la situación.

Obviamente, si nos limitamos a analizar lo que está pasando ahora mismo... Se puede decir que Putin está matando ucranianos. Pero, joder, no sería serio que la conversación se quedara en ese punto tan simplista. Quiero decir, no creo que pase nada por aprender un poco del pasado de esos países, de las relaciones Rusia-OTAN en los últimos años, etc.

Es que en este post, todo lo que no sea decir que Putin es Hitler y que los rusos ojalá se mueran... parece que ya no tiene cabida. No entiendo este rechazo a escuchar cualquier otro tipo de comentario. La prueba está ahí, cualquier comentario hablando de una cosa u otra ya se mete que si comunistas, que si VOX, que si Podemos, que si se confunde contextualizar con justificar (tremendo esto), que si la gente se quita no sé qué caretas... Todo de una infantilidad muy triste sinceramente.

Pero bueno, uno va al hilo de fútbol y ya ves a no poca gente que siempre afirma que a su equipo le roban los árbitros en todos los partidos y cosas de un nivel similar. La gente no suele querer atender a razones y más bien es reacia a escuchar cosas que se salgan del discurso oficial o mayoritario. Así que esperar en este tema de la guerra que el nivel iba a ser otro... realmente no era esperable.

En el hilo del covid pasaba exactamente lo mismo.. cosa que no fuera positivamente con la vacuna no tenía cabida. 🤷
Lalilulelu está baneado por "saltarse el ban con un clon"
ErisMorn escribió:
Lalilulelu escribió:@Pararegistros @ErisMorn si yo entiendo vuestras opiniones, nos traganos mucha propaganda occidental y la repetimos como loros

La realidad es que Putin es de los politicos mas queridos en su respectivo pais. Es un ególatra y un despota, pero si es el presidente de Rusia es porque le quiere su pais, y asi lo demuestran en las urnas, no porque vaya asesinando opositores [+risas]

Que por cierto, asesinados "misteriosamente" los hay, sobre todo activistas criticos del kremlin y algun que otro empresario. Pero no politicos de la oposición


[qmparto] [qmparto] jajajaja me descojono. Nosotros nos tragamos propaganda occidental y tú supongo que te informas en el terreno no? O tus fuentes son YouTube y TikTok? [+risas]

Rusia es una dictadura enmascarada en una democracia. También tiene mucha popularidad el líder de Corea del Norte y en su país hay elecciones…

Es increíble lo de esta generación que se cree especial porque va en contra de la opinión de los demás… [facepalm]

Pero que carajo hablas, si he dicho nos, primera persona del plural, por lo que me incluyo.
Si tu crees que no vives bajo propaganda occidental, feliz falsedad
Pero vamos, la censura que esta habiendo ademas con este conflicto esta siendo brutal. Si no se puede ya ni acceder a web rusas como RT. Y tu aplaudiras con las orejas la censura
adrick escribió:
valencia escribió:
zibergazte escribió:
Los soldados lo único que hacen es cumplir ordenes. Ya sean los que invaden o los que resisten. Dejaos de pajas mentales que luego se idealiza la realidad de una guerra y pasa lo que pasa..

Estoy de acuerdo que la mayoría de los soldados rusos están ahí por cumplir órdenes, igual que (la mayoría de) los soldados alemanes en la segunda guerra mundial. Pero desde luego que la motivación es muy importante para mantener la moral de los soldados, y los ucranianos tienen una motivación mucho más fuerte que los invasores rusos.


Como la que tenían en donbass,matar rusos [fiu] no se si la gente no se quiere enterar que no hay malos ni buenos, yo la verdad paso un poco del tema es como hablar con la pared... Lo que diga la UE y arreando [carcajad] cuando nos suban todo si no se tuerce nada pues también que les den las gracias por meter el hozico


Sin animo de eximir de culpa a Ucrania por lo ocurrido en donbass y demás... cuanto de lo ocurrido allí no ha sido/fue "instigado" por la propia Rusia?

Saludos!
Papitxulo escribió:Yo estoy un poco cansado de leer opiniones insinuando o diciendo abiertamente que aquí ni los malos no son tan malos ni los buenos tan buenos cuando, en este caso, está meridianamente claro que hay un verdugo (Putin) y unas víctimas (la ciudadanía ucraniana y de rebote el resto del mundo) muy evidentes.

Es cuestión de acostumbrase a los "pero es que Biden", "pero es que EEUU", "pero es que los niños regritos en África". Simplemente hay gente que le gusta ser el centro de atención y disidencia, normalmente personas muy preocupados por lo que los demás ven en la tv, aunque realmente están más al tanto ellos que las otras personas.
Si la opinión general en su entorno fuera de apoyo a Putin, la forma de ser diferente sería criticar la invasión de Ucrania, no tiene mucho más.

Si filtras esos mensajes, hay buena info en el hilo.
Lalilulelu está baneado por "saltarse el ban con un clon"
amchacon escribió:
Lalilulelu escribió:
amchacon escribió:Bueno, hasta Corea del Norte tiene elecciones. No significa que sea una democracia.

Si claro, a kim Jong Un le eligen en las urnas [+risas].

Pues tecnicamente si que se elige por elecciones, otra cosa esque sea un teatrillo como ocurre con Vladimir Putin [hallow]

En Corea del norte se vota para formar la Asamblea suprema del pueblo, no para el jefe de estado, ya que este es un dictador
derribado escribió:
BeRReKà escribió:
derribado escribió:
Propaganda. No esperes a que te cuenten otros cómo viven, busca tú cómo viven con fuentes de allí y luego tu ya comparas y valoras, pero no dejes que otros hagan el trabajo por ti.

Yo siempre digo, esto es como si una madre ve a sus dos hijos pegarse. La versión de uno no es suficiente para saber qué pasó, hay que escuchar a los dos. La conclusión la sacas en base a las dos exposiciones. Pues esto lo mismo.


Si, vamos a escuchar al bando que decía que no iba a invadir Ucrania, si es que no aprendemos.

Tu alternativa es el reduccionismo y el simplismo. Pues muy bien, entonces no sé qué coño haces aquí dentro intentando debatir e intercambiar información. ¿El paripé? ¿Desahogar el miedo? ¿Buscar únicamente opiniones que respalden la tuya? Un sin sentido.


Lo que busco es rebatir argumentos de quienes intentan plantear un debate artificial donde no lo hay.

Dejad ya la tontearía de "son todos igual de malos", hay un país absolutista invadiendo a otro, por más mierda que echéis sobre el resto de paises del mundo no van a hacer menos malo al que está bombardeando ciudades, la estrategia del ventilador de la mierda por parte de algunos es absolutamente vergonzosa.
(mensaje borrado)
Lalilulelu escribió:
ErisMorn escribió:
Lalilulelu escribió:@Pararegistros @ErisMorn si yo entiendo vuestras opiniones, nos traganos mucha propaganda occidental y la repetimos como loros

La realidad es que Putin es de los politicos mas queridos en su respectivo pais. Es un ególatra y un despota, pero si es el presidente de Rusia es porque le quiere su pais, y asi lo demuestran en las urnas, no porque vaya asesinando opositores [+risas]

Que por cierto, asesinados "misteriosamente" los hay, sobre todo activistas criticos del kremlin y algun que otro empresario. Pero no politicos de la oposición


[qmparto] [qmparto] jajajaja me descojono. Nosotros nos tragamos propaganda occidental y tú supongo que te informas en el terreno no? O tus fuentes son YouTube y TikTok? [+risas]

Rusia es una dictadura enmascarada en una democracia. También tiene mucha popularidad el líder de Corea del Norte y en su país hay elecciones…

Es increíble lo de esta generación que se cree especial porque va en contra de la opinión de los demás… [facepalm]

Pero que carajo hablas, si he dicho nos, primera persona del plural, por lo que me incluyo.
Si tu crees que no vives bajo propaganda occidental, feliz falsedad
Pero vamos, la censura que esta habiendo ademas con este conflicto esta siendo brutal. Si no se puede ya ni acceder a web rusas como RT. Y tu aplaudiras con las orejas la censura


No podras tu, yo vivo en centro europa y he podido abrir la web de RT en castellano sin problemas. El titular es "Rusia: Nacionalistas ucranianos intentaron provocar fuego en la central nuclear de Zaporizhia, la mayor de Europa"

Tambien resaltan las declaraciones de Lavrov: "Nadie va a ocupar a Ucrania, los objetivos de la operacion son la demilitarizacion y desnazificacion" y que Putin insta a sus vecinos a normalizar sus relaciones [carcajad]
Lalilulelu está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Papitxulo escribió:Yo estoy un poco cansado de leer opiniones insinuando o diciendo abiertamente que aquí ni los malos no son tan malos ni los buenos tan buenos cuando, en este caso, está meridianamente claro que hay un verdugo (Putin) y unas víctimas (la ciudadanía ucraniana y de rebote el resto del mundo) muy evidentes.

Yo pienso que te equivicas con esa analogia.
No puedes comparar a un pueblo con un presidente.

El pueblo de Ucrania es evidente que son las victimas, y los que sufren esta guerra, y ellos no tienen culpa, cono tampoco tiene culpa el pueblo de Rusia.

Pero si hablamos de politicos, evidentemente Putin es el maximo culpable, pero eso no significa que Zelenski no tenga culpa, porque la tiene
adrick escribió:
Believe23 escribió:
Papitxulo escribió:Yo estoy un poco cansado de leer opiniones insinuando o diciendo abiertamente que aquí ni los malos no son tan malos ni los buenos tan buenos cuando, en este caso, está meridianamente claro que hay un verdugo (Putin) y unas víctimas (la ciudadanía ucraniana y de rebote el resto del mundo) muy evidentes.


Yo creo que algunos tratan, entre insultos y difamaciones, de contextualizar toda la situación.

Obviamente, si nos limitamos a analizar lo que está pasando ahora mismo... Se puede decir que Putin está matando ucranianos. Pero, joder, no sería serio que la conversación se quedara en ese punto tan simplista. Quiero decir, no creo que pase nada por aprender un poco del pasado de esos países, de las relaciones Rusia-OTAN en los últimos años, etc.

Es que en este post, todo lo que no sea decir que Putin es Hitler y que los rusos ojalá se mueran... parece que ya no tiene cabida. No entiendo este rechazo a escuchar cualquier otro tipo de comentario. La prueba está ahí, cualquier comentario hablando de una cosa u otra ya se mete que si comunistas, que si VOX, que si Podemos, que si se confunde contextualizar con justificar (tremendo esto), que si la gente se quita no sé qué caretas... Todo de una infantilidad muy triste sinceramente.

Pero bueno, uno va al hilo de fútbol y ya ves a no poca gente que siempre afirma que a su equipo le roban los árbitros en todos los partidos y cosas de un nivel similar. La gente no suele querer atender a razones y más bien es reacia a escuchar cosas que se salgan del discurso oficial o mayoritario. Así que esperar en este tema de la guerra que el nivel iba a ser otro... realmente no era esperable.

En el hilo del covid pasaba exactamente lo mismo.. cosa que no fuera positivamente con la vacuna no tenía cabida. 🤷



¿De verdad? ¿Unos mensajes más arriba me criticas por lo de antivacunas y ahora nos vienes con esas?

¿Pero de verdad os creeis lo que decís?

No hay absolutamente ninguna justificación para defender la invasión de un país soberano y los ataques a su población civil.

No la había cuando lo ha hecho EEUU y los hemos criticado e insultado por ello y no la hay ahora. Pero no nos vendaís la mierda de los dos bandos. Una residencia de estudiantes internacional, edificios residenciales, hospitales, centrales, museos... Lo único que está aquí justificada es la legítima defensa de los ciudadanos del país invadido.
Lalilulelu escribió:
amchacon escribió:
Lalilulelu escribió:Si claro, a kim Jong Un le eligen en las urnas [+risas].

Pues tecnicamente si que se elige por elecciones, otra cosa esque sea un teatrillo como ocurre con Vladimir Putin [hallow]

En Corea del norte se vota para formar la Asamblea suprema del pueblo, no para el jefe de estado, ya que este es un dictador

El español este Norcoreano dice otra cosa:
https://youtu.be/0VdtuG6x-Ww

Básicamente que se re-elige cada 5 años por la asamblea suprema del pueblo.
Ya han dicho desde la OTAN varias veces (por mucho que los periodistas intenten buscar donde no hay), que no habrá exclusión aérea por pilotos de la OTAN ni fuerzas terrestres en Ucrania. La OTAN no quiere una confrontación con Rusia, solo se van a limitar a defender los paises OTAN en sus respectivos territorios. Los que más tienen que perder en una hipotetica guerra contra Rusia son precisamente los bálticos, y justamente son los más agresivos en su retórica.

Por otra parte, me sorprende demasiado que esta guerra sea tán clásica o convencional. Incluso no la veo de gran intensidad. El material dista mucho de ser el mejor que tiene Rusia, y las tropas parecen reclutas con poca experiencia. Es hasta curioso que internet funcione y podamos ver directos de lugares donde estan bombardeando o asaltando las tropas rusas.
Lalilulelu está baneado por "saltarse el ban con un clon"
@Tribeca pues yo estoy en un grupo de telegramen el cual ya no me dejan acceder
Pararegistros está baneado del subforo por "Faltas de respeto y flames continuados"
@DRONI Di que sí. Qué malos son los occidentales que vamos a decapitar al pacífico pueblo afgano. Mira... como tú eres occidental, tienes de penitencia irte a pastar al prado por nuestros pecados, desconectar los datos del móvil y no volverlos a conectar hasta que te demos nuevo aviso.
Shikamaru escribió:
adrick escribió:
Believe23 escribió:
Yo creo que algunos tratan, entre insultos y difamaciones, de contextualizar toda la situación.

Obviamente, si nos limitamos a analizar lo que está pasando ahora mismo... Se puede decir que Putin está matando ucranianos. Pero, joder, no sería serio que la conversación se quedara en ese punto tan simplista. Quiero decir, no creo que pase nada por aprender un poco del pasado de esos países, de las relaciones Rusia-OTAN en los últimos años, etc.

Es que en este post, todo lo que no sea decir que Putin es Hitler y que los rusos ojalá se mueran... parece que ya no tiene cabida. No entiendo este rechazo a escuchar cualquier otro tipo de comentario. La prueba está ahí, cualquier comentario hablando de una cosa u otra ya se mete que si comunistas, que si VOX, que si Podemos, que si se confunde contextualizar con justificar (tremendo esto), que si la gente se quita no sé qué caretas... Todo de una infantilidad muy triste sinceramente.

Pero bueno, uno va al hilo de fútbol y ya ves a no poca gente que siempre afirma que a su equipo le roban los árbitros en todos los partidos y cosas de un nivel similar. La gente no suele querer atender a razones y más bien es reacia a escuchar cosas que se salgan del discurso oficial o mayoritario. Así que esperar en este tema de la guerra que el nivel iba a ser otro... realmente no era esperable.

En el hilo del covid pasaba exactamente lo mismo.. cosa que no fuera positivamente con la vacuna no tenía cabida. 🤷



¿De verdad? ¿Unos mensajes más arriba me criticas por lo de antivacunas y ahora nos vienes con esas?

¿Pero de verdad os creeis lo que decís?

No hay absolutamente ninguna justificación para defender la invasión de un país soberano y los ataques a su población civil.

No la había cuando lo ha hecho EEUU y los hemos criticado e insultado por ello y no la hay ahora. Pero no nos vendaís la mierda de los dos bandos. Una residencia de estudiantes internacional, edificios residenciales, hospitales, centrales, museos... Lo único que está aquí justificada es la legítima defensa de los ciudadanos del país invadido.

No te estaba criticando te cité porque estaba comentando que todo lo que se salga del relato oficial no tiene cabida en el hilo como en otros tantos otras cosas. Yo tengo mi propio criterio y rara vez confío en los medios de comunicación,unas veces si y otras no pero de lo que me digan me creo la mitad.tu puedes creer lo que quieras como otros tantos nadie te quita pero respetando al resto y sin entrar al terreno personal como hacen algunos pensando que lo saben todo y tienen la razón absoluta. en lo personal yo miro por mis intereses lo que pase con rusia y Ukrania es cosa de ellos. Por otro lado buena lavada de cerebro la de los medios, saludos
@Soul Assassin

A mí me da la sensación de que Putin está probando para saber hasta dónde puede o le dejan llegar.
Lalilulelu está baneado por "saltarse el ban con un clon"
amchacon escribió:
Lalilulelu escribió:
amchacon escribió:Pues tecnicamente si que se elige por elecciones, otra cosa esque sea un teatrillo como ocurre con Vladimir Putin [hallow]

En Corea del norte se vota para formar la Asamblea suprema del pueblo, no para el jefe de estado, ya que este es un dictador

El español este Norcoreano dice otra cosa:
https://youtu.be/0VdtuG6x-Ww

Básicamente que se re-elige cada 5 años por la asamblea suprema del pueblo.

Ese chalao puede decir lo que le de la gana, la realidad es que desde 1945 lleva gobernando el abuelo, el padre, y ahora el hijo
Lalilulelu escribió:
amchacon escribió:
Lalilulelu escribió:En Corea del norte se vota para formar la Asamblea suprema del pueblo, no para el jefe de estado, ya que este es un dictador

El español este Norcoreano dice otra cosa:
https://youtu.be/0VdtuG6x-Ww

Básicamente que se re-elige cada 5 años por la asamblea suprema del pueblo.

Ese chalao puede decir lo que le de la gana, la realidad es que desde 1945 lleva gobernando el abuelo, el padre, y ahora el hijo

Si estamos de acuerdo en eso, lo que digo esque "en teoría" es por elección.
Soul Assassin escribió:Ya han dicho desde la OTAN varias veces (por mucho que los periodistas intenten buscar donde no hay), que no habrá exclusión aérea por pilotos de la OTAN ni fuerzas terrestres en Ucrania. La OTAN no quiere una confrontación con Rusia, solo se van a limitar a defender los paises OTAN en sus respectivos territorios. Los que más tienen que perder en una hipotetica guerra contra Rusia son precisamente los bálticos, y justamente son los más agresivos en su retórica.

Por otra parte, me sorprende demasiado que esta guerra sea tán clásica o convencional. Incluso no la veo de gran intensidad. El material dista mucho de ser el mejor que tiene Rusia, y las tropas parecen reclutas con poca experiencia. Es hasta curioso que internet funcione y podamos ver directos de lugares donde estan bombardeando o asaltando las tropas rusas.


Es sorprendente pero bastante lógico.

Rusia ha continuado la politica propagandísta de la URSS hasta perfeccionarla, como hemos visto en esta última década. Lo que no se estaba teniendo en cuenta y, en retrospectiva, era bastante obvio, es que la corrupción que permitía a Putin seguir en el poder estaba asentada a todos los niveles.

Así que a la hora de la verdad, el gasto militar ha ido a los bolsillos de los cargos de turno, dejando que el equipo se fuera echando a perder poco a poco. Cuando han ido a ponerlo en marcha asumiendo que la mera amenaza de la guerra bastaría, se han encontrado con que el material está en un estado deplorable, los soldados con un deficit de entrenamiento importante y la logística de una invasión a gran escala rota, entre otras cosas porque han sufrido el COVID igual que el resto del mundo.

Pero Putin, al igual que Trump, está rodeado de gente que no sabe decirle que no. Y ahora está pagando por ello.
Por otra parte, reclutas ucranianos de 18 años y 3 dias de formación militar. DEP

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Lalilulelu escribió:
Papitxulo escribió:Yo estoy un poco cansado de leer opiniones insinuando o diciendo abiertamente que aquí ni los malos no son tan malos ni los buenos tan buenos cuando, en este caso, está meridianamente claro que hay un verdugo (Putin) y unas víctimas (la ciudadanía ucraniana y de rebote el resto del mundo) muy evidentes.

Yo pienso que te equivicas con esa analogia.
No puedes comparar a un pueblo con un presidente.

El pueblo de Ucrania es evidente que son las victimas, y los que sufren esta guerra, y ellos no tienen culpa, cono tampoco tiene culpa el pueblo de Rusia.

Pero si hablamos de politicos, evidentemente Putin es el maximo culpable, pero eso no significa que Zelenski no tenga culpa, porque la tiene

¿Cuál es la culpa de Zelenski?.
valencia escribió:


Yo estos videos no los termino de entender, ves como el objetivo es un edificio idéntico al tuyo y tu te quedas tan tranquilo grabando....algo no me entra en la cabeza.
@Believe23 una reflexión increible pero inútil a la misma vez, igualmente te mereces esto [plas] [plas] [plas] [plas]

Esa forma de actuar ante opiniones distintas a la de uno, es un sin sentido que se lleva gestando desde las escuelas, se esta perdiendo la capacidad de pensar por uno mismo, cuestionar la información, trabajar la duda etc

Es evidente que nadie quiere esta guerra salvo los poderosos
El pueblo que siempre paga las consecuencias, ( esta la vamos a pagar pero bien) igualmente todos nosotros, unos más que otros, tiene parte de culpa de dejarse llevar por ideas, movimientos, comportamientos, que los poderosos saben perfectamente que el pueblo en masa va a caer en la siguiente trampa que se les ponga, sin ver absolutamente el transfondo que existe.
George Orwell [tadoramo] saluda al foro

Tambien digo, esto es un foro de videojuegos, venir aquí hablar de geopolítica es muy muy hardcore jajaja aquí para algunos es como el salvame, tu tonto! y tu más! tú más y más"

Eres un grande [oki]
Soul Assassin escribió:Por otra parte, reclutas ucranianos de 18 años y 3 dias de formación militar. DEP

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Uno de mis abuelos fue de la quinta del biberon... Que pena.
Soul Assassin escribió:Por otra parte, reclutas ucranianos de 18 años y 3 dias de formación militar. DEP

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Soy uno de esos y no se a quien querria matar mas, si a Zelenski o a Putin.

Probablemente al primero.


Y de seguidas al segundo.
Pues yo, tras esta semana estoy concluyendo que Rusia es mucho más poderosa de lo que creía. No sólo por su capacidad de iniciar una invasión de forma unilateral y ganarla, porque la van a ganar, y porque por mucho que los medios lo pinten de una forma u otra, cada día avanzan más en sus posiciones. Sino porque sólo han tenido que dar un paso en dirección a Europa para generar una histeria colectiva sin precedentes.

Hemos pasado de ser los pacifistas del planeta a que la gente ruegue porque "alguien" haga algo. He visto a los falsos liberales de esos de cargarse al estado pedir que papá estado envíe su material bélico. He visto a gente de izquierdas blanquear nazis y nazis queriendo mandar a los ejércitos a otro país. He visto a los de no a la guerra pedir aumentar el presupuesto militar, a ecologistas pedir quemar carbón, a neoliberales pedir intervención en la economía y a los liberales de verdad pedir censura.

En definitiva. Rusia ha destruido la moral europa sin si quiera amenazar a Europa. Europa está temblando de miedo y se ha puesto a la defensiva a pesar de que ni hay amenazas hacia Europa, ni rusia tiene nada que hacer contra la OTAN. Así que, o Rusia es realmente más poderosa de lo que yo creía, y Putin lo sabe, o Europa es más frágil de lo que aparenta. Y eso si que me da miedo.
Soul Assassin escribió:Por otra parte, reclutas ucranianos de 18 años y 3 dias de formación militar. DEP

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Es terrible, pero se ven con dos opciones: luchar y resistir con la esperanza de sobrevivir al conflicto o dejarse ocupar y que el gobierno títere lance sus represalias con el resto del mundo mirando a otro lado.

Para empatizar con ello, pensemos en que se estuviera produciendo la misma situación pero entre España y Marruecos, con este último tomando Sevilla, Alicante y Barcelona.

No solo se nos iban a pasar de golpe las diferencias, sino que mas de uno se echaba a la calle antes de dejar atrás su casa a medio pagar, su coche, sus cosas, su barrio, su familia y su vida, en general. Y eso imagínalo con franceses diciendo "joder, es que menudos nazis los españoles con su Legión y el PP gobernando, después de lo de la valla de Ceuta se lo merecen, no son unos santos".
dinodini escribió:
is2ms escribió:
dinodini escribió:
¿Y tu crees que se invadió Irak por eso, porque había que eliminar a un dictador? Se arrasó un país entero solo por intereses económicos, nada mas. Lo mismo que pasó con Panamá. El 80% de los países del mundo son dictaduras, pero según parece, EEUU es la única que decide a que dictador hay que eliminar, y a que dictador hay que recibir con honores.

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Claro que no, se atacó a Irak petróleo y no sé si por algún factor geoestratégico que no trascendió... en cualquier caso fue una cagada monumental y desestabilizó la zona muchísimo. Sadam Hussein era un genocida, pero mantenía a los radicales islamistas bien acojonados.

Pero yo no estoy diciendo eso, tú dijiste que en tu pueblo pusieron una bandera ucraniana por la guerra que están sufriendo ahora, y te preguntabas que por qué no hicieron lo mismos cuando los yanquis atacaron Panamá o Irak. Pues bien, en el caso de Irak no viene a cuento porque aunque la guerra fue una mentira, poner una bandera de Irak supondría mostrar apoyo a uno de los genocidas más despreciables que ha dado la región.


La bandera que han puesto en mi ayuntamiento no es por Zerenski sino por apoyo a un país invadido ilegalmete por otro.

Vale, vamos a ver estos supuestos:

1º.- Estados unidos invade ilegalmente, sin que medie provocación, la Alemania nazi debido al exterminio de los judios pero antes de que empezase la segunda guerra mundial. ¿Tu ayuntamiento debería de poner la bandera nazi colgada?

2º.- Estados unidos invade ilegalmente, sin que medie provocación, Corea del Norte. ¿Tu ayuntamiento debería de poner la bandera de corea del norte colgada?

3º.- Lo mismo con la Iraq de Sadam Hussein. ¿Tu ayuntamiento debería de poner la bandera iraquí colgada?

4º.- Rusia invade ilegalmetne, sin que medie provocación, Ucrania. ¿Tu ayuntamiento debería de poner la bandera Ucraniana colgada?

rareri35 escribió:
is2ms escribió:Pues bien, en el caso de Irak no viene a cuento porque aunque la guerra fue una mentira, poner una bandera de Irak supondría mostrar apoyo a uno de los genocidas más despreciables que ha dado la región.


Entonces ¿Si un cubano ondea una bandera de cuba es en apoyo a Castro ?

Las banderas ni son si representan al politico de turno son y pertenecen al pueblo.

Lo siento pero la excusa es barata.

Es que no van por ahí los tiros, a ver si con lo que le he escrito arriba a dinodini se entiende.
Sobre los datos de gas ruso comprado por la UE. En la radio decian 1.000 millones de euros pero parece que es menos. Sacado de la cuenta de descifrando la guerra en twitter.

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Básicamente estamos financiando la guerra [360º]
Shikamaru escribió:
Soul Assassin escribió:Por otra parte, reclutas ucranianos de 18 años y 3 dias de formación militar. DEP

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Es terrible, pero se ven con dos opciones: luchar y resistir con la esperanza de sobrevivir al conflicto o dejarse ocupar y que el gobierno títere lance sus represalias con el resto del mundo mirando a otro lado.

Para empatizar con ello, pensemos en que se estuviera produciendo la misma situación pero entre España y Marruecos, con este último tomando Sevilla, Alicante y Barcelona.

No solo se nos iban a pasar de golpe las diferencias, sino que mas de uno se echaba a la calle antes de dejar atrás su casa a medio pagar, su coche, sus cosas, su barrio, su familia y su vida, en general. Y eso imagínalo con franceses diciendo "joder, es que menudos nazis los españoles con su Legión y el PP gobernando, después de lo de la valla de Ceuta se lo merecen, no son unos santos".

Que luchen y resistan los militares, pero que dejen a los civiles en paz. No puedes secuestrar a todo varon de 18-60 años de tu pais porque te de la gana, que entiendo que es una situacion de emergencia, pero prefiero ser un refugiado en otro pais a quedarme mientras me matan o me convierto en un asesino (me trae sin cuidado el contexto aqui), que no hablamos de que no se pueda evitar el tener que enfrentarte a los rusos como civil, hablamos de que al presidente le ha dado la gana retener a su poblacion en contra de su voluntad.

Me marco un Poochie si es necesario. [toctoc]
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