Invasión rusa de Ucrania

Encuesta
¿Cambio el título del post por Invasión rusa de Ucrania?
62%
24
38%
15
Hay 39 votos. La encuesta terminó el 12 nov 2024 21:55.
O Dae_soo escribió:
SuperRYUO escribió:
Que si, los ucranianos tienen derecho a ser libres y "escoger" con quien aliarse y con quien no, pero lamentablemente están al lado de Rusia y fueron parte importante de la antigua Union Sovietica, y ese legado, para bien o para mal, deja huellas y afinidades.


"Que sí, que la chavala no quería salir conmigo y "escoger" con quien salir y con quien no, pero lamentablemente vive al lado mía y antes fuimos novios, y ese legado, para bien o para mal deja huellas y afinidades."

¿Te parece bien como excusa para un violador/acosador/asesino?


Falacia de las mas tontas que he visto, y es mucho decir. Contexto, situaciones, moralidad, y analogias equivocadas. Como pretendes comparar una violacion con un conflicto a nivel territorial, ideologico e historico? Pero como aqui hay cortitos que aplauden de todo, pues bien.

Lo mas cerca para vos y para los demas, para que se pueda entender, parecido a lo que fue la URSS y lo que su separacion implicó, serian los casos de Euskadi y Catalunya. Son dos comunidades donde el sentido de pertenencia a su region es muy fuerte y arraigado, incluso con diferente lenguaje, y que ha llevado a movimientos separatistas durante muchos años.

Supongamos que, en algun momento, Euskadi y Catalunya se separan y se convierten en repúblicas independientes. Vos crees que al gobierno español le haría mucha gracia que los vascos y los catalanes corten relaciones con España para aliarse con Reino Unido y Francia, respectivamente?. Vos crees que a EEUU le haria mucha gracia que pasado mañana Puerto Rico se vuelva a separar y haga alianzas comerciales y politicas con China?

Esto si es una analogia acorde al contexto que se vive en Ucrania.

Y te digo más, cuando yo hice ese comentario, no quiere decir que estoy de acuerdo con que un pais invada a otro y lo lleve a una guerra simplemente porque está al lado de una potencia. Como por ejemplo que EEUU invada Mexico o China invada a Mongolia (Taiwan ya es otra cosa), porque no siguen los lineamientos que ellos pretenden. Seria un caradura apoyarlo cuando veo lo que EEUU le ha hecho a Venezuela de manera economica.

A lo que me referia con eso, es que cuando vos sos menos poderoso que tu vecino, debes andarte con cuidado y pensar muy bien lo que vas a hacer. Nunca entrar en la confrontacion o provocacion directa. Porque a fin de cuentas, en caso de una guerra, como ya hemos visto muchas veces en el siglo pasado y en este siglo, en casos como Vietnam, Afganistan, los balcanes, Irak, Palestina, y Ucrania, vos sos el que te jodes y los que se mueren son tus habitantes, no los del resto, por mas apoyo moral y militar que te den.

Soul Assassin escribió:Ese plan de Witkoff no sera aceptado por Ucrania, y menos si entre los planes se deja caer que entregaran territorio ucraniano que no han conquistado los rusos, dejándole a Rusia entorno al 22,33% del territorio ucraniano.
(Ahora ocupan entorno a un 19%)

A Rusia le quedan por controla los siguientes porcentajes de los oblast anexionados (estimativo):

-Lugansk menos del 1% del oblast.
-Donetsk entorno al 28% del oblast.
-Zaporiyia entorno al 24% del oblast.
-Jersón entorno al 25% del oblast.


Los oblast al completo que pretende controla Rusia contienen el 51,06% de los recursos minerales de Ucrania. Los oblast ucranianos mas ricos en minerales son Donetsk, Dnipropetrovsk y Lugansk, en ese orden.

- Movimientos entre Ucrania y Rusia -

Del 13/04 al 14/04/2025

Zona de Kursk - Los rusos entran en la parte norte de la localidad de Loknya y avanzan por el oeste de Guevo, intento alcanzar las fronteras rusas, quedando a las afueras de Gornal, una de las dos localidades rusas que quedan en manos ucranianas:

Imagen

Zona de Kupiansk - Intentos de avances rusos en dirección a Kupiansk.

Imagen

Zona norte de Donetsk - En este sector los rusos están incrementando la presión para entrar en las localidades de Novomykhailivka y Nove:

Imagen

Batalla de Toretsk - Tanto rusos como ucranianos siguen contraatacando en algunos puntos de la ciudad:

13/04
Imagen
14/04
Imagen

Zona norte de Ochereyne - Los rusos entran en Valentynivka y controlan al completo la localidad de Yelyzavetivka:

13/04
Imagen
14/04
Imagen


Estos si son datos joder!!

Asi es como uno puede hablar con propiedad y no decir boberias por lo que dicen los diarios parcializados por uno y otro bando, o lo que te dicen tu gente de "confianza".

Con esos datos, queda claro algunas de las razones por las cuales esas regiones los burgueses decidieron separarse y buscaron el apoyo de Putin (que algo debe sacar de todo esto), y por qué Zelenski y la cupula ucraniana no quiere perder esos territorios.

Como siempre digo, el dinero es el cáncer del mundo, y lo peor es que paga la mayoria para beneficio de unos pocos.
SuperRYUO escribió:Falacia de las mas tontas que he visto, y es mucho decir. Contexto, situaciones, moralidad, y analogias equivocadas. Como pretendes comparar una violacion con un conflicto a nivel territorial, ideologico e historico? Pero como aqui hay cortitos que aplauden de todo, pues bien.

Lo mas cerca para vos y para los demas, para que se pueda entender, parecido a lo que fue la URSS y lo que su separacion implicó, serian los casos de Euskadi y Catalunya. Son dos comunidades donde el sentido de pertenencia a su region es muy fuerte y arraigado, incluso con diferente lenguaje, y que ha llevado a movimientos separatistas durante muchos años.

Supongamos que, en algun momento, Euskadi y Catalunya se separan y se convierten en repúblicas independientes. Vos crees que al gobierno español le haría mucha gracia que los vascos y los catalanes corten relaciones con España para aliarse con Reino Unido y Francia, respectivamente?. Vos crees que a EEUU le haria mucha gracia que pasado mañana Puerto Rico se vuelva a separar y haga alianzas comerciales y politicas con China?

Esto si es una analogia acorde al contexto que se vive en Ucrania.

Y te digo más, cuando yo hice ese comentario, no quiere decir que estoy de acuerdo con que un pais invada a otro y lo lleve a una guerra simplemente porque está al lado de una potencia. Como por ejemplo que EEUU invada Mexico o China invada a Mongolia (Taiwan ya es otra cosa), porque no siguen los lineamientos que ellos pretenden. Seria un caradura apoyarlo cuando veo lo que EEUU le ha hecho a Venezuela de manera economica.

A lo que me referia con eso, es que cuando vos sos menos poderoso que tu vecino, debes andarte con cuidado y pensar muy bien lo que vas a hacer. Nunca entrar en la confrontacion o provocacion directa. Porque a fin de cuentas, en caso de una guerra, como ya hemos visto muchas veces en el siglo pasado y en este siglo, en casos como Vietnam, Afganistan, los balcanes, Irak, Palestina, y Ucrania, vos sos el que te jodes y los que se mueren son tus habitantes, no los del resto, por mas apoyo moral y militar que te den.

Soul Assassin escribió:Ese plan de Witkoff no sera aceptado por Ucrania, y menos si entre los planes se deja caer que entregaran territorio ucraniano que no han conquistado los rusos, dejándole a Rusia entorno al 22,33% del territorio ucraniano.
(Ahora ocupan entorno a un 19%)

A Rusia le quedan por controla los siguientes porcentajes de los oblast anexionados (estimativo):

-Lugansk menos del 1% del oblast.
-Donetsk entorno al 28% del oblast.
-Zaporiyia entorno al 24% del oblast.
-Jersón entorno al 25% del oblast.


Los oblast al completo que pretende controla Rusia contienen el 51,06% de los recursos minerales de Ucrania. Los oblast ucranianos mas ricos en minerales son Donetsk, Dnipropetrovsk y Lugansk, en ese orden.

- Movimientos entre Ucrania y Rusia -

Del 13/04 al 14/04/2025

Zona de Kursk - Los rusos entran en la parte norte de la localidad de Loknya y avanzan por el oeste de Guevo, intento alcanzar las fronteras rusas, quedando a las afueras de Gornal, una de las dos localidades rusas que quedan en manos ucranianas:

Imagen

Zona de Kupiansk - Intentos de avances rusos en dirección a Kupiansk.

Imagen

Zona norte de Donetsk - En este sector los rusos están incrementando la presión para entrar en las localidades de Novomykhailivka y Nove:

Imagen

Batalla de Toretsk - Tanto rusos como ucranianos siguen contraatacando en algunos puntos de la ciudad:

13/04
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14/04
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Zona norte de Ochereyne - Los rusos entran en Valentynivka y controlan al completo la localidad de Yelyzavetivka:

13/04
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14/04
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Estos si son datos joder!!

Asi es como uno puede hablar con propiedad y no decir boberias por lo que dicen los diarios parcializados por uno y otro bando, o lo que te dicen tu gente de "confianza".

Con esos datos, queda claro algunas de las razones por las cuales esas regiones los burgueses decidieron separarse y buscaron el apoyo de Putin (que algo debe sacar de todo esto), y por qué Zelenski y la cupula ucraniana no quiere perder esos territorios.

Como siempre digo, el dinero es el cáncer del mundo, y lo peor es que paga la mayoria para beneficio de unos pocos.


¿Vos pensás que un pais independiente y soberano no tiene derecho de tener las relaciones internacionales que quiera?
¿Vos os pensás que vivís en la época colonial?
¿Vos os creés que el país del que te has separado tiene derecho a invadirte si no les gusta tus acuerdos libres e independientes con otros países?
¿Vos en que mundo vivís?
La adiferencia es que a Zelenski si le importan las vidas de sus ciudadanos y a Putin se la pela. Por eso envian ordas y ordas de "Rusos" a morir, eso si de Moscu no hay ni uno.

Llevas viendo 3 años lo cara que le esta saliendo la guerra a Rusia y son ellos los que la han empezado y los que la pueden acabar, solo tienen que volver a su casa, nada mas.
Veo que la última pelicula es que Rusia está aguantando gracias a la artillería Coreana. Muy curioso porque según el medio pro ruso CNN Rusia produce tres veces más proyectiles de artillería que toda la OTAN..


https://cnnespanol.cnn.com/2024/03/11/e ... rania-trax


Y como no se podía saber, la chatarra OTAN ha fracasado: https://www.huffingtonpost.es/global/al ... tarra.html

Ahora sigan descojonándose del armamento de los Rusos [hallow]
Jañeto escribió:Veo que la última pelicula es que Rusia está aguantando gracias a la artillería Coreana. Muy curioso porque según el medio pro ruso CNN Rusia produce tres veces más proyectiles de artillería que toda la OTAN..


https://cnnespanol.cnn.com/2024/03/11/e ... rania-trax


No hay mas ciego que el no quiere ver. Justo en la pag. anterior:
hilo_invasion-rusa-de-ucrania_2446022_s47550#p1755852697


@Jañeto una cosa es segura, y esto no es una pelicula. Cuando a Rusia le van mal las cosas, empieza a atacar civiles...y ultimamente ataca a muchos civiles.

Compra si quieres la version de los proyectiles que fabrica rusia, y la chatarra de la otan, y de la supremacia de rusia. Eso no quita que rusia tenga problemas. Que la guerra de 3 dias lleve 3 años. Que rusia no controle el 100% de rusia.

Esto ya lo hablamos hace tiempo, me suena que fue contigo, ademas. Podemos debatir si el movska se hundio por un ataque ucraniano o por un cigarro mal apagado. Quedate con la version que quieras, ambas indican que rusia tiene -1 acorazado.
Dylandynamo escribió:@Jañeto una cosa es segura, y esto no es una pelicula. Cuando a Rusia le van mal las cosas, empieza a atacar civiles...y ultimamente ataca a muchos civiles.

Compra si quieres la version de los proyectiles que fabrica rusia, y la chatarra de la otan, y de la supremacia de rusia. Eso no quita que rusia tenga problemas. Que la guerra de 3 dias lleve 3 años. Que rusia no controle el 100% de rusia.

Esto ya lo hablamos hace tiempo, me suena que fue contigo, ademas. Podemos debatir si el movska se hundio por un ataque ucraniano o por un cigarro mal apagado. Quedate con la version que quieras, ambas indican que rusia tiene -1 acorazado.


Veo que te gusta la frasecita de los 3 días, tienes alguna fuente de que los Rusos afirmasen eso alguna vez?

Si no me equivoco quien dijo esa frase no fue Rusia si no un general de los ''buenos''.
Aqui lo tienes 5 de febrero de 2022, 20 días antes de la invasión.

https://www.foxnews.com/us/gen-milley-s ... ne-sources

Ahora espero que tu pongas un enlace en el que el gobierno Ruso diga que la invasión de Ucrania duraría 3 días.
Jañeto escribió:
Dylandynamo escribió:@Jañeto una cosa es segura, y esto no es una pelicula. Cuando a Rusia le van mal las cosas, empieza a atacar civiles...y ultimamente ataca a muchos civiles.

Compra si quieres la version de los proyectiles que fabrica rusia, y la chatarra de la otan, y de la supremacia de rusia. Eso no quita que rusia tenga problemas. Que la guerra de 3 dias lleve 3 años. Que rusia no controle el 100% de rusia.

Esto ya lo hablamos hace tiempo, me suena que fue contigo, ademas. Podemos debatir si el movska se hundio por un ataque ucraniano o por un cigarro mal apagado. Quedate con la version que quieras, ambas indican que rusia tiene -1 acorazado.


Veo que te gusta la frasecita de los 3 días, tienes alguna fuente de que los Rusos afirmasen eso alguna vez?

Si no me equivoco quien dijo esa frase no fue Rusia si no un general de los ''buenos''.
Aqui lo tienes 5 de febrero de 2022, 20 días antes de la invasión.

https://www.foxnews.com/us/gen-milley-s ... ne-sources

Ahora espero que tu pongas un enlace en el que el gobierno Ruso diga que la invasión de Ucrania duraría 3 días.


Busca en el hilo que seguro que tienes todos los enlaces, es mas, hubo uno que dijo que era cosa de 48h. [qmparto]

El mismisimo Putin dijo que en 2 semanas pero bueno como si dijo 3 meses total llevan ya 3 años y sa saben que no van a tomar Kiev en su puta vida.

Aleksandr Lukashenko había declarado que, en caso de guerra, Kiev sería tomada en "3 o 4 días
https://www.google.com/search?q=la+guer ... e&ie=UTF-8

Es cierto que Rusia produce un poco mas de artillería que Europa y EEUU. Pero la artillería ahora mismo no esta siendo el arma determinante en el campo de batalla (aunque sigue siendo algo importante), lo que ahora mismo reina en el campo de batalla son los drones FPV y los de fibra óptica. Ucrania tiene ventaja con la producción propia de drones FPV sobre Rusia, de hecho cuando se afirma que Ucrania es autosuficiente en producción de armamento, cabe recordar que aproximadamente la mitad de su producción propia esta centrada en drones. Y bajo mi opinión es lo que la mantiene a salvo de Rusia, ya que los drones son fabricados en grandes cantidades, son baratos y muy letales como estamos viendo.
Soul Assassin escribió:Es cierto que Rusia produce un poco mas de artillería que Europa y EEUU. Pero la artillería ahora mismo no esta siendo el arma determinante en el campo de batalla (aunque sigue siendo algo importante), lo que ahora mismo reina en el campo de batalla son los drones FPV y los de fibra óptica. Ucrania tiene ventaja con la producción propia de drones FPV sobre Rusia, de hecho cuando se afirma que Ucrania es autosuficiente en producción de armamento, cabe recordar que aproximadamente la mitad de su producción propia esta centrada en drones. Y bajo mi opinión es lo que la mantiene a salvo de Rusia, ya que los drones son fabricados en grandes cantidades, son baratos y muy letales como estamos viendo.


Y ni siquiera es cierto eso.
Titular:
Alemania confirma el fracaso de los tanques españoles en la guerra tras quedar reducidos a chatarra

Si lees hasta el final:
“El principal problema con los Leopard 2 suministrados a Ucrania es su escasez. Si uno o dos necesitan reparación, gran parte de los que Ucrania tiene quedan repentinamente fuera de servicio por un tiempo"


18 tanques pone en la noticia que se suministraron en 2023.
Jañeto escribió:
Dylandynamo escribió:@Jañeto una cosa es segura, y esto no es una pelicula. Cuando a Rusia le van mal las cosas, empieza a atacar civiles...y ultimamente ataca a muchos civiles.

Compra si quieres la version de los proyectiles que fabrica rusia, y la chatarra de la otan, y de la supremacia de rusia. Eso no quita que rusia tenga problemas. Que la guerra de 3 dias lleve 3 años. Que rusia no controle el 100% de rusia.

Esto ya lo hablamos hace tiempo, me suena que fue contigo, ademas. Podemos debatir si el movska se hundio por un ataque ucraniano o por un cigarro mal apagado. Quedate con la version que quieras, ambas indican que rusia tiene -1 acorazado.


Veo que te gusta la frasecita de los 3 días, tienes alguna fuente de que los Rusos afirmasen eso alguna vez?


Si, no me suena mucho en el trianiversario de la invasion se publico un twit sobre todos los tres dias que dijo rusia. Gente que decia que seria un paseo. Lui sivaya diciendo que iban a estar unos dias y se irian. Lukashenko diciendo que ucrania no tendria fuerza y caerian en las pocas semanas, el programa de solovyov señalando como seria el dia a dia de putin si invadiese ucrania, que era algo tipo: 9.00 de la mañana. Ordena la invasion. 10.30. Le informan que kiev ha caido. 14.00 come. 18.00 se pasea por kiev. Luego si tengo tiempo lo busco.

Aunque de nuevo, señalas erroneamente el mensaje. Diras algo tipo: bueno, unas pocas semanas no son 3 dias. Ya, y que? Tampoco son 3 años. No voy a debatir eso. El mensaje importante es que a rusia se le esta atragantando y ucrania esta aguantando mejor de lo que quiere rusia.

Edito: el 24 de febrero en este foro no hay nada, o al menos no lo encontre. Estoy en mas sitios y no se donde lo vi exactamente. Pero vamos el video de @Gartxia deberia valer. O si no este,
aunque estoy seguro de que vi una recopilacion y era mas larga.
3 años y estan llorando para que les regalen lo que les queda de los oblast por ocupar, Kiev ya saben que en su puta vida lo van a conseguir.

Y que no se os ocurra llamar a nadie pro ruso... [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Por cierto la noticia de @japeto es de hace 1 año, marzo de 2024 gracias por mantenernos informados [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo]

Lo de los leopard que españa tenia jubilados enviados a Ucrania decirselo a los que dicen que gastamos miles de millones armando a Ucrania y que rusia esta luchando contra toda la OTAN.
@Gartxia Que no es cierto?

Tienes noticias a punta pala sobre el tema de la producción de artillería en google, tanto de medios occidentales como de otros medios.
Soul Assassin escribió:@Gartxia Que no es cierto?

Tienes noticias a punta pala sobre el tema de la producción de artillería en google, tanto de medios occidentales como de otros medios.


Lo he puesto en la pagina anterior y no creo que sea cierto, rusia no ha incrementado tanto su produccion de artilleria como EE.UU y Europa. Hace un año puede que fuese cierto, ahora no creo pero vete saber.
@Gartxia Las compras de Rusia a Corea del Norte han sido de 4 a 6 millones de municiones de artillería, y la producción propia de Rusia estaría entre 4 y 5 millones de municiones de artillería de diversos calibres.

La UE tiene planeado aumentar para finales del año 2025, como se ha indicado a unas 100.000 municiones por mes, y a 350.000 municiones para finales de 2026 con la apertura de nuevas fabricas en República Checa y Eslovaquia. Pero ojo, que no todo lo van a entregar a Ucrania, Europa también esta en proceso de rellenar los arsenales agotados.

Sobre EEUU se sabia que aumentaron la producción de las fabricas a 50.000/mes el año pasado, ahora quizás sea mas, pero ahora con Trump no sabemos si serán para Ucrania, para otros conflictos o para rellenar arsenales.

Igualmente creo que la artillería no tiene tanto impacto en la guerra como hace 2 o 3 años, ahora para mi los drones son el factor mas importante y Ucrania si ha hecho los deberes en ese sentido.
O Dae_soo escribió:
¿Vos pensás que un pais independiente y soberano no tiene derecho de tener las relaciones internacionales que quiera?
¿Vos os pensás que vivís en la época colonial?
¿Vos os creés que el país del que te has separado tiene derecho a invadirte si no les gusta tus acuerdos libres e independientes con otros países?
¿Vos en que mundo vivís?



Es que eso mismo me pregunto yo, vos en que mundo vivis? porque dejame decirte, sin animo de ofender, que parece que vivis en el mundo de Call of Duty o de algun anime belico.

Te cite al menos 7 ejemplos (Cuba, Vietnam, Irak, Palestina, Afganistan, los balcanes, Ucrania) de lo que pasa cuando desafias a la potencia de turno.

Cuba (USA) lleva años bloqueada economicamente. Alla tienen que ingeniarselas para vivir.
Vietnam (USA) se abrazó al comunismo y vivio una guerra que diezmo a su poblacion.
Afganistan (URSS y USA) nunca ha podido tener estabilidad política y libertades.
Irak (USA) pensaron que podian competir con los yanques y los desafiaron, y aniquilaron a su ejercito en menos de 5 dias, y tuvieron años de dominio extranjero hasta hace poco.
Palestina (Israel), un movimiento armado con atentados a una potencia militar, y estan ahora sumidos en la desgracia.
Yugoslavia (URSS y aliados occidentales), se murio Tito, y fue un caos. Nunca ha podido tener estabilidad politica por decantarse entre el lado rojo (socialistas y comunistas) o el lado azul (capitalistas y liberales).
Ucrania (Rusia) quiso hacer pactos militares con la OTAN, y estan mas bombardeados que la flor de Mia Khalifa.

Y eso que no he citado a Corea del Norte, o los muchos paises africanos que viven en conflicto hoy, y mañana tambien por motivo de sus reservas minerales.

No vivimos en una epoca colonial como antes, porque ahora el dominio se hace a traves de la economia primero, y luego militar. Ahora te sale mucho mas barato y seguro joder a tu enemigo economicamente que militarmente. Pero el motivo es el mismo: todos las potencias buscan donde ejercer su influencia, y cuando hablo de influencia, hablo de dominio ideológico (tal o cual potencia es una maravilla, el sueño que le venden a todos), política (los gobernantes estan prestos a ejercer dictámenes que te beneficien, a cambio de una comisión para el gobierno de turno) y sobre todo, económico (un pais donde vender, montar tus fabricas para producir a menor costo, y beneficiarte de sus recursos).

Por favor, que esto es economia y mierdolítica básica, tan difícil de entender no es. Puse el ejemplo de Euskadi y Catalunya, tenes respuesta acorde para eso?

Vos crees que con los bellos ideales de libertad, igualdad y solidaridad, los taiwaneses se van a independizar y los chinos les darán el visto bueno? o que Israel dejara de ver a Palestina como parte de su territorio? o que mañana EEUU va a levantar el bloqueo a Cuba? o que al gordo Kim le va a dar un ataque de consciencia y este año llame a elecciones libres en Corea del Norte?

Y repito, RE-PI-TO, no estoy de acuerdo que un pais invada a otro por cambios de politica, ni tampoco que se bloquee economicamente, y creo que todo el mundo tiene derecho a asociarse con quien quiera. Pero en la mierda, excelentísima mierda, que es la política, todo el mundo busca su propio beneficio a poco esfuerzo y la quiere tener mas larga, derecha y gruesa que tu rival, por lo que cuando sos un pais no tan poderoso, debes andarte con cuidado. Eso, o seguir el ejemplo de Pakistán y tener tu propio armamento nuclear.
Lo de los 3 días realmente apareció a raíz de que RIA Novosti escribió una noticia con fecha de 3 días después del inicio de la invasión anunciando la victoria Rusa, pero alguien la cagó y la colgó antes de lo debido. Esa noticia se puede ver con wayback machine.

https://web.archive.org/web/20220226051 ... 62336.html
@SuperRYUO Y porque crees que Ucrania a querido siempre entrar en la OTAN?
(mensaje borrado)
Lo dicho: La culpa de Biden y de Zelensky. Con Trump nada de eso hubiese pasado. ¿Donde he oído eso antes?
@SuperRYUO macho, me hace mucha gracia como llamas idiota a la gente y luego sueltas una oarrafada llena de mentiras.

Veamos...eeuu no es el gran rival y enemigo de su vecino...la guerra fria acabo hace 30 años. Y durante ese tiempo ucrania era, precisamente, parte del rival y enemigo de eeuu. Ademas que con tu argumentacion caes el mensaje de "si no quiere sexo, la puedo violar". Una ideologia peligrosa donde las haya.

Tampoco ha querido ucrania estar por encima de rusia. Simplemente alejarse de ella.

No se lanzaron a los brazos de hitler. De hecho, en la batalla de kursk (la de 1940, no la actual) los que la defendieron de los alemanes fueron precisamente los ucranianos. El que se abrazo a hitler fue stalin con el pacto riventropp molotov. El por cierto era georgiano, no ucraniano, y representaba a la union sovietica, donde pertenecia ucrania, si, pero tambien rusia.

Dentro de la urss no exigieron protagonismo. Exigieron que no se repitiese el holodomor.

De todas formas, culpas a todos menos a putin. Es el quien ha invadido a ucrania y no al reves.

Me sorprende como puedes soltar 5 parrafos de mentiras y desconocimiento y quedarte tan ancho.
@O Dae_soo

Y de Putin, que linda ovejita no es.

No es tanto que lo hayas oido, es que es una verdad tan grande como el cofre de Chernobil.

Biden por belicioso (algun beneficio de todo esto tendrá seguro), Putin por ambicioso (sueño imposible de resucitar a Lenin) y Zelenski por boludo (cómico haciendo comedia).

@Dylandynamo

Fue leerte los primeros dos párrafos y hacer un facepalm [facepalm]

En serio vos te pensas que esa guerra fría se terminó? si partimos de allí, entonces nada de lo que diga tendrá sentido para vos, al cerrarte a esa realidad.

En donde ves las mentiras? a ver, enumerarlas. Porque si yo le digo mentiroso a alguien, yo aporto pruebas, datos, argumentos sólidos. No digo "sos un mentiroso", y me voy corriendo.

Yo dije AL PRINCIPIO, la invasión de la URSS se hizo con total aprobación de lideres ucranianos. Porque en aquella epoca pensaban que Hitler los liberaria del yugo socialista (porque Stalin no era una pera en dulce precisamente), pero cuando se dieron cuenta de lo que era Adolfito, volvieron a los brazos de José cual mujer infiel arrepentida.

De esto hay varios documentales (hechos por la BBC y tambien History Channel), y muchos buenos historiadores lo han relatado en sus libros. Te recomiendo el libro de Galán, que tiene unas 900 paginas creo, y habia uno de historia universal de un escritor venezolano llamado Arturo Uslar Pietri, que narra algunas cosas interesantes de esa guerra.

Y por ultimo, pues no. Para que una guerra se dé, la culpa generalmente es de todos, sobre manera en los últimos 2 siglos. Y ya lo comenté mas arriba
SuperRYUO escribió:@O Dae_soo

Y de Putin, que linda ovejita no es.

No es tanto que lo hayas oido, es que es una verdad tan grande como el cofre de Chernobil.

Biden por belicioso (algun beneficio de todo esto tendrá seguro), Putin por ambicioso (sueño imposible de resucitar a Lenin) y Zelenski por boludo (cómico haciendo comedia).

Menos mal que Trump lo está arreglando, me dejas más tranquilo
@SuperRYUO

La guerra la inicio rusia en 2014. Biden es presidente desde 2021. 7 años mas tarde. El tampoco invadio a ucrania en 2022

Zelensky es presidente desde 2019. 5 años mas tarde. Y de nuevo, tratas de menospreciar (y peor, justificar) una invasion porque...era actor?

Quizas la peor justificacion del mundo.

La guerra empezo por un motivo, porque putin es un malNAZIdo. No hay mas.

Sabes quien si gobernaba en Rusia, el pais culpable e invasor en 2014 y 2022? Porque quizas el sea el unico culpable.

La guerra fria termino con la disolucion de la urss. El telon de acero cayo y rusia se abrio a los mercados.

En cuanto a las mentiras? Pues las publique en el mismo post de arriba. Los 4 parrafos de en medio.

La invasion de hitler se hizo porque hitler quiso. No necesito la aprobacion de nadie, y menos de la urss, un pais que ponia a parir en el mein kampf. Ademas, los "lideres" como tu les llamas era uno, Stalin. Y no creo que el aprobase que le invadiesen. De hecho, cuentan que estaba muy sorprendido por la traicion.

Para que una guerra se de no necesitas el acuerdo de dos. Necesitas los deseos de uno. Hitler empezo la guerra porque el quiso. No porque se pusiese de acuerdo. Putin invadio ucrania porque el quiso. No lo pacto con ucrania.

Tu mensaje es hasta insultante. "Para que haya un robo tienen que ponerse de acuerdo dos personas. El ladron y la victima" a estas alturas no se si intentas flamear de manera muy basica, o es que realmente lo piensas, lo cual es preocupante.

Y me ahorro comentar mas sobre el comentario machista que has soltado.
Volvéis a darle coba a otro de los blanqueadores russkis de "claro que la violó, porque se le ocurrió la locura de ponerse una falda corta"...
Dylandynamo escribió:@SuperRYUO

La guerra la inicio rusia en 2014. Biden es presidente desde 2021. 7 años mas tarde. El tampoco invadio a ucrania en 2022

Zelensky es presidente desde 2019. 5 años mas tarde. Y de nuevo, tratas de menospreciar (y peor, justificar) una invasion porque...era actor?

Quizas la peor justificacion del mundo.

La guerra empezo por un motivo, porque putin es un malNAZIdo. No hay mas.

Sabes quien si gobernaba en Rusia, el pais culpable e invasor en 2014 y 2022? Porque quizas el sea el unico culpable.


Lo de Crimea ni siquiera se puede llamar guerra, su calificativo es un conflicto. Además, el trasfondo historico de Crimea es muy turbio, pues primero perteneció a Rusia, fue cedida a Ucrania, se hizo independiente por unos breves años, y luego a Ucrania otra vez.

Mas alla de si el referendum fue legal o no, la mayoria de esa gente siempre se han considerado mas rusos que ucranianos. Y como dije anteriormente, en su ambicion de darle a Rusia el estatus de superpotencia que tuvo cuando eran la URSS, Putin se aprovecho de ello.

Que por cierto, fueron los ucranianos los que eligieron a Yarlukovich, el mismo que echo para atras la incorporacion a la UE. Y por otro lado, el parlamento ucraniano en aquellos años quedó casi igual sobre su postura ante la "independencia" de Crimea.

Para los que hablan que Ucrania toda la vida ha querido alejarse de Rusia y tal, al menos su población.Que otra cosa, como lo comenté anteriormente, son los intereses políticos.

Si a mi me pones en una balanza Crimea o la incorporacion a la UE, yo prefiero lo segundo.

JanKusanagi escribió:Volvéis a darle coba a otro de los blanqueadores russkis de "claro que la violó, porque se le ocurrió la locura de ponerse una falda corta"...


Y vos estas, tanto en el contexto, la situacion, y la historia, sumamente fuera de lugar. Ha ilustrarse un poco mas, que con internet no cuesta nada descargarse un buen libro o documental, y leer.
SuperRYUO escribió:
Gartxia escribió:@SuperRYUO Y porque crees que Ucrania a querido siempre entrar en la OTAN?


Exacto, pero no podes ser tan OBVIO e idiota. Me vas a disculpar, pero la forma en como llevaron los gobiernos ucranianos ese tema, es de boludos.

No hubiera salido mejor abogar desde el principio por la UE? a ver, que aliarte con la UE es casi lo mismo que aliarte con la OTAN, por quienes ejercen y ostentan el poder en la unión.

Alejate de EEUU, gran rival y enemigo de tu vecino poderoso y del pais al cual solias pertenecer, y busca el apoyo de las potencias europeas. Ya estás en la UE, ahora si podes alejarte de los siberianos y abrirle las piernas a los yanques.

Tranquilamente un lider competente podria haber llevado las dos politicas de integracion europea y distanciamiento con los EEUU a nivel militar.

Lo que pasa tambien es que Ucrania siempre ha querido estar por encima de Rusia, siempre ha existido esa rivalidad y recelo. Por esa razon fue que se lanzaron a los brazos de Hitler al inicio de su invasion a Stalin, y luego ya dentro de la URSS, exigieron tener mas protagonismo (con justa razon), e importancia.


Una vez visto todos somos listos, y si hubiese conseguido entrar en la UE y ahora toda europa estuviese en guerra con Rusia? (que lo esta pero no directamente) o si en vez de la guerra de Ucrania estuviesemos hablando de la 3ª guerra mundial?

No sabes si hubiese conseguido entrar en la UE, ni que hubiese pasado en tal caso. Lo que sabemos es lo que ha pasado y Rusia ha invadido Ucrania, esa es la unica realidad. Lo demas son hipotesis que no valen para nada, estamos donde estamos, Rusia matando civiles dia tras dia y el zanahorio frotandole la espalda a Putin. Que si no recuerdo mal son los 2 paises que se comprometiron a defenderle y no atacarle a cambio de desarmarse. Es acojonante la verdad.
SuperRYUO escribió:
Lo de Crimea ni siquiera se puede llamar guerra, su calificativo es un conflicto. Además, el trasfondo historico de Crimea es muy turbio, pues primero perteneció a Rusia, fue cedida a Ucrania, se hizo independiente por unos breves años, y luego a Ucrania otra vez.


Como sea, de nuevo te señalan el sol y miras el dedo. Quieres tildarlo de conflicto y no de guerra? Hazlo. La realidad es la misma. Biden no gobernaba en aquel entonces. Zelensky no gobernaba en aquel entonces. Putin si gobernaba y Putin mando soldados a arrebatarla pese a que no le pertenecia. Unico culpable: putin.

SuperRYUO escribió:Y vos estas, tanto en el contexto, la situacion, y la historia, sumamente fuera de lugar. Ha ilustrarse un poco mas, que con internet no cuesta nada descargarse un buen libro o documental, y leer.
bonita falacia ad hominem como argumento. Mas sorprendente que de todos, precisamente tu mandes documentarse a alguien.
Dylandynamo escribió:La guerra fria termino con la disolucion de la urss. El telon de acero cayo y rusia se abrio a los mercados.

En cuanto a las mentiras? Pues las publique en el mismo post de arriba. Los 4 parrafos de en medio.

La invasion de hitler se hizo porque hitler quiso. No necesito la aprobacion de nadie, y menos de la urss, un pais que ponia a parir en el mein kampf. Ademas, los "lideres" como tu les llamas era uno, Stalin. Y no creo que el aprobase que le invadiesen. De hecho, cuentan que estaba muy sorprendido por la traicion.


Para que una guerra se de no necesitas el acuerdo de dos. Necesitas los deseos de uno. Hitler empezo la guerra porque el quiso. No porque se pusiese de acuerdo. Putin invadio ucrania porque el quiso. No lo pacto con ucrania.

Tu mensaje es hasta insultante. "Para que haya un robo tienen que ponerse de acuerdo dos personas. El ladron y la victima" a estas alturas no se si intentas flamear de manera muy basica, o es que realmente lo piensas, lo cual es preocupante.

Y me ahorro comentar mas sobre el comentario machista que has soltado.


Repito, mientras vos sigas pensando que es asi, no hay nada que discutir. Que por cierto, no estamos hablando solamente de Rusia, sino de todo el mundo cuando decis "se abrió a los mercados".

(en negrita) Y todos esos argumentos te los rebatí. Vuelvo a recomendar leer. Y no, no estoy hablando de Stalin, sino de lideres ucranianos. A lo mejor hay confusion por el pacto de no agresion que firmaron José y Adolfo , que era una pantalla de humo.

(subrayado) A mi lo que me parece hilarante es que me estes comparando un robo/violacion con una guerra, donde entran muchos intereses mas que la necesidad economica o sexual. Estas desvirtuando mis palabras con argumentos que no vienen al caso, por eso te digo que son falacias, porque eso es lo que es.

La guerra de Hitler, igual que por ambicion, fue por contexto historico (un pais derrotado) y economico (mas sitios donde vender), lo mas usual en una guerra. O acaso te olvidas la debacle economica y colonial que tuvo que sufrir Alemania luego de la derrota?

Lo de Putin, ademas de ambicion, es ideologico y economico. El camarada Vladimir quiere restablecer para Rusia lo que fue en su momento, al menos hasta principio de los 80, la URSS. Algo que es imposible, porque Rusia si bien cuenta con la produccion para auto abastecerse, no tiene la capacidad para llevarla a todo el mundo. Nadie tiene a los productos o servicios rusos como prioridad. Cosa que si ha logrado China, con sus productos malos y buenos. Entonces, economicamente como exportador, Rusia es meh, mas alla de los recursos minerales y las armas.

La guerra de Irak y Vietnam fue culpa solo de los EEUU? la guerra de Gaza es culpa solo de Israel? la guerra de los balcanes fue culpa solo de los serbios? la guerra del golfo fue culpa solo de Irak?

Culpables mas, culpables menos. Y por otro lado, dije GENERALMENTE, porque si hay guerras donde la culpa la tiene solo un bando agresor, como por ejemplo la del Tibet con China.

Pero, la de Ucrania - Rusia , a mi en lo particular, no me lo parece.

Y por ultimo, que tiene que ver el machismo aqui? falacia ah populum, quizas? porque bien lo puedo cambiar por "volvió a los brazos de Rusia cual hombre mujeriego e infiel arrepentido".

A ver, supongo que ahora soy feminista y degrado a los hombres xD
Gartxia escribió:
SuperRYUO escribió:
Gartxia escribió:Una vez visto todos somos listos, y si hubiese conseguido entrar en la UE y ahora toda europa estuviese en guerra con Rusia? (que lo esta pero no directamente) o si en vez de la guerra de Ucrania estuviesemos hablando de la 3ª guerra mundial?

No sabes si hubiese conseguido entrar en la UE, ni que hubiese pasado en tal caso. Lo que sabemos es lo que ha pasado y Rusia ha invadido Ucrania, esa es la unica realidad. Lo demas son hipotesis que no valen para nada, estamos donde estamos, Rusia matando civiles dia tras dia y el zanahorio frotandole la espalda a Putin. Que si no recuerdo mal son los 2 paises que se comprometiron a defenderle y no atacarle a cambio de desarmarse. Es acojonante la verdad.


Eso es lo triste del asunto, que ya lo que pasó no podes cambiarlo, y han muerto muchas personas por boludeces de unos pocos que se creen los elegidos. Vamos, que lo de siempre en la sucia politica.

Por eso decia que la situacion de Ucrania necesitó y necesita mejores lideres, porque es un territorio que tiene un legado historico, ideologico, y existencial muy complicado. Como muchos otros paises en el mundo, pero al ser europeos, se le presta mayor importancia.

Ya lo comenté en otro mensaje, pero cuando sucedio lo de Crimea y se echo para atras la adhesion a la UE, yo hubiera relegado de ese territorio para tener mayor estabilidad dentro de la unión. Hoy en dia, la cosa es mas dificil, porque Putin quiere territorios donde se encuentra la mitad de tus riquezas minerales, segun leí en un mensaje en este hilo y luego confirme en otras fuentes.

Llegar a un acuerdo de paz se hace alto complicado por eso mismo, pero allí es donde debe reaccionar Ucrania y aprovechar las intenciones y prepotencia de Trump para firmar algo que les pueda beneficiar. Sacar pan de las piedras.
@SuperRYUO no has rebatido nada. Creeme, soltar un invent no es rebatir, pero bueno...visto lo visto, voy a p
asumir que simplemente estas trolleando como dice jankusanagi. Porque la otras opcion seria que piensas asi por tu educacion/filosofia o lo que sea y la considero muy preocupante. Por menos han encerrado a gente...pero claro, como estamos en el "anonimato" de internet se vale cualquier cosa...y no, mejor ni pensar en eso.

Evitare, por mi salud mental contestarte. Me estoy planteando si bloquearte o no. Una parte de mi lo considera un fracaso. Silenciar a alguien en un foro para no leerle me parece poner puertas al campo. Con ignorarte deberia ser suficiente. Otra parte de mi opina que ojala estes trolleando. Que no puede haber un neurotipico asi suelto. No se.

Volvamos a lo que nos atañe en el hilo, para no hacer mucho offtopic.

Ahora mismo el aerodromo de Khalino, Kursk, esta ardiendo.
O Dae_soo escribió:Lo dicho: La culpa de Biden y de Zelensky. Con Trump nada de eso hubiese pasado. ¿Donde he oído eso antes?


Aqui?

Volvemos nuevamente a culpar a todo el mundo menos a Rusia... usando las excusas de siempre. Lo de las declaraciones de Putin de que Ucrania no existe y es un estado fallido, que no están invadiendo nada si no recuperando lo que les pertenece por territorio histórico y lo de comprarse a un Zar....? eso lo volvemos a olvidar?

Querer culpar a Ucrania, EEUU y EU de la invasión cuando el propio Putin ya reconoció que esta invadiendo Ucrania por que la considera parte de Rusia y quiere recuperar la vieja gloria....

@SuperRYUO Es cierto que lo de Crime no se puede considerar una guerra, pero si una invasión camuflada. En ese momento se actuó de darle a Rusia lo que quería para evitar un conflicto mayor, de que sirvio eso? sirvió para darle razones a Rusia para que siguiera haciéndolo y eso fue lo que paso que en 2022 fue a por el resto. Lo peor es que muchos de aqui querían volver a hacer lo mismo, que se mirara para otro lado y dejar hacer a Rusia lo que quisiera... claro seguro que ahora si que si Rusia se quedaría contenta y no invadiría mas paises... bueno excepto Moldavia por que ya lo tenian planeado y no iban a malgastar el esfuerzo que hicieron en planearlo.....

Saludos!
No hay que darle coba a alguien que suelta comentarios machistas para establecer similes con este conflicto, esta expresando de forma casi directa lo que comentáis de que " la violaron por llevar falda/caminar de noche/cuidarse/ser mujer".

A ver es un usuario anti occidente, supongo que nos tiene envidia, y Pro ruso hasta la médula, así que el va a defender a Rusia y decir barbaridades con tal d de defenderla

Y si veis que insulta o hace comentarios machistas, pues reportarlo, es lo mejor que se puede hacer con gente que usa el hilo para combatir la frustración diaria y alimentar el ego.

Un saludo.
Trump ya ha demostrado que esta mas aliado con Putin que con el resto, en lo poco que lleva no ha traido nada bueno al mundo, ni a EE.UU, menudo espabilado, ya veremos como acaba pero Ucrania poco puede esperar de este tipejo. Si quieres llegar a un acuerdo no puedes pedir cosas imposibles, eso lo unico que quiere decir es que no quieres llegar a ningun acuerdo.
Jañeto escribió:
O Dae_soo escribió:Lo dicho: La culpa de Biden y de Zelensky. Con Trump nada de eso hubiese pasado. ¿Donde he oído eso antes?


Aqui?


Jajajajajajajaja
𝐄𝐮𝐫𝐞𝐤𝐚 𝐍𝐞𝐰𝐬
Canal informativo independiente Por España y Europa independientes del poder Anglosajón
Jañeto escribió:Aqui?


¿Exactamente que pretendes al poner ese enlace?

Si sigues el hilo sabrás lo que hizo Girkin y compañía en 2014.

Si sigues el hilo sabrás las cifras de civiles muertos, y la forma de morir, que ha estado dando la ONU y sabrás que ese hombre está mintiendo.

¿Y qué motivos hay para ocultar los muertos civiles que hay desde la nueva invasión por parte de Rusia?

Claro que Putin no ha matado tanto como Hitler, pero eso ni quita las matanzas de civiles de Mariupol y otras ciudades.

¿Acaso no es culpa de Putin que esté dispuesto a cientos de civiles rusoparlantes con tal de agrandar sus sueños imperiales?
(mensaje borrado)
@Jañeto la verdad, no sabia que tenia que pedirte permiso para participar en un foro. La proxima vez te pedire permiso cada vez que quiera postear algo, si?
Jañeto escribió:Exactamente, que pretendes estando en un foro de videojuegos prácticamente solo para participar en este hilo? Esto va también para el coleguita Dylandynamo.


En unos hilos sólo leo y aprendo de los que saben.

En otros participo para aportar y mostrar datos. ¿Te molesta que aporte información que demuestre mentiras y manipulaciones? Es tu problema.

Sí, muy propagandistas hablar de informes de la ONU o imágenes de satélites si van en contra de tu narrativa. No hay que confundir la realidad con propaganda. [fumando]
@Dylandynamo

Pues me va o me viene si me ignoras o no, lo único que has hecho son decirme mentiroso (sin ningun dato o prueba que haga pensar eso), dejar por entredicho que estoy mal de la cabeza ( un insulto de lo mismo de siempre cuando no podes contra argumentar) y usar un argumento que no viene al caso ( machismo y tal).

Has usado falacias hominem (estoy o estamos mal de la cabeza quienes opinen lo contrario) populum (es un machista, apoya las violaciones), e ignorantiam ( no podes rebatir mis argumentos, me ignoras).

En cuanto a lo que has dicho, todo te lo he contestado con argumentos solidos, y he citado fuentes. O tambien debo colocar libro, capitulo y pagina de los libros para estar mejor ilustrados? o buscar el video? aca tenes, a partir del minuto 10:



Pensé que había visto ese documental en History Channel, pero estaba equivocado, era de National Geographic. En cuanto al libro, vuelvo a recomendar el de Galán. Muy bien explicado, son 1200 paginas (estaba equivocado, pues dije que eran 900), pero la lectura se hace amena.

@Moraydron

Y vos seguis diciendo las mismas cosas de persona que no puede ver mas alla de lo que tiene en las narices. ahora es envidia? xD

Queres usar una falacia para justificar tu posicion (falacia que ya explique mas arriba) ya que no podes contra argumentar. A lo mejor ese discursito de machismo, feminismo, homosexualismo, entre otros, te funcione en tu grupito personal para su mutua autocomplacencia, pero en una discusion seria, quedas bastante mal repitiendo lo mismo una y otra vez. Algo que hacen en Venezuela los maduristas, salvando las distancias.

Y mirá, lo mismo que el anterior, me va o me viene si me reportas o no. Creeme que no voy a dejar de comer por estar 1 semana, mes, o año, fuera de este hilo. No tengo tanta debilidad mental como para que me afecte lo que se diga o no en un espacio virtual y, como dijo el usuario anterior, en el anonimato. O será que a vos si te afecta?

Dicho esto, no pienso gastar una micro pulgada de neurona más con vos. Y menos cuando son comentarios obtusos y fuera de lugar.

@Lord Duke

Volvemos a lo mismo, LÍDERES INCOMPETENTES. En ese preciso momento es cuando Ucrania debio aprovechar para unirse a la UE a costa de Crimea, un territorio que históricamente siempre ha estado mas afiliado a Rusia que a Ucrania. No sacaron el lado positivo de la situacion, y todo lo vieron mal.

La situacion se veia venir de lejos, era solo cuestion de tiempo que Putin atacara Ucrania. Pero como digo, hay intereses mucho mas alla de los territoriales, tambien hay intereses ideologicos, politicos y economicos, ya todo lo he explicado anteriormente. Y cuando digo economicos, no solo para beneficio de Rusia, tambien de USA y aliados. Toda esa maquinaria de guerra tiene un precio.

Mira, cuando digo que la situacion de Rusia es complicada, es porque en Venezuela tenemos practicamente el mismo dilema. Hace decadas que Reino Unido se anexiono parte del territorio venezolano en su colonia de Guyana, aproximadamente 160mil Km2, equivalente al area que ocupan Inglaterra, Gales e Irlanda del Norte.

Que crees que pudo haber hecho Venezuela ante una potencia como Reino Unido? nada. Se abogo por la diplomacia, pero potencia es potencia, y cuando ellos quieren algo, te lo quitan y listo, o preparate para una invasion o una pequeña bombita de hidrógeno. Por ejemplo Argentina decidio seguir el camino de la guerra por las malvinas, y que pasó? derrota y amenaza de explotar Córdoba con una nuclear por parte de la dulce Margarita.

A diferencia de uds, ningun pais de sudamerica es una potencia militar, asi que en Venezuela se abogo por USA, con el pequeño detalle que los gringos se aliaron con los piratas, y firmaron una resolucion que le daba todo ese territorio a los ingleses, hasta que en la decada de los 60 se demostró el fraude y se volvio a un punto inicial y muerto.

Hoy en dia, la guayana esequiba tiene importantes reservas minerales, sobre todo petroleo, que está siendo explotado por compañias extranjeras, mayormente estadounidenses y chinas. Acaso vos crees que ese territorio será venezolano alguna vez? ni en pedo, lo mismo que las malvinas (aunque esos no tienen nada). Y si en algun momento Venezuela trata de recuperarlo a la fuerza, le cae desde USA para abajo. Resultado? derrota, miseria, muerte, yugo extranjero y desmoralizacion.

Ahora, si Venezuela tuviera el caso de Israel o Pakistan, la cosa seria diferente. Eso es lo que conlleva tener poderio militar o un arsenal nuclear.

@Gartxia

Lo que pasa es que tenes que agarrar al toro por los cuernos. Trump no es politico, es empresario. Como todo empresario exitoso, orgulloso y prepotente, piensa que tiene al mundo a sus pies.

Aca no se trata de si el pato esta aliado con Rusia o no, el trasfondo de todo esto es que Trump quiere quedar como "el salvador de la guerra", "el que todo lo dice y lo hace". Es prepotencia en estado puro.

Pero vuelvo y repito, ahora la cosa es complicada porque Rusia maneja mucho territorio vital, Ucrania sin los yanques no van a resistir mucho mas, y Putin no quiere quedar como el recadero de Trump.

Aca las opciones son:
1- seguis la guerra con apoyo europeo y lanzas una contra ofensiva legendaria para obligar a Rusia a firmar
2- firmas y aceptas perder los territorios
3- Quedas en estado actual
@SuperRYUO Claro que si, lideres incompetentes... todo sea con tal de no aceptar que la culpable es Rusia. Te recuerdo que aquí mismo pese a tener la evidencia pasada de lo que ocurrió con Crimea tenemos a ciertos usuarios que su solución vuelve a ser la misma, mirar a otro lado para contentar a Rusia.... que crees que hubiera pasado si en aquel entonces se hubiera tomando las medidas que se han tomado ahora? crees que la gente hubiera aceptado que se ayudara a Ucrania y "cabreado" a Rusia?

La intención de Rusia siempre a sido la de invadir Ucrania y eso lo hubieran hecho igual con lideres competentes o incompetentes por que para Rusia Ucrania no existe y es territorio Ruso. Si en aquel momento Ucrania hubiera intentado entrar en la UE o la OTAN Rusia hubiera jugado la misma cara (excusa) de que no, eso no puede ser.

Es más si no recuerdo mal (se puso por aqui) Putin hace años en unas declaraciones soltó que Ucrania puede hacer lo que quiera ya sea entrar en la UE etc.. que eso era cosa de Ucrania (como es normal) pero ahora de repente no puede hacerlo, vamos suena a excusa por que sabían que no lo iban a intentar... pero cuando le han visto las orejas al lobo y que si Ucrania entra en la UE o la OTAN se pueden olvidar de recuperar "sus" tierras pues eso... excusa por aquí, excusa por allá.

Saludos!
A ver, que estamos llegando al nivel en que algunos ponen que los paises invadidos por la alemania Nazi, fueron los culpables de dicha invasion, asi que poco mas se puede rascar.

Un saludo.
Moraydron escribió:A ver, que estamos llegando al nivel en que algunos ponen que los paises invadidos por la alemania Nazi, fueron los culpables de dicha invasion, asi que poco mas se puede rascar.

Un saludo.


De hecho, eso mismo dijo Putin en su entrevista con Tucker. Y como lo dice dice nuestro terrorista favorito hay que repetirlo.

La culpa es de todos, menos del que ordeno e inicio la invasion.


Ayer los rusos atacaron una ambulancia en kherson, hiriendo a los dos paramedicos. La noticia no es nueva, pero por supuesto, la culpa es de ellos, porque obligaron a los pobres rusos a lanzarles un misil.

Este es el nivel.
SuperRYUO escribió:Aca las opciones son:
1- seguis la guerra con apoyo europeo y lanzas una contra ofensiva legendaria para obligar a Rusia a firmar
2- firmas y aceptas perder los territorios
3- Quedas en estado actual


El problema es que no son esas las únicas opciones.

Para empezar, Rusia sigue con su postura maximalista. Quiere una Ucrania indefensa.

Están hablando de una renuncia ad aeternum del ingreso en la OTAN, de unos límites muy duros en cuanto a las capacidades del ejército ucraniano y de límites de la OTAN.

Literalmente no habría ninguna garantía para impedir que Rusia vuelva, una vez más, a lanzar una campaña de conquista. Y no sólo eso, si Rusia obtiene lo que exige, tendrían más fácil atacar los bálticos sabiendo que Ucrania no podría intentar recuperar su territorio.
ad-verso escribió:
Dylandynamo escribió:Este es el nivel.


Pues sinceramente.. es peor aún.

Pero, IMHO, buena parte de la culpa la tenéis los que alimentáis a los gusanos echando estiercol de manera compulsiva cada vez que leeis cualquier chorrada... Es una constante desde hace meses. Y así nos va con el nivelazo. Y en el hilo del puto Trump es aún peor, dando de comer a subnormales xenófobos o a iluminados terraplanistas. Igual un poco de autocrítica no vendría mal.



Pues lo siento, pero no estoy de acuerdo.

Si yo digo que 1+1=3. Igual tu piensas que de matematicas voy flojito y no dirias nada, pero otro detras de ti, que va peor que yo me creera y lo repetira, porque nadie le ha educado, y al nadie contradecirme pensara que es verdad. Y al final lo repetira, y con el tanta gente que los que sabeis que el resultado es dos sereis minoria.

Por eso hay que contrarrestar toda la desinformacion. Si alguien dice que 1+1=3, que ucrania es culpable o que las vacunas causan autismo hay que repetir que no es asi. Hay que demostrar por que se equivocan, para que no se repita.

Tu te crees que los que desinforman lo hacen por desconocimiento, o por maldad? Si es por desconocimiento les hacemos un favor enseñandoles la otra cara de la moneda, haciendoles ver que estan equivocados. Si es por maldad les ponemos su labor mas dificil.

Que no hablamos de opiniones subjetivas en las que todas son validas, leñe. Que hablamos de hechos comprobados, como que el que inicio la invasion fue rusia, y que biden y zelensky, los "culpables" segun ellos, no gobernaban nada en 2014 cuando empezo.
SuperRYUO escribió: @Gartxia

Lo que pasa es que tenes que agarrar al toro por los cuernos. Trump no es politico, es empresario. Como todo empresario exitoso, orgulloso y prepotente, piensa que tiene al mundo a sus pies.

Aca no se trata de si el pato esta aliado con Rusia o no, el trasfondo de todo esto es que Trump quiere quedar como "el salvador de la guerra", "el que todo lo dice y lo hace". Es prepotencia en estado puro.

Pero vuelvo y repito, ahora la cosa es complicada porque Rusia maneja mucho territorio vital, Ucrania sin los yanques no van a resistir mucho mas, y Putin no quiere quedar como el recadero de Trump.

Aca las opciones son:
1- seguis la guerra con apoyo europeo y lanzas una contra ofensiva legendaria para obligar a Rusia a firmar
2- firmas y aceptas perder los territorios
3- Quedas en estado actual


4 - Sigues la guerra con apoyo de tus aliados menos EE.UU y que Rusia se siga desgastando, hasta el ultimo ruso si hace falta.

Veremos si los Ucranianos elijen alguna de estas opciones o se sacan otra de la manga. [beer]
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