Invasión rusa de Ucrania

El problema que le veo a todo esto es que Putin si ve que va a perder el poder o la vida frente a su propio pueblo que le impide lanzar misiles nucleares o masacrar a lo que el considere "responsable" de su caida en plan venganza? , total ya lo tiene todo perdido al menos se lleva al otro por delante, recordad que viene de la KGB , su manera de pensar es muy del estilo

Y2Aikas escribió:El problema que le veo a todo esto es que Putin si ve que va a perder el poder o la vida frente a su propio pueblo que le impide lanzar misiles nucleares o masacrar a lo que el considere "responsable" de su caida en plan venganza? , total ya lo tiene todo perdido al menos se lleva al otro por delante, recordad que viene de la KGB , su manera de pensar es muy del estilo

Que no los puede lanzar él solo.

Shiro_himura escribió:

Hereze escribió:Menos mal que están desnazificando el país, por eso sólo bombardean a terroristas, nazis, etc...

Putin bombardea los corredores humanitarios en plena evacuación de civiles en Mariupol y Volvovakha

Esa noticia al menos el titular creo que dista muchísimo de ser realidad

Tiene cojones la cosa, esos de mediadores pero siguen destrozando Palestina

Si Putin los manda a la mierda diciéndole que se apliquen el cuento con Palestina, lo vería de lo más normal.

Lo de Rusia es deleznable y no tienen ninguna puta razón para hacer lo que hacen, pero lo de USA y ahora Israel poniéndose la medallita de pacificadores o de ejemplo de vete tú a saber que, es de juzgado de guardia. Dos de los que menos ejemplo de nada pueden dar.

@Hereze pero imagino que su cirulo y la cúpula del país estará en la misma situación y seguramente tengan la misma mentalidad o peor que Putin

Y2Aikas escribió:@Hereze pero imagino que su cirulo y la cúpula del país estará en la misma situación y seguramente tengan la misma mentalidad o peor que Putin

Posiblemente lo siguiente que pasaría es que los siguientes en la cadena de poder se los cargarían, y pondrían un gobierno provisional a toda prisa para rendirse corriendo.

Que total, la culpa de todo se la podrían echar al muerto.

Y2Aikas escribió:@Hereze pero imagino que su cirulo y la cúpula del país estará en la misma situación y seguramente tengan la misma mentalidad o peor que Putin

Dudo que los que estén en la cúpula empezando por Putin quieran perder su actual estatus, viven rodeados de lujo, no tiene sentido que lo tiren todo a la basura.

alextgd escribió:

QueTeCuro escribió:Subida de gasoil de 9 céntimos, hoy lo suben 2 céntimos más, y 20 céntimos más a lo largo de toda la semana... A trabajar andando...

Chiqui

Cuidado con los bulos:
https://twitter.com/malditobulo/status/1500085642985975811

Pararegistros escribió:

El Danés escribió:La gente busca titulares, cualquier tipo de información u opinión, que confirme lo que previamente creían.
En este hilo se hicieron uso de prácticamente todas las falacias existentes...por no hablar de la Ley de Godwin.

Pues la última ya es tirar de numerología según manda la peña cadenas. Me acaba de llegar una curiosa.

Inicio WW1 28/07/1914 = 28 + 7 + 19 + 14 = 68
Inicio WW2 01/09/1939 = 1 + 9 + 19 + 39 = 68
Invasión rusa 24/02/2022=24+2+20+22 = 68

O sea, invasión rusa, inicio de la WW3

largeroliker escribió:

Y2Aikas escribió:@Hereze pero imagino que su cirulo y la cúpula del país estará en la misma situación y seguramente tengan la misma mentalidad o peor que Putin

Posiblemente lo siguiente que pasaría es que los siguientes en la cadena de poder se los cargarían, y pondrían un gobierno provisional a toda prisa para rendirse corriendo.

Que total, la culpa de todo se la podrían echar al muerto.

La cuestión es, si los usa también perjudica a su pueblo por lo tanto ahi demostraría que no le importa un bledo y lo hace únicamente por el y sus fantasías.

Saludos!

dinodini escribió:Si el ejercito ruso pretende provocar el pánico entre las tas tropas ucranianas, deberían de olvidar lo de enviar las temidas tropas de élite chechena, y llevar mejor a sus representantes en Eurovisión:

EHH, no meterse con little big, que son crema

pacopolo escribió:

alextgd escribió:

QueTeCuro escribió:Subida de gasoil de 9 céntimos, hoy lo suben 2 céntimos más, y 20 céntimos más a lo largo de toda la semana... A trabajar andando...

Chiqui

Cuidado con los bulos:
https://twitter.com/malditobulo/status/1500085642985975811

Ojalá fuese el único que ha picado:
https://twitter.com/blancodebot/status/ ... 7289026562

Vivimos una era fascinante.

Pararegistros escribió:

derribado escribió:Se me salta la lágrima de escuchar alguien en este foro hablando con criterio de Stalin.

Alabando a un bastardo tan genocida como Hitler. Normal que alabes al HijoPutin. Total, si no ha hecho aún la 1/5 parte del jefe de su abuelo...

Micropagos escribió:

ocyrus escribió:@Todopc-WII

Estás flipando !! Sueños húmedos dice ... quien quiere una 3 guerra mundial ?

Dices que no estamos en 1900 para que haya una guerra mundial pero tampoco estamos en 1700 para que un país se ponga a conquistar a otro y en esa estamos.

Te falla la memoria o tienes memoria selectiva, pero invaciones las hay en estas ultimas dos decadas.

Anda, INVACIONES. ¡Cógete un diccionario y léetelo en vez de postear polladas! Tu ortografía y el hilo te lo agradecerán.

Comparar a Stalin con Hitler es tendencioso y falta a la verdad.... y hablar con criterio no es alabar, es simplemente eso, hablar con criterio... por mucho que os moleste y por muchas comparaciones que querais colar , Stalin no es Hitler, ni se parecen, ni tienen nada en común, más allá de que uno derrotó a otro (por fortuna...), expulsó a los fascistas de Rusia y elevó a la URSS a cotas de desarrollo humano dificiles de igualkar en cualquier otro lugar...

Y Putin es conservador, capitalista y de DERECHAS... es el equivalente a vox en España... os guste o no...

El presidente de un pais que esta siendo invadido en una videollamada hablando con Elon Musk de starlink y futuros proyectos de Ucrania mientras esta recluido a saber donde. Y subido en el instagram del presidente. Bienvenidos a las guerras del siglo XXI

anibaltw escribió:El presidente de un pais que esta siendo invadido en una videollamada hablando con Elon Musk de starlink y futuros proyectos de Ucrania mientras esta recluido a saber donde. Y subido en el tiktok del presidente. Bienvenidos a las guerras del siglo XXI

eso es cachondeo imagino

Soul Assassin escribió:Telita con el gimnasta ruso. Para que digan que están en contra de Putin los rusos. (Aunque puede ser que lo hayan obligado)

https://www.marca.com/otros-deportes/20 ... b45bc.html

De la misma manera que hay gente en contra, hay gente a favor. Si tenemos el mismo ejemplo en nuestro pais con los distintos partidos políticos... creo que es algo de cajón vaya.
Lo que peor podemos hacer es generalizar, tanto para una cosa como la otra.

Nimrith escribió:

Pararegistros escribió:

derribado escribió:Se me salta la lágrima de escuchar alguien en este foro hablando con criterio de Stalin.

Alabando a un bastardo tan genocida como Hitler. Normal que alabes al HijoPutin. Total, si no ha hecho aún la 1/5 parte del jefe de su abuelo...

Micropagos escribió:
Te falla la memoria o tienes memoria selectiva, pero invaciones las hay en estas ultimas dos decadas.

Anda, INVACIONES. ¡Cógete un diccionario y léetelo en vez de postear polladas! Tu ortografía y el hilo te lo agradecerán.

Comparar a Stalin con Hitler es tendencioso y falta a la verdad.... y hablar con criterio no es alabar, es simplemente eso, hablar con criterio... por mucho que os moleste y por muchas comparaciones que querais colar , Stalin no es Hitler, ni se parecen, ni tienen nada en común, más allá de que uno derrotó a otro (por fortuna...), expulsó a los fascistas de Rusia y elevó a la URSS a cotas de desarrollo humano dificiles de igualkar en cualquier otro lugar...

Y Putin es conservador, capitalista y de DERECHAS... es el equivalente a vox en España... os guste o no...

Hitler y Stalin son quizás las dos referencias más grandes que tiene la humanidad para recordar por qué la libertad de opinión y de información es vital para el avance como especie. Hay pocos ejemplos tan claros de ello, y además en el mismo tiempo, como prueba de que las cosas estaban muy torcidas.

Precisamente y gracias a esos dos ejemplos, ahora podemos saber que a Rusia hay que pararle los pies lo antes posible, sin esperar a que intente conquistar el planeta.

DRONI escribió:

anibaltw escribió:El presidente de un pais que esta siendo invadido en una videollamada hablando con Elon Musk de starlink y futuros proyectos de Ucrania mientras esta recluido a saber donde. Y subido en el tiktok del presidente. Bienvenidos a las guerras del siglo XXI

eso es cachondeo imagino

100% real pero es en instagram, no en tiktok

https://www.instagram.com/tv/CavZPUMgDKJ/?hl=es

Me hace gracia lo del día de hoy con dos títulares "Rusia bombardeando los corredores humanitarios..." y el de "Putín se toma como declaración de guerra las sanciones".

Ambos títulares son más fake que... Te metes en el cuerpo de la noticia y te cuentan otra cosa. En el de la declaración por las sanciones hablan de la exclusión aerea y de la OTAN, ya que si se meten, lo tomará como una declaración de guerra, ya sea general o el estado donde se este facilitando dicho medio.

En fin, pero es que pasa en todos los periódicos... Así nos va.

Saludos

Mr_gorila escribió:

Nimrith escribió:

Pararegistros escribió:


Alabando a un bastardo tan genocida como Hitler. Normal que alabes al HijoPutin. Total, si no ha hecho aún la 1/5 parte del jefe de su abuelo...



Anda, INVACIONES. ¡Cógete un diccionario y léetelo en vez de postear polladas! Tu ortografía y el hilo te lo agradecerán.

Comparar a Stalin con Hitler es tendencioso y falta a la verdad.... y hablar con criterio no es alabar, es simplemente eso, hablar con criterio... por mucho que os moleste y por muchas comparaciones que querais colar , Stalin no es Hitler, ni se parecen, ni tienen nada en común, más allá de que uno derrotó a otro (por fortuna...), expulsó a los fascistas de Rusia y elevó a la URSS a cotas de desarrollo humano dificiles de igualkar en cualquier otro lugar...

Y Putin es conservador, capitalista y de DERECHAS... es el equivalente a vox en España... os guste o no...

Hitler y Stalin son quizás las dos referencias más grandes que tiene la humanidad para recordar por qué la libertad de opinión y de información es vital para el avance como especie. Hay pocos ejemplos tan claros de ello, y además en el mismo tiempo, como prueba de que las cosas estaban muy torcidas.

Precisamente y gracias a esos dos ejemplos, ahora podemos saber que a Rusia hay que pararle los pies lo antes posible, sin esperar a que intente conquistar el planeta.

De Hitler se lo compro de Stalin no ... (volvemos a las comparaciones tendenciosas eeh ) posiblemente será una de las figuras más manipuladas de la historia... no obstante, se mantuvo al margen a la hora de apoyar el imperialismo estadounidense y se dedicó a mejorar la vida del pueblo soviético... y a luchar contra el fascismo, no es de extrañar toda la cantidad de mierda que contra su persona ha caído... desmentida con el paso del tiempo por cierto y curiosamente, mierda la cual venía, la mayor parte de las filas del propio gobierno revisionista de la URSS que le sucedió...

@anibaltw
Un tirano atacando a tu ejercito, población civil muerta, y mientras pasa el presidente de risas con Elon Musk al final va a ser un buen actor y todo

Pararegistros escribió:

derribado escribió:Se me salta la lágrima de escuchar alguien en este foro hablando con criterio de Stalin.

Alabando a un bastardo tan genocida como Hitler. Normal que alabes al HijoPutin. Total, si no ha hecho aún la 1/5 parte del jefe de su abuelo...

[quote="Micropagos"]
De historia vas bastante mal, aunque no es tu culpa, al menos no toda. Es lo que pasa por aprender historia del canal historia o viendo una serie de netflix. No eres mas que el producto de decadas de propaganda capitalista.

Nimrith escribió:

Mr_gorila escribió:

Nimrith escribió:
Comparar a Stalin con Hitler es tendencioso y falta a la verdad.... y hablar con criterio no es alabar, es simplemente eso, hablar con criterio... por mucho que os moleste y por muchas comparaciones que querais colar , Stalin no es Hitler, ni se parecen, ni tienen nada en común, más allá de que uno derrotó a otro (por fortuna...), expulsó a los fascistas de Rusia y elevó a la URSS a cotas de desarrollo humano dificiles de igualkar en cualquier otro lugar...

Y Putin es conservador, capitalista y de DERECHAS... es el equivalente a vox en España... os guste o no...

Hitler y Stalin son quizás las dos referencias más grandes que tiene la humanidad para recordar por qué la libertad de opinión y de información es vital para el avance como especie. Hay pocos ejemplos tan claros de ello, y además en el mismo tiempo, como prueba de que las cosas estaban muy torcidas.

Precisamente y gracias a esos dos ejemplos, ahora podemos saber que a Rusia hay que pararle los pies lo antes posible, sin esperar a que intente conquistar el planeta.

De Hitler se lo compro de Stalin no ... (volvemos a las comparaciones tendenciosas eeh ) posiblemente será una de las figuras más manipuladas de la historia... no obstante, se mantuvo al margen a la hora de apoyar el imperialismo estadounidense y se dedicó a mejorar la vida del pueblo soviético... y a luchar contra el fascismo, no es de extrañar toda la cantidad de mierda que contra su persona ha caído... desmentida con el paso del tiempo por cierto y curiosamente, mierda la cual venía, la mayor parte de las filas del propio gobierno revisionista de la URSS que le sucedió...

Quizás, después de leerle, acepte que la gran diferencia entre Hitler y Stalin, es que los herederos de Hitler lo repudiaron y los de Stalin, en cambio, lo santificaron.
Solo hay que ver el comportamiento de Alemania y Rusia ante su recuerdo, y el comportamiento que tienen respecto a elementos tan determinantes para juzgar a estos personajes como son la libertad de pensamiento y la libertad de prensa.

Pero en cualquier caso, si tiene algún hecho objetivo que aportar para defender a Stalin, yo estoy muy interesado en conocerlo, para aceptarlo o discutirlo. Me parece muy interesante.

El Zelensky también tiene tela, sí. En el 24h han dicho que lo de Visa y MC ha sido después de que él pidiese algo similar.

Y lo del corredor humanitario también suena raro, porque está claro a qué posición benefician los escudos humanos en este caso.

Luego lo de la ley marcial... Estoy viendo a los refugiados, y tengo la impresión de que muchos vienen con mayor tristeza por tener que dejarse en el conflicto a los familiares varones que por el hecho de tener que uir.

@gynion Ucrania ha pedido a cientos de empresas lo mismo, unas han dicho que si otras que no y no por el, sino por la presion mediatica y/o politica, veis fantasmas donde no hay

@anibaltw

Pues sobre el resto de lo que dicho te acepto la opinión, pero justo sobre eso no, porque solo transmito lo que han dicho en el 24h de RTVE.

gynion escribió:@anibaltw

Pues sobre el resto de lo que dicho te acepto la opinión, pero justo sobre eso no, porque solo transmito lo que han dicho en el 24h de RTVE.

Eres bastante ingenuo si piensas que visa y mastercard van a cerrar su negocio en rusia por lo que diga zelenski.

@anibaltw

Es que no se trata de lo que yo crea, sino que la información la han dado tal que así.

Yo no creo nada más que lo evidente o de sentido común, en este caso. Lo que he dicho lo considero sospechoso, pero poco más.

gynion escribió:@anibaltw

Es que no se trata de lo que yo crea, sino que la información la han dado tal que así.

Yo no creo nada más que lo evidente o de sentido común, en este caso. Lo que he dicho lo considero sospechoso, pero poco más.

Vale yo no veo ninguna tv asi que nose lo que dicen pero ya te digo que desde que empezo la guerra lleva mandando cartas a cientos de empresas pidiendo que corten lazos con rusia. Ha sido una bola de nieve y ahora se estan sumando todas. Pero no por que lo diga el, xq los gobiernos y la gente le estan apoyando al unisono. Incluso zara que es de las peores paradas economicamente si se va, ha tenido que cerrar tambien. Cocacola dijo que no y ahora ha cambiado tambien

Dudeman Guymanington escribió:

pacopolo escribió:

alextgd escribió:

Chiqui

Cuidado con los bulos:
https://twitter.com/malditobulo/status/1500085642985975811

Ojalá fuese el único que ha picado:
https://twitter.com/blancodebot/status/ ... 7289026562

Vivimos una era fascinante.

Lo peor de nuestra era no es eso. Lo peor es que los políticos sueltan muchas veces barbaridades más gordas que las propias invenciones. De ahí que muchas veces veas un fake y ni dudes de él.

El tema de las tarjetas de crédito creo que es algo preocupante, eso en principio se arregla fabricando papel, pero si encima de que el rublo esta bajando a un grado insostenible, si le dan al botón de la imprenta puede bajar a un valor próximo a una peseta del monopoli

Nimrith escribió:
De Hitler se lo compro de Stalin no ... (volvemos a las comparaciones tendenciosas eeh ) posiblemente será una de las figuras más manipuladas de la historia... no obstante, se mantuvo al margen a la hora de apoyar el imperialismo estadounidense y se dedicó a mejorar la vida del pueblo soviético... y a luchar contra el fascismo, no es de extrañar toda la cantidad de mierda que contra su persona ha caído... desmentida con el paso del tiempo por cierto y curiosamente, mierda la cual venía, la mayor parte de las filas del propio gobierno revisionista de la URSS que le sucedió...

No invadió Stalin los estados balticos? No inició Stalin una guerra con finlandia para arrebatarle Carelia? No le envió Stalin un ultimatum a Rumania para que cediera Besarabia y Bucovina? No invadió Stalin Polonia a la vez que Hitler? No firmó Stalin el pacto Molotov-Ribbentrop? No llevó Stalin a cabo la Gran Purga? No mató Stalin a millones de personas de hambre en Ucrania? O todo ello fué mierda revisionista de los siguientes gobiernos de la URSS?

Stalin, la segunda venida de Cristo, que grandes cotas de desarrollo humano...

@alberpotes

vaya que le digo lo mismo, revise su discurso, porque verá que muchas cosas no cuadran... venga una pista, pactos de Munich, de las potencias occidentales con Hitler o como estas le comían la polla al dictador de turno... y si tiene tiempo, revise las diferencias del pacto del que habla, con el que menciono, cuando salga del sock hablamos, y así con todo.

Y con esto no defiendo las barbaridades de la época, pero no creo en super buenos y super villanos, y UK, EEUU Francia, los anglosajones en general, no me van a dar lecciones de nada...

Mr_gorila escribió:

Nimrith escribió:

Mr_gorila escribió:
Hitler y Stalin son quizás las dos referencias más grandes que tiene la humanidad para recordar por qué la libertad de opinión y de información es vital para el avance como especie. Hay pocos ejemplos tan claros de ello, y además en el mismo tiempo, como prueba de que las cosas estaban muy torcidas.

Precisamente y gracias a esos dos ejemplos, ahora podemos saber que a Rusia hay que pararle los pies lo antes posible, sin esperar a que intente conquistar el planeta.

De Hitler se lo compro de Stalin no ... (volvemos a las comparaciones tendenciosas eeh ) posiblemente será una de las figuras más manipuladas de la historia... no obstante, se mantuvo al margen a la hora de apoyar el imperialismo estadounidense y se dedicó a mejorar la vida del pueblo soviético... y a luchar contra el fascismo, no es de extrañar toda la cantidad de mierda que contra su persona ha caído... desmentida con el paso del tiempo por cierto y curiosamente, mierda la cual venía, la mayor parte de las filas del propio gobierno revisionista de la URSS que le sucedió...

Quizás, después de leerle, acepte que la gran diferencia entre Hitler y Stalin, es que los herederos de Hitler lo repudiaron y los de Stalin, en cambio, lo santificaron.
Solo hay que ver el comportamiento de Alemania y Rusia ante su recuerdo, y el comportamiento que tienen respecto a elementos tan determinantes para juzgar a estos personajes como son la libertad de pensamiento y la libertad de prensa.

Pero en cualquier caso, si tiene algún hecho objetivo que aportar para defender a Stalin, yo estoy muy interesado en conocerlo, para aceptarlo o discutirlo. Me parece muy interesante.

Pues quizá deba preguntarse porque a uno lo repudiaron y otro es objeto de estudio y restauración de su persona y sus logros... esto es como la leyenda negra antiespañola... el daño ya esta hecho, muchos absorbimos su discurso, pero en algún momento algo no cuadró y decidimos investigar... sobre los datos, yo salí del pozo, hay historiografía que debería revisar

Al final la Z va a ser la nueva esvástica, tiempo al tiempo.

Nimrith escribió:, hay historiografía que debería revisar

Los nazis y los soviéticos comenzaron la WWII repartiéndose Polonia, invadida por nazis y soviéticos en septiembre de 1939.

Nimrith escribió:@alberpotes

vaya que le digo lo mismo, revise su discurso, porque verá que muchas cosas no cuadran... venga una pista, pactos de Munich, de las potencias occidentales con Hitler o como estas le comían la polla al dictador de turno... y si tiene tiempo, revise las diferencias del pacto del que habla, con el que menciono, cuando salga del sock hablamos, y así con todo.

Y con esto no defiendo las barbaridades de la época, pero no creo en super buenos y super villanos, y UK, EEUU Francia, los anglosajones en general, no me van a dar lecciones de nada...

que tendra que ver el pacto de munich con la urss que ni siquiera estuvo presente, que por cierto menuda comida de polla a hitler eh, que por invadir polonia le declaran la guerra y a stalin por lo mismo no, hmm..
pero eso si tienes razon hay muchas qcosas que no cuadran, en el holomodor stalin no mato de hambre a 12 millones de personas, solo a 11, malditos revisionistas fascistas! que SOCK

Stalin, que gran humanista...

Últimamente escucho a gente criticando la actitud generalizada contra Rusia porque según ellos no queremos entender que a Putin "no le quedó otra opción", que "la realidad es más compleja de lo que nos pensamos y que somos unos hipócritas al criminalizar a Putin" puesto que "Rusia ha sido tratada injustamente durante muchos años", que "los intereses económicos de Estados Unidos están detrás de todo este conflicto y que ellos también iniciaron otras guerras ilegítimamente y no respondimos igual", que "Occidente se ha posicionado fuertemente a favor de Ucrania porque son blancos y Europeos, pues cuando las bombas caen en Irak les da igual", que si racismo, xenofobia, desinformación, manipulación, etc.

Me cabrea esto, pero no porque algunos argumentos no puedan tener una base de razón, sino porque algunos llevan la contraria simplemente para dar lecciones de moralidad a los demás, sintiéndose portadores de una moral superior, paladines contra la masa aborregada por medios de comunicación sin escrúpulos, diciéndonos que si criminalizamos a Putin somos unos hipócritas e ignorantes que sólo hacemos caso de fuentes pro occidentales sesgadas y que no somos más que unos ignorantes xenófobos . Que sí, que sabemos muy poco, y que si Putin hace lo que hace será por algo y en respuesta a algo, no creo que sea una rabieta de niño de 5 años. Y claro que Rusia habrá recibido agravios, pero no hay nada que de legitimidad a una guerra. La guerra es lo más bajo a lo que puede caer la raza humana. Si todos respondieran así a los problemas estaríamos en guerras continuas, pues a todos nos tocan los cojxxx tarde o temprano. Y sí, EEUU ha cometido muchos pecados a lo largo de su historia y los siguen cometiendo, pero no creo que haya nadie por aquí con dos dedos de frente que lo niegue. Siempre se es crítico con EEUU, a lo mejor no lo suficiente pues estamos muy influidos por ellos, pero es falso decir que en Occidente estemos todos con la venda en los ojos adorando a los yankis incondicionalmente. Es innegable la cercanía, pero no es incondicional.

Y sí, es evidente que nos preocupamos más por lo que pase aquí al lado o a gente cercana culturalmente que lo que pasa en Irak o en África, pero es que es una respuesta natural, no se puede juzgar como un acto de simple racismo y xenofobia (que no niego que existan), pues como humanos que somos nos sentimos más identificados y con mayor conexión empática hacia una persona con la que compartimos más rasgos que con una con la que compartimos menos, pues la sentimos como "de los nuestros" frente a los que nos son "ajenos". Va mas allá del simple sentimiento de superioridad Occidental, o del "primer mundo" despreciando al "tercer mundo". Es algo humano en lo que pecamos todos, tanto europeos como rusos y chinos, cada cual a su manera.

Está muy bien el debate y tratar los temas desde todos los puntos de vista, creo que es lo ideal y enriquece la conversación, pero es que hay gente que cuando hay un consenso general frente a algo van contracorriente simplemente para sentirse moralmente superior a la "masa borrega". Que sí, que la masa es por lo general manipulable, poco informada y tiende al prejuicio fácil, pero eso no quita que se pueda estar de acuerdo con lo que piense la mayoría en un tema en concreto sin ser borrego, siempre y cuando uno se informe y tenga una opinión propia. Así que menos lecciones de moralidad de Hacendado, a ser posible. Gracias.

el_ssbb_boy escribió:

Nimrith escribió:, hay historiografía que debería revisar

Los nazis y los soviéticos comenzaron la WWII repartiéndose Polonia, invadida por nazis y soviéticos en septiembre de 1939.

esa es la historiografía que le han contado, la realidad es que los nazis invadieron polonía y los soviéticos respondieron... cuando descubra que el gobierno polaco tuvo bastante que ver en el hecho ya que era colaboracionista nazi, quizá se le quiten las ganas de responder mitos...

@alberpotes ¿que qué tendrá que ver? que prácticamente regalaron los sudetes a los Nazis y desviaron toda la atención al frente oriental... instando a Hitler a atacar lejos de "occidente" (evidentemente les salió mal...) ¿le parece poco?... quizás ahora comprenda el pacto ribbentrop-molotov....

¿Holodomor?... ¿no le resulta sospechoso el nombre? investigue sobre sus causas, sequía, los kulaks haciendo de las suyas, ultranacionalistas colaboracionistas nazis... pero tranquilo, no entre en sock todavía...

@Shiro_himura ah! Claaaro ahora todos los medios mienten porque son parte interesada ucraniana en cambio la información que tú tienes viene De Fuentes no interesadas no?

Que a Rusia le interesa que salga la población civil? Por eso está usando bombas de racimo en Ucrania cuyo objetivo es causar las maximas muertes posibles o bombardeando edificios de apartamentos…

A Rusia le interesa también causar bajas civiles porque su objetivo es ocupar Ucrania y convertirla en territorio ruso para eso cuantos menos ucranianos haya que puedan reclamar esas tierras mejor.

ErisMorn escribió:@Shiro_himura ah! Claaaro ahora todos los medios mienten porque son parte interesada ucraniana en cambio la información que tú tienes viene De Fuentes no interesadas no?

Que a Rusia le interesa que salga la población civil? Por eso está usando bombas de racimo en Ucrania cuyo objetivo es causar las maximas muertes posibles o bombardeando edificios de apartamentos…

A Rusia le interesa también causar bajas civiles porque su objetivo es ocupar Ucrania y convertirla en territorio ruso para eso cuantos menos ucranianos haya que puedan reclamar esas tierras mejor.

Como han hecho anteriormente, primero quitas a la población que no te interesa, luego montas un "referéndum" y tachán, magia y obtienes el resultado deseado.

¿Alguien puede facilitarme algún link (indio o pakistaní o de cualquier medio) donde pueda seguir noticias neutrales?

Gracias.

https://twitter.com/CombatJourno/status ... 0c6aac%2F0
Soldados Rusos atrapados en ascensor, por los vecinos de una comunidad, de unos pisos.

emiliojrc escribió:¿Alguien puede facilitarme algún link (indio o pakistaní o de cualquier medio) donde pueda seguir noticias neutrales?

Gracias.

Da igual donde leas las noticias, nunca son 100% neutrales, siempre hay algún tipo de interés por algún lado, lo mejor es leer varios medios e intentar sacar tus propias conclusiones

Nimrith escribió:@alberpotes

vaya que le digo lo mismo, revise su discurso, porque verá que muchas cosas no cuadran... venga una pista, pactos de Munich, de las potencias occidentales con Hitler o como estas le comían la polla al dictador de turno... y si tiene tiempo, revise las diferencias del pacto del que habla, con el que menciono, cuando salga del sock hablamos, y así con todo.

Y con esto no defiendo las barbaridades de la época, pero no creo en super buenos y super villanos, y UK, EEUU Francia, los anglosajones en general, no me van a dar lecciones de nada...

Mr_gorila escribió:

Nimrith escribió:

De Hitler se lo compro de Stalin no ... (volvemos a las comparaciones tendenciosas eeh ) posiblemente será una de las figuras más manipuladas de la historia... no obstante, se mantuvo al margen a la hora de apoyar el imperialismo estadounidense y se dedicó a mejorar la vida del pueblo soviético... y a luchar contra el fascismo, no es de extrañar toda la cantidad de mierda que contra su persona ha caído... desmentida con el paso del tiempo por cierto y curiosamente, mierda la cual venía, la mayor parte de las filas del propio gobierno revisionista de la URSS que le sucedió...

Quizás, después de leerle, acepte que la gran diferencia entre Hitler y Stalin, es que los herederos de Hitler lo repudiaron y los de Stalin, en cambio, lo santificaron.
Solo hay que ver el comportamiento de Alemania y Rusia ante su recuerdo, y el comportamiento que tienen respecto a elementos tan determinantes para juzgar a estos personajes como son la libertad de pensamiento y la libertad de prensa.

Pero en cualquier caso, si tiene algún hecho objetivo que aportar para defender a Stalin, yo estoy muy interesado en conocerlo, para aceptarlo o discutirlo. Me parece muy interesante.

Pues quizá deba preguntarse porque a uno lo repudiaron y otro es objeto de estudio y restauración de su persona y sus logros... esto es como la leyenda negra antiespañola... el daño ya esta hecho, muchos absorbimos su discurso, pero en algún momento algo no cuadró y decidimos investigar... sobre los datos, yo salí del pozo, hay historiografía que debería revisar

Que coño estás diciendo? si el comunismo y Stalin se han blanqueado hasta límites insospechados por haber ganado la guerra, Stalin era igual de hijo de puta que Hitler, exáctamente igual, te suena algo de los Gulag? de la gran purga? eso no se cuenta, por que? porque ganaron la guerra, simplemente, la historia la escriben los vencedores, no pasa nada, a mis 15 años era muy de la hoz y el martillo, luego maduras y se te quitan las tonterías

Nimrith escribió:

Mr_gorila escribió:
Quizás, después de leerle, acepte que la gran diferencia entre Hitler y Stalin, es que los herederos de Hitler lo repudiaron y los de Stalin, en cambio, lo santificaron.
Solo hay que ver el comportamiento de Alemania y Rusia ante su recuerdo, y el comportamiento que tienen respecto a elementos tan determinantes para juzgar a estos personajes como son la libertad de pensamiento y la libertad de prensa.

Pero en cualquier caso, si tiene algún hecho objetivo que aportar para defender a Stalin, yo estoy muy interesado en conocerlo, para aceptarlo o discutirlo. Me parece muy interesante.

Pues quizá deba preguntarse porque a uno lo repudiaron y otro es objeto de estudio y restauración de su persona y sus logros... esto es como la leyenda negra antiespañola... el daño ya esta hecho, muchos absorbimos su discurso, pero en algún momento algo no cuadró y decidimos investigar... sobre los datos, yo salí del pozo, hay historiografía que debería revisar

Entiendo perfectamente la comparación, pero resolveremos si tiene o no sentido muy rápidamente:

La leyenda negra, cuando se aportan conocimientos y hechos históricos, podemos por ejemplo comprobar que la conquista de América fue el mayor gesto de generosidad que ha tenido una civilización para con otra, en toda la historia de la humanidad. Así podemos constatar objetivamente que es una leyenda negra, y no como la mala fama que se quiso injustamente atribuir a tan noble nación.

¿Acaso existen pruebas que hagan pensar que los hechos históricos que demuestran la crueldad y peligrosidad de Stalin o Hitler, no son reales? Porque de existir esos "errores" históricos, creo que todos estaríamos muy interesados en conocerlos.

La verdad es el único valor que puede anteponerse a todos los demás, por eso le animo a que entre en algún momento al plano objetivo y aporte algo tangible, por si alguno está defendiendo justo lo contrario de lo que supone está combatiendo.

Adelante, juzguemos la historia o abra otro hilo para compartir ese nuevo conocimiento.

alberpotes escribió:

Nimrith escribió:
De Hitler se lo compro de Stalin no ... (volvemos a las comparaciones tendenciosas eeh ) posiblemente será una de las figuras más manipuladas de la historia... no obstante, se mantuvo al margen a la hora de apoyar el imperialismo estadounidense y se dedicó a mejorar la vida del pueblo soviético... y a luchar contra el fascismo, no es de extrañar toda la cantidad de mierda que contra su persona ha caído... desmentida con el paso del tiempo por cierto y curiosamente, mierda la cual venía, la mayor parte de las filas del propio gobierno revisionista de la URSS que le sucedió...

No invadió Stalin los estados balticos? No inició Stalin una guerra con finlandia para arrebatarle Carelia? No le envió Stalin un ultimatum a Rumania para que cediera Besarabia y Bucovina? No invadió Stalin Polonia a la vez que Hitler? No firmó Stalin el pacto Molotov-Ribbentrop? No llevó Stalin a cabo la Gran Purga? No mató Stalin a millones de personas de hambre en Ucrania? O todo ello fué mierda revisionista de los siguientes gobiernos de la URSS?

Stalin, la segunda venida de Cristo, que grandes cotas de desarrollo humano...

Es que es descarado. Miente que algo queda decían. Han intentando enterrarle entre toneladas de propaganda anticomunista pero la historia le pondrá en su sitio. Me estás repitiendo la misma mierda que te echan por el canal Historia. Es que es ridículo. Te voy a contestar a algunas de las cuestiones.

En el holodomor hubo hambruna, sí, pero también mucha propaganda. En las propias exposiciones oficiales que se montaron pusieron fotos de otras hambrunas y se las atribuyeron a Stalin. Hubo sequía y lo poco que había los terratenientes quisieron quemarlo para no darlo y luchar precisamente contra el comunismo. Con Churchill en cambio son todo peliculas y sonrisas, pero nunca te hablan de Bengala. Te dejo un link, unicamente hablando de la manipulación de las fotos, hay mas información con evidencias que piedes tu mismo contrastar. https://twitter.com/jonhye7/status/1465369664423346188?t=cvkIRzrnM6fW1z91OLHikw&s=19

En cuanto al pacto es de sumamente fanático no atender al contexto en el que se firmó dicho pacto y por qué. No hay mas que ver todos los pactos que hubo que hicieron los diferentes paises europeos con la Alemania de Hitler y que voy a esperar a que me menciones tù. Pacto que se firmó a las puertas de una inevitable guerra. Para saber para qué era dicho pacto tendrías que consultar los planes quinquenales de la URSS y darte cuenta de la preparación para un aumento drástico de la producción de armamento militar en vistas a una guerra directa con Alemania dos años antes de que se produjera. Si no recuerdo mal, se multiplicó por 4. Ganaron tiempo sabiendo lo que eran los alemanes y pudieron prepararse para la misma. La finalidad estratégica sobre el terreno permitía llevar el conflicto fuera de la frontera societica y una vez comezado por parte de los alemanes avanzar suponía llevarse el conflicto fuera de sus fronteras. La primera invasión la hizo Alemania y según el acuerdo debían repartirse el gobierno, pero es que no hubo gobierno que repartir ya que huyó a protegerse a un país por entonces neutral.
Explicación a groso modo.

Sobre los países balticos tienes esta fuente para leer algo al respecto. https://twitter.com/ciudadfutura/status/1168221786657513472?t=7d1wYUR2rB333Si3QKe2yA&s=19

Y así con todo. La propaganda capitalista lo inunda todo, pero no tienes mas que ver cómo consideran que la URSS fue un fracaso que trajo hambruna y penurias a su pueblo y contrastarlo con los datos, las pruebas y con las propias palabras de Margareth Thatcher, nada sospechosa de ser comunista. Te dejo que lo busques tú.

derribado escribió:

alberpotes escribió:

Nimrith escribió:
De Hitler se lo compro de Stalin no ... (volvemos a las comparaciones tendenciosas eeh ) posiblemente será una de las figuras más manipuladas de la historia... no obstante, se mantuvo al margen a la hora de apoyar el imperialismo estadounidense y se dedicó a mejorar la vida del pueblo soviético... y a luchar contra el fascismo, no es de extrañar toda la cantidad de mierda que contra su persona ha caído... desmentida con el paso del tiempo por cierto y curiosamente, mierda la cual venía, la mayor parte de las filas del propio gobierno revisionista de la URSS que le sucedió...

No invadió Stalin los estados balticos? No inició Stalin una guerra con finlandia para arrebatarle Carelia? No le envió Stalin un ultimatum a Rumania para que cediera Besarabia y Bucovina? No invadió Stalin Polonia a la vez que Hitler? No firmó Stalin el pacto Molotov-Ribbentrop? No llevó Stalin a cabo la Gran Purga? No mató Stalin a millones de personas de hambre en Ucrania? O todo ello fué mierda revisionista de los siguientes gobiernos de la URSS?

Stalin, la segunda venida de Cristo, que grandes cotas de desarrollo humano...

Es que es descarado. Miente que algo queda decían. Han intentando enterrarle entre toneladas de propaganda anticomunista pero la historia le pondrá en su sitio. Me estás repitiendo la misma mierda que te echan por el canal Historia. Es que es ridículo. Te voy a contestar a algunas de las cuestiones.

En el holodomor hubo hambruna, sí, pero también mucha propaganda. En las propias exposiciones oficiales que se montaron pusieron fotos de otras hambrunas y se las atribuyeron a Stalin. Hubo sequía y lo poco que había los terratenientes quisieron quemarlo para no darlo y luchar precisamente contra el comunismo. Con Churchill en cambio son todo peliculas y sonrisas, pero nunca te hablan de Bengala. Te dejo un link, unicamente hablando de la manipulación de las fotos, hay mas información con evidencias que piedes tu mismo contrastar. https://twitter.com/jonhye7/status/1465369664423346188?t=cvkIRzrnM6fW1z91OLHikw&s=19

En cuanto al pacto es de sumamente fanático no atender al contexto en el que se firmó dicho pacto y por qué. No hay mas que ver todos los pactos que hubo que hicieron los diferentes paises europeos con la Alemania de Hitler y que voy a esperar a que me menciones tù. Pacto que se firmó a las puertas de una inevitable guerra. Para saber para qué era dicho pacto tendrías que consultar los planes quinquenales de la URSS y darte cuenta de la preparación para un aumento drástico de la producción de armamento militar en vistas a una guerra directa con Alemania dos años antes de que se produjera. Si no recuerdo mal, se multiplicó por 4. Ganaron tiempo sabiendo lo que eran los alemanes y pudieron prepararse para la misma. La finalidad estratégica sobre el terreno permitía llevar el conflicto fuera de la frontera societica y una vez comezado por parte de los alemanes avanzar suponía llevarse el conflicto fuera de sus fronteras. La primera invasión la hizo Alemania y según el acuerdo debían repartirse el gobierno, pero es que no hubo gobierno que repartir ya que huyó a protegerse a un país por entonces neutral.
Explicación a groso modo.

Sobre los países balticos tienes esta fuente para leer algo al respecto. https://twitter.com/ciudadfutura/status/1168221786657513472?t=7d1wYUR2rB333Si3QKe2yA&s=19

Y así con todo. La propaganda capitalista lo inunda todo, pero no tienes mas que ver cómo consideran que la URSS fue un fracaso que trajo hambruna y penurias a su pueblo y contrastarlo con los datos, las pruebas y con las propias palabras de Margareth Thatcher, nada sospechosa de ser comunista. Te dejo que lo busques tú.

Eso no desmiente nada.

Si los historiadores manejan una crifra de seis millones de judíos muertos por Hitler, y de repente alguien consiguiera demostrar que no es cierta esa cifra, y que en realidad son tres, el aspecto negativo de ese hecho sería exactamente el mismo.

Que exista información que discuta una cifra u otra no cambia ni un ápice lo sustancial de todas las opiniones negativas que se basan en esa premisa.

Si de 1 millón de datos objetivos contra Hitler o Stalin, usted solo encuentra una incorrección o una inexactitud que no cambia lo fundamental de esos hechos, podemos pensar que no solo no los desmiente sino que los corrobora, por tener usted la opinión contraria y el interés en defenderla, pero no haber podido señalar nada que tenga peso argumental.

Su defensa corrobora la poca defensa que puede haber contra esos dos psicópatas, y compararlos con la gesta de España en la historia de la humanidad es ridículamente antagónico.

Hoy harán un nuevo alto el fuego en Mariupol desde las 12 h a las 21h. Nuevo intento de evaluación. Está claro que Rusia no quiere imágenes dantescas de carnicería civil.

Lo de este hilo es cada vez más surrealista, ahora ya hasta lavando la imagen de uno de los mayores criminales de la historia