[Italia] Padres Veganos podrian ir a la carcel por imponer la dieta vegana a sus hijos

1, 2, 3
Encuesta
Crees justas las penas de carcel para padres veganos en estos casos?
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Hay 148 votos.
http://www.abc.es/sociedad/abci-padres-impongan-dieta-vegana-hijos-podrian-carcel-201608102217_noticia.html

Los padres que impongan una dieta vegana a sus hijos podrían ir a la cárcel

Hasta un año de cárcel, o dos si el niño tiene menos de tres años. Esta es la pena que podría recaer a los padres o tutores que elijan para sus hijos una dieta vegana si progresa un proyecto de ley presentado en el Parlamento por el partido de centro-derecha, Forza Italia.

«Durante los últimos años se ha difundido en Italia la creencia de que una dieta vegetariana, o también, en su expresión más rígida, la dieta vegana, aporta conspicuos beneficios a la salud del individuo. Y esta alimentación que excluye imprudentemente alimentos de origen animal se les impone a menores», escribe la diputada Elvira Savino de Forza Italia en la introducción al proyecto de ley.

La dieta vegetariana o vegana, que excluye carne, huevos, lácteos o productos animales de cualquier clase, deja a los adolescentes y niños, según la diputada, con carencia de zinc, hierro, vitaminas D y B12, Omega-3 y ácido fólico, sustancias necesarias para un correcto desarrollo. Savino cita incluso los principios de la Constitución y afirma que su proyecto de ley tiene el objetivo de «estigmatizar definitivamente las conductas alimentarias incautas y peligrosas impuestas por padres o quienes ejerciten sus funciones, que ocasionan daños a menores de edad».

Penas de cárcel
El texto, conocido ya como «ley Savino» prevé hasta un año de cárcel para el delito básico de imponer una dieta vegana a un menor. Pero si por ese hecho se deriva a una enfermedad o lesión personal, la pena de prisión ascendería a entre dos y cuatro años. El proyecto legislativo prevé incluso penas de hasta seis años si se produce la muerte del menor.

La diputada destaca que nada tiene que objetar si una persona adulta decide libremente seguir una dieta vegana estricta. El problema surge cuando se lo imponen a sus hijos menores, argumenta.

Obviamente, el proyecto de ley tendrá su natural recorrido parlamentario, pero ya ha provocado un fuerte debate en Italia. Sobre todo porque el número de veganos y vegetarianos es cada vez más grande en este país. Alrededor del 8 por 100 de la población se declara vegetariana y ha caído en picado el consumo de carne y productos lácteos.

La «ley Savino» también busca evitar situaciones trágicas que no son teóricas. En Italia ya ha habido ingresos hospitalarios de niños veganos por la dieta estricta a la que le sometían sus padres. Niños como Chiara, una pequeña de dos años que fue hospitalizada en Génova en condiciones gravísimas a causa de la nutrición vegana que le impusieron sus padres.

La niña llegó al hospital con un peso notablemente inferior con relación a la media de su edad, con escasa capacidad para reaccionar y movimientos lentos.Chiara tenía valores muy bajos de hemoglobina, lo que asociado a carencias de vitaminas fundamentales, como la B12, le ponían en un riesgo muy alto de padecer daños neurológicos y musculares graves. Después de algunos días en la unidad de cuidados intensivos, afortunadamente la pequeña se recuperó.

Poco después, el 8 de julio, un niño de un año fue ingresado en estado grave en el hospital Fatebenefratelli de Milán, con un nivel de calcio en la sangre «al límite de la supervivencia» y una cardiopatía. Tenía doce meses, pero pesaba como un bebé de tres. El padre, natural de la India, y la madre milanesa, seguían una dieta vegana.

A partir de aquellos casos, salió a la luz que el «veganismo» se había extendido también en muchos colegios. «En Génova, los padres pueden pedir que se alimente a su hijo un régimen dietético vegano, pero solo presentando un certificado médico. Las peticiones son muchísimas y van en aumento. No discutimos la decisión de las familias, pero queremos tener la seguridad de que un pediatra hace un seguimiento del niño. Si el régimen alimentario no se controla puede ser muy peligroso», explicó Alberto Ferrando, presidente de la Asociación de Pediatras de la Región de Liguria.

Numerosas han sido las reacciones a la presentación del proyecto de ley de Elvira Savino. La más contundente ha sido la de Andrea Ghiselli, presidente de la Sociedad Italiana de Ciencias de la Alimentación: «Se está extendiendo cada vez más la creencia de que una dieta sin productos animales es más saludable que una que los incluya. No solamente no existe la mínima prueba de que una dieta vegana sea mejor de una con carne, sino que existen muchas que demuestran que la dieta vegana expone a riesgos y carencias», declaró Ghiselli al diario «La Repubblica».

¿Peor que la dieta occidental?
Quienes apoyan el consumo de vegetales en contra critican el nuevo patrón occidental con productos ricos en grasas y azúcares.

Y en eso, coincide Ghiselli: «En occidente se consumen tantos productos animales que se pone en serio riesgo la salud, incluso más que con una dieta vegana. Pero la respuesta no puede ser la abolición de productos animales, sino la de comer la justa cantidad. La dieta mediterránea es el modelo de alimentación con el mayor número de evidencias científicas favorables».

Sentido común
En España el debate aún no ha llegado, pero el número de españoles que dicen adiós a la carne cada vez es mayor. A la consulta de Antonio Escribano, catedrático en Nutrición Deportiva, llegan deportistas profesionales que pretenden estar en la élite con vegetales como único combustible. «A la mayoría consigo convencerles de que ese no es el camino. Es imposible garantizar el mismo rendimiento. Los suplementos y el control no consiguen acabar con todas las carencias», asegura.

Este endocrinólogo cree que es insensato privar a los niños de nutrientes necesarios para su desarrollo y apoya la iniciativa italiana. La nutricionista Teresa Lajo critica el uso de una dieta estrictamente vegetariana en los niños «porque una mala nutrición puede poner en peligro el desarrollo y el crecimiento en una etapa crítica». Aunque ve con mejores ojos una nutrición vegetariana más flexible que incluya huevos y lácteos, «y siempre de forma muy controlada por un profesional».


He leido también en otros medios que las penas podrían ser también de 4 años en caso de caer enfermos de desnutrición y 6 en caso de muerte del menor, pienso que es un debate que tenia que llegar, igualmente que el tema de las vacunas, lo que no se puede hacer ni por cultura, ni por religion es arriesgar la vida o la salud de los menores.

Dejo una encuesta también para ver que opina la mayoría.
Me parece justo y proporcional.

La dieta vegana NO es apropiada para un niño (no es apropiada para ningún humano, pero eso ya cae dentro de las libertades individuales).
El ser humano es omnívoro. Está diseñado para necesitar una serie determinada de macro y micronutrientes.
Uno de los principales son las proteínas. Si, hay proteínas vegetales, pero las únicas proteínas completas que contienen todos los aminoácidos son las proteínas de origen animal.

Evolutivamente hablando, el hombre moderno es apenas una mota de polvo en la historia desde los primeros homínidos. Nuestro cuerpo NO ha evolucionado como para podernos desprender de la dieta básica.
De hecho, se calcula que casi la mitad de la humanidad tiene intolerancias diversas a los cereales, a pesar de llevar algunos miles de años entre nosotros, porque no hemos sido capaces en muchos casos de evolucionar para digerirlos bien.

Ni te digo ya en un niño, con todo su organismo inmaduro. No darle a ese niño la alimentación correcta es hipotecar su futuro sin darle opción a elegir.
quizas carcel no, pero quitarle la custodia, por supuesto, si tu quieres meterte en dietas absurdas y depender de otras cosas por no comer lo que necesita tu cuerpo, perfecto, pero no jodas el crecimiento a un niño que no tiene la culpa de las paranoias mentales de la gente
Ellos pueden hacer lo que quieran, pero no pueden ariesgar la salud de sus hijos según sus creencias. Cuando sean mayores, que ellos mismos decidan si ser veganos/cristianos/jedi como sus padres.
Me parece perfecto, ya era hora de que le metieran mano a la secta destructiva esa.
Iba a decir que me parece exagerado, pero viendo que algunos padres deciden no hacer caso a los pediatras, llegando a situaciones extremas como las descritas, me parece bien siempre y cuando un pediatra certifique que la dieta no es adecuada o que ya hay algún problema.

Y ojo, me parecería lo mismo si unos padres deciden alimentar al crio exclusivamente con McDonalds y un pediatra detecta alguna carencia.
Tengo que decir tambien que el debate se ha abierto por que los casos de niños hospitalizados se han estado multiplicando y me parece que ha muerto una niña de 2 años por desnutrición.
Dfx escribió:Tengo que decir tambien que el debate se ha abierto por que los casos de niños hospitalizados se han estado multiplicando y me parece que ha muerto una niña de 2 años por desnutrición.


Premio, aparte de eso un par de wantadas bien dadas a cada padre/madre tampoco estarian de mas
WiiBoy escribió:
Dfx escribió:Tengo que decir tambien que el debate se ha abierto por que los casos de niños hospitalizados se han estado multiplicando y me parece que ha muerto una niña de 2 años por desnutrición.


Premio, aparte de eso un par de wantadas bien dadas a cada padre/madre tampoco estarian de mas


Y luego darles un folleto informativo sobre cómo funciona el cuerpo humano.

Tan malo e insalubre es inflarse de harinas refinadas, azúcares, calorías vacías, como llevar una alimentación que deja fuera nutrientes esenciales para el correcto desarrollo.
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¿Y si o que le impusieran fuese el vegetarianismo?
Carcel es algo excesivo pero no deberian de jugar con la salud de sus hijos por llevar a cabo un lobby personal, es una dieta incompleta y eso para el crecimiento no tiene que ser nada bueno.
tarzerix escribió:¿Y si o que le impusieran fuese el vegetarianismo?


El Parlamento italiano estudia una nueva legislación que protegería a los niños de dietas desequilibradas


Cualquier dieta desequilibrada entraría, ya sea veganismo, vegetarianismo o cualquiera que se inventen.
Yo también pienso que la carcel es excesiva, pero no se puede permitir que jueguen con la salud de los hijos. Es como cuando padres mormones se oponen a una transfusión de sangre que puede salvarle la vida.
Si entra cualquier dieta desequilibrada, incluyendo la de niños obesos no me parece mal.
Yo veo todos los días a padres con sus niños/albóndigas de dos patas merendando en McDonald's y nadie se plantea cárcel para esta gente...
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Dfx escribió:
tarzerix escribió:¿Y si o que le impusieran fuese el vegetarianismo?


El Parlamento italiano estudia una nueva legislación que protegería a los niños de dietas desequilibradas


Cualquier dieta desequilibrada entraría, ya sea veganismo, vegetarianismo o cualquiera que se inventen.

A ver si también se encarcela a quienes impongan religiones,ese conlleva mas muertes todavía,pero a ver quien es el guapo que se atreve a atacar la supuesta libertad religiosa

@skalan,habría que mirar caso por caso,que merienden siempre ahí no quiere decir que se alimenten exclusivamente de eso,pueden comer,cenar y almorzar cosas distintas y estar así por el sedentarismo (es un suponer)
Kachral escribió:Si entra cualquier dieta desequilibrada, incluyendo la de niños obesos no me parece mal.


Si están tan obesos que han puesto en riesgo su salud entraría, sigue siendo una dieta desequilibrada.
Me parece correcto y lógico. Si la criatura está bien alimentada el médico no se enterará jamás ni nunca tendrá que pisar unas urgencias con signos de malnutrición, así que querrá decir que los padres, vegetarianos, veganos o omnívoros, estarán haciendo correctamente su trabajo y ya está (del modo que sea).

Pero si lo están haciendo mal y no es por falta de capacidad(falta de ingresos, familia extremamente desestructurada...), si no por creencias morales no respaldadas por la ciencia, pues me parece lógico que se les caiga el pelo por llevar a cabo voluntariamente lo que podría acabar en homicidio imprudente o en otros casos un ¿delito de lesiones? por maltrato (si la criatura acabara con secuelas físicas o mentales supongo que el concepto sería este, no? )

Es mas, si los padres han sido informados de su mala actuación y no ponen solución inmediata, se les podría considerar torturadores por alargar el sufrimiento de la criatura con una conducta por la que ya han sido avisados?

Yo diría que en homicidio imprudente, maltrato de un menor o tortura, todo implica cárcel, así que si se lleva a cabo una alimentación voluntaria del menor que pueda acabar así... veo correcto que también implique cárcel.

PD: Evidentmente todo en genérico, me da igual si son vegetarianos, veganos u omnívoros que siempre dan mierda a sus hijos. Si su salud se ve comprometida por una alimentación deficitaria, me da igual la causa que sea.
tarzerix escribió:
Dfx escribió:
tarzerix escribió:¿Y si o que le impusieran fuese el vegetarianismo?


El Parlamento italiano estudia una nueva legislación que protegería a los niños de dietas desequilibradas


Cualquier dieta desequilibrada entraría, ya sea veganismo, vegetarianismo o cualquiera que se inventen.

A ver si también se encarcela a quienes impongan religiones,ese conlleva mas muertes todavía,pero a ver quien es el guapo que se atreve a atacar la supuesta libertad religiosa

@skalan,habría que mirar caso por caso,que merienden siempre ahí no quiere decir que se alimenten exclusivamente de eso,pueden comer,cenar y almorzar cosas distintas y estar así por el sedentarismo (es un suponer)


en europa esta penada cualquier tipo de practica religiosa que vaya encontra de la salud de los menores, como por ejemplo lo de cortarle el clitoris alas niñas o cualquier barbarie que se les quiera realizar
SalomonRM está baneado por "clon de usuario baneado"
skalan escribió:Yo veo todos los días a padres con sus niños/albóndigas de dos patas merendando en McDonald's y nadie se plantea cárcel para esta gente...


Yo a mi hijo le llevo al Mcdonald, ¿soy un delicuente por ello?
Vegano=antinatural no hay mas. Somos lo que somos y en nuestra dieta se necesita la carne.
El tema de comer animales para mi siempre con el maximo respeto hacia ellos.
Ya lo decia Einstein....."hay 2 cosas infinitas: El universo y la estupidez humana. Y de la primera no estoy tan seguro."

Saludos
Algunos siguen sin entender que el cuerpo humano necesita carne,al igual que pescado,fruta o verdura para desarrollarse o crecer lo mas sano posible..
Putos degeneraos que son esos padres que no se preocupan de la alimentacion de un crio por una "moralidad" absurda que no hace mas que demostrar lo gilipollas que puede llegar a ser el ser humano...la alimentacion a esas edades es importantisima y primoridal...
Son veganos, que esperais de ellos ?
La cantidad de niños criados con una dieta vegana que debe de haber, todos perfectamente sanos.

Igual es que los padres no tienen ni puta idea de nutrición y no saben cómo alimentar a sus hijos. Evidentemente es mas difícil seguir una dieta vegana equilibrada porque la inmensa mayoría de nosotros no sabemos en qué consiste. Si lo que hacemos es continuar con nuestras dietas tradicionales (que serán lo que sea, pero no te mata) que sabemos que funcionan es lógico que los niños crezcan sanos.

Pero bueno, está de moda criticar a los veganos porque han elegido un estilo de vida más sostenible (ya fuera moralismos) que no es el de la mayoría. Y hay que criticarles vaya a ser que tengan razón y nos miren mal.
skalan escribió:Yo veo todos los días a padres con sus niños/albóndigas de dos patas merendando en McDonald's y nadie se plantea cárcel para esta gente...


Hombre, lo mismo lo mismo no es. Llevar un estilo de vida vegana sería equiparable a alimentarlo de forma sistemática con comida rápida.

Ningún niño se muere por ir eventualmente a Burger King...
@Abesol No se trata de criticar,si no de dar a un crio la alimentacion que necesita que esta por encima de las creencias de cualquier persona.
Estan anteponiendo sus creencias o costumbres en perjuicio de un crio que necesita toda la atencion y cuidados posibles...a mi no me entra en la cabeza llevar a un crio todos los dias al Mcdonalds a comer,como tampoco darle todos los dias verdura...pero el ser humano vuelve a demostrar lo estupido que puede llegar a ser
Dentro de unos años veremos el resultado en esas personas tan saludables por llevar una dieta así.

Me hace gracia cuando me dicen que no tienen carencias... Claro que no, a parte de verduras se hinchan a suplementos. [facepalm]
pantxo escribió:
skalan escribió:Yo veo todos los días a padres con sus niños/albóndigas de dos patas merendando en McDonald's y nadie se plantea cárcel para esta gente...


Hombre, lo mismo lo mismo no es. Llevar un estilo de vida vegana sería equiparable a alimentarlo de forma sistemática con comida rápida.

Ningún niño se muere por ir eventualmente a Burger King...

Imagen

Naaaaa...tenéis razón,no hay que alarmarse.
skalan escribió:Yo veo todos los días a padres con sus niños/albóndigas de dos patas merendando en McDonald's y nadie se plantea cárcel para esta gente...


skalan escribió:Imagen

Naaaaa...tenéis razón,no hay que alarmarse.


¿Los mismos padres y los mismos niños todos los días? Para mi va de eso el tema. Por un comer un día al mes en el McDonald's no pasa nada. Ahora, comer a diario en el McDonald's (o cualquier otro tipo de comida rápida) es algo que se tendría que prohibir o controlar de alguna manera.

Pero vamos, que se está hablando de esto y veo mucho más preocupante la moda de algunos gilipadres de no vacunar a sus hijos.
melkhior escribió:
skalan escribió:Yo veo todos los días a padres con sus niños/albóndigas de dos patas merendando en McDonald's y nadie se plantea cárcel para esta gente...


skalan escribió:Imagen

Naaaaa...tenéis razón,no hay que alarmarse.


¿Los mismos padres y los mismos niños todos los días? Para mi va de eso el tema. Por un comer un día al mes en el McDonald's no pasa nada. Ahora, comer a diario en el McDonald's (o cualquier otro tipo de comida rápida) es algo que se tendría que prohibir o controlar de alguna manera.

Pero vamos, que se está hablando de esto y veo mucho más preocupante la moda de algunos gilipadres de no vacunar a sus hijos.


THIS

Comparar un estilo de vida diario con un hábito eventual, es mezclar churras con merinas.

Que hay algún padre que como estilo de vida lleve a su hijo al mcdonals todos los días en todas las comidas? Pues cárcel tambien
Pues me parece bien, ya sean dietas veganas, dietas basadas en mcmierda y coca-cola, o cualquier tipo de dieta insana. Los padres tienen el deber de cuidar a sus hijos.
Abesol escribió:La cantidad de niños criados con una dieta vegana que debe de haber, todos perfectamente sanos.

Igual es que los padres no tienen ni puta idea de nutrición y no saben cómo alimentar a sus hijos. Evidentemente es mas difícil seguir una dieta vegana equilibrada porque la inmensa mayoría de nosotros no sabemos en qué consiste. Si lo que hacemos es continuar con nuestras dietas tradicionales (que serán lo que sea, pero no te mata) que sabemos que funcionan es lógico que los niños crezcan sanos.

Pero bueno, está de moda criticar a los veganos porque han elegido un estilo de vida más sostenible (ya fuera moralismos) que no es el de la mayoría. Y hay que criticarles vaya a ser que tengan razón y nos miren mal.

En la noticia pone que esto es iniciativa de pediatras. Pediatras a los que los padres no han hecho caso y han llevado a sus hijos a desnutrición e incluso muerte.
jorcoval escribió:
Abesol escribió:La cantidad de niños criados con una dieta vegana que debe de haber, todos perfectamente sanos.

Igual es que los padres no tienen ni puta idea de nutrición y no saben cómo alimentar a sus hijos. Evidentemente es mas difícil seguir una dieta vegana equilibrada porque la inmensa mayoría de nosotros no sabemos en qué consiste. Si lo que hacemos es continuar con nuestras dietas tradicionales (que serán lo que sea, pero no te mata) que sabemos que funcionan es lógico que los niños crezcan sanos.

Pero bueno, está de moda criticar a los veganos porque han elegido un estilo de vida más sostenible (ya fuera moralismos) que no es el de la mayoría. Y hay que criticarles vaya a ser que tengan razón y nos miren mal.

En la noticia pone que esto es iniciativa de pediatras. Pediatras a los que los padres no han hecho caso y han llevado a sus hijos a desnutrición e incluso muerte.


Lo de la niña de la B12 puede solucionarse con alimentos enriquecidos con B12 o con complementos vitaminicos (aunque soy menos fan de esto último). Nadie ha dicho que la dieta vegana tiene que ser 100%-organico-natural-purista. Y eso no es excusa para decir "mejor comer carne", porque quien esté libre de aditivos que tire la primera piedra.

Y el niño del calcio... es relativamente sencillo obtener calcio de vegetales (ej. almendras), pero si los padres son ineptos no hay que culpar al veganismo por ello.
Abesol escribió:
jorcoval escribió:
Abesol escribió:La cantidad de niños criados con una dieta vegana que debe de haber, todos perfectamente sanos.

Igual es que los padres no tienen ni puta idea de nutrición y no saben cómo alimentar a sus hijos. Evidentemente es mas difícil seguir una dieta vegana equilibrada porque la inmensa mayoría de nosotros no sabemos en qué consiste. Si lo que hacemos es continuar con nuestras dietas tradicionales (que serán lo que sea, pero no te mata) que sabemos que funcionan es lógico que los niños crezcan sanos.

Pero bueno, está de moda criticar a los veganos porque han elegido un estilo de vida más sostenible (ya fuera moralismos) que no es el de la mayoría. Y hay que criticarles vaya a ser que tengan razón y nos miren mal.

En la noticia pone que esto es iniciativa de pediatras. Pediatras a los que los padres no han hecho caso y han llevado a sus hijos a desnutrición e incluso muerte.


Lo de la niña de la B12 puede solucionarse con alimentos enriquecidos con B12 o con complementos vitaminicos (aunque soy menos fan de esto último). Nadie ha dicho que la dieta vegana tiene que ser 100%-organico-natural-purista. Y eso no es excusa para decir "mejor comer carne", porque quien esté libre de aditivos que tire la primera piedra.

Y el niño del calcio... es relativamente sencillo obtener calcio de vegetales (ej. almendras), pero si los padres son ineptos no hay que culpar al veganismo por ello.

Yo no culpo al veganismo, de hecho hace poco lo defendía en otro hilo.

Pero cuando hay críos que no tienen capacidad de decisión, pues prefiero ver qué dicen los pediatras. Y la asociación de pediatras parece que lo tiene claro, porque si esos dos casos los hubiese visto un pediatra los críos no acaban asi.

Como dije en mi primer mensaje, lo mismo que si los alimentasen a base de batidos y hamburguesas.
O como los que se niegan a vacunar, o los que están en contra de hacer una transfusion a sus hijos.
Abesol escribió:La cantidad de niños criados con una dieta vegana que debe de haber, todos perfectamente sanos.

Igual es que los padres no tienen ni puta idea de nutrición y no saben cómo alimentar a sus hijos. Evidentemente es mas difícil seguir una dieta vegana equilibrada porque la inmensa mayoría de nosotros no sabemos en qué consiste. Si lo que hacemos es continuar con nuestras dietas tradicionales (que serán lo que sea, pero no te mata) que sabemos que funcionan es lógico que los niños crezcan sanos.

Pero bueno, está de moda criticar a los veganos porque han elegido un estilo de vida más sostenible (ya fuera moralismos) que no es el de la mayoría. Y hay que criticarles vaya a ser que tengan razón y nos miren mal.


Dieta vegana equilibrada...
Lo mismo que decir dieta del McDonals equilibrada.

No está de moda criticarles, está de moda el hacer el tonto con la comida. Y peor aún, vender moralina barata por ello.
A un niño no se le puede mantener a base de espárragos blancos por mucho que haya a gente que no le entre que somos omnivoros. Y tontos por lo que veo, porque lo de los padres tiene tela.

Este tipo de gente es IGUAL que esos que dicen que no necesitan medicinas, transfusiones, operaciones o pasar consulta al niño o a ellos mismos. Al mismo nivel están.
jorcoval escribió:
Abesol escribió:
jorcoval escribió:En la noticia pone que esto es iniciativa de pediatras. Pediatras a los que los padres no han hecho caso y han llevado a sus hijos a desnutrición e incluso muerte.


Lo de la niña de la B12 puede solucionarse con alimentos enriquecidos con B12 o con complementos vitaminicos (aunque soy menos fan de esto último). Nadie ha dicho que la dieta vegana tiene que ser 100%-organico-natural-purista. Y eso no es excusa para decir "mejor comer carne", porque quien esté libre de aditivos que tire la primera piedra.

Y el niño del calcio... es relativamente sencillo obtener calcio de vegetales (ej. almendras), pero si los padres son ineptos no hay que culpar al veganismo por ello.

Yo no culpo al veganismo, de hecho hace poco lo defendía en otro hilo.

Pero cuando hay críos que no tienen capacidad de decisión, pues prefiero ver qué dicen los pediatras. Y la asociación de pediatras parece que lo tiene claro, porque si esos dos casos los hubiese visto un pediatra los críos no acaban asi.

Como dije en mi primer mensaje, lo mismo que si los alimentasen a base de batidos y hamburguesas.
O como los que se niegan a vacunar, o los que están en contra de hacer una transfusion a sus hijos.


Pues eso mismo, la cuestión es no hacer caso a los médicos y no alimentar bien, no criminalizar una dieta concreta. Sin embargo, la noticia, el hilo y la medida política (por un partido de derechas euroescéptico, que por su puesto nada tendra que ver con la industria láctea y cárnica italiana) sí criminalizan el veganismo.

Adris escribió:
Dieta vegana equilibrada...
Lo mismo que decir dieta del McDonals equilibrada.

No está de moda criticarles, está de moda el hacer el tonto con la comida. Y peor aún, vender moralina barata por ello.
A un niño no se le puede mantener a base de espárragos blancos por mucho que haya a gente que no le entre que somos omnivoros. Y tontos por lo que veo, porque lo de los padres tiene tela.

Este tipo de gente es IGUAL que esos que dicen que no necesitan medicinas, transfusiones, operaciones o pasar consulta al niño o a ellos mismos. Al mismo nivel están.


Because reasons.
Abesol escribió:
jorcoval escribió:
Abesol escribió:
Lo de la niña de la B12 puede solucionarse con alimentos enriquecidos con B12 o con complementos vitaminicos (aunque soy menos fan de esto último). Nadie ha dicho que la dieta vegana tiene que ser 100%-organico-natural-purista. Y eso no es excusa para decir "mejor comer carne", porque quien esté libre de aditivos que tire la primera piedra.

Y el niño del calcio... es relativamente sencillo obtener calcio de vegetales (ej. almendras), pero si los padres son ineptos no hay que culpar al veganismo por ello.

Yo no culpo al veganismo, de hecho hace poco lo defendía en otro hilo.

Pero cuando hay críos que no tienen capacidad de decisión, pues prefiero ver qué dicen los pediatras. Y la asociación de pediatras parece que lo tiene claro, porque si esos dos casos los hubiese visto un pediatra los críos no acaban asi.

Como dije en mi primer mensaje, lo mismo que si los alimentasen a base de batidos y hamburguesas.
O como los que se niegan a vacunar, o los que están en contra de hacer una transfusion a sus hijos.


Pues eso mismo, la cuestión es no hacer caso a los médicos y no alimentar bien, no criminalizar una dieta concreta. Sin embargo, la noticia, el hilo y la medida política (por un partido de derechas euroescéptico, que por su puesto nada tendra que ver con la industria láctea y cárnica italiana) sí criminalizan el veganismo.

Adris escribió:
Dieta vegana equilibrada...
Lo mismo que decir dieta del McDonals equilibrada.

No está de moda criticarles, está de moda el hacer el tonto con la comida. Y peor aún, vender moralina barata por ello.
A un niño no se le puede mantener a base de espárragos blancos por mucho que haya a gente que no le entre que somos omnivoros. Y tontos por lo que veo, porque lo de los padres tiene tela.

Este tipo de gente es IGUAL que esos que dicen que no necesitan medicinas, transfusiones, operaciones o pasar consulta al niño o a ellos mismos. Al mismo nivel están.


Because reasons.

because por moralismos absurdos estas llevando a tu hijo a un peligro que si fueras una persona normal, no pasaría, como lo es no vacunarlos o no hacer una transfusión porque el libro de mi tia la del pueblo lo prohibe
SLAYER_G.3 escribió:
Abesol escribió:
jorcoval escribió:Yo no culpo al veganismo, de hecho hace poco lo defendía en otro hilo.

Pero cuando hay críos que no tienen capacidad de decisión, pues prefiero ver qué dicen los pediatras. Y la asociación de pediatras parece que lo tiene claro, porque si esos dos casos los hubiese visto un pediatra los críos no acaban asi.

Como dije en mi primer mensaje, lo mismo que si los alimentasen a base de batidos y hamburguesas.
O como los que se niegan a vacunar, o los que están en contra de hacer una transfusion a sus hijos.


Pues eso mismo, la cuestión es no hacer caso a los médicos y no alimentar bien, no criminalizar una dieta concreta. Sin embargo, la noticia, el hilo y la medida política (por un partido de derechas euroescéptico, que por su puesto nada tendra que ver con la industria láctea y cárnica italiana) sí criminalizan el veganismo.

Adris escribió:
Dieta vegana equilibrada...
Lo mismo que decir dieta del McDonals equilibrada.

No está de moda criticarles, está de moda el hacer el tonto con la comida. Y peor aún, vender moralina barata por ello.
A un niño no se le puede mantener a base de espárragos blancos por mucho que haya a gente que no le entre que somos omnivoros. Y tontos por lo que veo, porque lo de los padres tiene tela.

Este tipo de gente es IGUAL que esos que dicen que no necesitan medicinas, transfusiones, operaciones o pasar consulta al niño o a ellos mismos. Al mismo nivel están.


Because reasons.

because por moralismos absurdos estas llevando a tu hijo a un peligro que si fueras una persona normal, no pasaría, como lo es no vacunarlos o no hacer una transfusión porque el libro de mi tia la del pueblo lo prohibe


Hay una unica vitamina que no se puede obtener de las plantas. La B12. Ya he hablado de la B12.

Y no es un moralismo absurdo porque una persona no tiene por qué ser vegana para evitar el maltrato animal. Pero eso es un tema que parece que tampoco se quiere abrir. Vaya a ser que la gente se replantee su dieta.
Abesol escribió:Hay una unica vitamina que no se puede obtener de las plantas. La B12. Ya he hablado de la B12.

Y no es un moralismo absurdo porque una persona no tiene por qué ser vegana para evitar el maltrato animal. Pero eso es un tema que parece que tampoco se quiere abrir. Vaya a ser que la gente se replantee su dieta.


Que un adulto lleve una dieta vegana (o vegetariana) me parece de puta madre, pero estamos hablando de menores.

Y de todas formas, la dieta en España (al menos en Catalunya) es prácticamente vegetariana. Las raciones de carne y pescado son bastante bajas (4 veces máx. por semana en raciones de 30~40 gr). Vamos, mi hija hace una dieta prácticamente vegetariana.
melkhior escribió:
Abesol escribió:Hay una unica vitamina que no se puede obtener de las plantas. La B12. Ya he hablado de la B12.

Y no es un moralismo absurdo porque una persona no tiene por qué ser vegana para evitar el maltrato animal. Pero eso es un tema que parece que tampoco se quiere abrir. Vaya a ser que la gente se replantee su dieta.


Que un adulto lleve una dieta vegana (o vegetariana) me parece de puta madre, pero estamos hablando de menores.

Y de todas formas, la dieta en España (al menos en Catalunya) es prácticamente vegetariana. Las raciones de carne y pescado son bastante bajas (4 veces máx. por semana en raciones de 30~40 gr). Vamos, mi hija hace una dieta prácticamente vegetariana.


Según Agricultura es bastante más elevado: http://economia.elpais.com/economia/201 ... 63016.html

Y no veo el problema en que un niño reciba la dieta sea la que sea siempre que esté sano. Y puede estar perfectamente sano teniendo una dieta vegana teniendo cuidado con la B12 (inexistente de manera natural) y otras de más dificil absorción (hay que consumirlas en mayor cantidad).
Abesol escribió:Según Agricultura es bastante más elevado: http://economia.elpais.com/economia/201 ... 63016.html


:-? :-?

¿El que es bastante más elevado? Yo hago caso estricto a las indicaciones de mi pediatra (que básicamente es la guía publicada por la Generalitat) y el consumo en conjunto de carne y pescado sobre el resto de alimentos es de un 10% aproximadamente (diría que ronda el 7~8% sobre el total, pero no estoy seguro).

Vamos, yo no se si tienes hijos o no, pero si los tienes y sabes catalán, te recomendaría echarle un ojo a la guía que tenemos sobre alimentación y hábitos. Hacen muchísimo hincapié en que los adultos consumen demasiada carne.

Abesol escribió:Y no veo el problema en que un niño reciba la dieta sea la que sea siempre que esté sano. Y puede estar perfectamente sano teniendo una dieta vegana teniendo cuidado con la B12 (inexistente de manera natural) y otras de más dificil absorción (hay que consumirlas en mayor cantidad).


El tema en todo caso sería, ¿Han hecho una dieta vegana con la ayuda de un pediatra para que el niño no tenga carencias de ningún tipo? Si la respuesta es si, no hay debate posible. Yo la gente que conozco vegana y con hijos veganos lo hacen sin ningún tipo de seguimiento médico más allá del rutinario y en este caso, si que lo veo motivo de sanción.
Abesol escribió:Because reasons.


Tu haz lo que te de la gana contigo, ahora, no le metas en modas chungas a los niños.
El no alimentarles correctamente es lo mismo que no cuidarles (Vacunas, operaciones...), así que el ejemplo que te he puesto es mas que válido.

Otra cosa que te joda, por ser vegano, vegetariano o lo que sea que comas.
melkhior escribió:
Abesol escribió:Según Agricultura es bastante más elevado: http://economia.elpais.com/economia/201 ... 63016.html


:-? :-?

¿El que es bastante más elevado? Yo hago caso estricto a las indicaciones de mi pediatra (que básicamente es la guía publicada por la Generalitat) y el consumo en conjunto de carne y pescado sobre el resto de alimentos es de un 10% aproximadamente (diría que ronda el 7~8% sobre el total, pero no estoy seguro).

Vamos, yo no se si tienes hijos o no, pero si los tienes y sabes catalán, te recomendaría echarle un ojo a la guía que tenemos sobre alimentación y hábitos. Hacen muchísimo hincapié en que los adultos consumen demasiada carne.

Abesol escribió:Y no veo el problema en que un niño reciba la dieta sea la que sea siempre que esté sano. Y puede estar perfectamente sano teniendo una dieta vegana teniendo cuidado con la B12 (inexistente de manera natural) y otras de más dificil absorción (hay que consumirlas en mayor cantidad).


El tema en todo caso sería, ¿Han hecho una dieta vegana con la ayuda de un pediatra para que el niño no tenga carencias de ningún tipo? Si la respuesta es si, no hay debate posible. Yo la gente que conozco vegana y con hijos veganos lo hacen sin ningún tipo de seguimiento médico más allá del rutinario y en este caso, si que lo veo motivo de sanción.


Creo que ha sido un problema de comprendernos entre nosotros. Yo he entendido que has dicho que el consumo normal en Cataluña de carne es 3-4 veces por semana raciones de 30-40 gramos. 40 gramos * 52 semanas * 4 veces en semana son 8,320 KG al año. La noticia que he enlazado dice que el consumo medio de carne en España es de 51 kg al año, mucho más del que tú has mencionado.

Sobre lo del pediatra, en tanto en cuanto la iniciativa tiene pocas papeletas de llevarse a cabo y solo tiene el respaldo por un partido cuyos intereses son "sospechosos" y unos pediatras de una región de Italia, no me parece argumento de peso para prohibir la dieta vegana en niños. No soy ni médico, ni nutricionista, ni vegano, ni vegeterariano, ni piscivegetariano ni nada, pero simplemente googleando un poco es fácil encontrar información que no demoniza la dieta vegana para niños (simplemente advierte de que hay que comer ciertos alimentos, igual que tienen distintas dietas alrededor del mundo).


Adris escribió:
Abesol escribió:Because reasons.


Tu haz lo que te de la gana contigo, ahora, no le metas en modas chungas a los niños.
El no alimentarles correctamente es lo mismo que no cuidarles (Vacunas, operaciones...), así que el ejemplo que te he puesto es mas que válido.

Otra cosa que te joda, por ser vegano, vegetariano o lo que sea que comas.


Pero lo de que no alimenta correctamente a los niños es una cosa que te has inventado de la nada.
Se os va la olla, estamos hablando de gente que por cultura, religión o por negligentes simplemente estan mal alimentado a sus hijos a niveles donde ponen en riesgo su salud o en el peor de los casos su vida.

Llevar a tus hijos al mcdonals o bk, o que un dia se pegue un atracón de chuches eventualmente y si controlas su dieta sin que tenga problemas de sobrepeso graves o problemas de malnutrición por falta de ciertos alimentos básicos no es algo penable, ni debería serlo.

La foto de antes es un extremo bastante raro de ver, sobretodo en nuestro país. Pero el problema del Veganismo es que se ha vuelto una moda y claro, entra gente que no tiene ni puta idea de lo que hace y le importa una mierda si su dieta es equilibrada o no, se dedica a no comer bajo ciertas normas y ya, y así no se puede.
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Dfx escribió:Se os va la olla, estamos hablando de gente que por cultura, religión o por negligentes simplemente estan mal alimentado a sus hijos a niveles donde ponen en riesgo su salud o en el peor de los casos su vida.

Llevar a tus hijos al mcdonals o bk, o que un dia se pegue un atracón de chuches eventualmente y si controlas su dieta sin que tenga problemas de sobrepeso graves o problemas de malnutrición por falta de ciertos alimentos básicos no es algo penable, ni debería serlo.

La foto de antes es un extremo bastante raro de ver, sobretodo en nuestro país. Pero el problema del Veganismo es que se ha vuelto una moda y claro, entra gente que no tiene ni puta idea de lo que hace y le importa una mierda si su dieta es equilibrada o no, se dedica a no comer bajo ciertas normas y ya, y así no se puede.


Por primera vez, y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo contigo

[risita] [risita]
Abesol escribió:Creo que ha sido un problema de comprendernos entre nosotros. Yo he entendido que has dicho que el consumo normal en Cataluña de carne es 3-4 veces por semana raciones de 30-40 gramos. 40 gramos * 52 semanas * 4 veces en semana son 8,320 KG al año. La noticia que he enlazado dice que el consumo medio de carne en España es de 51 kg al año, mucho más del que tú has mencionado.


Yo lo que estoy diciendo es que si uno hace caso de un pediatra de la seguridad social va a alimentar a sus hijos con una dieta con menos de un 10% de carne y pescado del total de los alimentos. No entiendo la razón de hacer experimentos con las dietas de los niños.

De la guía que tenemos en casa, que por cierto, se puede descargar en español de la web de la Generalitat:

También en las escuelas infantiles, en el caso de las frutas, verduras, hortalizas, legumbres, pasta, arroz, pan, etc., es necesario que las cantidades que se ofrezcan se adapten a la sensación de hambre que manifiesta el niño. En cambio, con respecto a los alimentos que configuran el segundo plato (carne, pescado y huevos), es importante limitar las cantidades a las necesidades nutricionales de los niños, ya que en nuestro entorno se consumen en exceso, y ello se asocia a un mayor riesgo de desarrollar obesidad infantil.


Como ves, desde sanidad ya se intenta reducir el consumo excesivo y absurdo de alimentos procedentes de animales.

Abesol escribió:Sobre lo del pediatra, en tanto en cuanto la iniciativa tiene pocas papeletas de llevarse a cabo y solo tiene el respaldo por un partido cuyos intereses son "sospechosos" y unos pediatras de una región de Italia, no me parece argumento de peso para prohibir la dieta vegana en niños. No soy ni médico, ni nutricionista, ni vegano, ni vegeterariano, ni piscivegetariano ni nada, pero simplemente googleando un poco es fácil encontrar información que no demoniza la dieta vegana para niños (simplemente advierte de que hay que comer ciertos alimentos, igual que tienen distintas dietas alrededor del mundo).


Si unos padres tienen interés en dar una dieta diferente de la recomendada deberían ser los padres los responsables de pagar a un médico privado para realizarla correctamente. Y aquí no se demoniza el llevar una dieta vegana, se demoniza el cometer un acto irresponsable alimentando a un menor sin el control periódico de un médico.

Y vamos, de momento toda tu argumentación me resulta muy similar a la que utilizan los "antivacunas". Es decir, hay intereses en vacunar a los niños por parte de las farmaceuticas, es todo muy sospechoso, si buscas por Google verás que se puede vivir sano sin vacunas... Todo muy bonito, hasta que sale un caso como el niño que se murió por difteria.
En Italia han llegado a esta situación debido a varios casos que han llegado a la prensa.

En Francia ya hubo una sentencia por la muerte de un bebé

En Francia en 2011 ya hubo un juicio por la muerte de un bebé de once meses.

Aquí en España yo recuerdo la retirada de custodia de un crío gallego que estaba tremendamente obeso y no es el único caso aquí y fuera.

Personalmente come lo que a ti te salga de los c***** como adulto que eres, pero ten algo de sentido común con la salud de tu hijo.
Bien, la falta de B12 y ácido fólico provoca retraso mental, daño neurológico y espina bífida.

Y eso son solo dos de los nutrientes deficitarios.
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