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http://www.abc.es/sociedad/abci-padres-impongan-dieta-vegana-hijos-podrian-carcel-201608102217_noticia.html
Los padres que impongan una dieta vegana a sus hijos podrían ir a la cárcel
Hasta un año de cárcel, o dos si el niño tiene menos de tres años. Esta es la pena que podría recaer a los padres o tutores que elijan para sus hijos una dieta vegana si progresa un proyecto de ley presentado en el Parlamento por el partido de centro-derecha, Forza Italia.
«Durante los últimos años se ha difundido en Italia la creencia de que una dieta vegetariana, o también, en su expresión más rígida, la dieta vegana, aporta conspicuos beneficios a la salud del individuo. Y esta alimentación que excluye imprudentemente alimentos de origen animal se les impone a menores», escribe la diputada Elvira Savino de Forza Italia en la introducción al proyecto de ley.
La dieta vegetariana o vegana, que excluye carne, huevos, lácteos o productos animales de cualquier clase, deja a los adolescentes y niños, según la diputada, con carencia de zinc, hierro, vitaminas D y B12, Omega-3 y ácido fólico, sustancias necesarias para un correcto desarrollo. Savino cita incluso los principios de la Constitución y afirma que su proyecto de ley tiene el objetivo de «estigmatizar definitivamente las conductas alimentarias incautas y peligrosas impuestas por padres o quienes ejerciten sus funciones, que ocasionan daños a menores de edad».
Penas de cárcel
El texto, conocido ya como «ley Savino» prevé hasta un año de cárcel para el delito básico de imponer una dieta vegana a un menor. Pero si por ese hecho se deriva a una enfermedad o lesión personal, la pena de prisión ascendería a entre dos y cuatro años. El proyecto legislativo prevé incluso penas de hasta seis años si se produce la muerte del menor.
La diputada destaca que nada tiene que objetar si una persona adulta decide libremente seguir una dieta vegana estricta. El problema surge cuando se lo imponen a sus hijos menores, argumenta.
Obviamente, el proyecto de ley tendrá su natural recorrido parlamentario, pero ya ha provocado un fuerte debate en Italia. Sobre todo porque el número de veganos y vegetarianos es cada vez más grande en este país. Alrededor del 8 por 100 de la población se declara vegetariana y ha caído en picado el consumo de carne y productos lácteos.
La «ley Savino» también busca evitar situaciones trágicas que no son teóricas. En Italia ya ha habido ingresos hospitalarios de niños veganos por la dieta estricta a la que le sometían sus padres. Niños como Chiara, una pequeña de dos años que fue hospitalizada en Génova en condiciones gravísimas a causa de la nutrición vegana que le impusieron sus padres.
La niña llegó al hospital con un peso notablemente inferior con relación a la media de su edad, con escasa capacidad para reaccionar y movimientos lentos.Chiara tenía valores muy bajos de hemoglobina, lo que asociado a carencias de vitaminas fundamentales, como la B12, le ponían en un riesgo muy alto de padecer daños neurológicos y musculares graves. Después de algunos días en la unidad de cuidados intensivos, afortunadamente la pequeña se recuperó.
Poco después, el 8 de julio, un niño de un año fue ingresado en estado grave en el hospital Fatebenefratelli de Milán, con un nivel de calcio en la sangre «al límite de la supervivencia» y una cardiopatía. Tenía doce meses, pero pesaba como un bebé de tres. El padre, natural de la India, y la madre milanesa, seguían una dieta vegana.
A partir de aquellos casos, salió a la luz que el «veganismo» se había extendido también en muchos colegios. «En Génova, los padres pueden pedir que se alimente a su hijo un régimen dietético vegano, pero solo presentando un certificado médico. Las peticiones son muchísimas y van en aumento. No discutimos la decisión de las familias, pero queremos tener la seguridad de que un pediatra hace un seguimiento del niño. Si el régimen alimentario no se controla puede ser muy peligroso», explicó Alberto Ferrando, presidente de la Asociación de Pediatras de la Región de Liguria.
Numerosas han sido las reacciones a la presentación del proyecto de ley de Elvira Savino. La más contundente ha sido la de Andrea Ghiselli, presidente de la Sociedad Italiana de Ciencias de la Alimentación: «Se está extendiendo cada vez más la creencia de que una dieta sin productos animales es más saludable que una que los incluya. No solamente no existe la mínima prueba de que una dieta vegana sea mejor de una con carne, sino que existen muchas que demuestran que la dieta vegana expone a riesgos y carencias», declaró Ghiselli al diario «La Repubblica».
¿Peor que la dieta occidental?
Quienes apoyan el consumo de vegetales en contra critican el nuevo patrón occidental con productos ricos en grasas y azúcares.
Y en eso, coincide Ghiselli: «En occidente se consumen tantos productos animales que se pone en serio riesgo la salud, incluso más que con una dieta vegana. Pero la respuesta no puede ser la abolición de productos animales, sino la de comer la justa cantidad. La dieta mediterránea es el modelo de alimentación con el mayor número de evidencias científicas favorables».
Sentido común
En España el debate aún no ha llegado, pero el número de españoles que dicen adiós a la carne cada vez es mayor. A la consulta de Antonio Escribano, catedrático en Nutrición Deportiva, llegan deportistas profesionales que pretenden estar en la élite con vegetales como único combustible. «A la mayoría consigo convencerles de que ese no es el camino. Es imposible garantizar el mismo rendimiento. Los suplementos y el control no consiguen acabar con todas las carencias», asegura.
Este endocrinólogo cree que es insensato privar a los niños de nutrientes necesarios para su desarrollo y apoya la iniciativa italiana. La nutricionista Teresa Lajo critica el uso de una dieta estrictamente vegetariana en los niños «porque una mala nutrición puede poner en peligro el desarrollo y el crecimiento en una etapa crítica». Aunque ve con mejores ojos una nutrición vegetariana más flexible que incluya huevos y lácteos, «y siempre de forma muy controlada por un profesional».
Dfx escribió:Tengo que decir tambien que el debate se ha abierto por que los casos de niños hospitalizados se han estado multiplicando y me parece que ha muerto una niña de 2 años por desnutrición.
WiiBoy escribió:Dfx escribió:Tengo que decir tambien que el debate se ha abierto por que los casos de niños hospitalizados se han estado multiplicando y me parece que ha muerto una niña de 2 años por desnutrición.
Premio, aparte de eso un par de wantadas bien dadas a cada padre/madre tampoco estarian de mas
tarzerix escribió:¿Y si o que le impusieran fuese el vegetarianismo?
El Parlamento italiano estudia una nueva legislación que protegería a los niños de dietas desequilibradas
Dfx escribió:tarzerix escribió:¿Y si o que le impusieran fuese el vegetarianismo?El Parlamento italiano estudia una nueva legislación que protegería a los niños de dietas desequilibradas
Cualquier dieta desequilibrada entraría, ya sea veganismo, vegetarianismo o cualquiera que se inventen.
Kachral escribió:Si entra cualquier dieta desequilibrada, incluyendo la de niños obesos no me parece mal.
tarzerix escribió:Dfx escribió:tarzerix escribió:¿Y si o que le impusieran fuese el vegetarianismo?El Parlamento italiano estudia una nueva legislación que protegería a los niños de dietas desequilibradas
Cualquier dieta desequilibrada entraría, ya sea veganismo, vegetarianismo o cualquiera que se inventen.
A ver si también se encarcela a quienes impongan religiones,ese conlleva mas muertes todavía,pero a ver quien es el guapo que se atreve a atacar la supuesta libertad religiosa
@skalan,habría que mirar caso por caso,que merienden siempre ahí no quiere decir que se alimenten exclusivamente de eso,pueden comer,cenar y almorzar cosas distintas y estar así por el sedentarismo (es un suponer)
skalan escribió:Yo veo todos los días a padres con sus niños/albóndigas de dos patas merendando en McDonald's y nadie se plantea cárcel para esta gente...
skalan escribió:Yo veo todos los días a padres con sus niños/albóndigas de dos patas merendando en McDonald's y nadie se plantea cárcel para esta gente...
pantxo escribió:skalan escribió:Yo veo todos los días a padres con sus niños/albóndigas de dos patas merendando en McDonald's y nadie se plantea cárcel para esta gente...
Hombre, lo mismo lo mismo no es. Llevar un estilo de vida vegana sería equiparable a alimentarlo de forma sistemática con comida rápida.
Ningún niño se muere por ir eventualmente a Burger King...
skalan escribió:Yo veo todos los días a padres con sus niños/albóndigas de dos patas merendando en McDonald's y nadie se plantea cárcel para esta gente...
skalan escribió:
Naaaaa...tenéis razón,no hay que alarmarse.
melkhior escribió:skalan escribió:Yo veo todos los días a padres con sus niños/albóndigas de dos patas merendando en McDonald's y nadie se plantea cárcel para esta gente...skalan escribió:
Naaaaa...tenéis razón,no hay que alarmarse.
¿Los mismos padres y los mismos niños todos los días? Para mi va de eso el tema. Por un comer un día al mes en el McDonald's no pasa nada. Ahora, comer a diario en el McDonald's (o cualquier otro tipo de comida rápida) es algo que se tendría que prohibir o controlar de alguna manera.
Pero vamos, que se está hablando de esto y veo mucho más preocupante la moda de algunos gilipadres de no vacunar a sus hijos.
Abesol escribió:La cantidad de niños criados con una dieta vegana que debe de haber, todos perfectamente sanos.
Igual es que los padres no tienen ni puta idea de nutrición y no saben cómo alimentar a sus hijos. Evidentemente es mas difícil seguir una dieta vegana equilibrada porque la inmensa mayoría de nosotros no sabemos en qué consiste. Si lo que hacemos es continuar con nuestras dietas tradicionales (que serán lo que sea, pero no te mata) que sabemos que funcionan es lógico que los niños crezcan sanos.
Pero bueno, está de moda criticar a los veganos porque han elegido un estilo de vida más sostenible (ya fuera moralismos) que no es el de la mayoría. Y hay que criticarles vaya a ser que tengan razón y nos miren mal.
jorcoval escribió:Abesol escribió:La cantidad de niños criados con una dieta vegana que debe de haber, todos perfectamente sanos.
Igual es que los padres no tienen ni puta idea de nutrición y no saben cómo alimentar a sus hijos. Evidentemente es mas difícil seguir una dieta vegana equilibrada porque la inmensa mayoría de nosotros no sabemos en qué consiste. Si lo que hacemos es continuar con nuestras dietas tradicionales (que serán lo que sea, pero no te mata) que sabemos que funcionan es lógico que los niños crezcan sanos.
Pero bueno, está de moda criticar a los veganos porque han elegido un estilo de vida más sostenible (ya fuera moralismos) que no es el de la mayoría. Y hay que criticarles vaya a ser que tengan razón y nos miren mal.
En la noticia pone que esto es iniciativa de pediatras. Pediatras a los que los padres no han hecho caso y han llevado a sus hijos a desnutrición e incluso muerte.
Abesol escribió:jorcoval escribió:Abesol escribió:La cantidad de niños criados con una dieta vegana que debe de haber, todos perfectamente sanos.
Igual es que los padres no tienen ni puta idea de nutrición y no saben cómo alimentar a sus hijos. Evidentemente es mas difícil seguir una dieta vegana equilibrada porque la inmensa mayoría de nosotros no sabemos en qué consiste. Si lo que hacemos es continuar con nuestras dietas tradicionales (que serán lo que sea, pero no te mata) que sabemos que funcionan es lógico que los niños crezcan sanos.
Pero bueno, está de moda criticar a los veganos porque han elegido un estilo de vida más sostenible (ya fuera moralismos) que no es el de la mayoría. Y hay que criticarles vaya a ser que tengan razón y nos miren mal.
En la noticia pone que esto es iniciativa de pediatras. Pediatras a los que los padres no han hecho caso y han llevado a sus hijos a desnutrición e incluso muerte.
Lo de la niña de la B12 puede solucionarse con alimentos enriquecidos con B12 o con complementos vitaminicos (aunque soy menos fan de esto último). Nadie ha dicho que la dieta vegana tiene que ser 100%-organico-natural-purista. Y eso no es excusa para decir "mejor comer carne", porque quien esté libre de aditivos que tire la primera piedra.
Y el niño del calcio... es relativamente sencillo obtener calcio de vegetales (ej. almendras), pero si los padres son ineptos no hay que culpar al veganismo por ello.
Abesol escribió:La cantidad de niños criados con una dieta vegana que debe de haber, todos perfectamente sanos.
Igual es que los padres no tienen ni puta idea de nutrición y no saben cómo alimentar a sus hijos. Evidentemente es mas difícil seguir una dieta vegana equilibrada porque la inmensa mayoría de nosotros no sabemos en qué consiste. Si lo que hacemos es continuar con nuestras dietas tradicionales (que serán lo que sea, pero no te mata) que sabemos que funcionan es lógico que los niños crezcan sanos.
Pero bueno, está de moda criticar a los veganos porque han elegido un estilo de vida más sostenible (ya fuera moralismos) que no es el de la mayoría. Y hay que criticarles vaya a ser que tengan razón y nos miren mal.
jorcoval escribió:Abesol escribió:jorcoval escribió:En la noticia pone que esto es iniciativa de pediatras. Pediatras a los que los padres no han hecho caso y han llevado a sus hijos a desnutrición e incluso muerte.
Lo de la niña de la B12 puede solucionarse con alimentos enriquecidos con B12 o con complementos vitaminicos (aunque soy menos fan de esto último). Nadie ha dicho que la dieta vegana tiene que ser 100%-organico-natural-purista. Y eso no es excusa para decir "mejor comer carne", porque quien esté libre de aditivos que tire la primera piedra.
Y el niño del calcio... es relativamente sencillo obtener calcio de vegetales (ej. almendras), pero si los padres son ineptos no hay que culpar al veganismo por ello.
Yo no culpo al veganismo, de hecho hace poco lo defendía en otro hilo.
Pero cuando hay críos que no tienen capacidad de decisión, pues prefiero ver qué dicen los pediatras. Y la asociación de pediatras parece que lo tiene claro, porque si esos dos casos los hubiese visto un pediatra los críos no acaban asi.
Como dije en mi primer mensaje, lo mismo que si los alimentasen a base de batidos y hamburguesas.
O como los que se niegan a vacunar, o los que están en contra de hacer una transfusion a sus hijos.
Adris escribió:
Dieta vegana equilibrada...
Lo mismo que decir dieta del McDonals equilibrada.
No está de moda criticarles, está de moda el hacer el tonto con la comida. Y peor aún, vender moralina barata por ello.
A un niño no se le puede mantener a base de espárragos blancos por mucho que haya a gente que no le entre que somos omnivoros. Y tontos por lo que veo, porque lo de los padres tiene tela.
Este tipo de gente es IGUAL que esos que dicen que no necesitan medicinas, transfusiones, operaciones o pasar consulta al niño o a ellos mismos. Al mismo nivel están.
Abesol escribió:jorcoval escribió:Abesol escribió:
Lo de la niña de la B12 puede solucionarse con alimentos enriquecidos con B12 o con complementos vitaminicos (aunque soy menos fan de esto último). Nadie ha dicho que la dieta vegana tiene que ser 100%-organico-natural-purista. Y eso no es excusa para decir "mejor comer carne", porque quien esté libre de aditivos que tire la primera piedra.
Y el niño del calcio... es relativamente sencillo obtener calcio de vegetales (ej. almendras), pero si los padres son ineptos no hay que culpar al veganismo por ello.
Yo no culpo al veganismo, de hecho hace poco lo defendía en otro hilo.
Pero cuando hay críos que no tienen capacidad de decisión, pues prefiero ver qué dicen los pediatras. Y la asociación de pediatras parece que lo tiene claro, porque si esos dos casos los hubiese visto un pediatra los críos no acaban asi.
Como dije en mi primer mensaje, lo mismo que si los alimentasen a base de batidos y hamburguesas.
O como los que se niegan a vacunar, o los que están en contra de hacer una transfusion a sus hijos.
Pues eso mismo, la cuestión es no hacer caso a los médicos y no alimentar bien, no criminalizar una dieta concreta. Sin embargo, la noticia, el hilo y la medida política (por un partido de derechas euroescéptico, que por su puesto nada tendra que ver con la industria láctea y cárnica italiana) sí criminalizan el veganismo.Adris escribió:
Dieta vegana equilibrada...
Lo mismo que decir dieta del McDonals equilibrada.
No está de moda criticarles, está de moda el hacer el tonto con la comida. Y peor aún, vender moralina barata por ello.
A un niño no se le puede mantener a base de espárragos blancos por mucho que haya a gente que no le entre que somos omnivoros. Y tontos por lo que veo, porque lo de los padres tiene tela.
Este tipo de gente es IGUAL que esos que dicen que no necesitan medicinas, transfusiones, operaciones o pasar consulta al niño o a ellos mismos. Al mismo nivel están.
Because reasons.
SLAYER_G.3 escribió:Abesol escribió:jorcoval escribió:Yo no culpo al veganismo, de hecho hace poco lo defendía en otro hilo.
Pero cuando hay críos que no tienen capacidad de decisión, pues prefiero ver qué dicen los pediatras. Y la asociación de pediatras parece que lo tiene claro, porque si esos dos casos los hubiese visto un pediatra los críos no acaban asi.
Como dije en mi primer mensaje, lo mismo que si los alimentasen a base de batidos y hamburguesas.
O como los que se niegan a vacunar, o los que están en contra de hacer una transfusion a sus hijos.
Pues eso mismo, la cuestión es no hacer caso a los médicos y no alimentar bien, no criminalizar una dieta concreta. Sin embargo, la noticia, el hilo y la medida política (por un partido de derechas euroescéptico, que por su puesto nada tendra que ver con la industria láctea y cárnica italiana) sí criminalizan el veganismo.Adris escribió:
Dieta vegana equilibrada...
Lo mismo que decir dieta del McDonals equilibrada.
No está de moda criticarles, está de moda el hacer el tonto con la comida. Y peor aún, vender moralina barata por ello.
A un niño no se le puede mantener a base de espárragos blancos por mucho que haya a gente que no le entre que somos omnivoros. Y tontos por lo que veo, porque lo de los padres tiene tela.
Este tipo de gente es IGUAL que esos que dicen que no necesitan medicinas, transfusiones, operaciones o pasar consulta al niño o a ellos mismos. Al mismo nivel están.
Because reasons.
because por moralismos absurdos estas llevando a tu hijo a un peligro que si fueras una persona normal, no pasaría, como lo es no vacunarlos o no hacer una transfusión porque el libro de mi tia la del pueblo lo prohibe
Abesol escribió:Hay una unica vitamina que no se puede obtener de las plantas. La B12. Ya he hablado de la B12.
Y no es un moralismo absurdo porque una persona no tiene por qué ser vegana para evitar el maltrato animal. Pero eso es un tema que parece que tampoco se quiere abrir. Vaya a ser que la gente se replantee su dieta.
melkhior escribió:Abesol escribió:Hay una unica vitamina que no se puede obtener de las plantas. La B12. Ya he hablado de la B12.
Y no es un moralismo absurdo porque una persona no tiene por qué ser vegana para evitar el maltrato animal. Pero eso es un tema que parece que tampoco se quiere abrir. Vaya a ser que la gente se replantee su dieta.
Que un adulto lleve una dieta vegana (o vegetariana) me parece de puta madre, pero estamos hablando de menores.
Y de todas formas, la dieta en España (al menos en Catalunya) es prácticamente vegetariana. Las raciones de carne y pescado son bastante bajas (4 veces máx. por semana en raciones de 30~40 gr). Vamos, mi hija hace una dieta prácticamente vegetariana.
Abesol escribió:Según Agricultura es bastante más elevado: http://economia.elpais.com/economia/201 ... 63016.html
Abesol escribió:Y no veo el problema en que un niño reciba la dieta sea la que sea siempre que esté sano. Y puede estar perfectamente sano teniendo una dieta vegana teniendo cuidado con la B12 (inexistente de manera natural) y otras de más dificil absorción (hay que consumirlas en mayor cantidad).
Abesol escribió:Because reasons.
melkhior escribió:Abesol escribió:Según Agricultura es bastante más elevado: http://economia.elpais.com/economia/201 ... 63016.html
¿El que es bastante más elevado? Yo hago caso estricto a las indicaciones de mi pediatra (que básicamente es la guía publicada por la Generalitat) y el consumo en conjunto de carne y pescado sobre el resto de alimentos es de un 10% aproximadamente (diría que ronda el 7~8% sobre el total, pero no estoy seguro).
Vamos, yo no se si tienes hijos o no, pero si los tienes y sabes catalán, te recomendaría echarle un ojo a la guía que tenemos sobre alimentación y hábitos. Hacen muchísimo hincapié en que los adultos consumen demasiada carne.Abesol escribió:Y no veo el problema en que un niño reciba la dieta sea la que sea siempre que esté sano. Y puede estar perfectamente sano teniendo una dieta vegana teniendo cuidado con la B12 (inexistente de manera natural) y otras de más dificil absorción (hay que consumirlas en mayor cantidad).
El tema en todo caso sería, ¿Han hecho una dieta vegana con la ayuda de un pediatra para que el niño no tenga carencias de ningún tipo? Si la respuesta es si, no hay debate posible. Yo la gente que conozco vegana y con hijos veganos lo hacen sin ningún tipo de seguimiento médico más allá del rutinario y en este caso, si que lo veo motivo de sanción.
Adris escribió:Abesol escribió:Because reasons.
Tu haz lo que te de la gana contigo, ahora, no le metas en modas chungas a los niños.
El no alimentarles correctamente es lo mismo que no cuidarles (Vacunas, operaciones...), así que el ejemplo que te he puesto es mas que válido.
Otra cosa que te joda, por ser vegano, vegetariano o lo que sea que comas.
Dfx escribió:Se os va la olla, estamos hablando de gente que por cultura, religión o por negligentes simplemente estan mal alimentado a sus hijos a niveles donde ponen en riesgo su salud o en el peor de los casos su vida.
Llevar a tus hijos al mcdonals o bk, o que un dia se pegue un atracón de chuches eventualmente y si controlas su dieta sin que tenga problemas de sobrepeso graves o problemas de malnutrición por falta de ciertos alimentos básicos no es algo penable, ni debería serlo.
La foto de antes es un extremo bastante raro de ver, sobretodo en nuestro país. Pero el problema del Veganismo es que se ha vuelto una moda y claro, entra gente que no tiene ni puta idea de lo que hace y le importa una mierda si su dieta es equilibrada o no, se dedica a no comer bajo ciertas normas y ya, y así no se puede.
Abesol escribió:Creo que ha sido un problema de comprendernos entre nosotros. Yo he entendido que has dicho que el consumo normal en Cataluña de carne es 3-4 veces por semana raciones de 30-40 gramos. 40 gramos * 52 semanas * 4 veces en semana son 8,320 KG al año. La noticia que he enlazado dice que el consumo medio de carne en España es de 51 kg al año, mucho más del que tú has mencionado.
También en las escuelas infantiles, en el caso de las frutas, verduras, hortalizas, legumbres, pasta, arroz, pan, etc., es necesario que las cantidades que se ofrezcan se adapten a la sensación de hambre que manifiesta el niño. En cambio, con respecto a los alimentos que configuran el segundo plato (carne, pescado y huevos), es importante limitar las cantidades a las necesidades nutricionales de los niños, ya que en nuestro entorno se consumen en exceso, y ello se asocia a un mayor riesgo de desarrollar obesidad infantil.
Abesol escribió:Sobre lo del pediatra, en tanto en cuanto la iniciativa tiene pocas papeletas de llevarse a cabo y solo tiene el respaldo por un partido cuyos intereses son "sospechosos" y unos pediatras de una región de Italia, no me parece argumento de peso para prohibir la dieta vegana en niños. No soy ni médico, ni nutricionista, ni vegano, ni vegeterariano, ni piscivegetariano ni nada, pero simplemente googleando un poco es fácil encontrar información que no demoniza la dieta vegana para niños (simplemente advierte de que hay que comer ciertos alimentos, igual que tienen distintas dietas alrededor del mundo).