Neglefarot escribió:De que era el hilo?
ah ya...de condenación, tirar la primera piedra y los 7 pecados capitales....ya ya.
y también de tener 2 caras.
LoneGamer88 escribió:Si todo esto es muy bonito, muchas gracias por las obviedades, me refiero mas a la moralina de muchos usuarios, te repito, cometa por algún subforo que te bajas algo y verás, o mismamente mírate muchos comentarios en este mismo hilo, la gente juzga sin tener idea de nada.
javito852 escribió:Ya sabemos todos a que tipo de personas beneficia esto, no se para que le dais más vueltas al tema.
hcpizzi escribió:"copia de seguridad" de algo que te puedes bajar todas las veces que quieras desde psn... si has pagado por ello, claro. por favor, llamemos a las cosas por su nombre
Ioannes Carolus escribió:hcpizzi escribió:"copia de seguridad" de algo que te puedes bajar todas las veces que quieras desde psn... si has pagado por ello, claro. por favor, llamemos a las cosas por su nombre
Eso en el supuesto de que aceptes los TOS ventajosos y excluyentes de responsabilidad de Sony, renunciando a derechos como la demanda colectiva; además de renunciar al software casero y a las mieles de la Scene. En tal supuesto tienes toda la razón.
kuruma escribió:¿Como se solucionaria?
Yo lo veo de dos formas
1) O subiendo los cannons a los DVD's y Blurays para devolver un poco lo "pirateado"
2) O por ejemplo teniendo en cuenta a sud america, fabricando consolas y juegos por la region y haciendo una
zona nueva (Si PAL es para EUROPA y NTSC para EEUU) entonces crear una nueva zona por ejemplo NTSC/L (latinoamerica)
y que todos los juegos sean region locked y mas accesibles para nuestra zona y cosa de evitar las avivadas de que otros
paises compren juegos aca para venderlos afuera. De esa forma erradicarian gran parte de la pirateria.
kai_dranzer20 escribió:kuruma escribió:¿Como se solucionaria?
Yo lo veo de dos formas
1) O subiendo los cannons a los DVD's y Blurays para devolver un poco lo "pirateado"
2) O por ejemplo teniendo en cuenta a sud america, fabricando consolas y juegos por la region y haciendo una
zona nueva (Si PAL es para EUROPA y NTSC para EEUU) entonces crear una nueva zona por ejemplo NTSC/L (latinoamerica)
y que todos los juegos sean region locked y mas accesibles para nuestra zona y cosa de evitar las avivadas de que otros
paises compren juegos aca para venderlos afuera. De esa forma erradicarian gran parte de la pirateria.
para ser tu primer mensaje, con todo respeto, me parecen de lo mas terrible tus opciones
como dato cultural, NTSC no es exclusivo para EU, (bien que quieren todo para ellos, pero eso no ) , si no para todo el continente Americano, menos Argentina y parte de Brasil
No se de que pais eres, pero en México por lo menos no existe el cannon digital y los juegos cuestan 100 dolares EU
y si algo determina el region lock, no son tanto las PAL o NTSC, si no los productores de DVD o bluray
kai_dranzer20 escribió:
como dato cultural, NTSC no es exclusivo para EU, (bien que quieren todo para ellos, pero eso no ) , si no para todo el continente Americano, menos Argentina y parte de Brasil
RCDepor escribió:Se sincero, te leíste los términos la primera ves que lo aceptaste? y si los leíste verías que eran casi tan abusivos como ahora y cambio los aceptaste(o eso supongo)...sus términos no están por encima de la ley así que esa excusa no vale, un bufete de abogados puede demandarlos igualmente, posiblemente si no actualizas es para jugar gratis hablando en plata,y que no es no pienses que soy un hipócrita con doble moral es que es mejor llamar as cosas por su nombre, creo yo, aunque también se puede decir finamente como software casero y a las mieles de la Scene.
alfageorge escribió:Este es el hilo de la ética la moralidad y esas cosas??
puede alguien hablar del tema del hilo, y por ejemplo explicar como hacer correr los juegos de PSN, que no me entero de nada, y lo que menos me interesa es que algunos digan si ven ético o no usar este tipo de cosas...
en fin, ya vale de joder.
danibarna escribió:alfageorge escribió:Este es el hilo de la ética la moralidad y esas cosas??
puede alguien hablar del tema del hilo, y por ejemplo explicar como hacer correr los juegos de PSN, que no me entero de nada, y lo que menos me interesa es que algunos digan si ven ético o no usar este tipo de cosas...
en fin, ya vale de joder.
Los juegos de PSN se ponen instalando un PKG y listo! Es muy facil
Te recoiendo el castle crashers, que pasada de juego!
PD: 2 grandes noticias sin duda.
Estwald escribió:RCDepor escribió:Se sincero, te leíste los términos la primera ves que lo aceptaste? y si los leíste verías que eran casi tan abusivos como ahora y cambio los aceptaste(o eso supongo)...sus términos no están por encima de la ley así que esa excusa no vale, un bufete de abogados puede demandarlos igualmente, posiblemente si no actualizas es para jugar gratis hablando en plata,y que no es no pienses que soy un hipócrita con doble moral es que es mejor llamar as cosas por su nombre, creo yo, aunque también se puede decir finamente como software casero y a las mieles de la Scene.
Con perdón: me parece que tu argumento es de lo mas flojo.
Dejemos las cosas claras: el DUEÑO de la consola, es quien la compra. Y cuando la compras, no firmas ningún contrato que te obligue a nada... pero ellos en teoría, si están obligados a cumplir unos requisitos, como que la consola conserve todas las características por las que pagaste (como Other OS) y que los juegos que vayan saliendo funcionen en tu consola sin verte obligado a aceptar condiciones de ningún tipo cada dos por tres y a meter actualizaciones que no pides y que te capan cosas por las que pagaste, repito.
Como DUEÑO de la consola, yo puedo decidir que compro, que no compro y que acepto o no (y sobre todo, que hago con ella), pero si la compañía decide hacer lo que le sale de los cojones y no jugar limpio, metiendo cláusulas abusivas que de no aceptarlas, me bloquean la posibilidad de jugar a los nuevos juegos que salgan, por las mismas, yo puedo hacer lo que me salga del rabo, modificar la consola (cosa para la que estoy legitimado, como dueño de la consola: como si le quiero dar un martillazo) y jugar "gratis" si me apetece, con la misma legitimidad con la que ellos nos tocan los cojones.
Y si a ellos no les parece bien, que manden ELLOS a su bufete de abogados contra quien juega "gratis", a ver que consiguen, por que yo no tengo por qué gastarme un céntimo frente a una multinacional que no respeta a sus clientes y que utiliza su enorme poder económico para influenciar en los políticos que sacan leyes a su favor, se aprovechan también de huecos y contradicciones legales y de su multinacionalidad y además, tienen legiones de los mejores abogados para defenderse. Sin embargo, tengo muy claro que a ellos lo que les jode es que tu no pases por el aro siendo un cliente suyo y eso tarde o temprano, es lo que si puede forzar un cambio de mentalidad en ellos y si no... pues que les den, por que yo voy a seguir disfrutando de MI consola a MI manera, como debe ser y tengo muy claro que no voy a pelear con sus mismas armas, si no con las mías.
Y eso no es una excusa, son hechos y al que no le guste... pues que siga actualizando, aceptando condiciones, etc, si es lo que le gusta, que a mi eso me da igual. Y si tiene la mala suerte de una actualización "fail", que mande su bufete de abogados para reclamarle a SONY, que a mi si gana, no me va a molestar tampoco, pero yo paso de entrar por su aro: prefiero el mío, que es mas bonito
Estwald escribió:RCDepor escribió:Se sincero, te leíste los términos la primera ves que lo aceptaste? y si los leíste verías que eran casi tan abusivos como ahora y cambio los aceptaste(o eso supongo)...sus términos no están por encima de la ley así que esa excusa no vale, un bufete de abogados puede demandarlos igualmente, posiblemente si no actualizas es para jugar gratis hablando en plata,y que no es no pienses que soy un hipócrita con doble moral es que es mejor llamar as cosas por su nombre, creo yo, aunque también se puede decir finamente como software casero y a las mieles de la Scene.
Con perdón: me parece que tu argumento es de lo mas flojo.
Dejemos las cosas claras: el DUEÑO de la consola, es quien la compra. Y cuando la compras, no firmas ningún contrato que te obligue a nada... pero ellos en teoría, si están obligados a cumplir unos requisitos, como que la consola conserve todas las características por las que pagaste (como Other OS) y que los juegos que vayan saliendo funcionen en tu consola sin verte obligado a aceptar condiciones de ningún tipo cada dos por tres y a meter actualizaciones que no pides y que te capan cosas por las que pagaste, repito.
Como DUEÑO de la consola, yo puedo decidir que compro, que no compro y que acepto o no (y sobre todo, que hago con ella), pero si la compañía decide hacer lo que le sale de los cojones y no jugar limpio, metiendo cláusulas abusivas que de no aceptarlas, me bloquean la posibilidad de jugar a los nuevos juegos que salgan, por las mismas, yo puedo hacer lo que me salga del rabo, modificar la consola (cosa para la que estoy legitimado, como dueño de la consola: como si le quiero dar un martillazo) y jugar "gratis" si me apetece, con la misma legitimidad con la que ellos nos tocan los cojones.
Y si a ellos no les parece bien, que manden ELLOS a su bufete de abogados contra quien juega "gratis", a ver que consiguen, por que yo no tengo por qué gastarme un céntimo frente a una multinacional que no respeta a sus clientes y que utiliza su enorme poder económico para influenciar en los políticos que sacan leyes a su favor, se aprovechan también de huecos y contradicciones legales y de su multinacionalidad y además, tienen legiones de los mejores abogados para defenderse. Sin embargo, tengo muy claro que a ellos lo que les jode es que tu no pases por el aro siendo un cliente suyo y eso tarde o temprano, es lo que si puede forzar un cambio de mentalidad en ellos y si no... pues que les den, por que yo voy a seguir disfrutando de MI consola a MI manera, como debe ser y tengo muy claro que no voy a pelear con sus mismas armas, si no con las mías.
Y eso no es una excusa, son hechos y al que no le guste... pues que siga actualizando, aceptando condiciones, etc, si es lo que le gusta, que a mi eso me da igual. Y si tiene la mala suerte de una actualización "fail", que mande su bufete de abogados para reclamarle a SONY, que a mi si gana, no me va a molestar tampoco, pero yo paso de entrar por su aro: prefiero el mío, que es mas bonito
Dejemos las cosas claras: el DUEÑO de la consola, es quien la compra. Y cuando la compras, no firmas ningún contrato que te obligue a nada... pero ellos en teoría, si están obligados a cumplir unos requisitos, como que la consola conserve todas las características por las que pagaste (como Other OS) y que los juegos que vayan saliendo funcionen en tu consola sin verte obligado a aceptar condiciones de ningún tipo cada dos por tres y a meter actualizaciones que no pides y que te capan cosas por las que pagaste, repito.
monicapo escribió:Dejemos las cosas claras: el DUEÑO de la consola, es quien la compra. Y cuando la compras, no firmas ningún contrato que te obligue a nada... pero ellos en teoría, si están obligados a cumplir unos requisitos, como que la consola conserve todas las características por las que pagaste (como Other OS) y que los juegos que vayan saliendo funcionen en tu consola sin verte obligado a aceptar condiciones de ningún tipo cada dos por tres y a meter actualizaciones que no pides y que te capan cosas por las que pagaste, repito.
Chorrada grande.
El hardware es tuyo (la consola). Y puedes tirarla por la ventana si quieres.
El software no es tuyo (todo lo demas). Lo que adquieres es una copia para poder usarlo, y SONY hace lo que quiere con ello.
monicapo escribió:Dejemos las cosas claras: el DUEÑO de la consola, es quien la compra. Y cuando la compras, no firmas ningún contrato que te obligue a nada... pero ellos en teoría, si están obligados a cumplir unos requisitos, como que la consola conserve todas las características por las que pagaste (como Other OS) y que los juegos que vayan saliendo funcionen en tu consola sin verte obligado a aceptar condiciones de ningún tipo cada dos por tres y a meter actualizaciones que no pides y que te capan cosas por las que pagaste, repito.
Chorrada grande:
El hardware es tuyo (la consola). Y puedes tirarla por la ventana si quieres.
El software no es tuyo (todo lo demas). Lo que adquieres es una copia para poder usarlo, y SONY hace lo que quiere con ello.
Africa escribió:monicapo escribió:Dejemos las cosas claras: el DUEÑO de la consola, es quien la compra. Y cuando la compras, no firmas ningún contrato que te obligue a nada... pero ellos en teoría, si están obligados a cumplir unos requisitos, como que la consola conserve todas las características por las que pagaste (como Other OS) y que los juegos que vayan saliendo funcionen en tu consola sin verte obligado a aceptar condiciones de ningún tipo cada dos por tres y a meter actualizaciones que no pides y que te capan cosas por las que pagaste, repito.
Saludos.
monicapo escribió:No señor, no adquieres una copia y ya eres su dueño. Adquieres una copia y firmas un contrato que limita lo que puedes hacer con ella.
aethun escribió:¿Porque no hablais de la cantidad de programadores que han ido a la calle? ¿Y de la cantidad de beneficios que han tenido precisamente esas compañias que han despedido a tantos trabajadores?
¿Porque cuando hablais de pirateria no hablais de cifras reales? Todavia no ha sido noticia ninguna compañia que haya quebrado por la pirateria. Corregidme con hechos si me equivoco.
¿Porque no hablais de los costes exagerados que tenemos en españa?
¿Porque no hablais de los abusos de costes de produccion y de publicacion, sobre todo para xbox?
¿Porque no hablais de vuestra consola propia y no de la del projimo, y porque dais por hecho lo que cada uno hace con su vida?
¿Porque no hablais de la estafa DLC y conexion de pago cuando en la generacion anterior yo no he pagado por extras?
¿Porque no hablais de esos que se hacen llamar CEOs, se dan importancia y dicen que el usuario demanda contenido de pago?
¿Porque ofrecen lo mismo hoy que ayer (solo con el aliciente del HD) y lo descuartizan para venderte cada cacho?
¿Porque no teneis ni idea de como funciona el mercado y hablais de el?LA PIRATERIA INTERESA. Comprended esto y comprendereis de verdad muchos de los intereses que conforman el mundo.
Lo que se muestra de cara a los honores de venta es una cosa, en el fondo no es tal.
Hay que pagar constantemente y de forma desproporcionada. Esta actual generacion es un real abuso al bolsillo.
Hay demasiados programadores que se han visto muy perjudicados por el monopolio de la actual generacion. Y no teneis ni puta idea de ello.
Es una pena y una vergüenza que defendais a los ladrones de corbata.
La lista es interminable, y la menos perjudicial es la pirateria.
¿porque Violadores del Verso cuelga su disco gratis y dias despues rompe en ventas?
Todos sabemos en realidad como se mueve este mundo. Y que mascaras llevamos.
Saludos.
edito: ademas, los unicos en este mundillo q tienen detalles con el usuario son los programadores y hackers.
aethun escribió:Todavia no ha sido noticia ninguna compañia que haya quebrado por la pirateria. Corregidme con hechos si me equivoco.
DrSerpiente escribió:Hola a todos.
No quiero seguir con la polemica de si somos hipocritas,piratas,moralistas.
Solo quiero contar un ejemplo muy sangrante.
Un amigo (no yo, que si soy partidario de la scene) es completamente legal. Compro durante mucho tiempo juegos de la psn. La crisis llego y no pudo mantener su conexion a internet.
Ahora resulta que no puede jugar a esos juegos por no poderse conectar a la psn.
Ya se lo de los terminos de uso. Pero si esos terminos de uso no fueran de una empresa con unas ganancias que acabarian con el hambre de todo el continente africano, y fueran de una tienda local, un juzgado no le daria la razon al consumidor?
Estamos en una sociedad en la que las grandes empresas dicen "o tragas o te jodes" y eso lo permiten los que mandas.
No hablo de contratos, ni de TOS, ni de pirateria(sobre todo en este caso). Hablo de lo que es JUSTO y de que al final el que no tiene una legion de abogados y un monton de dinero.... SE JODE Y PUNTO. Lleve o no razon.
Gracias por leerme, y perdon por el tocho, pero hay cosas que me sacan de quicio.
alicante1984 escribió:Esto va para aquellos que se les llena la boca diciendo hipócritas a los demás. Os voy a poner un ejemplo:
-Ahora mismo tengo 6 juegos originales, más 3 juegos de la PSN. Algunos de PS3, y otros de PSX
Particularmente me gustan los juegos antiguos (PSX)... Y quería conseguir desde hace tiempo el Tomb Raider 1 y 2, los cuales ya pagué en su día.
Tomb Raider 1 => Lo tenía para PS1, pero no lo encontré, así que me tocó volver a comprarlo por la PSN.
Tomb Raider 2 => Lo tengo para PC, y actualmente es imposible jugarlo ya que el instalador no funciona (windows 7, Windows XP, linux, etc). Lo intenté con un emulador de windows 98, y tampoco funcionó. Así que me emperré en jugar con él de nuevo. Como no estaba en la PSN, lo compré de Amazon, y resulta que cuando lo meto en la PS3, NO FUNCIONA. Solo carga el menú, y al ir a jugar se queda en negro. Así que me he tenido que comer el juego... Finalmente me compré la PSP hace 2 semanas, y resultaba que si que estaba para la PSN (incluso ponía compatible con PS3 -- no lo entiendo?¿¿--). Y nada, lo compré, y ahora mismo estoy jugando con él, en la PSP.
Así que he pagado 3 veces por 2 juegos, que ya compré en su día. ¿Os parece eso justo? A mi no...
Y lo mismo me pasará por otros juegos que ya tuve en su día, y no tengo ni idea por dónde los tengo xD Los que si que no he tenido nunca, no me molesta pagar por ellos, por que las compañías no viven del aire, pero vamos, que no se pasen con los juegos antiguos...
PD: No voy a piratear ni la PSP, ni la PS3, con el coñazo de las actualizaciones de Sony, y lo engorroso de estar pirateando... prefiero la comodidad (debido al poco tiempo que tengo). Pero si que me gustaría que las compañías no se aprovecharan tanto, y si tenemos un disco original, que al menos nos dejen descargar el juego gratis, o a un precio irrisorio.