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zheo escribió:Por otro lado las velocidades de lectura de un BD y un DVD son comparables, pero no por velocidades del tipo 2X o 12x, sino por Kb transferidos por segundo, donde en el caso de 360 y PS3 están relativamente parejos. También se puede comparar con Discos Duros, disquettes o lo que querais. Es simple transferencia de datos.
Gnoma escribió:Sigo opinando que no se pueden comparar, ni siquiera por tasas de transferencia de datos. Y menos con disketes o discos duros, en cuyo ultimo caso, la finalidad del producto es totalmente distinta a la de un disco optico.
Las finalidades de los discos opticos son siempre iguales, mientras que las finalidades de las demas unidades, magneticas son diversas. Las tasas de trasnferencia cambian tambien respecto al hardware al que han sido ensamblados y en principio se desarrollaron tecnologias distintas para distintos propositos.
zheo escribió:Las tasas de transferencia cambian, pero precisamente por eso tenemos un método para medirlas.
Por otro lado la finalidad de los discos ópticos y magnéticos es exactamente la misma: almacenar datos. Lo que cambia precisamente es la velocidad a la hora de obtener esos datos y el precio por unidad de información, que van muy de la mano.
Vitet escribió:Y digo yo, si las tasas de transferencia son parejas a las del lector de DVD de la 360, pero en el BD habrá unas 4 ó 5 veces más de información, los tiempos de carga serían mayores?
Vitet escribió:Y digo yo, si las tasas de transferencia son parejas a las del lector de DVD de la 360, pero en el BD habrá unas 4 ó 5 veces más de información, los tiempos de carga serían mayores?
David Ricardo escribió:
Para malosoxxx y ernestorrija:
Tengo mail privado, así que si tenéis algún problema ya sabéis, o usáis eso o un palo, ¿ok?
Un saludo
Gnoma escribió:
Si la finalidad de un disco duro fuera solo la de almacenar datos, estate seguro en lugar de DVDs en los Pcs como unidades suplementarias, y como principales, los discos duros, solo tendriamos DVDs como principales.
Ahi me refiero a la duracion del soporte de almacenamiento, mientras que el HDD es soporte con una triple finalidad, (tener capacidad, velocidad, y resistencia el DVD solo tiene 2, capacidad, y velocidad de transferencia. (y ya no menciono los tan estimados DVD o CDs duraderos, que en verdad me rio de su durabilidad segun fabricantes)
Se puede medir un kilo de arroz n o un litro de agua?, claro, por supuesto todo en esta vida se puede medir, pero el caso esta en como medirlo, y respetando la finalidad y las tecnologias empleadas en ambos casos.
Por eso digo que no se pueden comparar el BR VS DVD, pues aun que ambos tienen la misma finalidad (almacenar datos), se diferencian en las tecnologias empleadas para fabricarlos/usarlos.
Si y no.En teoria no, por que las velocidades de lectura/escritura en un disco optico, aumentan respecto al tamaño del diametro de lectura para que la tasa de transferencia se sostenga a una velocidad adecuada.
O dicho de otro modo, cuanto mas hacia afuera se desplace el cabezal laser, mas rapido girara el disco hasta alcanzar su velocidad de transferencia de datos mas estable y mas alta.
Gnoma escribió:
En teoria no, por que las velocidades de lectura/escritura en un disco optico, aumentan respecto al tamaño del diametro de lectura para que la tasa de transferencia se sostenga a una velocidad adecuada.
O dicho de otro modo, cuanto mas hacia afuera se desplace el cabezal laser, mas rapido girara el disco hasta alcanzar su velocidad de transferencia de datos mas estable y mas alta.
zheo escribió:Si por el contrario el dispositivo tiene velocidad angular constante, la velocidad se mantiene en todas partes del disco. Eso lo usa el BD.
bestcid escribió:Independientemente de lo que vayas a usar... me aprece que no tienes ni idea... vamos uno de estos que se las da de entendido
v (lineal) = w (angular) x radio
la velocidad lineal no depende de la angular, si es constante, sino de lo alejado que estes del centro del disco, en este caso. A mas distancia, mas v lineal, ya que el radio aumenta (la lente se aleja del centro, segun tu teoria)
Si me dices que si el dispositivo tiene velocidad angular constante (w) la v se mantiene en todas las partes del disco... es una barbaridad, ya que cuanto mas te alejes, mas grande sera la v.
Esto es de fisica de 4º de eso. .
Aparte, nose para que habéis metido el tema de la velocidad del disco, ya que eso no tiene la menor importancia. la que realmente nos importara sera la de kb/s, ya que a mi me daria igual que el blu-ray girase a 200000rpm, si luego la transferencia es de 1kb/s, te estarias una eternidad para cargar algo.
zheo escribió:w cte significa que a mayor distancia del radio aumenta la lineal
el dispositivo tiene velocidad angular constante, la velocidad se mantiene en todas partes del disco.
bestcid escribió:¿y porque has puesto lo contrario en el post anterior?
por cierto, eso que dices de que "la densidad de datos es mayor cuando te acercas al centro" no es verdad porque no es lo mismo grabar 1mb desde fuera a grabarlo desde la parte de dentro; fijate por la parte de debajo de los cds; por eso siempre se han grabado desde dentro hacia fuera (bueno, casi siempre, hay casos en que no )
zheo escribió:Porque con que la velocidad no cambia, me refería a velocidad de rotación del disco.
Si por el contrario el dispositivo tiene velocidad angular constante, la velocidad se mantiene en todas partes del disco. Eso lo usa el BD.
zheo escribió:Ah si? Me puedes iluminar con otra funcionalidad del disco duro? Dar calor o peso a la placa?
zheo escribió:Está claro que, y te lo digo sin ofender, no sabes muy bien de lo que hablas. Te lo explicaré de nuevo, brevemente. Si quieres saber más internet es un mundo.
Los soportes de almacenamiento sirven para almacenar DATOS.
A mayor velocidad de acceso mayor precio por unidad de información. Ejemplo:
-memoria rápida y cara
-disco duro: bastante rápido y baratos.
-CD/DVD/BD HD-DVD: más lentos pero más baratos
Podemos meter si quieres en la ecuación la persistencia de datos, pero en ese caso discos duros y unidades ópticas siguen jugando en la misma liga.
zheo escribió:Lo de las finalidades de capacidad, velocidad y resistencia, supondré que te las has sacado de la manga.
zheo escribió:Y dale. DA IGUAL, como si usan tecnología holográfica (que existe) la trasferencia de datos es VITAL y no tiene nada que ver con lo que estás hablando. Los usos de un medio con 400Terabytes pero una trasnferencia de 1Kb/sec, serían muy diferentes a las de un medio de 50Gb, pero con 4Mb de transferencia, pero ambos se pueden comparar, y según eso darle ciertos usos. Por ello el DVD y BD son perfectamente comparables, lo mismo que un CD y un DVD. Deja de meter pijadas de "las tecnologías empleadas para fabricarlos" por que es que ni tú sabes a dónde quieres llegar con eso. ¿A tí que te importa con qué tecnologías se crea un CD, un DVD o un BD.? A ti lo que te importa es cuánto almacena, cómo de rápido puedes acceder a esa información y cuánta puedes tranferir por unidad de tiempo. Por lo demás como si para fabricarlo tienen que invocar a Cthulhu.
Estás equivocado, y no es una opinión. Es así.
zheo escribió:Si y no.
si el dispositivo tiene velocidad lineal constante, ocurre lo que tú dices. Si por el contrario el dispositivo tiene velocidad angular constante, la velocidad se mantiene en todas partes del disco. Eso lo usa el BD.
zheo escribió:Además lo que dices no tiene sentido con lo que te preguntan. La respuesta es SI, se tardará más en leer 25Gb de un BD que 4 de un DVD.
David Ricardo escribió:Nunca discutas con un tonto. Te rebajará a su nivel y te machacará con su experiencia.
Haya paz señores
Un saludo
Gnoma escribió: tengo un CD ROM con unas copias de seguridad de la misma edad que ese disco duro. Y no es por nada, pero durabilidad, el CDROM tiene una poca mierda (asi como los DVDs y los futuros BR).
Gnoma escribió:Bla bla bla
Yo no te estoy hablando de tiempo de acceso al disco, ni chorradas por el estilo, que dentro de lo que cabe y como ya he dicho antes, todo depende de donde este montado el lector/grabador, por que si bien tienes un grabador CD y lo metes en un 80386 no tendra el mismo rendimiento que si lo usas en un P4.
Por otra parte, y metiendonos en el tema de la fabricacion de discos opticos, te dire que si me interesa el como esta fabricado y con que tecnologias se frabrica, por que eso, al final, me va a repercutir a mi, que sere el comprador del producto. Por que si para mi servidor puedo hacer una copia de seguridad con DVD y dependiendo de su resistencia respecto al BRDisc me durara mas aun a pesar de tener menos capacidad de almacenamiento, ten claro que no me arriesgare a comprar el BR si lo veo menos fiable (hablo de la resistencia del disco).
Ya he dicho que todo depende de la maquina (en general), no solamente del BR y de la capacidad del lector. Y aun asi, dudo que los juegos vayan a ocupar tantos GBytes.
jotum escribió:Pues algunos de mis discos de Iron Maiden tienen más de 11 años y se oyen como el primer día, pero claro, son originales.
por cierto, un Offtopic, cuanto te costó ese CDR hace 11 años??
zheo escribió:Lo primero es que antes de decirme nada de mirar apuntes de informática, aplícate el cuento, porque estás hablando y mezclando tal cantidad de cosas, que me parece que tienes un cacao mental que no hay dios que lo arregle.
Vamos a recapitular, porque me parece que no te enteras:
-Los discos duros y ópticos tienen la misma funcionalidad: almacenar datos. Esto es así, te guste o no. Asúmelo.
-Todos los dispositivos de almacenamiento, según su precio por unidad de información y su velocidad tienen diferentes usos. De ahí las diferencias entre usar un disco duro u óptico. Vamos, eso lo tengo yo más claro que tú, y probablemente desde hace muchos años.
zheo escribió:Eres tú el que dice que según mi opinión los Discos duros y las unidades ópticas son iguales. Yo dije que jugaban en la misma liga, por cosas como esta:
Eso se llama pirámide de información, y la estudias en estructura de computadores.
Pero bueno, tu intenta tergiversar si quieres, pero la próxima vez que no se note anda...
zheo escribió:-Las velocidades de transferencia de los elementos se pueden comparar. Te guste o no, de nuevo es así. Y en el caso de BD y DVD que son dispositivos de almacenamiento análogos, pues por supuesto que si, como se puede comparar un DVD y un CD.
De nuevo, si no te gusta, no es mi problema, pero esto es y ha sido así siempre.
zheo escribió:Y te repito casi una frase anterior:
Lo de las finalidades de capacidad, velocidad y resistencia, ahora ya se que te las has sacado de la manga.
Te lo voy a poner de otra manera, eso no son finalidades, son características.
zheo escribió:Voy a comentar esto que me hizo bastante gracia:
Lechón, esas cosas que dices de conectarlo a un ordenador viejo, no sólo tienen que ver con el lector, sino con el bus de datos IDE. Concretamente si quieres saber más busca por trasferencias PIO y DMA. Eso por no hablar de velocidad de memoria, del propio disco duro, que en un 80386, seguro que iban a ser un poquito más lentas. Anda fíjate que tiene que ver con la pirámide que te pasé antes, donde los datos sólo se mueven entre "pisos" consiguos de la pirámide.
Sin embargo la TRASNFERENCIA DE DATOS DEL LECTOR, sigue siendo la misma y sin cambiar. Otra cosa es que luego en el bus o en el sistema tengas cuellos.
zheo escribió:Me parece muy bien todo lo que dices. Una pena que NADA de lo que has dicho tenga NADA que ver con la velocidad de transferencia, que era de lo que estábamos hablando, por mucho que intentes salirte por la tangente.
Y yo te digo que no depende de la máquina. Tal y como está ahora el BD es ligeramente más lento que el DVD
Si, pero al BR aun se le puede perfeccionar mucho, mientras que el DVD ya esta casi al limite (o al mismo limite) de lo que se puede mejorar.
Y por ultimo, si, las caracteristas de los dispositivos de almacenamiento de datos (incluyendo BR, DVD, HDDVD, CD) difieren en mucho si se montan en maquinas con diferentes caracteristicas.
Creo que eso ya lo hemos hablado antes....
zheo escribió: ...
Gnoma escribió:
Tu esperate que saquen el BR con una tasa de transferencia de 12x, ya veriamos como acabaria el DVD a 12x, y aun poniendomelo mas dificil, esperate a que saque las tasas de las actuales unidades DVD de Pc para BR (BR 16X etc.., por eso pienso, que no se pueden comparar, mientras que una es muy nueva y con un gran avance, la otra esta casi al final de su existencia...
De todas maneras, respecto a las plataformas montadas ambas unidades, yo no considero iguales las arquitecturas elegidas no iguales en rendimiento en general, y quiza eso se note con los lectores hddvd y bR mas adelante, quien sabe...
Similares o de caractersiticas muy parecidas, pero no iguales.
bestcid escribió:No duraron ni 3 años, aun guardandolos en cajas.se pudrian
zheo escribió:Hablais de CDs comerciales o grabables? Porque yo comerciales tengo algunos del 92, y funcionan perfectamente.
Ahora que los grabables son una puta mierda. La capa grabable es la misma que el serigrafiado, cosa que en los CDs comerciales no ocurre, al estar protegida la capa reflectante por dos capas de policarbonato plástico, una por cada lado, y luego encima está el serigrafiado.