Erdelamoto escribió:Hola,
He visto este hilo, y queria dejar mi opinion, para algunos incredulos o gente que quieren contrastar fuentes, y es opinion de primera mano, estuve en el estadio viendo el partido.
He ido en grupo con otras 4 personas de mi Peña, con vuelos de ida y vuelta en menos de 24 horas.
Llegue en metro sobre las 14:00 horas a la parada que indicaban para la Fan Zone del Madrid, y lo primero es que estaba super mal señalizado ni un puto cartel indicando donde estaba, pero mas o menos llegamos preguntando a otros aficionados, en la Fan Zone bien, con controles de entrada teniendo que enseñar la entrada y mucha policia y seguridad privada.
A las 18:00 nos echan de la Fan Zone y antes de ir al estadio pasamos a tomar algo por Saint Denis, la verdad es que no pasaba nada, pero el ambiente era un poco turbio, se veian cosas muy raras y no no parecia una ciudad Europea.
Nos dirijimos sobre las 19:30 hacia el estadio andando, y ya llegando al primer control de seguridad (creo que habia 3 anillos) ibamos muchos aficionados del madrid rodeados de "Gente local" pululando a los que no se les veia buenas intenciones y que claramente no tenian entrada, en mi caso los que vi los echaron atras en ese primer anillo al no tener entrada y ya vi mucho movimiento de policia antidisturbios.
Luego pasamos los otros dos anillos sin problemas ni excesiva aglomeracion, y con controles exhaustivos y cacheos en el ultimo donde ya estabas en la zona del estadio en el que entrabamos.
Los accesos como digo penosos, unos pasos elevados bastantes estrechos que lo unico que hacian era formar tapon y poder provocar posibles caos, ademas que solo habia 1 acceso general para toda la aficion del Madrid (entiendo que para la del liverpool habria otra similar)
Una vez ya en el estadio sentado en mi sitio con tiempo, empezaron a salir en pantalla los temas del retraso y claro pensabamos que era cosa de los liverpool que la habian armado, pero viendo ahora todo, todo cuadra, en algun momento por lo que fuera, porque entraron mas tarde, o por que los accesos eran peores, se colaron cientos de personas locales con malas intenciones y fueron los que montaron todo el pollo, de hecho se ve que en el estadio hay gente sentada en las escaleras, pero creo que mas en la seccion del liverpool, en la del Madrid creo que estuvo mas controlado.
Pero el problema no fue esto, el problema fue a la salida, nos quedamos a ver casi toda la celebracion y creo que salimos sobre las 00:35 del estadio, salimos muchos aficionados del madrid juntos, otra vez por los pasos elevados estrechos, formandose tapon, todo muy peligroso y pensando como cojones ibamos a pillar todos el metro a la vez.
Se llega al metro y por resumirlo un poco aquello era un caos, atascos monumentales, no se podia avanzar, mucha gente "local" pululando con malas intenciones, etc.. nos salimos del metro esperando que pase un poco el tiempo y se libere un poco.
Lo que vemos fuera es peor, la policia deteniendo a gente, acusaciones de robos, ambiente super enrarecido, volvemos al metro a ver si ya esta mejor la cosa, por otra entrada (era todo la misma estacion) y hay mucha policia, mucho atasco, y de repente un empleado del metro hable una puerta para que pasemos todo sin tickets.
Pasamos y en las escaleras de bajada al anden aquello no avanzaba, la verdad es que eramos la mayoria españoles, pero minutos y no se movia, aparte tampoco se oian llegar y salir trenes, y es raro porque con la gente que habia deberia pasar alguno cada 2 o 3 minuitos para llevar a toda la gente . Al rato sube la policia hacia arriba y al poco empiezan a subir españoles, que aquello es un caos, que habia peleas, que han sacado una navaja, que mejor nos vayamos, total que viendo el rollo nos salimos del metro otra vez.
Buscando algun medio para salir de alli vemos que en uno de los carriles del bus es donde pasan taxis, pero ninguno para aunque alguno va libre (irian a recoger a alguien), hablamos con otros españoles y que no, que los taxis no van a ese barrio aunque les llames, que es muy peligroso, etc.. cientos de personas en nuestra misma situacion, todo el mundo buscando alguna manera de salir de allí y todo un auntentico caos, furgonetas y furgonetas de la policia, coches y coches de policia con las sirenas yendo de un lado a otro, pero ningun medio de transporte publico para poder salir de alli.
Y al poco la gente nos va diciendo que ya han cerrado el metro, sobre las 02:00, asi que vemos dificil salir de alli y teniamos el Vuelo sobre las 07:00 en el aeropuerto de Orly que esta en la otra punta de Paris (bueno Saint Denis como ha quedado claro no es paris, como bien dice Henry en un video).
Total que al final tenemos que hacer lo que mucha gente haría finalmente, pillar uno de las decenas de taxis "piratas" que pasaban continuamente por alli, con el riesgo que supone que te lleven a un descampado y te pegen 3 navajazos.
Afortunadamente el "taxista pirata" (del mismo origen que el resto de gente pululante) nos llevo al aeropuerto correctamente (aunque conducia un poco a lo Fittipaldi) y nos cobro los que nos habia dicho anteriormente que era un precio bastante razonable.
Y es que no habia otra opcion de salir de alli con medios "oficiales" ni pagandolo no era cuestion de dinero.
Resumen:
La organizacion desastrosa, penosa y mil adjetivos mas que le querais poner
Francia y la UEFA nos han dejado tirados a miles de aficionados del Madrid y del Liverpool a las 2 de la mañana en uno de los peores barrios de Francia, sin posibilidad de salir de allí en transporte publico.
Lo de las excusas de los ministros y demas jerifaltes franceses echando la culpa a aficionados del Liverpool es de traca, podia haber alguno con entrada falsa o que intentará entrar tarde, pero en resumen los aficionados del Liverpool han sido victimas, no culpables de ningun modo.
Perdonad la ortografía he escrito aqui una parrafada y no la he revisado mucho.
Saludos.
dinodini escribió:Faulkner escribió:dinodini escribió:Vaya, después de los post contra las mujeres se echaba ya en falta otro contra los inmgrantes. Nos vamos pareciendo cada día más a burbuja.info y forocoches.
¿Tu defiendes los comportamientos que se ven en el video? O sea, veamos este video otra vez:
Yo no defiendo nada, lo que critico y no acepto es un rechazo generalizado hacia los inmigrantes, que es lo que se pretende con estos post.
dinodini escribió:Faulkner escribió:dinodini escribió:Vaya, después de los post contra las mujeres se echaba ya en falta otro contra los inmgrantes. Nos vamos pareciendo cada día más a burbuja.info y forocoches.
¿Tu defiendes los comportamientos que se ven en el video? O sea, veamos este video otra vez:
Yo no defiendo nada, lo que critico y no acepto es un rechazo generalizado hacia los inmigrantes, que es lo que se pretende con estos post.
Mathias escribió:@Faulkner es que lo importante no es que cientos de personas roben, metan palizas, o utilicen la violencia incluso contra niños con (aquí si) un racismo desorbitado. Lo importante es que el que se queja de esta situación en este foro, es un racista.
dinodini escribió:Faulkner escribió:dinodini escribió:Vaya, después de los post contra las mujeres se echaba ya en falta otro contra los inmgrantes. Nos vamos pareciendo cada día más a burbuja.info y forocoches.
¿Tu defiendes los comportamientos que se ven en el video? O sea, veamos este video otra vez:
Yo no defiendo nada, lo que critico y no acepto es un rechazo generalizado hacia los inmigrantes, que es lo que se pretende con estos post.
Valmont escribió:
No tío, no es eso y es una pena porque con el afán de negar la realidad, lo único que hacéis es agrandar el problema.
Esa señora es una racista, sí (y una maleducada también). La gente que denuncia lo que pasó ayer está describiendo una realidad. No es racista ni está diciendo que esa gente sea inferior a nosotros.
Si se quiere solucionar el problema (que no haya guetos de criminales, donde la policía ni entra), con gente que ni siquiera se siente francesa, habrá que ver las causas del problema, y discutir cuales deben ser las mejores soluciones. Pero NUNCA negarlos de raíz o tachar de racista a quien lo denuncia.
Eso sólo da alas a los lepenes de turno, que viven muy bien con el discurso negacionista de esa realidad que no queremos ver (porque saben que por efecto rebote, es un caladero de votos para ellos).
ryu85 escribió:El fallo está en enfocarlo como un problema de raza o de nacionalidad cuando en realidad habría que hablar más de falta de acceso a la educación y pobreza.
Por cierto, ayer hubo una batalla campal en otro campo de Francia, con seguidores disparando vengalas a los jugadores que corrian al vestuario, tambien la liaron fuera del estadio.
otagor escribió:ryu85 escribió:El fallo está en enfocarlo como un problema de raza o de nacionalidad cuando en realidad habría que hablar más de falta de acceso a la educación y pobreza.
Por cierto, ayer hubo una batalla campal en otro campo de Francia, con seguidores disparando vengalas a los jugadores que corrian al vestuario, tambien la liaron fuera del estadio.
El acceso a la educación gratuita está garantizado al igual que en España, otra cosa es que suden de aprovechar esa oportunidad.
Naked.Snake escribió:Robits escribió:Naked.Snake escribió:Lamentable que se permitan ciertos comentarios racistas y encima con la coletilla "es la verdad pero si la dices es que te llaman racista"
Lamentable que la gente tenga opiniones distintas, 0 tolerancia al pensamiento propio, hay que tener mente colmena.
Claro, no es lamentable ser racista, lo lamentable es no ser tolerante con el racista, no sé cómo se me ha podido ocurrir.
unilordx escribió:
Ni robos multitudinarios y zonas convertidas en guettos y no go zones, ni charos no cediendo asiento en el autobus, empate.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
) y el caso de la del video una maleducada. Mas que racista , diría que peca de xenofobia y ser un tanto nacionalista.ryu85 escribió:El fallo está en enfocarlo como un problema de raza o de nacionalidad cuando en realidad habría que hablar más de falta de acceso a la educación y pobreza.
Por cierto, ayer hubo una batalla campal en otro campo de Francia, con seguidores disparando vengalas a los jugadores que corrian al vestuario, tambien la liaron fuera del estadio.
DarkMessiah escribió:ryu85 escribió:El fallo está en enfocarlo como un problema de raza o de nacionalidad cuando en realidad habría que hablar más de falta de acceso a la educación y pobreza.
Por cierto, ayer hubo una batalla campal en otro campo de Francia, con seguidores disparando vengalas a los jugadores que corrian al vestuario, tambien la liaron fuera del estadio.
Sigo en YT a Nico ride me five, que lleva subiendo vídeos recorriendo África en moto varios años y con mil anécdotas etc pero el tío sigue vivo y no es que vaya con un séquito detrás protegiéndole precisamente.
Va con su GoPro, moto y listo. Los poblados, ciudades, gente… que se encuentra, pues obviamente pobreza total y educación minima si acaso y no le han dado palizas, ni desvalijado. Siempre hay alguna situación tensa con control militar o similar, pero lo normal supongo. Por lo general gente amable.
El ser pobre o analfabeto no creo que implique tener que ir dando palizas o robando a la gente. No veo a los vagabundos de Gran Vía ir dando cuchilladas a la gente o palizas.
Habrá de todo lógicamente, pero en plan masa como se ha visto en los vídeos como para que sea una zona que ni los taxis quieran ir, pues no.
ryu85 escribió:DarkMessiah escribió:ryu85 escribió:El fallo está en enfocarlo como un problema de raza o de nacionalidad cuando en realidad habría que hablar más de falta de acceso a la educación y pobreza.
Por cierto, ayer hubo una batalla campal en otro campo de Francia, con seguidores disparando vengalas a los jugadores que corrian al vestuario, tambien la liaron fuera del estadio.
Sigo en YT a Nico ride me five, que lleva subiendo vídeos recorriendo África en moto varios años y con mil anécdotas etc pero el tío sigue vivo y no es que vaya con un séquito detrás protegiéndole precisamente.
Va con su GoPro, moto y listo. Los poblados, ciudades, gente… que se encuentra, pues obviamente pobreza total y educación minima si acaso y no le han dado palizas, ni desvalijado. Siempre hay alguna situación tensa con control militar o similar, pero lo normal supongo. Por lo general gente amable.
El ser pobre o analfabeto no creo que implique tener que ir dando palizas o robando a la gente. No veo a los vagabundos de Gran Vía ir dando cuchilladas a la gente o palizas.
Habrá de todo lógicamente, pero en plan masa como se ha visto en los vídeos como para que sea una zona que ni los taxis quieran ir, pues no.
"El ser pobre o analfabeto no creo que implique tener que ir dando palizas o robando a la gente"
Joder, te aseguro que no he querido decir nada parecido, lo que he querido decir es que en estos guetos donde se concentra la violencia hay mas claves a analizar mas allá del esque hay muchos inmigrantes que vienen en patera a robarnos.
DarkMessiah escribió:ryu85 escribió:DarkMessiah escribió:
Sigo en YT a Nico ride me five, que lleva subiendo vídeos recorriendo África en moto varios años y con mil anécdotas etc pero el tío sigue vivo y no es que vaya con un séquito detrás protegiéndole precisamente.
Va con su GoPro, moto y listo. Los poblados, ciudades, gente… que se encuentra, pues obviamente pobreza total y educación minima si acaso y no le han dado palizas, ni desvalijado. Siempre hay alguna situación tensa con control militar o similar, pero lo normal supongo. Por lo general gente amable.
El ser pobre o analfabeto no creo que implique tener que ir dando palizas o robando a la gente. No veo a los vagabundos de Gran Vía ir dando cuchilladas a la gente o palizas.
Habrá de todo lógicamente, pero en plan masa como se ha visto en los vídeos como para que sea una zona que ni los taxis quieran ir, pues no.
"El ser pobre o analfabeto no creo que implique tener que ir dando palizas o robando a la gente"
Joder, te aseguro que no he querido decir nada parecido, lo que he querido decir es que en estos guetos donde se concentra la violencia hay mas claves a analizar mas allá del esque hay muchos inmigrantes que vienen en patera a robarnos.
Ya, no te preocupes, si te lo puse a modo info. Ya imagino que todo influye, pero vamos que lo que se dice por arriba, que tú puedes ir a otro país e intentar integrarte o como si vas a tu bola y no te sientes para nada ciudadano de ese país, pero de ahí a andar dando palizas y todo eso, pues hay un trecho.
Esa gente directamente no tendría ni que entrar. Los que quieran entrar y convivir en armonía bienvenidos, pero el resto fuera. En Francia y en cualquier país.
ryu85 escribió:otagor escribió:ryu85 escribió:El fallo está en enfocarlo como un problema de raza o de nacionalidad cuando en realidad habría que hablar más de falta de acceso a la educación y pobreza.
Por cierto, ayer hubo una batalla campal en otro campo de Francia, con seguidores disparando vengalas a los jugadores que corrian al vestuario, tambien la liaron fuera del estadio.
El acceso a la educación gratuita está garantizado al igual que en España, otra cosa es que suden de aprovechar esa oportunidad.
Habrá de todo, pero seguramente sea un tema bastante mas complejo que el 'no van a clase pq se la sudan'.
DarkMessiah escribió:ryu85 escribió:El fallo está en enfocarlo como un problema de raza o de nacionalidad cuando en realidad habría que hablar más de falta de acceso a la educación y pobreza.
Por cierto, ayer hubo una batalla campal en otro campo de Francia, con seguidores disparando vengalas a los jugadores que corrian al vestuario, tambien la liaron fuera del estadio.
Sigo en YT a Nico ride me five, que lleva subiendo vídeos recorriendo África en moto varios años y con mil anécdotas etc pero el tío sigue vivo y no es que vaya con un séquito detrás protegiéndole precisamente.
Va con su GoPro, moto y listo. Los poblados, ciudades, gente… que se encuentra, pues obviamente pobreza total y educación minima si acaso y no le han dado palizas, ni desvalijado. Siempre hay alguna situación tensa con control militar o similar, pero lo normal supongo. Por lo general gente amable.
El ser pobre o analfabeto no creo que implique tener que ir dando palizas o robando a la gente. No veo a los vagabundos de Gran Vía ir dando cuchilladas a la gente o palizas.
Habrá de todo lógicamente, pero en plan masa como se ha visto en los vídeos como para que sea una zona que ni los taxis quieran ir, pues no.
Shiny-estro escribió:Que complejo debe tener una persona para que un inmigrante (o varios), hagan lo que se ve en los vídeos, demostrado por toda la prensa (incluso de izquierda), y todavia tengas los santos cojones de venir a decir que si eres racista.
Es que me imagino a unos padres con su hija llendo a ver la final de la Champions tan alegres, y volver a casa con miedo, robados, con su hija amenazada de muerte si no le daba sus joyas, etc.. Y todavía aguantar gentuza en un foro que te llame racista...
Esta claro que esta gente debe vivir en barrios ricos, ser unos snobs, y lo mas cerca que ha estado de un inmigrante es cuando lo ponen en la primera, si no no lo entiendo.
PsYmOn escribió:DarkMessiah escribió:ryu85 escribió:El fallo está en enfocarlo como un problema de raza o de nacionalidad cuando en realidad habría que hablar más de falta de acceso a la educación y pobreza.
Por cierto, ayer hubo una batalla campal en otro campo de Francia, con seguidores disparando vengalas a los jugadores que corrian al vestuario, tambien la liaron fuera del estadio.
Sigo en YT a Nico ride me five, que lleva subiendo vídeos recorriendo África en moto varios años y con mil anécdotas etc pero el tío sigue vivo y no es que vaya con un séquito detrás protegiéndole precisamente.
Va con su GoPro, moto y listo. Los poblados, ciudades, gente… que se encuentra, pues obviamente pobreza total y educación minima si acaso y no le han dado palizas, ni desvalijado. Siempre hay alguna situación tensa con control militar o similar, pero lo normal supongo. Por lo general gente amable.
El ser pobre o analfabeto no creo que implique tener que ir dando palizas o robando a la gente. No veo a los vagabundos de Gran Vía ir dando cuchilladas a la gente o palizas.
Habrá de todo lógicamente, pero en plan masa como se ha visto en los vídeos como para que sea una zona que ni los taxis quieran ir, pues no.
Convendrás conmigo que el problema tampoco son los africanos ni sus gentes, igual que tampoco creo que sea al 100% la pobreza. Tampoco es casualidad que este problema sólo pase localizado en un punto cuando hay inmigración en toda Europa. Que algo pasa en Saint Dennis es evidente pero dudo muchísimo, como dice @ryu85, que tenga nada que ver con la raza o la etnia.
dinodini escribió:Shiny-estro escribió:Que complejo debe tener una persona para que un inmigrante (o varios), hagan lo que se ve en los vídeos, demostrado por toda la prensa (incluso de izquierda), y todavia tengas los santos cojones de venir a decir que si eres racista.
Es que me imagino a unos padres con su hija llendo a ver la final de la Champions tan alegres, y volver a casa con miedo, robados, con su hija amenazada de muerte si no le daba sus joyas, etc.. Y todavía aguantar gentuza en un foro que te llame racista...
Esta claro que esta gente debe vivir en barrios ricos, ser unos snobs, y lo mas cerca que ha estado de un inmigrante es cuando lo ponen en la primera, si no no lo entiendo.
Se acusa a la gente de racista cuando está tratando de generalizar el problema y defienden que todos los emigrantes por lo general son como esos. Pretenden hacer creer que no es un problema de guetos o de marginalidad, sino de un problema de razas o religiones Hay razas y religiones que son malas por naturaleza y solo puedes esperar de ellas gente mala.
Por cierto, los que inciden tanto en el islam como causa del problema, los latinos son católicos, y eso no ha evitado que salgan bandas latinas en España. Ahí la derecha y VOX ya no hablan de la religión para origen del problema en esos grupos violentos, curioso no?
Grifore escribió:@SVA
Hay que mirar bien lo que se pone... Incluso lo pone en algún comentario , eso no es Francia es china de hace algún tiempo . Y si escuchas los gritos son chinos .
Saludos !!
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Shiny-estro escribió:Que complejo debe tener una persona para que un inmigrante (o varios), hagan lo que se ve en los vídeos, demostrado por toda la prensa (incluso de izquierda), y todavia tengas los santos cojones de venir a decir que si eres racista.
Es que me imagino a unos padres con su hija llendo a ver la final de la Champions tan alegres, y volver a casa con miedo, robados, con su hija amenazada de muerte si no le daba sus joyas, etc.. Y todavía aguantar gentuza en un foro que te llame racista...
Esta claro que esta gente debe vivir en barrios ricos, ser unos snobs, y lo mas cerca que ha estado de un inmigrante es cuando lo ponen en la primera, si no no lo entiendo.
El fascismo se cura leyendo y el racismo se cura viajando.
DarkMessiah escribió:Shiny-estro escribió:Que complejo debe tener una persona para que un inmigrante (o varios), hagan lo que se ve en los vídeos, demostrado por toda la prensa (incluso de izquierda), y todavia tengas los santos cojones de venir a decir que si eres racista.
Es que me imagino a unos padres con su hija llendo a ver la final de la Champions tan alegres, y volver a casa con miedo, robados, con su hija amenazada de muerte si no le daba sus joyas, etc.. Y todavía aguantar gentuza en un foro que te llame racista...
Esta claro que esta gente debe vivir en barrios ricos, ser unos snobs, y lo mas cerca que ha estado de un inmigrante es cuando lo ponen en la primera, si no no lo entiendo.
+99
![[inlove]](/images/smilies/nuevos2/enamoraos.gif "enamorados")
Shiny-estro escribió:DarkMessiah escribió:Shiny-estro escribió:Que complejo debe tener una persona para que un inmigrante (o varios), hagan lo que se ve en los vídeos, demostrado por toda la prensa (incluso de izquierda), y todavia tengas los santos cojones de venir a decir que si eres racista.
Es que me imagino a unos padres con su hija llendo a ver la final de la Champions tan alegres, y volver a casa con miedo, robados, con su hija amenazada de muerte si no le daba sus joyas, etc.. Y todavía aguantar gentuza en un foro que te llame racista...
Esta claro que esta gente debe vivir en barrios ricos, ser unos snobs, y lo mas cerca que ha estado de un inmigrante es cuando lo ponen en la primera, si no no lo entiendo.
+99
Fíjate, en algo tendríamos que coincidir
Naked.Snake escribió:Supongo que los que hemos vivido en barrios de inmigrantes, sin problemas, viendo que era gente honrada y tabajadora somos snobs. Vaya, es que joder, ¿por qué soy un puto snob y no pienso que todos los africanos/inmigrantes son delincuentes? ¿Por qué soy un puto snob y no soy un puto racista que se esconde de serlo acusando a los que no lo son de snobs? Y encima con los +1 de gente que se empeña en demostrar que es racista para luego ir de ofendido cuando le acusan de tal cosa.El fascismo se cura leyendo y el racismo se cura viajando.
otagor escribió:ryu85 escribió:Habrá de todo, pero seguramente sea un tema bastante mas complejo que el 'no van a clase pq se la sudan'.
Sé por donde vas y no, no te compro el discurso, lo de "la culpa es nuestra porque les hemos fallado y no les hemos dado oportunidades" ya no cuela.
Mi familia vino del sur a Barcelona a mediados de los 50 y vivían prácticamente en chabolas, aun siendo españoles ya los diferenciaban del resto de la población, mucha de ella burguesía catalana, pero eran humildes y ante todo trabajadores y se ganaban el pan honradamente, asi que no me vengas con que no tienen oportunidades y que hay un tema de trasfondo.
ryu85 escribió:otagor escribió:ryu85 escribió:Habrá de todo, pero seguramente sea un tema bastante mas complejo que el 'no van a clase pq se la sudan'.
Sé por donde vas y no, no te compro el discurso, lo de "la culpa es nuestra porque les hemos fallado y no les hemos dado oportunidades" ya no cuela.
Mi familia vino del sur a Barcelona a mediados de los 50 y vivían prácticamente en chabolas, aun siendo españoles ya los diferenciaban del resto de la población, mucha de ella burguesía catalana, pero eran humildes y ante todo trabajadores y se ganaban el pan honradamente, asi que no me vengas con que no tienen oportunidades y que hay un tema de trasfondo.
Como te he dicho habrá de todo, luego te has guisado una respuesta a algo que yo no he dicho.
Mira, no me gusta particularizar para hablar de estos temas pero yo también crecí en un barrio obrero del extrarradio, había un par de cooperativas que daban trabajo a las familias y una vez cerraron no se invirtió un duro en reindustrialización ni reconversión del barrio, se asentó un clan de droga muy famoso y la inseguridad empezó a surgir, no hubo ningún intento por parte del ayuntamiento para resolver la situación, abandonaron el barrio básicamente, lo único que hicieron fue poner un centro de drogodependencia y con ello mi barrio se convirtió en el disneylandia de los yonkis en el que iban al centro a por jeringuillas y luego de paso iban a comprar algo más, casualmente la gente empezaba a decir que la ciudad estaba mucho mejor, claro, porque habían acentuado el problema al otro lado del rio. Las familias que pudieron se cambiaron de barrio y familias de otras etnias y razas diversas se asentaron y ocuparon las casas, mientras no llegaba un duro en adecentar ni siquiera la zona, hablo de condiciones de salubridad y cosas básicas y te aseguro que esta gente que queda no tiene las mismas oportunidades de prosperar que el resto de la ciudad, mas que nada porque se las han negado los últimos 30 años.
Todo esto que te cuento, que como digo es un caso particular, tiene sus causas y razones por las que mi antiguo barrio se ha convertido en una zona a evitar, sin embargo mucha gente del centro de la ciudad sólo razona de forma simplista, que allí sólo hay 'gentuza' que vienen a mangar, nadie para a pensar en por qué se ha llegado a esta situación.
Desconozco que la historia de Saint Dennis pero desde luego no se reducirá a que los inmigrantes ilegales vienen a apalearnos.
Mathias escribió:dinodini escribió:Shiny-estro escribió:Que complejo debe tener una persona para que un inmigrante (o varios), hagan lo que se ve en los vídeos, demostrado por toda la prensa (incluso de izquierda), y todavia tengas los santos cojones de venir a decir que si eres racista.
Es que me imagino a unos padres con su hija llendo a ver la final de la Champions tan alegres, y volver a casa con miedo, robados, con su hija amenazada de muerte si no le daba sus joyas, etc.. Y todavía aguantar gentuza en un foro que te llame racista...
Esta claro que esta gente debe vivir en barrios ricos, ser unos snobs, y lo mas cerca que ha estado de un inmigrante es cuando lo ponen en la primera, si no no lo entiendo.
Se acusa a la gente de racista cuando está tratando de generalizar el problema y defienden que todos los emigrantes por lo general son como esos. Pretenden hacer creer que no es un problema de guetos o de marginalidad, sino de un problema de razas o religiones Hay razas y religiones que son malas por naturaleza y solo puedes esperar de ellas gente mala.
Por cierto, los que inciden tanto en el islam como causa del problema, los latinos son católicos, y eso no ha evitado que salgan bandas latinas en España. Ahí la derecha y VOX ya no hablan de la religión para origen del problema en esos grupos violentos, curioso no?
Pero los latinos son bastante menos violentos y se integran muchísimo mejor. Se mire por donde se mire, es una bendición que España en su día colonizase América y no África (me refiero para la seguridad y bienestar de nuestro país, que ya me veo sacando mis palabras de contexto). Si no, España sería como Francia pero muchísimo peor. Ya solo por la cercanía con África.
dinodini escribió:Mathias escribió:dinodini escribió:
Se acusa a la gente de racista cuando está tratando de generalizar el problema y defienden que todos los emigrantes por lo general son como esos. Pretenden hacer creer que no es un problema de guetos o de marginalidad, sino de un problema de razas o religiones Hay razas y religiones que son malas por naturaleza y solo puedes esperar de ellas gente mala.
Por cierto, los que inciden tanto en el islam como causa del problema, los latinos son católicos, y eso no ha evitado que salgan bandas latinas en España. Ahí la derecha y VOX ya no hablan de la religión para origen del problema en esos grupos violentos, curioso no?
Pero los latinos son bastante menos violentos y se integran muchísimo mejor. Se mire por donde se mire, es una bendición que España en su día colonizase América y no África (me refiero para la seguridad y bienestar de nuestro país, que ya me veo sacando mis palabras de contexto). Si no, España sería como Francia pero muchísimo peor. Ya solo por la cercanía con África.
Las bandas latinas como los dominicanos dont play son más civilizados gracias a la herencia española. Cuando te rajan lo hacen con educación.
Mathias escribió:Insisto, ni punto de comparación. Conoces alguna No go zone creada por latinos en España? Y mira que hay barrios en Madrid llenos de latinos, en que lo raro es ver un español. Se puede decir de lo mismo con los musulmanes en otros países de Europa?
Nepal77 escribió:Mathias escribió:Insisto, ni punto de comparación. Conoces alguna No go zone creada por latinos en España? Y mira que hay barrios en Madrid llenos de latinos, en que lo raro es ver un español. Se puede decir de lo mismo con los musulmanes en otros países de Europa?
De la existencia de las No go zone no es culpa de los africanos (en general) es culpa nuestra (de occidente) por permitirlo.
Si desde el principio se hubiesen dejado bien claras las reglas esto no habría pasado.
Mathias escribió:Nepal77 escribió:Mathias escribió:Insisto, ni punto de comparación. Conoces alguna No go zone creada por latinos en España? Y mira que hay barrios en Madrid llenos de latinos, en que lo raro es ver un español. Se puede decir de lo mismo con los musulmanes en otros países de Europa?
De la existencia de las No go zone no es culpa de los africanos (en general) es culpa nuestra (de occidente) por permitirlo.
Si desde el principio se hubiesen dejado bien claras las reglas esto no habría pasado.
Eso ya lo sé. La culpa es nuestra (parezco un progre)
VozdeLosMuertos escribió:
Lo que no puede ser es que haya gente creyendo que si un musulmán viene a vivir a España debe empezar a comer jamón y dejarse de "tonterías". La misma gente que se queja de no poder comer un pincho de tortilla en París o beber gazpacho en Berlín.
