otagor escribió:VozdeLosMuertos escribió:Lo que no puede ser es que haya gente creyendo que si un musulmán viene a vivir a España debe empezar a comer jamón y dejarse de "tonterías". La misma gente que se queja de no poder comer un pincho de tortilla en París o beber gazpacho en Berlín.
Para haber sido inmigrante menuda chorrada acabas de soltar. No se pide que coman jamón, que renuncien a su religión, solo que respeten un código de conducta y convivencia que normalmente está muy lejos del que tienen en sus paises de procedencia, es tan sencillo como esto, pero no por nada, sino por una cuestión cultural. El árabe que le pega a su mujer lo hace por cuestiones culturales, porque se ha hecho así toda la vida en esa cultura, pero amigo, si vienes aquí en busca de una oportunidad, que ojo, todo el mundo tiene derecho a buscar una vida mejor, te adaptas, y si no te vuelves de donde has venido, así de sencillo. Lo que no es ni medio normal es que mi hermana me tenga que llamar a las 8 de la tarde para que la pase a buscar porque las calles están llenas de árabes, que curiosamente se tiran todo el dia sentados en los bancos mientras sus mujeres que son las que se encargan de todo están en casa con sus labores y la crianza de sus hijos, que la miran de manera lasciva, se le acercan diciendole de todo, vamos, inadmisible.
Te invito un dia a que vengas al barrio de la Florida en el Hospitalet y luego me cuentas.
A mi mis padres siempre me dijeron que los derechos se ganan con obligaciones.
1) No creo haber dicho ninguna chorrada y, sin duda, tu tono despectivo al elegir calificar así mi mensaje es innecesario.
2) No has entendido (o querido entender) lo que he dicho. Eso que citas es una realidad hoy en día que he leído y oído. Esa gente existe. No sé por qué has pensado que afirmaba que así piensa todo el mundo (o lo que sea que hayas entendido), pero tengo muy claro que tu respuesta no me dice nada que yo sepa y, francamente, sobra porque solo sirve para dejar claro que ni me has entendido ni has leído mi aclaración posterior.
¿El hombre español que pega a su mujer también lo hace por una cuestión cultural? ¿El hombre latinoamericano también? ¿No será que generalizas (ninguna mujer musulmana de las que he conocido ha tenido problemas de maltrato, por ejemplo)? ¿No hay españoles parados sentados en los bancos? Primera noticia. Por no hablar de que tu generalización solo se justifica con tu desconocimiento: los hombres musulmanes que conozco trabajan todos. Y muchas veces no de lo que tienen formación en sus países sino de lo que sea. Y no se me ocurre afirmar (como tú haces) que todos trabajan y que todos respetan a sus mujeres, pero sí me permito negar tus generalizaciones.
Además, eso que mencionas lo podrías decir también de los gitanos y veo nadie pidiendo que se les impida tener la nacionalidad o vivir aquí. (Alguien habrá así de extremista, supongo, pero es la actitud más frecuente, en mi experiencia.
El problema de tu argumento es ese "te adaptas". Que ni es sencillo ni es necesario en la mayoría de los casos. ¿A qué tienen que adaptarse? Tienen que cumplir la ley y punto, como cualquier otro ciudadano. Que hagan ramadán no debería motivo para no darles trabajo, por ejemplo. ¿Cierto? ¿Tienen que vestirse como nosotros para que los aceptes aquí? ¿Dónde pones la lista de cosas a las que hay que adaptarse? ¿Dónde está tu límite en o que estás dispuesto a respetar del que no es como tú?
3) Si a tus padres les enseñaron eso, a tus padres los engañaron. Los derechos se tienen por haber nacido y ser de un país democrático. Y tener derechos implica tener obligaciones. Pero una cosa no condiciona a otra (se pueden tener obligaciones y no derechos, como los presos, por ejemplo).
Y sobre el barrio que citas, pues igual te sirve como respuesta el resto de mi post que (al parecer, ya que no lo citas) no ha sido de tu interés.
Valmont escribió:@VozdeLosMuertosEstás focalizando todo en el tema de la inmigración, de si se integran mejor o peor. Pero los delincuentes de Saint Denis no son inmigrantes, son nietos o bisnietos de inmigrantes. Ciudadanos franceses que no se sienten franceses. Y como ya dije antes una cantera de terroristas Saint Denis, con semejante panorama de delincuencia, desarraigo nacional y Sharia a mansalva:
Dos muertos y ocho detenidos en el asalto en Saint Denis contra el cerebro del 13-NLos problemas son otros que integrar al inmigrante, y mucho más complejos. Aquí ha fallado todo desde hace tiempo, tanto por parte de Francia como por parte de las comunidades musulmanas, que también tienen su parte de culpa.
Lo único que seguimos haciendo es meter la mierda debajo de la alfombra, ignorar el problema o tachar como racista a quien lo denuncia.
Pues vamos bien...
Es que creo que el problema es la inmigración. Si tras tres generaciones siguen sintiéndose "de fuera", será por algo. Y ese algo, tiene sus raíces, sin ninguna duda, en cómo fue la inmigración y cómo se ha gestionado hasta ahoy.
Y no digo esto para disculpar su comportamiento. Quien agrede y roba es un criminal y punto.
Así que estoy de acuerdo en el que el problema no tiene una sola causa, como has dicho.
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