› Foros › Off-Topic › Miscelánea
La sección sindical de CNT en el Departament de Territori i Sostenibilitat de la Generalitat de Catalunya ha conseguido, tras 6 años en conflicto, que se declare la prohibición de contratar con el sector público a la empresa Informática El Corte Inglés (IECISA) durante 3 años. Dicha prohibición, decretada por Inspección de Trabajo, también afecta a la subcontratas Serikat y Cast-Info y abarca la contratación con administraciones locales, autonómicas, estatales y de cualquier estado miembro de la Unión Europea.
warkand escribió:¿Pero esto no provocara un chorreo de despidos en ECI?
warkand escribió:¿Pero esto no provocara un chorreo de despidos en ECI?
warkand escribió:¿Pero esto no provocara un chorreo de despidos en ECI?
Lucy_Sky_Diam escribió:La cesión ilegal de trabajadores en el sector existe en todas partes, así que por esa regla de tres ninguna empresa debería poder trabajar con la administración. Pero bueno, así funciona este país.
Gurlukovich escribió:También podrían legalizar la cesión de trabajadores y nos ahorraríamos muchos juicios.
aperitivo escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:La cesión ilegal de trabajadores en el sector existe en todas partes, así que por esa regla de tres ninguna empresa debería poder trabajar con la administración. Pero bueno, así funciona este país.
Pues efectivamente. Ninguna empresa debería trabajar para la administración si utiliza la cesión ilegal de trabajadores como su método habitual de organización del trabajo. Gracias al "así funciona el pais", las ilegalidades son, a día de hoy, la norma y no la excepción.
Si el 90% de las empresas tienen que ser sancionadas y dejar de trabajar con la administración me parecería brutal. Un avance descomunal en el mundo de lo que suavemente llaman outsourcing. Sería una forma de premiar a las empresas que si tratan de forma legal a sus trabajadores.
Gurlukovich escribió:También podrían legalizar la cesión de trabajadores y nos ahorraríamos muchos juicios.
Lo más divertido es que una empresa así es de lo más parecido a un sindicato, solo que te busca el puesto de trabajo y tiene ánimo de lucro.
Lucy_Sky_Diam escribió:Gurlukovich escribió:También podrían legalizar la cesión de trabajadores y nos ahorraríamos muchos juicios.
Lo más divertido es que una empresa así es de lo más parecido a un sindicato, solo que te busca el puesto de trabajo y tiene ánimo de lucro.
La cesión de trabajadores está legalizada ya, se llama contrato. Tú puedes contratar para tu empresa a los trabajadores que quieras, lo que no puedes es contratar a otra empresa para que esta contrate a los trabajadores de tu empresa como suyos a fin de evitar que se ajusten a las condiciones del convenio particular de la empresa o sumen los beneficios sociales que tú te jactas de ofrecer a tus trabajadores.
Gurlukovich escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Gurlukovich escribió:También podrían legalizar la cesión de trabajadores y nos ahorraríamos muchos juicios.
Lo más divertido es que una empresa así es de lo más parecido a un sindicato, solo que te busca el puesto de trabajo y tiene ánimo de lucro.
La cesión de trabajadores está legalizada ya, se llama contrato. Tú puedes contratar para tu empresa a los trabajadores que quieras, lo que no puedes es contratar a otra empresa para que esta contrate a los trabajadores de tu empresa como suyos a fin de evitar que se ajusten a las condiciones del convenio particular de la empresa o sumen los beneficios sociales que tú te jactas de ofrecer a tus trabajadores.
Pues se autoriza y ya no hay problema. Siempre puedes negociar un mejor convenio en tu empresa, ¿no?
aperitivo escribió:
No si si lo dices de coña, pero si no, algunos vivís en un mundo paralelo.
Gurlukovich escribió:aperitivo escribió:
No si si lo dices de coña, pero si no, algunos vivís en un mundo paralelo.
Uno en el que los convenios colectivos no tienen por qué abarcar a todos los empleados por igual.
Gurlukovich escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Gurlukovich escribió:También podrían legalizar la cesión de trabajadores y nos ahorraríamos muchos juicios.
Lo más divertido es que una empresa así es de lo más parecido a un sindicato, solo que te busca el puesto de trabajo y tiene ánimo de lucro.
La cesión de trabajadores está legalizada ya, se llama contrato. Tú puedes contratar para tu empresa a los trabajadores que quieras, lo que no puedes es contratar a otra empresa para que esta contrate a los trabajadores de tu empresa como suyos a fin de evitar que se ajusten a las condiciones del convenio particular de la empresa o sumen los beneficios sociales que tú te jactas de ofrecer a tus trabajadores.
Pues se autoriza y ya no hay problema. Siempre puedes negociar un mejor convenio en tu empresa, ¿no?
Lucy_Sky_Diam escribió:
De hecho ya está legalizado, es lo que te digo. Si quieres que un trabajador produzca para tu empresa sin intermediarios y que puedas darle órdenes directamente, lo que haces es contratarle. Así hay ahorro de costes para la empresa, dado que no tiene que negociar dos veces el mismo convenio. Piénsalo, es un chollo
Gurlukovich escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:
De hecho ya está legalizado, es lo que te digo. Si quieres que un trabajador produzca para tu empresa sin intermediarios y que puedas darle órdenes directamente, lo que haces es contratarle. Así hay ahorro de costes para la empresa, dado que no tiene que negociar dos veces el mismo convenio. Piénsalo, es un chollo
Así tendrás las dos opciones, más flexible
Gurlukovich escribió:También podrían legalizar la cesión de trabajadores y nos ahorraríamos muchos juicios.
Lo más divertido es que una empresa así es de lo más parecido a un sindicato, solo que te busca el puesto de trabajo y tiene ánimo de lucro.
Gurlukovich escribió:En media alguno que otro conseguiría más por separado
Gurlukovich escribió:No, he dicho cambiar la ley, si no hay ley nadie se la salta.
En realidad la principal razón por la que se da esto es probablemente las excesivas indemnizaciones por despido y la rigidez en general de la legislación laboral, muchas empresas se han encontrado con unas vacas sagradas en su personal interno con un gran peso en las negociaciones y con las que van a tener que cargar hasta la jubilación los necesiten o no y han buscado una manera de que no pase lo mismo con los nuevos dejando esos problemas a otros.
chipmatica escribió:Alguien sabe a partir de qué fecha tiene efecto esta sentencia? lo digo porque yo trabajo para IECISA y no sé si tengo que poner mis barbas a remojar...
chipmatica escribió:Alguien sabe a partir de qué fecha tiene efecto esta sentencia? lo digo porque yo trabajo para IECISA y no sé si tengo que poner mis barbas a remojar...
Lucy_Sky_Diam escribió:Gurlukovich escribió:No, he dicho cambiar la ley, si no hay ley nadie se la salta.
En realidad la principal razón por la que se da esto es probablemente las excesivas indemnizaciones por despido y la rigidez en general de la legislación laboral, muchas empresas se han encontrado con unas vacas sagradas en su personal interno con un gran peso en las negociaciones y con las que van a tener que cargar hasta la jubilación los necesiten o no y han buscado una manera de que no pase lo mismo con los nuevos dejando esos problemas a otros.
Como te gustan las explicaciones torticeras. La realidad es que siempre es más fácil no tener a un interlocutor entre trabajadores de tu empresa y la empresa cliente, no tener instalaciones donde meter a trabajadores y ser nada más que un grupo de recursos humanos y reclutadores. Eso maximiza beneficios, luego se hace en el 90% aún a sabiendas de que no es legal.
Es el típico conflicto de intereses entre la ley laboral y la de la maximización del beneficio. Qué duele estar en contra del trabajador, todo sea dicho de paso.
El asunto de la cesión ilegal no tiene absolutamente nada que ver con los despidos y las indemnizaciones, no te equivoques, el intermediario en ese sector no es más que un administrador que recibe instrucciones, no tiene por qué saber de lo que hacen sus empleados.
Gurlukovich escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Gurlukovich escribió:No, he dicho cambiar la ley, si no hay ley nadie se la salta.
En realidad la principal razón por la que se da esto es probablemente las excesivas indemnizaciones por despido y la rigidez en general de la legislación laboral, muchas empresas se han encontrado con unas vacas sagradas en su personal interno con un gran peso en las negociaciones y con las que van a tener que cargar hasta la jubilación los necesiten o no y han buscado una manera de que no pase lo mismo con los nuevos dejando esos problemas a otros.
Como te gustan las explicaciones torticeras. La realidad es que siempre es más fácil no tener a un interlocutor entre trabajadores de tu empresa y la empresa cliente, no tener instalaciones donde meter a trabajadores y ser nada más que un grupo de recursos humanos y reclutadores. Eso maximiza beneficios, luego se hace en el 90% aún a sabiendas de que no es legal.
Es el típico conflicto de intereses entre la ley laboral y la de la maximización del beneficio. Qué duele estar en contra del trabajador, todo sea dicho de paso.
El asunto de la cesión ilegal no tiene absolutamente nada que ver con los despidos y las indemnizaciones, no te equivoques, el intermediario en ese sector no es más que un administrador que recibe instrucciones, no tiene por qué saber de lo que hacen sus empleados.
Que tontas son pues las empresas, subcontratando a terceros cuando podrían contratarlos directamente y ahorrarse la parte de la subcontrata. ¿Por qué lo harán?
Lucy_Sky_Diam escribió:
Porque en la búsqueda de maximizar el beneficio han encontrado como saltarse la legislación, dado que las inspecciones de trabajo en este país son de broma.
Así pagan a un tercero más de lo que pagarían por una persona propia, lo que reduce el salario de ese tercero, pero no tienen las obligaciones que implica contratar a un nuevo trabajador. Mantienen la plantilla sin dedicar parte de su presupuesto a contratar y despedir.
Pero vamos, que no te voy a descubrir nada nuevo. Puedes ver cómo en otros países donde la legislación laboral no incluye indemnización por despido de pacta una igualmente.
Gurlukovich escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:
Porque en la búsqueda de maximizar el beneficio han encontrado como saltarse la legislación, dado que las inspecciones de trabajo en este país son de broma.
Así pagan a un tercero más de lo que pagarían por una persona propia, lo que reduce el salario de ese tercero, pero no tienen las obligaciones que implica contratar a un nuevo trabajador. Mantienen la plantilla sin dedicar parte de su presupuesto a contratar y despedir.
Pero vamos, que no te voy a descubrir nada nuevo. Puedes ver cómo en otros países donde la legislación laboral no incluye indemnización por despido de pacta una igualmente.
¿Y qué crees que pasaría si permitieras al trabajador y empresa pactar esas obligaciones? Que la empresa podría pagar más directamente al trabajador en lugar de a un tercero, o podrían pactar una indemnización por menor salario.
zibergazte escribió:Creo que no me dejo nada. Solo decir de todo corazón ¡¡¡IECISA JÓDETE!!!
GXY escribió:zibergazte escribió:Creo que no me dejo nada. Solo decir de todo corazón ¡¡¡IECISA JÓDETE!!!
por mucho que IECISA sea una mafia de empresaurios, y etc, estas no son formas.
te hago la cita a ti pero realmente la cita es de la CNT. creo que ese lenguaje esta fuera de lugar.
Gurlukovich escribió:Si eso que dices es cierto les bastaría con contratar a una ETT o a unos cazatalentos para que le contraten el personal y les lleven los recursos humanos en general. Todo legal.
Lucy_Sky_Diam escribió:Gurlukovich escribió:Si eso que dices es cierto les bastaría con contratar a una ETT o a unos cazatalentos para que le contraten el personal y les lleven los recursos humanos en general. Todo legal.
Esto es algo que me contó que le sucede a él personalmente en su puesto de trabajo en la administración. Ellos trabajan en cesión ilegal, así que los cuatro que curran son curritos, que tienen reuniones con sus jefes de la administración, guardias, ordenadores de la administración... en fin, todo lo que la ley dice expresamente que no puede darse en un contrato de este tipo. Le aconsejé que denunciara y así tendrían que contratarle desde la administración, pero no quieren tener problemas con los jefes, porque hay muy buen rollo en el trabajo, y al final las cosas siguen así.
He comentado un caso de los cientos que conozco, pero vamos, es que en ese sector es lo habitual, puedes preguntar a cualquier trabajador y en un 90% vas a encontrar gente que esté trabajando en cesión ilegal.
Sobre lo de que podría ser mejor contratar a una ETT, depende, cuando el puesto que requieres es de alta cualificación, tener un ingeniero que según le llames pueda estar el mismo día en la oficina no lo hace ninguna ETT, porque ellas tampoco tienen ese personal en la oficina, así que tendrían que pasar días para dar con uno que se pudiera ajustar, para luego cuando pueda enterarse de lo que va la cosa volver el que estaba de baja. La única solución son las consultoras que tienen personal propio, que se preocupan porque algún trabajador de la plantilla que no esté ubicado en un proyecto esté al tanto de como funcionan las cosas y así, de tener que sustituir en vacaciones o bajas poder llevar a alguien que sea productivo.
Esto sólo lo haces teniendo más personal del que necesitas, y justo es para eso que las consultoras se amoldan y están en todos los puestos externalizando los servicios con cesiones ilegales.
Deschamps escribió:"Durante el conflicto intentaron comprar a los compañeros con cantidades insultantes de dinero, los trasladaron y finalmente los despidieron sin ni siquiera pagarles el mes en curso. Tras la reincorporación en 2013, el Departament decidió prohibirles el acceso a su centro de trabajo, pagándoles la nómina sin ir a trabajar durante 2 años, ya que no les interesan los trabajadores que defienden su dignidad. Pese a todo, ahí siguen, plantando cara a las mafias de la subcontratación y a sus lacayos de la administración."
Menos mal que aun quedan sindicatos que no son nidos de liberados arrastraos subvencionados...
CCOO y UGT por su lado estarán demasiado ocupados organizando su calendario de rentables cursos ocupacionales para este ejercicio...
pradogalder escribió:Deschamps escribió:(...) CCOO y UGT por su lado estarán demasiado ocupados organizando su calendario de rentables cursos ocupacionales para este ejercicio...
En algo tiene que gastar lo que el fondo Europeo algo mas que seguir con la colección de relojes.
Gurlukovich escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Gurlukovich escribió:Si eso que dices es cierto les bastaría con contratar a una ETT o a unos cazatalentos para que le contraten el personal y les lleven los recursos humanos en general. Todo legal.
Esto es algo que me contó que le sucede a él personalmente en su puesto de trabajo en la administración. Ellos trabajan en cesión ilegal, así que los cuatro que curran son curritos, que tienen reuniones con sus jefes de la administración, guardias, ordenadores de la administración... en fin, todo lo que la ley dice expresamente que no puede darse en un contrato de este tipo. Le aconsejé que denunciara y así tendrían que contratarle desde la administración, pero no quieren tener problemas con los jefes, porque hay muy buen rollo en el trabajo, y al final las cosas siguen así.
He comentado un caso de los cientos que conozco, pero vamos, es que en ese sector es lo habitual, puedes preguntar a cualquier trabajador y en un 90% vas a encontrar gente que esté trabajando en cesión ilegal.
Sobre lo de que podría ser mejor contratar a una ETT, depende, cuando el puesto que requieres es de alta cualificación, tener un ingeniero que según le llames pueda estar el mismo día en la oficina no lo hace ninguna ETT, porque ellas tampoco tienen ese personal en la oficina, así que tendrían que pasar días para dar con uno que se pudiera ajustar, para luego cuando pueda enterarse de lo que va la cosa volver el que estaba de baja. La única solución son las consultoras que tienen personal propio, que se preocupan porque algún trabajador de la plantilla que no esté ubicado en un proyecto esté al tanto de como funcionan las cosas y así, de tener que sustituir en vacaciones o bajas poder llevar a alguien que sea productivo.
Esto sólo lo haces teniendo más personal del que necesitas, y justo es para eso que las consultoras se amoldan y están en todos los puestos externalizando los servicios con cesiones ilegales.
¿Entonces el problema de legalizarlo cuál sería? Porque lo que me estás diciendo es que no hay menoscabo para el trabajador, mantener esa ley sólo sería una fuente de litigiosidad a mano del trabajador para poder cambiar de empresa o impugnar un despido o el fin de un contrato por ser la situación "ilegal".
En realidad la principal razón por la que se da esto es probablemente las excesivas indemnizaciones por despido y la rigidez en general de la legislación laboral, muchas empresas se han encontrado con unas vacas sagradas en su personal interno con un gran peso en las negociaciones y con las que van a tener que cargar hasta la jubilación los necesiten o no y han buscado una manera de que no pase lo mismo con los nuevos dejando esos problemas a otros.
Gurlukovich escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Gurlukovich escribió:Si eso que dices es cierto les bastaría con contratar a una ETT o a unos cazatalentos para que le contraten el personal y les lleven los recursos humanos en general. Todo legal.
Esto es algo que me contó que le sucede a él personalmente en su puesto de trabajo en la administración. Ellos trabajan en cesión ilegal, así que los cuatro que curran son curritos, que tienen reuniones con sus jefes de la administración, guardias, ordenadores de la administración... en fin, todo lo que la ley dice expresamente que no puede darse en un contrato de este tipo. Le aconsejé que denunciara y así tendrían que contratarle desde la administración, pero no quieren tener problemas con los jefes, porque hay muy buen rollo en el trabajo, y al final las cosas siguen así.
He comentado un caso de los cientos que conozco, pero vamos, es que en ese sector es lo habitual, puedes preguntar a cualquier trabajador y en un 90% vas a encontrar gente que esté trabajando en cesión ilegal.
Sobre lo de que podría ser mejor contratar a una ETT, depende, cuando el puesto que requieres es de alta cualificación, tener un ingeniero que según le llames pueda estar el mismo día en la oficina no lo hace ninguna ETT, porque ellas tampoco tienen ese personal en la oficina, así que tendrían que pasar días para dar con uno que se pudiera ajustar, para luego cuando pueda enterarse de lo que va la cosa volver el que estaba de baja. La única solución son las consultoras que tienen personal propio, que se preocupan porque algún trabajador de la plantilla que no esté ubicado en un proyecto esté al tanto de como funcionan las cosas y así, de tener que sustituir en vacaciones o bajas poder llevar a alguien que sea productivo.
Esto sólo lo haces teniendo más personal del que necesitas, y justo es para eso que las consultoras se amoldan y están en todos los puestos externalizando los servicios con cesiones ilegales.
¿Entonces el problema de legalizarlo cuál sería? Porque lo que me estás diciendo es que no hay menoscabo para el trabajador, mantener esa ley sólo sería una fuente de litigiosidad a mano del trabajador para poder cambiar de empresa o impugnar un despido o el fin de un contrato por ser la situación "ilegal".