La cuestión catalana

tonizar escribió:Y cuales son esas fuentes objetivas?. TV3, esa que he llegado a leer por aqui que es la cadena imparcial por definicion?.
Pero ademas si es tonteria. Hacer cambia de opinion o reflexionar a quien, a quien pretende que el gobierno negocie, de antemano diciendo que referendum si o si?.
Quereis independencia, muy bien. Al menos exponer argumentos actuales y REALES. Porque lo de guardiola del otro dia fue igual de lamentable como de vergonzoso, ademas de una sarta de mentiras.
Lo que pasa es que el verdadero motivo para pedir la independencia es el que es, y deja de ser tan romantico y patriotico. Es mas bonito,reivindicativo y heroico el decir que el pueblo catalan vive reprimido por los opresores españoles, que pretenden oprimir la cultura y sentimiento catalan.
Luego van pidiendo apoyos internacionales y hacen ridiculo tras ridiculo, porque hablar de represion o persecucion en un pais como España es para partirse la caja.


Toda esta morralla saltandote lo único que dije, que este youtuber SOLO pone las intervenciones de una de las partes?

Si a ti te vale a mí no... dime loco. Lo demás es pura respuesta copy&paste sin destinatario fijo.

Lee la parte donde pongo a mí me da igual la posición política u opinión respecto al referendum/independencia de cada uno.

No quiero faltarte pero me cansan estas respuestas en las que la gente lucha con fantasmas.

No dijiste nada de lo que realmente opiné y sobretodo pre-juzgaste todo lo que creo.

Saludos
¿Por que ser español?

España es un pais democratico de primer orden, hay bienestar social, seguridad, esta entre los primeros 20 paises del mundo donde mejor se vive.

Y ya se que me vais a decir, vais a tirar por tierra el argumento sacando a colacion temas concretos de corrupcion, de lo mala que es la policia, el empleo juvenil, etc. etc.

A pesar de todo esto es un buen sitio para vivir. Los que estan jodidos son los que estan en Venezuela, en el Sahara, en cualquier otro pais del tercer mundo estariamos queriendo salir de ahi cagando leches y no mirar atras.

Pero no es el caso de España.

En general nos consideran un pais prospero con muchas opciones de seguir avanzando en el futuro. Somos unos privilegiados y no lo valoramos.

Eso sumado a la cultura que tenemos, el caracter de la gente, el clima privilegiado que tenemos... coño, la gente no vendria aqui si fuera un mal sitio para estar.
katxan escribió:GXY, recuérdanos esa respuesta, para que el común de los mortales podamos decidir si es digna de recibir tal nombre o no. A mí me pareció que no. Simplemente dijiste que había que sentirse orgullo de ser español porque sí y porque en otros estados la gente lo estaba. Eso no es un argumento de ningún tipo, pienso yo.


no. no dije eso. dije que el orgullo no era un sentimiento racional y que por tanto no te facilitaba respuestas de tipo racional. si necesitas hacer memoria buscas el post, no voy a hacerte yo todo el trabajo encima. :-|

pd. pista: gofres.
SLAYER_G.3 escribió:
katxan escribió:Bueno, dos personas han respondido a mi pregunta, pero sin contestarla. Seguiré esperando alguna razón por la que deba ser español. Al parecer a nadie se le ocurre ninguna en este foro.

no es que debas, es que eres, y si tanto asco te da este pais, pues tienes dos opciones, o intentar cambiarlo, que eres tan responsable como un madrileño, un murciano o un andaluz, o emigrar y buscar un sitio mejor


Olvidas la tercera opción, independizarse. Que a ti no te vaya bien, no quiere decir que n osea una opción.
@clamp

Ya que mencionas el Sáhara, a qué se debe su estado actual?
Juanatan escribió:A mi me resulta curioso como muchos independentistas se llenan la boca de palabras como identidad, cultura, etc. a la hora de defender sus posiciones políticas, pero a la mínima de cambio en cualquier discusión sale a reducir el dinero.


Fijate que yo hasta ahora pienso lo contrario, que el nacionalismo es algo mas visceral que racional.

@alberdi principalmente al bloqueo de marruecos para que se celebre un referendum como dicto la ONU al ser descolonizado por España y que los moros no aceptan
alberdi escribió:@clamp

Ya que mencionas el Sáhara, a qué se debe su estado actual?


¿a que la ONU son unos inutiles y nadie se da prisa a desdecir a marruecos porque el lugar es un solar que no interesa a practicamente nadie y por tanto no hay mas intereses en la region que los pobretes saharauis?

de todos modos se por donde vas: españa no hizo lo correcto pero la situacion actual que lleva mas de 40 años enquistada, no es culpa de españa.
ooyamaneko escribió:
SLAYER_G.3 escribió:
katxan escribió:Bueno, dos personas han respondido a mi pregunta, pero sin contestarla. Seguiré esperando alguna razón por la que deba ser español. Al parecer a nadie se le ocurre ninguna en este foro.

no es que debas, es que eres, y si tanto asco te da este pais, pues tienes dos opciones, o intentar cambiarlo, que eres tan responsable como un madrileño, un murciano o un andaluz, o emigrar y buscar un sitio mejor


Olvidas la tercera opción, independizarse. Que a ti no te vaya bien, no quiere decir que n osea una opción.

no la olvido, solo que la considero utopica y no realista
Estoy desde el movil, con poco tiempo para buscar la cita, así que perdonad.

Sobre el tema de que para "entrar" hay que pedir permiso pero "para irse de casa no", la comparación correcta sería ¿tiene permiso para irse de casa un menor?

Se me ocurre que para abandonar el hogar paterno, tiene que haber un motivo legal o un pronunciamiento: hoy por hoy, Cataluña es como un menor de edad que depende de sus padres y donde toda la legalidad (española e internacional), dice que no se puede ir de casa sin permiso de sus padres.
SLAYER_G.3 escribió:
Defcon Norris escribió:@SLAYER_G.3 Que tal. Con lo de gran mayoría igual me he colado. Si las presiones independentistas no son capaces de mejorar la democracia española, apaga y vámonos. Como dice Puigdemont donde está la propuesta alternativa? Puede que millones de españoles no quieran cambiar nada pero otros tantos ya están hartos y saben que la única forma de cambiar algo es llevar la situación al límite. Si la sociedad española no abre los ojos que lo haga la internacional. Quieren votar por su tierra, los hay que prefirieron sublevarse y dar golpes de estado ilegales, los mismos que ahora piden respeto a la constitución y se indignan... grandes demócratas, mejores personas

que no hay propuesta alternativa? que yo sepa, el psoe propuso un estado federal, pero tampoco les sirve, les sirve sentirse guays y no tener nada que ver con lo español, nada mas que para pedir dinerito, para eso si quieren al ministerio de hacienda

y por cierto, hablais de que españa no ha propuesto nada, que os ha propuesto el gobierno catalán? aparte de decir de que españa os roba y que sois polonia en el 39? que propuesta os han puesto en la mesa?


Estado federal para cuando? que se pongan a trabajar ya en ello, por el bien de España, no solo de los catalanes. Porque todo este rollo nos puede beneficiar a todos, siendo optimista. Allí también hay casta y muchos intereses, hasta ahí llego pero no se los puede meter a todos en el mismo saco. Del mismo modo que yo quiero a España sin necesidad de llevar la banderita a ningún sitio(ni apropiarme de ella). Flipaos hay en todos lados [fiu]
tonizar escribió:@Defcon Norris Que Guardiola no ha dicho ningun disparate?
Que muchos de los puntos que definen un regimen totalitario coinciden con la actualidad de España?.
O estas de broma, o directamente no vives en España.
Pais donde se silba al himno nacional, se queman banderas e imagenes del jefe de estado en eventos publicos, todo ello pudiendo ser definido como un acto delictivo, sin consecuencias.
Que hay corrupcion?, evidentemente si. Que se esta juzgando a los corruptos?, evidentemente contra los que hay pruebas si.
Que todo se podria mejorar?, evidentemente si.
Que la manera de mejorarlo es incumpliendo la ley esperando que no tenga ninguna consecuencia?, evidentemente por lo que respecta a los independentistas catalanes si.
Luego pasara lo que tiene que pasar, legalmente, e iran de martires, y de "veis como vivimos oprimidos y tal....".
En fin...
Es curioso, cuando hablamos de la independencia de Cataluña si valen las mayorias independentistas, que habria que ver si es tal mayoria.
Cuando hablamos del gobierno de España, la mayoria de los españoles somos tontos, votamos por votar, etc, etc, etc,..


Autoritario no es lo mismo que totalitario, un sistema autoritario puede camuflarse de muchas formas, como la jodida iglesia que se adapta a los tiempos pero sigue gozando de grandes privilegios...

También creo que los redactores del discurso han metido la pata con lo de 'estado autoritario' porque se olvida el resto del mensaje (No creo que lo haya escrito Guardiola...). Nada es blanco o negro, el caso es que nos están robando a manos llenas y no pasa(4 cabezas de turco), se escucha la palabra catalán/ independentista y la gente se vuelve loca! (El Joker) El patriotismo mola...
SLAYER_G.3 escribió:
ooyamaneko escribió:
SLAYER_G.3 escribió:no es que debas, es que eres, y si tanto asco te da este pais, pues tienes dos opciones, o intentar cambiarlo, que eres tan responsable como un madrileño, un murciano o un andaluz, o emigrar y buscar un sitio mejor


Olvidas la tercera opción, independizarse. Que a ti no te vaya bien, no quiere decir que n osea una opción.

no la olvido, solo que la considero utopica y no realista


Yo considero utópico cambiar el Gobierno español y no por eso no dejo de incluirla. El 1 de octubre veremos si es utópico o no.

@Estwald , Cataluña y sus habitantes han crecido y son mayores, quieren salir por la puerta y no los dejan. Eso es retención ilegal.
@GXY

Claro, que España dejara abandonada al pueblo saharaui no es culpa de España.

España no es fiable para nada, abandona todo lo que no sea Castilla.

Otro ejemplo es cómo el gobierno abandonó la costa cantábrica después del prestige y cómo se pudo solventar gracias al concierto.
ooyamaneko escribió:
@Estwald , Cataluña y sus habitantes han crecido y son mayores, quieren salir por la puerta y no los dejan. Eso es retención ilegal.


Pues a mi me parece un niño con una pataleta :p .

Supongo que querrás decir detención... pero lo de legal o no legal, no lo deciden los catalanes, ni los madrileños... (Y desde un punto de vista legal, pesa el estado anterior de las cosas: Cataluña no era un estado independiente que se fusionó con España en esa Constitución, precisamente)
@Estwald

Según el TC, te puedes saltar la Constitución vía hechos consumados. Por lo tanto, el referéndum es válido.
alberdi escribió:
España no es fiable para nada, abandona todo lo que no sea Castilla.


No te creas, a Castilla tambien nos tiene abandonados. Nuestro gobierno capitalista abandona todo lo que no sean sus bolsillos. Los territorios (de centro o de costa) le importan un pimiento.
alberdi escribió:@GXY

Claro, que España dejara abandonada al pueblo saharaui no es culpa de España.

España no es fiable para nada, abandona todo lo que no sea Castilla.

Otro ejemplo es cómo el gobierno abandonó la costa cantábrica después del prestige y cómo se pudo solventar gracias al concierto.


Castilla?, asi estamos todavia?. Joder lo que hay que leer, creia que lo de la meseta, caverna, etc, etc, etc,.. era cosa del forofismo del futbol, pero ya veo que no es asi.
Y es que yo creo que muchos os lo tomais como el amor a los colores de un club, ni mas ni menos.
El dia que un Catalan, Vasco, Valenciano, Gallego, Balear, Canario o demases, me demuestren que tienen menos derechos que cualquier otro ciudadano de España os dare la razon.
El problema que veo yo aqui es que muchos quereis derechos pero no obligaciones... [sonrisa]
alberdi escribió:Claro, que España dejara abandonada al pueblo saharaui no es culpa de España.


este tema no va a este hilo, pero bueno.

españa no hizo lo correcto alli, en eso estoy de acuerdo, pero la situacion actual (la que hay desde 1975) es dejadez de la ONU.

si vas a seguir el tema, te vuelvo a recordar que estamos en un hilo acerca de cataluña. si te preocupa mucho el tema del sahara, abre hilo.
alberdi escribió:@GXY

Claro, que España dejara abandonada al pueblo saharaui no es culpa de España.

España no es fiable para nada, abandona todo lo que no sea Castilla.

Otro ejemplo es cómo el gobierno abandonó la costa cantábrica después del prestige y cómo se pudo solventar gracias al concierto.


España cumplio con el mandato de la ONU para descolonizar ese territorio.

En ese momento se penso que era razonable darle la adimistracion temporal a un pais vecino. Que luego con el tiempo se estipulara que ese acuerdo firmado con Marruecos no estuviera ajustado a derecho es otro tema.

¿Pero abandonado? son palabras mayores. ¿Que podria hacer mas e interceder en ese bloqueo que tiene impuesto Marruecos porque ahora quieren quedarse con el territorio? Tambien.

Pero abandonado no, se retiraron como les mandaron.
@tonizar

Te demuestro que tengo menos derechos que tú: me matriculé en la universidad en euskera y se me impusieron clases en castellano.

Sí quiero ser juzgado en euskera, no hay jueces.

Sí hago un cartel en euskera en contra de las etts, la audiencia Nacional lo traducirá como un cartel de apoyo a eta.

Sí apoyo a un periódico en euskera, seré incluido en una lista negra.

Sigo?
alberdi escribió:@tonizar

Te demuestro que tengo menos derechos que tú: me matriculé en la universidad en euskera y se me impusieron clases en castellano.

Sí quiero ser juzgado en euskera, no hay jueces.

Sí hago un cartel en euskera en contra de las etts, la audiencia Nacional lo traducirá como un cartel de apoyo a eta.

Sí apoyo a un periódico en euskera, seré incluido en una lista negra.

Sigo?


Por favor, sigue.

Ademas del tema del idioma, que mas problemas tienes?
clamp escribió:
alberdi escribió:@tonizar

Te demuestro que tengo menos derechos que tú: me matriculé en la universidad en euskera y se me impusieron clases en castellano.

Sí quiero ser juzgado en euskera, no hay jueces.

Sí hago un cartel en euskera en contra de las etts, la audiencia Nacional lo traducirá como un cartel de apoyo a eta.

Sí apoyo a un periódico en euskera, seré incluido en una lista negra.

Sigo?


Por favor, sigue.

Ademas del tema del idioma, que mas problemas tienes?

Te parece poco? Aunque a algunos os cueste creerlo para mucha gente eso es tan importante como la situación económica
alberdi escribió:@clamp

Te parecen pocos?


Has dicho que podias seguir.

Lo que quiero que me expliques es qué mas problemas tienes como ciudadano de a pie que no este relacionado con hablar castellano o euskera.
alberdi escribió:@tonizar

Te demuestro que tengo menos derechos que tú: me matriculé en la universidad en euskera y se me impusieron clases en castellano.

Sí quiero ser juzgado en euskera, no hay jueces.

Sí hago un cartel en euskera en contra de las etts, la audiencia Nacional lo traducirá como un cartel de apoyo a eta.

Sí apoyo a un periódico en euskera, seré incluido en una lista negra.

Sigo?


Ah, y esos problemas son exclusivos tuyos, no los tiene un Valenciano, o un Gallego o un Balear?.
Lo del cartel y el periodico no te lo crees ni tu.
Menos demagogia barata y mas realidades. Tienes los mismos derechos y obligaciones que cualquier otro ciudadano de España.
Seras incluido en una lista negra si apoyas un periodico en euskera que fomente o apoye la violencia.
Es que de verdad nos quereis hacer creer al resto de ciudadanos que los vascos y los catalanes vivis en un estado de represion y de falta de libertad?.
Pues en la era de la comunicacion lo teneis un poco crudo con el tema.
Es que me ha parecido hasta gracioso lo del tema del juzgado, y aqui en Alicante si quiero ser juzgado en Valenciano tampoco puedo, y si voy a la universidad o al colegio estudiare en valenciano las asignaturas que asi esten asignadas, joder no me habia dado cuenta que aqui tambien vivimos bajo el totalitarismo castellano. [sonrisa]
Lo siento, ¿pero de verdad estamos hablando de esto?

Que todo el problema sea que no le hablan en euskera?

Por que lo llaman "idiomas cooficiales"? se habla uno o el otro, o los dos. Si me dijera, es que no entiendo el castellano y tengo serios problemas de integracion, de hecho es mi amigo el que escribe por mi estas palabras porque no hablo en absoluto el español.

Nadie te impide que hables el euskera, puedes aprenderlo, practicarlo con total libertad, pero joder, vamos a ser razonables. Que no te pongan un juez que hable euskera... en serio, que no haya nada mas importante que pedirle al gobierno hasta el punto de sentirte agraviado por ello y querer renunciar a todo un pais?

De verdad que lo flipamos mucho.
tonizar escribió:Menos demagogia barata y mas realidades


Cuesta de creer, ¿eh?
@tonizar

Que no te lo creas no quiere decir que no exista.

Y el que ese tema os lo toméis a cachondeo es una de las razones de no querer pertenecer a un estado totalitario.

Otra razón es no tener un centro de distribución de droga y de tortura al lado de casa.
BeRReKà escribió:
tonizar escribió:Menos demagogia barata y mas realidades


Cuesta de creer, ¿eh?


Sabes lo que cuesta de creer?, que un padre tenga dificultades para que su hijo estudie en castellano dependiendo de la comunidad autonoma donde viva. Y eso si es un hecho denunciado ademas, para los que hablan de represion y de persecucion del catalan o el euskera.
Pero vamos, informame mas, dime que privilegios tenemos cualquier español medio que no tengan los residentes en el Pais Vasco o en Cataluña?.
Teneis problemas para votar libremente?, se os da una educacion de menor calidad?, no teneis los mismos derechos fundamentales que un manchego u extremeño?, porque si ya nos vamos a los temas de ideologia politica y demas pues apaga y vamonos.
No se, quizas vivis en un estado de represion policial y social del que no nos hemos enterado el resto de españoles, denuncialo por aqui que nos enteremos todos.
Es curioso, las veces que he estado en San Sebastian no me parece haber visto los tanques por la calle, los tendrian camuflados.
tonizar escribió:
BeRReKà escribió:
tonizar escribió:Menos demagogia barata y mas realidades


Cuesta de creer, ¿eh?


Sabes lo que cuesta de creer?, que un padre tenga dificultades para que su hijo estudie en castellano dependiendo de la comunidad autonoma donde viva. Y eso si es un hecho denunciado ademas, para los que hablan de represion y de persecucion del catalan o el euskera.


Padres monolingues, que quieren que sus hijos trilingues se conviertan en bilingues. Gente con mala leche hay en todas partes, pero tanto como para negarle a un hijo la posibilidad de aprender un idioma por un tema de fobias personales solo en España.


tonizar escribió:Pero vamos, informame mas, dime que privilegios tenemos cualquier español medio que no tengan los residentes en el Pais Vasco o en Cataluña?.


La posibildiad de ser atendidos en la lengua que consideran materna, por ejemplo.

tonizar escribió:Teneis problemas para votar libremente?


Debe ser una broma

tonizar escribió:se os da una educacion de menor calidad?,


Tenemos una educación fuertemente intervenida donde ya se ha dicho que la preocupación es españolizar a los alumnos catalanes, no educarles.

tonizar escribió:no teneis los mismos derechos fundamentales que un manchego u extremeño?, porque si ya nos vamos a los temas de ideologia politica y demas pues apaga y vamonos.


Pues a la vista está que no, y sin entrar en temas de ideologia politica ni demás.

tonizar escribió:No se, quizas vivis en un estado de represion policial y social del que no nos hemos enterado el resto de españoles, denuncialo por aqui que nos enteremos todos.


Eso hacen, pero si cuando lo hacen les llamais mentirosos y demás tonterias sin arguementar nada pues lo normal es que la gente pase de intentar explicar nada, no merece la pena.


tonizar escribió:Es curioso, las veces que he estado en San Sebastian no me parece haber visto los tanques por la calle, los tendrian camuflados.


¿Que tienen que ver los tanques aquí?
@BeRReKà Mira, lo vuestro es de chiste. Y un Valenciano no tiene derecho a que se le atienda en el idioma que quiera?, o un gallego?.
Que no puedes votar libremente?, logicamente si pretendes hacerlo a partidos ilegalizados no.
Y Castellanizacion de la enseñanza en Cataluña dice, por favor que me parto la caja, si no hace ni un mes de la noticia de los libros de texto con perlas como "la corona Catalo-Aragonesa", Cataluña un pais mas de la union europea y demas lindeces.
Y ahora resulta que tu si tienes derecho a ser tratado en el idioma que quieras, pero yo no tengo derecho a que mis hijos estudien en castellano si asi lo deseo?, en serio. Eso es una fobia personal, claro, y lo vuestro es el que?.
Si yo quiero hablar en castellano soy un intransigente y un totalitario, los adalides de la libertad soys vosotros, claro.
Para empezar podriais dejar de poner trabas para que los demas tengan la misma libertad que tanto exigis, a ver si tomamos nota, y dejamos de hacer el ridiculo.
tonizar escribió:@BeRReKà Mira, lo vuestro es de chiste. Y un Valenciano no tiene derecho a que se le atienda en el idioma que quiera?, o un gallego?.


Vale, valencianos y gallegos tienen el mismo problema, ¿Que pretendes decirme con esto? :-?

tonizar escribió:Que no puedes votar libremente?, logicamente si pretendes hacerlo a partidos ilegalizados no.


¿De que estamos hablando? ¿Que partido ilegalizado?

tonizar escribió:Y Castellanizacion de la enseñanza en Cataluña dice, por favor que me parto la caja, si no hace ni un mes de la noticia de los libros de texto con perlas como "la corona Catalo-Aragonesa", Cataluña un pais mas de la union europea y demas lindeces.


El independentismo os roba la historia.

tonizar escribió:Y ahora resulta que tu si tienes derecho a ser tratado en el idioma que quieras, pero yo no tengo derecho a que mis hijos estudien en castellano si asi lo deseo?, en serio. Eso es una fobia personal, claro, y lo vuestro es el que?.


¿Tu crees que como padre tienes derecho a negarle a tu hijo la posibilidad de aprender un idioma? ¿Porqué?

tonizar escribió:Si yo quiero hablar en castellano soy un intransigente y un totalitario, los adalides de la libertad soys vosotros, claro.


Yo no he dicho que seas un intransigente ni un totalitario, pero visto que quieres negarle a tu hijo la posibilidad de aprender un idioma tal vez lo seas.

¿Hay algun campo más al que quieras prohibirle el acceso? Tal vez si le prohibimos las ciencia se hace más adepto a la iglesia y conseguimos el churrumbel perfecto, piensatelo.
Sin ganas de ofender, busco una respuesta más bien corta: ¿por qué el gobierno se niega de manera tan rotunda a que Catalunya vote para independizarse? Quiero decir, si es una región que no se siente parte del todo, no es absurdo obligarla a serlo, no sería algo como mantener al "enemigo" en casa?
porque la decision de una parte nos afecta a todos.
GXY escribió:porque la decision de una parte nos afecta a todos.

como cuando uno se quiere divorciar. afecta a la pareja, pero no hay que pedir permiso al otro, si no se esta bien se separan y punto
La enesima extrapolación a la ruptura de un matrimoni. Y ya van...
katxan escribió:Chistecitos, me preguntan en lugar de contestarme, tonterías varias... 0 argumentos, 0 razones por las que alguien querría ser español. Sintomático.

Yo sigo esperando, tengo paciencia. Y creo que me va a hacer mucha hasta que alguien conteste, si es que lo hace.

Venga va.
Cultura, patrimonio, arquitectura, pintura, literatura, música, (arte en general), gastronomía, carácter abierto de la gente, contrastes de naturaleza y costumbres, clima.

Ahí van unos cuantos.

Esperemos tu respuesta ahora.
Aldea01 escribió:La enesima extrapolación a la ruptura de un matrimoni. Y ya van...


Podría ser peor, lo podría haber comparado con el niño que se independiza y se lleva la habitación.
NaNdO escribió:
katxan escribió:Chistecitos, me preguntan en lugar de contestarme, tonterías varias... 0 argumentos, 0 razones por las que alguien querría ser español. Sintomático.

Yo sigo esperando, tengo paciencia. Y creo que me va a hacer mucha hasta que alguien conteste, si es que lo hace.

Venga va.
Cultura, patrimonio, arquitectura, pintura, literatura, música, (arte en general), gastronomía, carácter abierto de la gente, contrastes de naturaleza y costumbres, clima.

Ahí van unos cuantos.

Esperemos tu respuesta ahora.

¿y esos son motivos? nada que no podamos hacer o ver si nos independizamos.
toctocquienes escribió:
GXY escribió:porque la decision de una parte nos afecta a todos.

como cuando uno se quiere divorciar. afecta a la pareja, pero no hay que pedir permiso al otro, si no se esta bien se separan y punto


Claro Claro es como un matrimonio. Con hijos. Y mucho patrimonio. Y mucho dinero y sabes quién de las dos partes se quiere quedar con todo No? La mas puta
Blocken-JR escribió:
toctocquienes escribió:
GXY escribió:porque la decision de una parte nos afecta a todos.

como cuando uno se quiere divorciar. afecta a la pareja, pero no hay que pedir permiso al otro, si no se esta bien se separan y punto


Claro Claro es como un matrimonio. Con hijos. Y mucho patrimonio. Y mucho dinero y sabes quién de las dos partes se quiere quedar con todo No? La mas puta

¿Eso quien lo ha dicho? porque seha repetitdo por activa y por pasiva, que nos quedaríamos con la parte que nos corresponde, pero que también asumiríamos la de la deuda.

Otra cosa es que acabemos a malas y España se dedique a bloquearnos por pura venganza, entonces sí, que se la coman la deuda ellos.
Hereze escribió:¿Eso quien lo ha dicho? porque seha repetitdo por activa y por pasiva, que nos quedaríamos con la parte que nos corresponde, pero que también asumiríamos la de la deuda.

Otra cosa es que acabemos a malas y España se dedique a bloquearnos por pura venganza, entonces sí, que se la coman la deuda ellos.


A lo mejor habla de España.
Hereze escribió:¿y esos son motivos? nada que no podamos hacer o ver si nos independizamos.

¿Y quién ha dicho lo contrario? Dime tu los motivos para estar tan orgulloso de ser catalán y sólo catalán.
NaNdO escribió:
Hereze escribió:¿y esos son motivos? nada que no podamos hacer o ver si nos independizamos.

¿Y quién ha dicho lo contrario? Dime tu los motivos para estar tan orgulloso de ser catalán y sólo catalán.

Yo ya lo he dicho, lo mio no es un tema nacional, sino que simplemente creo que la única forma de mejorar y avanzar es separándonos, porque está claro que en España seguiremos anclados en el régimen del 78 y que no hay voluntad alguna de cambiar nada.
BeRReKà escribió:
Hereze escribió:¿Eso quien lo ha dicho? porque seha repetitdo por activa y por pasiva, que nos quedaríamos con la parte que nos corresponde, pero que también asumiríamos la de la deuda.

Otra cosa es que acabemos a malas y España se dedique a bloquearnos por pura venganza, entonces sí, que se la coman la deuda ellos.


A lo mejor habla de España.


A las malas, a las malas! Pasamos de pagar la deuda, que nos pongan aranceles, a ver que les parece que las vías terrestres de mercancías mayoritarias de conexión a Europa pasen por aquí y de paso, nos montamos un paraíso fiscal en medio de Europa y bajamos a mínimos el impuesto de sociedades. Ya verás que divertido ya.

Lo exagero para que os entre en la cabeza, que España no tiene una posición tan privilegiada como quieren ahcer creer. Hoy he leido un articulo muy bueno en expansión, sólo hay que cambiar Brexit y UK por indpendencia y Catalunya. Estos de expansión se han colado y no han pensado que nos vale para nosotros igual:

http://www.expansion.com/juridico/opinion/2017/06/10/593a7b66468aeb64648b45ff.html

PD: por si se malinterpreta, prefiero mil veces acabar de buenas, que conste.
Esqué todas esas son cosas que hay que pactarlas cuando se negocia el referendum. Por las malas perdemos todos.



He tenido que copiar el texto, porqué cuando empiezo a leer me dice noséqué de un bloqueador

Sin duda alguna el Brexit va a suponer grandes cambios en una y otra orilla del Canal de la Mancha, algunos de esos cambios pueden ser previsibles, pero otros, no, por tanto, voy atreverme a hablar de un escenario, no tan fácil de entender desde nuestra óptica hispana.

Gran Bretaña está dispuesta a modificar su modelo económico y convertirse en el paraíso fiscal de Europa, sí se le excluyera de manera traumática del Mercado Común (UE), sin duda alguna, el Gobierno británico "hará lo que tenga que hacer para recuperarse después del Brexit".

Sin duda, el Reino Unido ya ha evidenciado al mundo entero, que no le asusta "quedarse sólo", tal y como ocurrió frente a la Alemania nazi, antes de la entrada de EEUU en la segunda Guerra Mundial. Esa soledad relativa, ya que siempre han tenido a diferencia de España, su "Riqueza Común - Commonwealth", no les quita el sueño a los británicos.

Podemos asegurar que, sí Albión deja la UE de manera traumática, es decir, mediante un "Brexit duro", y pierde el acceso al mercado europeo, la UE sufrirá su venganza, orientada a generar graves daños económicos al Mercado Común.

Ese botón rojo del Brexit duro europeo supondrá reducir el impuesto de sociedades en Reino Unido, y limitar la comunicaciones bancarias con países de la OCDE, para recuperar la competitividad en la escena mundial. ¿Sí estos situaciones se materializaran, podríamos llamar al Reino Unido paraíso fiscal?, la respuesta es Sí. Por consiguiente, de darse este escenario, sólo nos podremos reír de nuestros pobres políticos españoles, que sueñan con robar un trocito de la City a los hijos de Enrique VIII.

Probablemente, la salida del Reino Unido de la UE, provoque en los socios de la UE un efecto liberalizador, digno de agradecer por el común de los ciudadanos anónimos, por el mero hecho de poder huir, sin el permiso de la AEAT, con las rentas personales y societarias al "Paraíso Fiscal Británico"

Si el futuro acuerdo entre UK y UE se aleja del principio de reciprocidad sobre la libertad de movimientos de personas y mercancías, provocará, el nacimiento de la mayor paraíso fiscal del planeta Tierra, y no es probable un acuerdo fácil, ya que los británicos desean libertad de movimientos en mercancías y capitales, pero duros controles migratorios para europeos y nos europeos que decidan entrar en las Islas.

Los británicos son conscientes que no pueden competir en mercancías con las regiones más competitivas de la UE (Polonia, Portugal, Eslovaquia, etc), pero con la libra esterlina, como una de las monedas más estables de mundo al cambio con el dólar y el euro, sin duda, se convertirán en el mercando financiero más atractivo del mundo. Ya lo decían los defensores del Brexit "UK nunca fue una nación que se centró en la Europa continental, y en lugar de ser 'anti-comercio', siempre deseó mirar más allá, en un mundo más amplio y global".

Sin embargo, sí la UE, no se convierte en un clan de "bobos burócratas bruselenses" amedrentados por los sables de los creadores de la Patente de Corso, el Brexit puede ser muy buena noticia para la Gran Bretaña, y es que los paraísos fiscales, no son políticamente hablando grandes amigos de la democracia, y pueden tener sus lagunas en los político, pero nadie se acuerda de ese insignificante detalle, con salarios medios que triplican los salarios patrios en cualquier sector, y los octuplican en el sector financiero; aunque sinceramente, no creo que los padres de la democracia parlamentaria, vayan a convertirse en el Singapur político de Europa.

Ya en la actualidad, Reino Unido grava los beneficios corporativos con el 20%, el nivel de impuesto de sociedades del Reino Unido ya es el más bajo en el grupo G7. Sin embargo, ya se ha anunciado la reducción al 17% en 2020, lo que daría a Reino Unido la tasa más baja de impuestos sobre países del G20, y en ese sentido, cabe decir que los Británicos predican la rebaja de estos gravámenes a nivel mundial

En el polo opuesto, están los supuestos dos motores de Europa, es decir, Francia y Alemania, que tienen tasas de impuesto de sociedades más elevados, en concreto 34% y un 30 %, respectivamente.

Cualquier político "inteligente", de esos que ya no quedan en España, debería de saber que el Impuesto sobre sociedades debe ser un "punto de venta" para el país que lo impone.

Pareciera, que los conservadores (George Osborne) y los laboristas británicos (Gordon Brown) si se pusieron de acuerdo en la reducción progresiva del tipo, desde el 33% al 28% durante sus mandatos. Así, ambos ministros, aunque de extremos opuestos del espectro político, redujeron el impuesto de sociedades por razones similares - para dar impulso a las empresas británicas y para atraer inversiones de corporaciones extranjeras.

Resaltemos, que la reducción del impuesto de sociedades también es parte de un reequilibrio a largo plazo de la carga fiscal, pasando de las empresas a las personas físicas. Según todos los cálculos, esta política ha tenido éxito, ya que se estima que en 2014 la inversión extranjera directa en Reino Unido pasó la marca de un billón de libras. Este tipo de inversión creó 85.000 nuevos puestos de trabajo en Gran Bretaña en 2014/15, más que en cualquier otro país europeo.

Pero la reducción constante del impuesto de sociedades también es parte de un reequilibrio a largo plazo de la carga fiscal de las empresas a los particulares. Los números no engañan, en el año fiscal 2013-2014, el último año para el que se dispone de cifras, el impuesto de sociedades representó sólo el 6,75 % de los ingresos fiscales totales del Reino Unido, frente al 10,53 % menos que una década antes en 2005-6.

Este cambio gradual de la carga tributaria, es parte del pragmatismo británico, decisión tomada al margen de políticas, o politiqueos propios de España.

Las empresas cada vez tienen más movilidad, son capaces y están dispuestas a desembarcar y trasladarse a otras jurisdicciones, donde pueden beneficiarse de un régimen fiscal más favorable.

Los casos más mediáticos han sido los de Google y Facebook, que no han supuesto cambios físicos o domiciliarios, sino sólo aliviando la presión fiscal sobre las ganancias a través de Irlanda - que tiene incluso un impuesto de sociedades más bajo que el Reino Unido - reduciendo su carga fiscal en Reino Unido.

Por el contrario, la mayoría de los empleados, personas físicas, tienen menos movilidad - y cuando se enfrentan a un aumento de IRPF, por lo general tienen poca opción, pueden quejarse, emigrar o aguantarse.

Esta política fiscal Británica es una carrera de fondo, con el impuesto de sociedades, y aunque es una carrera difícil de ganar, es sostenible, ya que siempre habrá pequeñas jurisdicciones -como Irlanda o Singapur- que estén dispuestas a reducir su impuesto de sociedades aún más allá que el de Gran Bretaña.

Muy diferente es el escenario del impuesto de sociedades en EE.UU, donde su 39 % casi dobla la del Reino Unido. Ya son muchas las compañías de Silicon Valley que están canalizando proporciones considerables de sus beneficios globales a través de sus operaciones de bajo gravamen en Irlanda. Actualmente, Estados Unidos va a tratar de neutralizar los incentivos ofrecidos por Irlanda y el Reino Unido al imponer a las compañías estadounidenses impuestos sobre las ganancias que obtienen en el extranjero.

Por tanto, la capacidad de los países de la UE para ejercer presión sobre Gran Bretaña en relación a su baja presión fiscal, está actualmente limitada por las garantías de libre comercio ofrecidas por la pertenencia del Reino Unido al Club Europeo, esta presión desaparecerá al ejecutarse el Brexit.

Sin duda, los británicos, esperan tras el Brexit, estar a merced de los aranceles y represalias impuestas por el bloque europeo. Sin embargo, irónicamente, la política fiscal de Gran Bretaña sobre las sociedades podría volverse aún más laxa, como resultado de esa tensión. Por tanto, el atractivo de un Reino Unido no perteneciente a la UE, ante los inversores mundiales probablemente se reduciría, lo que podría obligar a Westminster a compensar mediante la reducción aún más del impuesto de sociedades

Por lo tanto, mientras que bajar el impuesto de sociedades en Gran Bretaña demostrará su valía, como una forma de estimular los negocios nacionales y tentar a las empresas extranjeras a invertir en Gran Bretaña, corre el riesgo de provocar una reacción de países vecinos para culpar al Reino Unido por apropiarse de grandes inversiones, lo que llevaría al Reino Unido, a tener depositados en sus cuentas bancarias tantos activos, como la suma de todos los activos de la Unión Europea, lo que llevara a este país a convertirse en el mayor proveedor de activos financieros del mundo.

El actual Gobierno conservador ha sido desde hace tiempo hostil con todo lo que tiene que ver con la armonización fiscal europea, por lo que es posible que ahora, liberado de cualquier imposición europea, sobre el impuesto de sociedades, podría tratar de convertir un Bretaña post-Brexit en un paraíso fiscal a todas luces.

En el caso del Brexit, los primeros nubarrones se están disipando, y sin duda, Gran Bretaña, será el mayor paraíso fiscal del planeta, y será un país extremadamente interesante para potenciales inversionistas extranjeros, y ya que, aunque es improbable que un Reino Unido post-Brexit tenga sólo, buenas relaciones comerciales con la UE, nadie impedirá que se impongan aranceles a los productos de UK.

Sería una ironía suprema, sí una política diseñada para hacer a Gran Bretaña más atractiva para la inversión internacional, acabé provocando hostilidad e incluso proteccionismo de nuestros rivales internacionales, sino más bien, que al contrario, el siglo XII vera nacer el mayor paraíso fiscal de la Tierra en las aguas del Canal de la Mancha.
toctocquienes escribió:
GXY escribió:porque la decision de una parte nos afecta a todos.

como cuando uno se quiere divorciar. afecta a la pareja, pero no hay que pedir permiso al otro, si no se esta bien se separan y punto


cuando no es de mutuo acuerdo lo resuelve una parte mediadora. se llama tribunales.

la pregunta es si pretendeis alcanzar un "mutuo acuerdo" sobre algo que no pretendeis negociar o alcanzar acuerdo alguno sino hacer unilateralmente por cojones toreros.

pd. el brexit los primeros al menos 10 años, va a joder a gran bretaña de mala manera. evidentemente, saldran de esta, pero supongo que nadie aqui pensara que una comparacion entre gran bretaña y cataluña a nivel economico resiste mas de 5 minutos por mucho que cataluña sea la joya de la corona en terminos economicos de españa. (que tampoco hay que creerselo demasiado, pero si no me equivoco, si que son la comunidad con mayor PIB per capita y mayor produccion de bienes).

yo ya lo dije en este hilo y en otros: a todos los españoles nos interesa seguir juntos. y hablo de en sentido tanto economico como social.
GXY escribió:la pregunta es si pretendeis alcanzar un "mutuo acuerdo" sobre algo que no pretendeis negociar o alcanzar acuerdo alguno sino hacer unilateralmente por cojones toreros.


Lo único no negociable es escuchar y respetar la voluntad popular, el resto todo se puede hablar, pero partiendo de esta base.
NaNdO escribió:
Hereze escribió:¿y esos son motivos? nada que no podamos hacer o ver si nos independizamos.

¿Y quién ha dicho lo contrario? Dime tu los motivos para estar tan orgulloso de ser catalán y sólo catalán.


Solo un Catalán de pura raza es capaz de hacer "all i oli" sin que se corte... tengo amigos con padres Muggles (es decir, padres no Catalanes) y ellos son incapaces de crear tal magnifica salsa.

Quizás con una Catalunya independiente en 2 generaciones aumentamos el numero de Catalanes puros... ¡¡save the "all i Oli"!! (mensaje en ingles para los simpatizantes de fuera que apoyen la Catalunya Freedamm 0%).

Por cierto, uno de los motivos por lo que los Catalanes no hacemos buenas migas con los de Madrid es por que en vuestros bocatas no restregáis tomate... ¿así como queréis que no hayan diferencias insalvables?.
alberdi escribió:@Estwald

Según el TC, te puedes saltar la Constitución vía hechos consumados. Por lo tanto, el referéndum es válido.


No se a qué te refieres, pero dudo mucho que si entras a robar a mi casa, como la policía no lo evitó, dejes de ir a la cárcel...Otra cosa es que pasen X años y el delito prescriba... entonces si se aplica.

¿Hechos consumados?. Podría ser que si el gobierno Español diera el visto bueno a un referendum Catalán o no hiciera nada porque lo creyera legítimo o conveniente y luego, un ciudadano denunciara la ilegalidad, el TC dijera que no tiene validez, ni vinculación alguna por parte del estado, pero que renuncia a encausar a las personas implicadas. Si lo dices por lo de la amnistía fiscal del gobierno, pues es un ejemplo: el TC se ha pronunciado para decir que el mecanismo empleado no es correcto y la deja sin validez desde ese mismo momento. Pero la gente que se acogió a dicha amnistía no puede ser procesada, ni en este caso, se procesa al gobierno porque solo vía prevaricación creo que se le podrían pedir cuentas...

Pero el caso del Referendum de Independencia no está en el mismo caso, precisamente ¿tu crees que sí?. Pues ya te digo yo que cualquier iniciativa que no sea financiada con fondos privados, y que a efectos legales no sea más que como una especie de encuesta particular, no va a dejar de ser perseguida, si no impedida . Y, por supuesto, si en base a esa "encuesta" un gobierno autonómico decide saltarse la ley, pues tendrá que atenerse a las consecuencias que de ello deriven, que llegarán mucho más tempranas que cualquier pronunciación del TC seguramente. Pero puedes seguir con la idea de que el TC dirá que como ya se ha hecho, no pasa ná :p
chachin2007 escribió:
NaNdO escribió:
Hereze escribió:¿y esos son motivos? nada que no podamos hacer o ver si nos independizamos.

¿Y quién ha dicho lo contrario? Dime tu los motivos para estar tan orgulloso de ser catalán y sólo catalán.


Solo un Catalán de pura raza es capaz de hacer "all i oli" sin que se corte... tengo amigos con padres Muggles (es decir, padres no Catalanes) y ellos son incapaces de crear tal magnifica salsa.

Quizás con una Catalunya independiente en 2 generaciones aumentamos el numero de Catalanes puros... ¡¡save the "all i Oli"!! (mensaje en ingles para los simpatizantes de fuera que apoyen la Catalunya Freedamm 0%).

Por cierto, uno de los motivos por lo que los Catalanes no hacemos buenas migas con los de Madrid es por que en vuestros bocatas no restregáis tomate... ¿así como queréis que no hayan diferencias insalvables?.

Bueno, teniendo en cuenta que lo de restregar tomate por el pan lo inventamos los murcianos y os lo habéis apropiado miserablemente, a mi me parece motivo de expulsión inmediata. Ni referéndum haría falta.
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