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tonizar escribió:Y cuales son esas fuentes objetivas?. TV3, esa que he llegado a leer por aqui que es la cadena imparcial por definicion?.
Pero ademas si es tonteria. Hacer cambia de opinion o reflexionar a quien, a quien pretende que el gobierno negocie, de antemano diciendo que referendum si o si?.
Quereis independencia, muy bien. Al menos exponer argumentos actuales y REALES. Porque lo de guardiola del otro dia fue igual de lamentable como de vergonzoso, ademas de una sarta de mentiras.
Lo que pasa es que el verdadero motivo para pedir la independencia es el que es, y deja de ser tan romantico y patriotico. Es mas bonito,reivindicativo y heroico el decir que el pueblo catalan vive reprimido por los opresores españoles, que pretenden oprimir la cultura y sentimiento catalan.
Luego van pidiendo apoyos internacionales y hacen ridiculo tras ridiculo, porque hablar de represion o persecucion en un pais como España es para partirse la caja.
katxan escribió:GXY, recuérdanos esa respuesta, para que el común de los mortales podamos decidir si es digna de recibir tal nombre o no. A mí me pareció que no. Simplemente dijiste que había que sentirse orgullo de ser español porque sí y porque en otros estados la gente lo estaba. Eso no es un argumento de ningún tipo, pienso yo.
SLAYER_G.3 escribió:katxan escribió:Bueno, dos personas han respondido a mi pregunta, pero sin contestarla. Seguiré esperando alguna razón por la que deba ser español. Al parecer a nadie se le ocurre ninguna en este foro.
no es que debas, es que eres, y si tanto asco te da este pais, pues tienes dos opciones, o intentar cambiarlo, que eres tan responsable como un madrileño, un murciano o un andaluz, o emigrar y buscar un sitio mejor
Juanatan escribió:A mi me resulta curioso como muchos independentistas se llenan la boca de palabras como identidad, cultura, etc. a la hora de defender sus posiciones políticas, pero a la mínima de cambio en cualquier discusión sale a reducir el dinero.
ooyamaneko escribió:SLAYER_G.3 escribió:katxan escribió:Bueno, dos personas han respondido a mi pregunta, pero sin contestarla. Seguiré esperando alguna razón por la que deba ser español. Al parecer a nadie se le ocurre ninguna en este foro.
no es que debas, es que eres, y si tanto asco te da este pais, pues tienes dos opciones, o intentar cambiarlo, que eres tan responsable como un madrileño, un murciano o un andaluz, o emigrar y buscar un sitio mejor
Olvidas la tercera opción, independizarse. Que a ti no te vaya bien, no quiere decir que n osea una opción.
SLAYER_G.3 escribió:Defcon Norris escribió:@SLAYER_G.3 Que tal. Con lo de gran mayoría igual me he colado. Si las presiones independentistas no son capaces de mejorar la democracia española, apaga y vámonos. Como dice Puigdemont donde está la propuesta alternativa? Puede que millones de españoles no quieran cambiar nada pero otros tantos ya están hartos y saben que la única forma de cambiar algo es llevar la situación al límite. Si la sociedad española no abre los ojos que lo haga la internacional. Quieren votar por su tierra, los hay que prefirieron sublevarse y dar golpes de estado ilegales, los mismos que ahora piden respeto a la constitución y se indignan... grandes demócratas, mejores personas
que no hay propuesta alternativa? que yo sepa, el psoe propuso un estado federal, pero tampoco les sirve, les sirve sentirse guays y no tener nada que ver con lo español, nada mas que para pedir dinerito, para eso si quieren al ministerio de hacienda
y por cierto, hablais de que españa no ha propuesto nada, que os ha propuesto el gobierno catalán? aparte de decir de que españa os roba y que sois polonia en el 39? que propuesta os han puesto en la mesa?
tonizar escribió:@Defcon Norris Que Guardiola no ha dicho ningun disparate?
Que muchos de los puntos que definen un regimen totalitario coinciden con la actualidad de España?.
O estas de broma, o directamente no vives en España.
Pais donde se silba al himno nacional, se queman banderas e imagenes del jefe de estado en eventos publicos, todo ello pudiendo ser definido como un acto delictivo, sin consecuencias.
Que hay corrupcion?, evidentemente si. Que se esta juzgando a los corruptos?, evidentemente contra los que hay pruebas si.
Que todo se podria mejorar?, evidentemente si.
Que la manera de mejorarlo es incumpliendo la ley esperando que no tenga ninguna consecuencia?, evidentemente por lo que respecta a los independentistas catalanes si.
Luego pasara lo que tiene que pasar, legalmente, e iran de martires, y de "veis como vivimos oprimidos y tal....".
En fin...
Es curioso, cuando hablamos de la independencia de Cataluña si valen las mayorias independentistas, que habria que ver si es tal mayoria.
Cuando hablamos del gobierno de España, la mayoria de los españoles somos tontos, votamos por votar, etc, etc, etc,..
SLAYER_G.3 escribió:ooyamaneko escribió:SLAYER_G.3 escribió:no es que debas, es que eres, y si tanto asco te da este pais, pues tienes dos opciones, o intentar cambiarlo, que eres tan responsable como un madrileño, un murciano o un andaluz, o emigrar y buscar un sitio mejor
Olvidas la tercera opción, independizarse. Que a ti no te vaya bien, no quiere decir que n osea una opción.
no la olvido, solo que la considero utopica y no realista
ooyamaneko escribió:
@Estwald , Cataluña y sus habitantes han crecido y son mayores, quieren salir por la puerta y no los dejan. Eso es retención ilegal.
alberdi escribió:
España no es fiable para nada, abandona todo lo que no sea Castilla.
alberdi escribió:@GXY
Claro, que España dejara abandonada al pueblo saharaui no es culpa de España.
España no es fiable para nada, abandona todo lo que no sea Castilla.
Otro ejemplo es cómo el gobierno abandonó la costa cantábrica después del prestige y cómo se pudo solventar gracias al concierto.
alberdi escribió:Claro, que España dejara abandonada al pueblo saharaui no es culpa de España.
alberdi escribió:@GXY
Claro, que España dejara abandonada al pueblo saharaui no es culpa de España.
España no es fiable para nada, abandona todo lo que no sea Castilla.
Otro ejemplo es cómo el gobierno abandonó la costa cantábrica después del prestige y cómo se pudo solventar gracias al concierto.
alberdi escribió:@tonizar
Te demuestro que tengo menos derechos que tú: me matriculé en la universidad en euskera y se me impusieron clases en castellano.
Sí quiero ser juzgado en euskera, no hay jueces.
Sí hago un cartel en euskera en contra de las etts, la audiencia Nacional lo traducirá como un cartel de apoyo a eta.
Sí apoyo a un periódico en euskera, seré incluido en una lista negra.
Sigo?
clamp escribió:alberdi escribió:@tonizar
Te demuestro que tengo menos derechos que tú: me matriculé en la universidad en euskera y se me impusieron clases en castellano.
Sí quiero ser juzgado en euskera, no hay jueces.
Sí hago un cartel en euskera en contra de las etts, la audiencia Nacional lo traducirá como un cartel de apoyo a eta.
Sí apoyo a un periódico en euskera, seré incluido en una lista negra.
Sigo?
Por favor, sigue.
Ademas del tema del idioma, que mas problemas tienes?
alberdi escribió:@tonizar
Te demuestro que tengo menos derechos que tú: me matriculé en la universidad en euskera y se me impusieron clases en castellano.
Sí quiero ser juzgado en euskera, no hay jueces.
Sí hago un cartel en euskera en contra de las etts, la audiencia Nacional lo traducirá como un cartel de apoyo a eta.
Sí apoyo a un periódico en euskera, seré incluido en una lista negra.
Sigo?
BeRReKà escribió:tonizar escribió:Menos demagogia barata y mas realidades
Cuesta de creer, ¿eh?
tonizar escribió:BeRReKà escribió:tonizar escribió:Menos demagogia barata y mas realidades
Cuesta de creer, ¿eh?
Sabes lo que cuesta de creer?, que un padre tenga dificultades para que su hijo estudie en castellano dependiendo de la comunidad autonoma donde viva. Y eso si es un hecho denunciado ademas, para los que hablan de represion y de persecucion del catalan o el euskera.
tonizar escribió:Pero vamos, informame mas, dime que privilegios tenemos cualquier español medio que no tengan los residentes en el Pais Vasco o en Cataluña?.
tonizar escribió:Teneis problemas para votar libremente?
tonizar escribió:se os da una educacion de menor calidad?,
tonizar escribió:no teneis los mismos derechos fundamentales que un manchego u extremeño?, porque si ya nos vamos a los temas de ideologia politica y demas pues apaga y vamonos.
tonizar escribió:No se, quizas vivis en un estado de represion policial y social del que no nos hemos enterado el resto de españoles, denuncialo por aqui que nos enteremos todos.
tonizar escribió:Es curioso, las veces que he estado en San Sebastian no me parece haber visto los tanques por la calle, los tendrian camuflados.
tonizar escribió:@BeRReKà Mira, lo vuestro es de chiste. Y un Valenciano no tiene derecho a que se le atienda en el idioma que quiera?, o un gallego?.
tonizar escribió:Que no puedes votar libremente?, logicamente si pretendes hacerlo a partidos ilegalizados no.
tonizar escribió:Y Castellanizacion de la enseñanza en Cataluña dice, por favor que me parto la caja, si no hace ni un mes de la noticia de los libros de texto con perlas como "la corona Catalo-Aragonesa", Cataluña un pais mas de la union europea y demas lindeces.
tonizar escribió:Y ahora resulta que tu si tienes derecho a ser tratado en el idioma que quieras, pero yo no tengo derecho a que mis hijos estudien en castellano si asi lo deseo?, en serio. Eso es una fobia personal, claro, y lo vuestro es el que?.
tonizar escribió:Si yo quiero hablar en castellano soy un intransigente y un totalitario, los adalides de la libertad soys vosotros, claro.
GXY escribió:porque la decision de una parte nos afecta a todos.
katxan escribió:Chistecitos, me preguntan en lugar de contestarme, tonterías varias... 0 argumentos, 0 razones por las que alguien querría ser español. Sintomático.
Yo sigo esperando, tengo paciencia. Y creo que me va a hacer mucha hasta que alguien conteste, si es que lo hace.
Aldea01 escribió:La enesima extrapolación a la ruptura de un matrimoni. Y ya van...
NaNdO escribió:katxan escribió:Chistecitos, me preguntan en lugar de contestarme, tonterías varias... 0 argumentos, 0 razones por las que alguien querría ser español. Sintomático.
Yo sigo esperando, tengo paciencia. Y creo que me va a hacer mucha hasta que alguien conteste, si es que lo hace.
Venga va.
Cultura, patrimonio, arquitectura, pintura, literatura, música, (arte en general), gastronomía, carácter abierto de la gente, contrastes de naturaleza y costumbres, clima.
Ahí van unos cuantos.
Esperemos tu respuesta ahora.
toctocquienes escribió:GXY escribió:porque la decision de una parte nos afecta a todos.
como cuando uno se quiere divorciar. afecta a la pareja, pero no hay que pedir permiso al otro, si no se esta bien se separan y punto
Blocken-JR escribió:toctocquienes escribió:GXY escribió:porque la decision de una parte nos afecta a todos.
como cuando uno se quiere divorciar. afecta a la pareja, pero no hay que pedir permiso al otro, si no se esta bien se separan y punto
Claro Claro es como un matrimonio. Con hijos. Y mucho patrimonio. Y mucho dinero y sabes quién de las dos partes se quiere quedar con todo No? La mas puta
Hereze escribió:¿Eso quien lo ha dicho? porque seha repetitdo por activa y por pasiva, que nos quedaríamos con la parte que nos corresponde, pero que también asumiríamos la de la deuda.
Otra cosa es que acabemos a malas y España se dedique a bloquearnos por pura venganza, entonces sí, que se la coman la deuda ellos.
Hereze escribió:¿y esos son motivos? nada que no podamos hacer o ver si nos independizamos.
NaNdO escribió:Hereze escribió:¿y esos son motivos? nada que no podamos hacer o ver si nos independizamos.
¿Y quién ha dicho lo contrario? Dime tu los motivos para estar tan orgulloso de ser catalán y sólo catalán.
BeRReKà escribió:Hereze escribió:¿Eso quien lo ha dicho? porque seha repetitdo por activa y por pasiva, que nos quedaríamos con la parte que nos corresponde, pero que también asumiríamos la de la deuda.
Otra cosa es que acabemos a malas y España se dedique a bloquearnos por pura venganza, entonces sí, que se la coman la deuda ellos.
A lo mejor habla de España.
Sin duda alguna el Brexit va a suponer grandes cambios en una y otra orilla del Canal de la Mancha, algunos de esos cambios pueden ser previsibles, pero otros, no, por tanto, voy atreverme a hablar de un escenario, no tan fácil de entender desde nuestra óptica hispana.
Gran Bretaña está dispuesta a modificar su modelo económico y convertirse en el paraíso fiscal de Europa, sí se le excluyera de manera traumática del Mercado Común (UE), sin duda alguna, el Gobierno británico "hará lo que tenga que hacer para recuperarse después del Brexit".
Sin duda, el Reino Unido ya ha evidenciado al mundo entero, que no le asusta "quedarse sólo", tal y como ocurrió frente a la Alemania nazi, antes de la entrada de EEUU en la segunda Guerra Mundial. Esa soledad relativa, ya que siempre han tenido a diferencia de España, su "Riqueza Común - Commonwealth", no les quita el sueño a los británicos.
Podemos asegurar que, sí Albión deja la UE de manera traumática, es decir, mediante un "Brexit duro", y pierde el acceso al mercado europeo, la UE sufrirá su venganza, orientada a generar graves daños económicos al Mercado Común.
Ese botón rojo del Brexit duro europeo supondrá reducir el impuesto de sociedades en Reino Unido, y limitar la comunicaciones bancarias con países de la OCDE, para recuperar la competitividad en la escena mundial. ¿Sí estos situaciones se materializaran, podríamos llamar al Reino Unido paraíso fiscal?, la respuesta es Sí. Por consiguiente, de darse este escenario, sólo nos podremos reír de nuestros pobres políticos españoles, que sueñan con robar un trocito de la City a los hijos de Enrique VIII.
Probablemente, la salida del Reino Unido de la UE, provoque en los socios de la UE un efecto liberalizador, digno de agradecer por el común de los ciudadanos anónimos, por el mero hecho de poder huir, sin el permiso de la AEAT, con las rentas personales y societarias al "Paraíso Fiscal Británico"
Si el futuro acuerdo entre UK y UE se aleja del principio de reciprocidad sobre la libertad de movimientos de personas y mercancías, provocará, el nacimiento de la mayor paraíso fiscal del planeta Tierra, y no es probable un acuerdo fácil, ya que los británicos desean libertad de movimientos en mercancías y capitales, pero duros controles migratorios para europeos y nos europeos que decidan entrar en las Islas.
Los británicos son conscientes que no pueden competir en mercancías con las regiones más competitivas de la UE (Polonia, Portugal, Eslovaquia, etc), pero con la libra esterlina, como una de las monedas más estables de mundo al cambio con el dólar y el euro, sin duda, se convertirán en el mercando financiero más atractivo del mundo. Ya lo decían los defensores del Brexit "UK nunca fue una nación que se centró en la Europa continental, y en lugar de ser 'anti-comercio', siempre deseó mirar más allá, en un mundo más amplio y global".
Sin embargo, sí la UE, no se convierte en un clan de "bobos burócratas bruselenses" amedrentados por los sables de los creadores de la Patente de Corso, el Brexit puede ser muy buena noticia para la Gran Bretaña, y es que los paraísos fiscales, no son políticamente hablando grandes amigos de la democracia, y pueden tener sus lagunas en los político, pero nadie se acuerda de ese insignificante detalle, con salarios medios que triplican los salarios patrios en cualquier sector, y los octuplican en el sector financiero; aunque sinceramente, no creo que los padres de la democracia parlamentaria, vayan a convertirse en el Singapur político de Europa.
Ya en la actualidad, Reino Unido grava los beneficios corporativos con el 20%, el nivel de impuesto de sociedades del Reino Unido ya es el más bajo en el grupo G7. Sin embargo, ya se ha anunciado la reducción al 17% en 2020, lo que daría a Reino Unido la tasa más baja de impuestos sobre países del G20, y en ese sentido, cabe decir que los Británicos predican la rebaja de estos gravámenes a nivel mundial
En el polo opuesto, están los supuestos dos motores de Europa, es decir, Francia y Alemania, que tienen tasas de impuesto de sociedades más elevados, en concreto 34% y un 30 %, respectivamente.
Cualquier político "inteligente", de esos que ya no quedan en España, debería de saber que el Impuesto sobre sociedades debe ser un "punto de venta" para el país que lo impone.
Pareciera, que los conservadores (George Osborne) y los laboristas británicos (Gordon Brown) si se pusieron de acuerdo en la reducción progresiva del tipo, desde el 33% al 28% durante sus mandatos. Así, ambos ministros, aunque de extremos opuestos del espectro político, redujeron el impuesto de sociedades por razones similares - para dar impulso a las empresas británicas y para atraer inversiones de corporaciones extranjeras.
Resaltemos, que la reducción del impuesto de sociedades también es parte de un reequilibrio a largo plazo de la carga fiscal, pasando de las empresas a las personas físicas. Según todos los cálculos, esta política ha tenido éxito, ya que se estima que en 2014 la inversión extranjera directa en Reino Unido pasó la marca de un billón de libras. Este tipo de inversión creó 85.000 nuevos puestos de trabajo en Gran Bretaña en 2014/15, más que en cualquier otro país europeo.
Pero la reducción constante del impuesto de sociedades también es parte de un reequilibrio a largo plazo de la carga fiscal de las empresas a los particulares. Los números no engañan, en el año fiscal 2013-2014, el último año para el que se dispone de cifras, el impuesto de sociedades representó sólo el 6,75 % de los ingresos fiscales totales del Reino Unido, frente al 10,53 % menos que una década antes en 2005-6.
Este cambio gradual de la carga tributaria, es parte del pragmatismo británico, decisión tomada al margen de políticas, o politiqueos propios de España.
Las empresas cada vez tienen más movilidad, son capaces y están dispuestas a desembarcar y trasladarse a otras jurisdicciones, donde pueden beneficiarse de un régimen fiscal más favorable.
Los casos más mediáticos han sido los de Google y Facebook, que no han supuesto cambios físicos o domiciliarios, sino sólo aliviando la presión fiscal sobre las ganancias a través de Irlanda - que tiene incluso un impuesto de sociedades más bajo que el Reino Unido - reduciendo su carga fiscal en Reino Unido.
Por el contrario, la mayoría de los empleados, personas físicas, tienen menos movilidad - y cuando se enfrentan a un aumento de IRPF, por lo general tienen poca opción, pueden quejarse, emigrar o aguantarse.
Esta política fiscal Británica es una carrera de fondo, con el impuesto de sociedades, y aunque es una carrera difícil de ganar, es sostenible, ya que siempre habrá pequeñas jurisdicciones -como Irlanda o Singapur- que estén dispuestas a reducir su impuesto de sociedades aún más allá que el de Gran Bretaña.
Muy diferente es el escenario del impuesto de sociedades en EE.UU, donde su 39 % casi dobla la del Reino Unido. Ya son muchas las compañías de Silicon Valley que están canalizando proporciones considerables de sus beneficios globales a través de sus operaciones de bajo gravamen en Irlanda. Actualmente, Estados Unidos va a tratar de neutralizar los incentivos ofrecidos por Irlanda y el Reino Unido al imponer a las compañías estadounidenses impuestos sobre las ganancias que obtienen en el extranjero.
Por tanto, la capacidad de los países de la UE para ejercer presión sobre Gran Bretaña en relación a su baja presión fiscal, está actualmente limitada por las garantías de libre comercio ofrecidas por la pertenencia del Reino Unido al Club Europeo, esta presión desaparecerá al ejecutarse el Brexit.
Sin duda, los británicos, esperan tras el Brexit, estar a merced de los aranceles y represalias impuestas por el bloque europeo. Sin embargo, irónicamente, la política fiscal de Gran Bretaña sobre las sociedades podría volverse aún más laxa, como resultado de esa tensión. Por tanto, el atractivo de un Reino Unido no perteneciente a la UE, ante los inversores mundiales probablemente se reduciría, lo que podría obligar a Westminster a compensar mediante la reducción aún más del impuesto de sociedades
Por lo tanto, mientras que bajar el impuesto de sociedades en Gran Bretaña demostrará su valía, como una forma de estimular los negocios nacionales y tentar a las empresas extranjeras a invertir en Gran Bretaña, corre el riesgo de provocar una reacción de países vecinos para culpar al Reino Unido por apropiarse de grandes inversiones, lo que llevaría al Reino Unido, a tener depositados en sus cuentas bancarias tantos activos, como la suma de todos los activos de la Unión Europea, lo que llevara a este país a convertirse en el mayor proveedor de activos financieros del mundo.
El actual Gobierno conservador ha sido desde hace tiempo hostil con todo lo que tiene que ver con la armonización fiscal europea, por lo que es posible que ahora, liberado de cualquier imposición europea, sobre el impuesto de sociedades, podría tratar de convertir un Bretaña post-Brexit en un paraíso fiscal a todas luces.
En el caso del Brexit, los primeros nubarrones se están disipando, y sin duda, Gran Bretaña, será el mayor paraíso fiscal del planeta, y será un país extremadamente interesante para potenciales inversionistas extranjeros, y ya que, aunque es improbable que un Reino Unido post-Brexit tenga sólo, buenas relaciones comerciales con la UE, nadie impedirá que se impongan aranceles a los productos de UK.
Sería una ironía suprema, sí una política diseñada para hacer a Gran Bretaña más atractiva para la inversión internacional, acabé provocando hostilidad e incluso proteccionismo de nuestros rivales internacionales, sino más bien, que al contrario, el siglo XII vera nacer el mayor paraíso fiscal de la Tierra en las aguas del Canal de la Mancha.
toctocquienes escribió:GXY escribió:porque la decision de una parte nos afecta a todos.
como cuando uno se quiere divorciar. afecta a la pareja, pero no hay que pedir permiso al otro, si no se esta bien se separan y punto
GXY escribió:la pregunta es si pretendeis alcanzar un "mutuo acuerdo" sobre algo que no pretendeis negociar o alcanzar acuerdo alguno sino hacer unilateralmente por cojones toreros.
NaNdO escribió:Hereze escribió:¿y esos son motivos? nada que no podamos hacer o ver si nos independizamos.
¿Y quién ha dicho lo contrario? Dime tu los motivos para estar tan orgulloso de ser catalán y sólo catalán.
alberdi escribió:@Estwald
Según el TC, te puedes saltar la Constitución vía hechos consumados. Por lo tanto, el referéndum es válido.
chachin2007 escribió:NaNdO escribió:Hereze escribió:¿y esos son motivos? nada que no podamos hacer o ver si nos independizamos.
¿Y quién ha dicho lo contrario? Dime tu los motivos para estar tan orgulloso de ser catalán y sólo catalán.
Solo un Catalán de pura raza es capaz de hacer "all i oli" sin que se corte... tengo amigos con padres Muggles (es decir, padres no Catalanes) y ellos son incapaces de crear tal magnifica salsa.
Quizás con una Catalunya independiente en 2 generaciones aumentamos el numero de Catalanes puros... ¡¡save the "all i Oli"!! (mensaje en ingles para los simpatizantes de fuera que apoyen la Catalunya Freedamm 0%).
Por cierto, uno de los motivos por lo que los Catalanes no hacemos buenas migas con los de Madrid es por que en vuestros bocatas no restregáis tomate... ¿así como queréis que no hayan diferencias insalvables?.