La cuestión catalana

david6666 escribió:renuente En la vida real estas XXXXXXX como aparentas en este foro?

No me lo digas. Tu hermano o compañero de la uni te ha cogido la cuenta y ha escrito cuando tu no mirabas.

Al que vuelva a decir que España es un país democratico le doy en la cabeza con todo el rollo de la operación Catalunya y todas las cloacas que el estado usa cada día en contra de sus ciudadanos.

NaNdO escribió:

chachin2007 escribió:Por cierto, uno de los motivos por lo que los Catalanes no hacemos buenas migas con los de Madrid es por que en vuestros bocatas no restregáis tomate... ¿así como queréis que no hayan diferencias insalvables?.

Bueno, teniendo en cuenta que lo de restregar tomate por el pan lo inventamos los murcianos y os lo habéis apropiado miserablemente, a mi me parece motivo de expulsión inmediata. Ni referéndum haría falta.

Entendería que un catalán quiera independizarse porque va a vivir mejor.

Pero estoy leyendo temas de emociones,sentimientos,pais...¿en el Siglo XXI?

Los nuevos fachitas.

Si se independiza el hijo que más aporta de la familia quiza y sólo quizá tendría que devolver la pasta y la empresa de papá por ser de la familia, que es muy fácil heredar por ser el primogénito y luego ir de víctima con " he trabajado mucho". ya ya,y Felipe ha estudiado más que el 90% de su generación,pobre cito. Ya que mola poner estos ejemplos de "familias".


PD:Y Estoy a favor de que se independicen si quieren,y sin rencor,cada uno que sienta genes como quiera en el 2017 xD... otra cosa es que me vendan esto como movimiento liberal y no de derecha Nacional casposa.

katxan escribió:Llamadme pesado, pero como nadie me ha contestado nunca a esta pregunta, la vuelvo a lanzar. ¿Qué razones puede tener alguien, quien sea, para a día de hoy, querer ser español? Es que a mí lo que me asombra no es que haya independentistas, sino que haya quien no quiera serlo. ¿Por qué? De verdad que esta pregunta me tiene intrigado. ¿Qué motivos podríais dar para convencer a alguien de lo chupiguay que es ser español?

1º Muchos dependemos a nivel económico de la estabilidad del conjunto de España, y una posible escisión de esta puede poner en peligro millones de puestos de trabajo.
La mayoría de empresas de euskadi dependen de un buen entendimiento con España.

3º Euskadi es una región minúscula, y muchos de nosotros salimos los fines de semana a Cantabria, Burgos, La Rioja etc, y sinceramente, no me hace gracia tener que salir al extranjero cada vez que quiero moverme mas de 50 km.

2º Muchos nos sentimos Vascos y españoles, o catalanes y españoles, y vosotros queréis eliminar de un plumazo ese sentimiento, para que simplemente seamos vascos o catalanes.
Imagínate que te quieren imponer una ley, para que dejes de ser vasco, te gustaría?


Ahora cuéntanos por que queréis eliminar el sentimiento de muchos de ser Vascos y Españoles, y que motivo tenéis para obligar al resto a elegir entre ser Españoles y vascos.
Parece que no se puede ser vasco, amar sus tradiciones y su cultura, pero a la vez sentirse parte de algo mas grande que es España

"De aquellos que dicen ser gallegos, catalanes, vascos, extremeños, castellanos, etcétera, antes que españoles, desconfiad siempre. Suelen ser españoles incompletos, insuficientes."

Antonio Machado, 6 de junio de 1937.

kikon69 escribió:"De aquellos que dicen ser gallegos, catalanes, vascos, extremeños, castellanos, etcétera, antes que españoles, desconfiad siempre. Suelen ser españoles incompletos, insuficientes."

Antonio Machado, 6 de junio de 1937.

"Son españoles los que no pueden ser otra cosa."
Cánovas del Castillo, mientras seguían las discusiones sobre qué era la nacionalidad española para incluirlo en la constitución, en 1876.

chachin2007 escribió:Solo un Catalán de pura raza es capaz de hacer "all i oli" sin que se corte... tengo amigos con padres Muggles (es decir, padres no Catalanes) y ellos son incapaces de crear tal magnifica salsa.

Quizás con una Catalunya independiente en 2 generaciones aumentamos el numero de Catalanes puros... ¡¡save the "all i Oli"!! (mensaje en ingles para los simpatizantes de fuera que apoyen la Catalunya Freedamm 0%).

Falso, mi novia es alicantina de madre madrileña, mi cuñado es valenciano de padre gallego, y los dos (y mi suegra, la madrileña) saben hacer "all i oli", y les sale muy rico. Así que si hay un problema es con la sangre catalana, no con el resto.

tonizar escribió:

BeRReKà escribió:

tonizar escribió:Menos demagogia barata y mas realidades

Cuesta de creer, ¿eh?

Sabes lo que cuesta de creer?, que un padre tenga dificultades para que su hijo estudie en castellano dependiendo de la comunidad autonoma donde viva. Y eso si es un hecho denunciado ademas, para los que hablan de represion y de persecucion del catalan o el euskera.
Pero vamos, informame mas, dime que privilegios tenemos cualquier español medio que no tengan los residentes en el Pais Vasco o en Cataluña?.
Teneis problemas para votar libremente?, se os da una educacion de menor calidad?, no teneis los mismos derechos fundamentales que un manchego u extremeño?, porque si ya nos vamos a los temas de ideologia politica y demas pues apaga y vamonos.
No se, quizas vivis en un estado de represion policial y social del que no nos hemos enterado el resto de españoles, denuncialo por aqui que nos enteremos todos.
Es curioso, las veces que he estado en San Sebastian no me parece haber visto los tanques por la calle, los tendrian camuflados.

Pero cuantos padres 2?

Psmaniaco escribió:

katxan escribió:Chistecitos, el DNI, tonterías varias... 0 argumentos, 0 razones por las que alguien querría ser español. Sintomático.

Yo sigo esperando, tengo paciencia. Y creo que me va a hacer mucha hasta que alguien conteste, si es que lo hace.

Una razón, me siento orgulloso de ser español por los que marchan fuera de España y han perdido la vida en acto de servicio (yak42, los que perdieron la vida en Afganistán, los 2 policías que murieron en la embajada de kabul, etc), ¿te basta con eso?
Un saludo.

Por ese motivo podrías sentirte orgulloso de ser del ISIS.
O si lo prefieres, británico, ruso, estadounidense… todos ellos perdieron gente en ese país.

dani_el escribió:

katxan escribió:Llamadme pesado, pero como nadie me ha contestado nunca a esta pregunta, la vuelvo a lanzar. ¿Qué razones puede tener alguien, quien sea, para a día de hoy, querer ser español? Es que a mí lo que me asombra no es que haya independentistas, sino que haya quien no quiera serlo. ¿Por qué? De verdad que esta pregunta me tiene intrigado. ¿Qué motivos podríais dar para convencer a alguien de lo chupiguay que es ser español?

¿La PAH?
¿El 15M?
¿Ahora Madrid?
¿Gamonal?

Anda que… en todo caso, cosas de esas las hay en muchos países, podrías querer ser tunecino o griego.

SLAYER_G.3 escribió:@katxan pues por que es el sitio donde he nacido, porque es un pais en el que se vive bien, donde se come de puta madre, donde tienes una situación privilegiada en el mundo, donde hay una variedad de climas enorme, donde la gente por regla general es solidaria, trabajadora, que nos creemos menos de lo que somos(esto no me mola nada), un ejemplo en solidaridad con el mundo, uno de los primeros paises del mundo en donaciones de organos, donde hay un sistema de salud que es la envidia mundial, donde a pesar de las penurias que hemos pasado durante 40 años, con la lucha de mucha gente y el trabajo y el hambre de mucha gente, estamos en la vanguardia de muchas cosas, asi, de primeras, es por lo que estoy orgulloso de mi pais, que hay mucho donde mejorar? pues si, evidentemente, pero nos creemos puta mierda, y no se si habrás trabajado con extranjeros, con alemanes, con franceses, pero no tenemos que envidiarles nada

Ahí creo que el único que puede considerarse un motivo es haber nacido allí, pero es que yo nací en Barcelona, cualquier país que contenga Barcelona y alrededores es mi país de nacimiento. Bueno, quizá tener un buen acceso a órganos es interesante, pero en Croacia hay la misma tasa y seguramente sean más frescos, hay más accidentes de tráfico.

clamp escribió:¿Por que ser español?

España es un pais democratico de primer orden, hay bienestar social, seguridad, esta entre los primeros 20 paises del mundo donde mejor se vive.

Y ya se que me vais a decir, vais a tirar por tierra el argumento sacando a colacion temas concretos de corrupcion, de lo mala que es la policia, el empleo juvenil, etc. etc.

A pesar de todo esto es un buen sitio para vivir. Los que estan jodidos son los que estan en Venezuela, en el Sahara, en cualquier otro pais del tercer mundo estariamos queriendo salir de ahi cagando leches y no mirar atras.

Pero no es el caso de España.

En general nos consideran un pais prospero con muchas opciones de seguir avanzando en el futuro. Somos unos privilegiados y no lo valoramos.

Eso sumado a la cultura que tenemos, el caracter de la gente, el clima privilegiado que tenemos... coño, la gente no vendria aqui si fuera un mal sitio para estar.

Razones para ser de cualquiera de esos 20 países. Y digo yo que Cataluña también estaría en ese grupo sin ser española. Al fin y al cabo la pregunta es por qué no querríamos todos ser del primero, o por qué el Sáhara debería querer ser independiente de Marruecos o de España.

O yendo más a la clave, ¿por qué íbamos a querer ser de ningún estado?

@Gurlukovich claro, yo no he dicho en ningun momento que españa sea superior. De hecho de Grefia estoy muy orgulloso tambien.

Gurlukovich escribió:Por ese motivo podrías sentirte orgulloso de ser del ISIS.
O si lo prefieres, británico, ruso, estadounidense… todos ellos perdieron gente en ese país.

No, del ISIS no, pero el perder a gente cercana te hace ver las cosas de otra manera; como ya dije mi cuñado perdio a un amigo y compañero suyo en el Yak42 y lo de uno de los 2 policias muertos en Afganistan era de aqui de León (de la Bañeza concretamente), aparte de eso mi cuñado y su familia tambien se sienten orgullosos de ser Aragoneses y españoles, no se lo discutas en la cara, que sino , sabras lo que es la venganza de los mañicos .
Un saludo.

dani_el escribió:@Gurlukovich claro, yo no he dicho en ningun momento que españa sea superior. De hecho de Grefia estoy muy orgulloso tambien.

Entonces no es un motivo para querer ser español. Es un motivo para querer liarla

Psmaniaco escribió:

Gurlukovich escribió:Por ese motivo podrías sentirte orgulloso de ser del ISIS.
O si lo prefieres, británico, ruso, estadounidense… todos ellos perdieron gente en ese país.

No, del ISIS no, pero el perder a gente cercana te hace ver las cosas de otra manera; como ya dije mi cuñado perdio a un amigo y compañero suyo en el Yak42 y lo de uno de los 2 policias muertos en Afganistan era de aqui de León (de la Bañeza concretamente), aparte de eso mi cuñado y su familia tambien se sienten orgullosos de ser Aragoneses y españoles, no se lo discutas en la cara, que sino , sabras lo que es la venganza de los mañicos .
Un saludo.

Se lo que es la venganza catalana, y los balcánicos también . Pero que muera gente cercana no te hace más español que catalán, vasco, chino o británico.

Gurlukovich escribió:Se lo que es la venganza catalana, y los balcánicos también . Pero que muera gente cercana no te hace más español que catalán, vasco, chino o británico.

¿Y que tal sienta la venganza catalana ? (Muy dolorosa, sexu..., fatal, como si te metieran un .... ) lo siento, no podia evitarlo .
Un saludo.

Psmaniaco escribió:

Gurlukovich escribió:Se lo que es la venganza catalana, y los balcánicos también . Pero que muera gente cercana no te hace más español que catalán, vasco, chino o británico.

¿Y que tal sienta la venganza catalana ? (Muy dolorosa, sexu..., fatal, como si te metieran un .... ) lo siento, no podia evitarlo .
Un saludo.

Pregúntaselo a los griegos que es la venganza catalana. Ignominiosa historia que se cuenta a los niños que son malos para que cambien su comportamiento. Lo que aquí es el hombre del saco, allí es la Venganza Catalana.

Gurlukovich escribió:Razones para ser de cualquiera de esos 20 países. Y digo yo que Cataluña también estaría en ese grupo sin ser española. Al fin y al cabo la pregunta es por qué no querríamos todos ser del primero, o por qué el Sáhara debería querer ser independiente de Marruecos o de España.

O yendo más a la clave, ¿por qué íbamos a querer ser de ningún estado?

Obvias el hecho de que gozais de ese estatus de seguridad, bienestar social, porque formais parte de España y de un club selecto como Europa.

Lo que no queda tan claro es como vais a quedar si os salis de ese club.

clamp escribió:

Gurlukovich escribió:Razones para ser de cualquiera de esos 20 países. Y digo yo que Cataluña también estaría en ese grupo sin ser española. Al fin y al cabo la pregunta es por qué no querríamos todos ser del primero, o por qué el Sáhara debería querer ser independiente de Marruecos o de España.

O yendo más a la clave, ¿por qué íbamos a querer ser de ningún estado?

Obvias el hecho de que gozais de ese estatus de seguridad, bienestar social, porque formais parte de España y de un club selecto como Europa.

Lo que no queda tan claro es como vais a quedar si os salis de ese club.

hahah también puedes decir que ese estatus lo ha conseguido España porque parte de Catalunya está dentro de este estado. Si no...nanai de la china.

clamp escribió:

Gurlukovich escribió:Razones para ser de cualquiera de esos 20 países. Y digo yo que Cataluña también estaría en ese grupo sin ser española. Al fin y al cabo la pregunta es por qué no querríamos todos ser del primero, o por qué el Sáhara debería querer ser independiente de Marruecos o de España.

O yendo más a la clave, ¿por qué íbamos a querer ser de ningún estado?

Obvias el hecho de que gozais de ese estatus de seguridad, bienestar social, porque formais parte de España y de un club selecto como Europa.

Lo que no queda tan claro es como vais a quedar si os salis de ese club.

pues para ser un club tan selecto, ultimamente no es que tengan muy buena prensa, mas bien lo contrario. Reino Unido se larga y cada vez crecen mas los partidos favorables a tocar el dos.

Ahora ha degenrado en un monstruo burocrático sin democracia algfuno, que le dice a los Estados que tienen que hacer en todos los ámbitos que afectan a sus ciudadanos, hasta tienen tribunales de justicia que ordenan a un pais que djee en libertad a muchos de los mayores asesinos que ha habido en Europa en su historia reciente.

Otra razón para irse, enésima condena al estado por vulnerar derechos humanos.

Vivimos en una democracia orgánica.

alberdi escribió:Otra razón para irse, enésima condena al estado por vulnerar derechos humanos.

Vivimos en una democracia orgánica.

Aun estoy esperando cuales son esos derechos que te vulnera el estado español.

Y por favor, no me hables mas del euskera.

clamp escribió:

alberdi escribió:Otra razón para irse, enésima condena al estado por vulnerar derechos humanos.

Vivimos en una democracia orgánica.

Aun estoy esperando cuales son esos derechos que te vulnera el estado español.

Y por favor, no me hables mas del euskera.

El derecho a celebrar un referéndum legal para decidir si queremos o. O largarnos de España

Hereze escribió:

clamp escribió:

alberdi escribió:Otra razón para irse, enésima condena al estado por vulnerar derechos humanos.

Vivimos en una democracia orgánica.

Aun estoy esperando cuales son esos derechos que te vulnera el estado español.

Y por favor, no me hables mas del euskera.

El derecho a celebrar un referéndum legal para decidir si queremos o. O largarnos de España

Uno. No teneis derecho decidir por vosotros mismos. Nos compete a todos.
Dos. Eso es consecuencia de una situacion de agravio anterior y quiero que explique aqui que hace tan mal el estado español para decidir renunciar a todo.

Y que no me hable mas del euskera que parece alli no tienen cosas mas importantes de las que preocuparse.

Lo mismo hizo alemania y siempre la ponéis de buen ejemplo junto a todos los países nórdicos.

Se ha vulnerado los derechos humanos por respetar una Constitución que se voto democráticamente.

Por no hablar de que aqui publicasteis un top de derechos humanos y estabamos sobre el puesto 20 que menos derechos violamos.

clamp escribió:

Hereze escribió:

clamp escribió:
Aun estoy esperando cuales son esos derechos que te vulnera el estado español.

Y por favor, no me hables mas del euskera.

El derecho a celebrar un referéndum legal para decidir si queremos o. O largarnos de España

Uno. No teneis derecho decidir por vosotros mismos. Nos compete a todos.
Dos. Eso es consecuencia de una situacion de agravio anterior y quiero que explique aqui que hace tan mal el estado español para decidir renunciar a todo.

Y que no me hable mas del euskera que parece alli no tienen cosas mas importantes de las que preocuparse.

¿Quieres motivos?

1. Un pais con una economía basada en el turismo, donde el I+D y las nuevas tecnologias no interesan a la clase política
2. Un pais con una democracia de bajo nivel donde no se permite a la gente realizar referendums sobre cualquier cosa que les competa o interese.
3. Un pais dond elas iniciativas parlamentarias han acabado en la absura sin que nuestros políticos se dignaran a estudiarlas
4. Un pais donde los políticos se creen que tienen carta blanca para hacer lo que les venga en gana, incluso pulirse 60000 millones en ayudar a los bancos in preguntarle a la gente.
5. Un pais donde un gobierno indulta a cuantos amigos quiere y puede sin que se note mucho
6. Un pais donde no existe la separación de poderes, donde los jueces del TC suelen votar en función de por quien fue propuesto
7. Un pais donde la policia te puede denunciar sólo si te ve fotografiando o grabando algo que no les guste
8. Un pais donde puede acabar denunciado si te diriges a un policia en tu lengua dentro de tu comunidad
9. Un pais que tiene el record de sentencias anuladas por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos
10. Un pais que es líder en desempleo, corrupción, trabajos de baja calidad y bajos sueldos
11. Un pais donde una de las comunidades que mas ha contribuido economicamente a ayudar a las demás, sólo recibe insultos y menosprecios.
12. Un pais donde incluso cuando reformas tu Estatut siguiendo punto por puinto loq ue dice la ley, este pede acabar en la basura porque así lo deciden unos jueces elegidos por los polítcos de turno.
13. Un pais donde los fiscales denuncian presiones de sus jefes para evitar perseguir según que delitos
14. Un pais donde la justicia tarda años y años en dictar sentencias hasta hacer que estas resulten ya imposibles de aplicar.
15. Un pais dond eun partido político puede tener a dos consejeros imputados por homicidios y aún así seguir ganando las elecciones.

Y podría seguir y seguir y seguir...

clamp escribió:

alberdi escribió:Otra razón para irse, enésima condena al estado por vulnerar derechos humanos.

Vivimos en una democracia orgánica.

Aun estoy esperando cuales son esos derechos que te vulnera el estado español.

Y por favor, no me hables mas del euskera.

Hoy mismo, el derecho a la legítima defensa. Minucias.

alberdi escribió:

clamp escribió:

alberdi escribió:Otra razón para irse, enésima condena al estado por vulnerar derechos humanos.

Vivimos en una democracia orgánica.

Aun estoy esperando cuales son esos derechos que te vulnera el estado español.

Y por favor, no me hables mas del euskera.

Hoy mismo, el derecho a la legítima defensa. Minucias.

Desarrolla el argumento que no se te entiende.

@Hereze, centrate en la pregunta que le hice. Cuales son esos derechos que son permanentemente violados como ciudadanos y no ma hables de causas generales como la corrupcion, nepotismo etc. No puedes ser tan ingenuo de pensar que vosotros no vais a adolecer de los mismos problemas por mucha estelada que ondee. Pero por dios, mirad el caso Pujol, el caso Palau, todo eso que me stas contando lo teneis tambien alli. ¿Me dices que todo eso que has nombrado solo nos ocurre a los españoles? Los catalanes sois algun tipo de raza superior moralmente y que no vais a cometer los mismos errores? que coño, pero si ya teneis tambien mierda alli.

alberdi escribió:

clamp escribió:

alberdi escribió:Otra razón para irse, enésima condena al estado por vulnerar derechos humanos.

Vivimos en una democracia orgánica.

Aun estoy esperando cuales son esos derechos que te vulnera el estado español.

Y por favor, no me hables mas del euskera.

Hoy mismo, el derecho a la legítima defensa. Minucias.

@clamp

Si no quieres entender no entiendas, pero España ha sido condenada hoy mismo por vulnerar el derecho a la legítima defensa, hay un hilo en eol y la noticia está en todos los periódicos.

clamp escribió:

alberdi escribió:

clamp escribió:
Aun estoy esperando cuales son esos derechos que te vulnera el estado español.

Y por favor, no me hables mas del euskera.

Hoy mismo, el derecho a la legítima defensa. Minucias.

Desarrolla el argumento que no se te entiende.

@Hereze, centrate en la pregunta que le hice. Cuales son esos derechos que son permanentemente violados como ciudadanos y no ma hables de causas generales como la corrupcion, nepotismo etc. No puedes ser tan ingenuo de pensar que vosotros no vais a adolecer de los mismos problemas por mucha estelada que ondee. Pero por dios, mirad el caso Pujol, el caso Palau, todo eso que me stas contando lo teneis tambien alli. ¿Me dices que todo eso que has nombrado solo nos ocurre a los españoles? Los catalanes sois algun tipo de raza superior moralmente y que no vais a cometer los mismos errores? que coño, pero si ya teneis tambien mierda alli.

pues ahí tienes unos cuantos, la ley mordaza supone una violación de los derechos ciudadanos, y se hace de forma continua, el no permitir que la gente se posicione en un referendum sobre cuestiones que les son de enorme importancia, el que una persona no pueda dirigirse a según que administraciones en su lengua, el que un policia te pueda detener en el aeropuerto del Prat por dirigirte en catalán, etc....

Otra cosa es que para ti eso sean derechos de poca importancia, pero para muchos otros no lo son.

Por cierto, a los que decían que Catalunya era la comunidad más corrupta

clamp escribió:
Uno. No teneis derecho decidir por vosotros mismos. Nos compete a todos.

Según tu el dia que haya que arreglar algo en mi finca tendré que pedir a todo el pueblo que vote.

marcelus90 escribió:

Psmaniaco escribió:

Gurlukovich escribió:Se lo que es la venganza catalana, y los balcánicos también . Pero que muera gente cercana no te hace más español que catalán, vasco, chino o británico.

¿Y que tal sienta la venganza catalana ? (Muy dolorosa, sexu..., fatal, como si te metieran un .... ) lo siento, no podia evitarlo .
Un saludo.

Pregúntaselo a los griegos que es la venganza catalana. Ignominiosa historia que se cuenta a los niños que son malos para que cambien su comportamiento. Lo que aquí es el hombre del saco, allí es la Venganza Catalana.

Pues tendremos que aplicarlo aquí
Un saludo.

Thierry Henry escribió:

clamp escribió:
Uno. No teneis derecho decidir por vosotros mismos. Nos compete a todos.

Según tu el dia que haya que arreglar algo en mi finca tendré que pedir a todo el pueblo que vote.

Si empezamos a extrapolar leyes también podemos coger la de propiedad horizontal, si quieres separar o fusionar 2 pisos has de pedir permiso a la comunidad y obtener las 2/3 partes, en serio cada ley es diferente y no podemos comparar esto con un divorcio, un terreno o un piso porque estan legisladas por leyes diferentes.

Por otro lado salir de Europa a mi no me motiva ni gota, que quereis que os diga, desde Europa se ha dicho por activa y por pasiva que estariamos fuera y deberiamos volver a aplicar ( http://www.irishtimes.com/news/world/eu ... -1.2949862), no perderiamos la nacionalidad pero Cataluña perderia su membresia y deberia volver a aplicar y ya os digo que eso no les gusta a las multinacionales como en el brexit ( http://www.expansion.com/empresas/2017/ ... b4607.html ).

Si se ha de hacer un referendum antes se ha de tener bien claro que ganamos y que perdemos,sino no vale la pena votar porque es un voto sesgado al odio que ha provocado la busqueda de culpables de una crisis económica que es el porque ha subido el independentismo.

clamp escribió:

alberdi escribió:Otra razón para irse, enésima condena al estado por vulnerar derechos humanos.

Vivimos en una democracia orgánica.

Aun estoy esperando cuales son esos derechos que te vulnera el estado español.

Y por favor, no me hables mas del euskera.

Pero no ves que es tonteria?, no te van a contestar, porque no pueden.
La idea de que España oprime tanto a vascos como a catalanes ha calado tan hondo en una gran parte de la juventud post franquista que es asi, y punto.
A eso unele una crisis economica, el descontento de la gente con los casos de corrupcion politica, el paro, el interes de partidos nacionalistas para tapar sus propios casos de corrupcion, e voila...
No te van a contestar que derechos les vulnera el estado español, porque tienen los mismos derechos, e incluso en algunos casos mas, que el resto de españoles.
Ley mordaza, dice.... para partirse la caja. Vete tu al centro de Madrid y en un acto publico quema la bandera de España o una foto del Rey, a ver cuanto tardas en estar en la parte trasera de un coche policial, lo mismito que en Catalonia o Euskadi, grandes ejemplos de democracia son ellos.
En mi comunidad no ha habido gente amenazada por no pensar igual que ellos, ni tampoco se multa a los comerciantes por no rotular sus negocios en Valenciano, pero que te van a contar ellos, que viven oprimidos y en un estado policial.

@tonizar

Ya le he contestado, el estado español vulnera derechos humanos sistemáticamente. Hoy mismo tienes un ejemplo.

tonizar escribió:

clamp escribió:

alberdi escribió:Otra razón para irse, enésima condena al estado por vulnerar derechos humanos.

Vivimos en una democracia orgánica.

Aun estoy esperando cuales son esos derechos que te vulnera el estado español.

Y por favor, no me hables mas del euskera.

Pero no ves que es tonteria?, no te van a contestar, porque no pueden.
La idea de que España oprime tanto a vascos como a catalanes ha calado tan hondo en una gran parte de la juventud post franquista que es asi, y punto.
A eso unele una crisis economica, el descontento de la gente con los casos de corrupcion politica, el paro, el interes de partidos nacionalistas para tapar sus propios casos de corrupcion, e voila...
No te van a contestar que derechos les vulnera el estado español, porque tienen los mismos derechos, e incluso en algunos casos mas, que el resto de españoles.
Ley mordaza, dice.... para partirse la caja. Vete tu al centro de Madrid y en un acto publico quema la bandera de España o una foto del Rey, a ver cuanto tardas en estar en la parte trasera de un coche policial, lo mismito que en Catalonia o Euskadi, grandes ejemplos de democracia son ellos.
En mi comunidad no ha habido gente amenazada por no pensar igual que ellos, ni tampoco se multa a los comerciantes por no rotular sus negocios en Valenciano, pero que te van a contar ellos, que viven oprimidos y en un estado policial.

te lo hemos dado, junto a los motivo por los que muchos queremos irnos, que no te interesen o no estés de acuerdo, no es cosa nuestra.

alberdi escribió:@tonizar

Ya le he contestado, el estado español vulnera derechos humanos sistemáticamente. Hoy mismo tienes un ejemplo.

Claro, España es el único país condenado por el TEDH, cici

Bauer8056 escribió:

alberdi escribió:@tonizar

Ya le he contestado, el estado español vulnera derechos humanos sistemáticamente. Hoy mismo tienes un ejemplo.

Claro, España es el único país condenado por el TEDH, cici

No, pero creo que es el que se lleva la palma en cuanto a resoluciones adversas.

http://www.echr.coe.int/Documents/Stats ... 16_ENG.pdf

@Hereze @Alberdi No me habeis contestado nada, a otro perro con ese hueso, esos motivos de queja los puede tener cualquier español sin tener que ser ciudadano catalan ni vasco.
Ahora resulta que los casos de corrupcion o los desmanes de la abjudicatura solo os afectan a vosotros, que no se porque os creeis el ombligo del mundo.
La crisis economica la hemos sufrido todos los españoles.
Los errores judiciales los sufren todos los españoles.
La corrupcion politica la sufren todos los españoles.
Y voy mas alla, lo sufren todos los Franceses, Italianos, Griegos, etc, etc, etc,... que parece que en España tenemos la exclusividad en cuanto a corrupcion politica y judicial.
Es mas simple, la independencia de Cataluña no tendria solo consecuencias para los catalanes, tendria consecuencias para todos los Españoles. Igual que tu pides el derecho a decidir en lo que te atañe yo pido el mismo derecho que tu. Independencia? Si, legalmente despues de que los Españoles en su conjunto decidan modificar la constitucion para que se lleve a cabo y siempre y cuando se nos explique bien clarito que consecuencias tendria ello para el resto de España. Si no lo quereis entender, es vuestro problema.

@tonizar

Tú mismo.

tonizar escribió:La crisis economica la hemos sufrido todos los españoles.
Los errores judiciales los sufren todos los españoles.
La corrupcion politica la sufren todos los españoles.

Pues ahí tienes tu respuesta de porqué alguien puede querer dejar de ser español.

tonizar escribió:Y voy mas alla, lo sufren todos los Franceses, Italianos, Griegos, etc, etc, etc,... que parece que en España tenemos la exclusividad en cuanto a corrupcion politica y judicial.

Pocos paises hay en europa con un nivel de corrupción comparado al Español, Italia y Grecia estan peor y la siguiente por la cola es España. De todas formas a mí no me importa lo que hagan el resto de paises, me preocupa lo que pasa en el mio. Pero esqué si te pones a comprar no te tranquilizas, de hecho es cuando te entra la depresión.

alberdi escribió:@tonizar

Tú mismo.

Buen argumento, muy en tu linea.

@BeRReKà Que a mi que tu o cualquier otra persona no se sienta Español o quiera dejar de serlo me parece bien.
Si ya pretendes dejar de serlo ilegalmente y afectandome a mi, ya no me parece tan bien. Asi de simple.
Tanto tu, como yo, como cualquier otra persona tiene derecho a estar descontento y a demostrarlo, y para eso estan las urnas, que parece que todo el que no piensa como vosotros es que vota PP o PsoE.
Tu quieres derecho de autodeterminacion?, me parece bien. Yo tengo el derecho que lo que tu pienses o quieras no me afecte en mi dia a dia.

@tonizar

Es lo que tiene hablar con tapias.

Se te han dado varias razones, otra cosa es que no te gusten. O incluso que estés orgulloso de que el estado vulnere derechos.

alberdi escribió:@tonizar

Es lo que tiene hablar con tapias.

Se te han dado varias razones, otra cosa es que no te gusten. O incluso que estés orgulloso de que el estado vulnere derechos.

Hablar con tapias, dice. Ya te he explicado que las mismas quejas hacia el estado español que tienes tu las puede tener cualquier ciudadano independientemente de donde este su residencia.
Y por favor, deja de inventarte cosas como el que yo apoye la vulneracion de derechos de nadie, cosa que no ha salido de mi boca. Vosotros si apoyais un acto que posiblemente atente contra el resto de españoles, y apoyais que se haga ilegalmente, que mucho hablar de los derechos propios pero os olvidais pronto de los de los demas.

@tonizar

Un estado que en una sola semana ha sido condenado por saltarse la Constitución y vulnerar derechos humanos no puede pedir que no se celebre un referéndum.

Estamos en un estado totalitario.

alberdi escribió:@tonizar

Un estado que en una sola semana ha sido condenado por saltarse la Constitución y vulnerar derechos humanos no puede pedir que no se celebre un referéndum.

Estamos en un estado totalitario.

Pues entonces yo tendria cuidado con mis comentarios, no vaya a ser que los fachas que nos dirigen tengan controlado el foro y te vayas a meter en un lio.

tonizar escribió:

alberdi escribió:@tonizar

Un estado que en una sola semana ha sido condenado por saltarse la Constitución y vulnerar derechos humanos no puede pedir que no se celebre un referéndum.

Estamos en un estado totalitario.

Pues entonces yo tendria cuidado con mis comentarios, no vaya a ser que los fachas que nos dirigen tengan controlado el foro y te vayas a meter en un lio.

Pues no te extrañe, las cloacas de España tienen mucho alcance, a la vista está.

tonizar escribió:@BeRReKà Que a mi que tu o cualquier otra persona no se sienta Español o quiera dejar de serlo me parece bien.
Si ya pretendes dejar de serlo ilegalmente y afectandome a mi, ya no me parece tan bien. Asi de simple.
Tanto tu, como yo, como cualquier otra persona tiene derecho a estar descontento y a demostrarlo, y para eso estan las urnas, que parece que todo el que no piensa como vosotros es que vota PP o PsoE.
Tu quieres derecho de autodeterminacion?, me parece bien. Yo tengo el derecho que lo que tu pienses o quieras no me afecte en mi dia a dia.

Ese discurso ya no da para más, es bastante ridiculo.

@tonizar

Sí, a los fascistas les gustan mucho las arañas.

Hereze escribió:

clamp escribió:

Hereze escribió:El derecho a celebrar un referéndum legal para decidir si queremos o. O largarnos de España

Uno. No teneis derecho decidir por vosotros mismos. Nos compete a todos.
Dos. Eso es consecuencia de una situacion de agravio anterior y quiero que explique aqui que hace tan mal el estado español para decidir renunciar a todo.

Y que no me hable mas del euskera que parece alli no tienen cosas mas importantes de las que preocuparse.

¿Quieres motivos?

1. Un pais con una economía basada en el turismo, donde el I+D y las nuevas tecnologias no interesan a la clase política
2. Un pais con una democracia de bajo nivel donde no se permite a la gente realizar referendums sobre cualquier cosa que les competa o interese.
3. Un pais dond elas iniciativas parlamentarias han acabado en la absura sin que nuestros políticos se dignaran a estudiarlas
4. Un pais donde los políticos se creen que tienen carta blanca para hacer lo que les venga en gana, incluso pulirse 60000 millones en ayudar a los bancos in preguntarle a la gente.
5. Un pais donde un gobierno indulta a cuantos amigos quiere y puede sin que se note mucho
6. Un pais donde no existe la separación de poderes, donde los jueces del TC suelen votar en función de por quien fue propuesto
7. Un pais donde la policia te puede denunciar sólo si te ve fotografiando o grabando algo que no les guste
8. Un pais donde puede acabar denunciado si te diriges a un policia en tu lengua dentro de tu comunidad
9. Un pais que tiene el record de sentencias anuladas por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos
10. Un pais que es líder en desempleo, corrupción, trabajos de baja calidad y bajos sueldos
11. Un pais donde una de las comunidades que mas ha contribuido economicamente a ayudar a las demás, sólo recibe insultos y menosprecios.
12. Un pais donde incluso cuando reformas tu Estatut siguiendo punto por puinto loq ue dice la ley, este pede acabar en la basura porque así lo deciden unos jueces elegidos por los polítcos de turno.
13. Un pais donde los fiscales denuncian presiones de sus jefes para evitar perseguir según que delitos
14. Un pais donde la justicia tarda años y años en dictar sentencias hasta hacer que estas resulten ya imposibles de aplicar.
15. Un pais dond eun partido político puede tener a dos consejeros imputados por homicidios y aún así seguir ganando las elecciones.

Y podría seguir y seguir y seguir...

Problemas organizativos, bueno pues cambiemos el funcionamiento.

Thierry Henry escribió:

clamp escribió:
Uno. No teneis derecho decidir por vosotros mismos. Nos compete a todos.

Según tu el dia que haya que arreglar algo en mi finca tendré que pedir a todo el pueblo que vote.

Macho, cada vez que sacáis este ejemplo me ponéis malo.
No se cuantas veces se os ha contado que eso es una tontería. Y lo peor, y parece que os lo pasáis por el forro de los cojones, se os ha explicado el porqué.

Ya se que hacéis lectura selectiva, pero tío, ya que cada vez que sale el tema alguien pierde el tiempo (Ya es perderlo claro) con vosotros, atended al menos.

BeRReKà escribió:

tonizar escribió:La crisis economica la hemos sufrido todos los españoles.
Los errores judiciales los sufren todos los españoles.
La corrupcion politica la sufren todos los españoles.

Pues ahí tienes tu respuesta de porqué alguien puede querer dejar de ser español..

- paco: pepe, tengo goteras en casa.
- pepe: paco, vende la casa!.

asi solucionais los problemas los regionalistas.