La cuestión catalana

mingui escribió:

sahaquielz escribió:

mingui escribió:Pregunto desde la ignorancia,¿Que pasa si cataluña consigue la independencia y mi empresa se va a madrid y yo pierdo el trabajo,quien se hace responsable,la generalitat me va a dar trabajo?.
A mi es lo que mas me preocupa.
Yo se que impuestos voy a seguir pagando los mismos o mas sea en españa o en una cataluña independiente,y ladrones.......mejor ni hablar.
Que seria el puigdemont?

Nadie se va a hacer responsable si la empresa se va.

Pues eso,pierdo mi trabajo de 10 años por culpa de 4 que quieren mas dinero,porque de esto va la independencia, solo se trata de dinero,y si de verdad los ciudadanos se creen que van a vivir mejor y van a ganar mas van listos,van a tener carta blanca para robar mas,¿de verdad os creeis que los puigdemont y compañia hacen esto por el pueblo?,Ellos mandan,pueden robar agusto,esta todo podrido,cataluña,españa,malaga,TODO.

Bostonboss escribió:@Hereze No te he citado porque (error mio) me había parecido haberlo leído más veces y no queria centrarme en una persona en concreto.

No he pillado la coña por el simple hecho de que me ha sonado más a sarcasmo que a broma.

Me explico.

Es como si uno dice:

-Voy a robar un kilo de patatas del supermercado.
- Tio, no es buena idea, como te pille la policía verás
- Si hombre, ya quisiera ver a la poli pegandome disparos por robar patatas.

De ahi mi respuesta de "Eso que has dicho es una idiotez, no te van a disparar, pero te pueden meter una buena multa"


Ahora bien, que lo has dicho de coña, pues entonces retiro lo "idiotez", me disculpo y tan compañeros (de foro)

clamp escribió:No es votar, no tomemos a la gente por gilipollas, van a votar un referendum VINCULANTE de separacion.

Vuestros lideres han dicho que respetaran lo que salga de las urnas aunque sea solo por un voto.

Dejad de manipular.

mingui escribió:

_Frank_ escribió:

mingui escribió:Pregunto desde la ignorancia,¿Que pasa si cataluña consigue la independencia y mi empresa se va a madrid y yo pierdo el trabajo,quien se hace responsable,la generalitat me va a dar trabajo?.
A mi es lo que mas me preocupa.
Yo se que impuestos voy a seguir pagando los mismos o mas sea en españa o en una cataluña independiente,y ladrones.......mejor ni hablar.
Que seria el puigdemont?

Si tu empresa se pira a otro lugar, es problema de la empresa, vamos, digo yo, que igual me equivoco.

Si,pero es a consecuencia de unos politicos inutiles,el que se queda sin trabajo soy yo.

gynion escribió:

HANNIBAL SMITH escribió:Lo mismo que La Sexta, hace más de un año que ya dejé de ver ARV, y por lo general a Mas vale tarde y los sábados a la Sexta Sálvame no me acerco ni muerto, total para ver por enésima vez como entrevistan a Revilla y a Cristina Almeida hablando de machismo...
Creo que el único que se salva de la Secta Noche es Jesús Maraña, el único periodista de la vieja escuela que tiene dos dedos de frente.

No sigo la Sexta nada más que cuando pasa algo importante, y ahí no puedo valorar mucho; pero por lo poco que he visto ahora, a priori también me parece un hombre sensato.

mingui escribió:@angelillo732 Si te crees que puigdemont se va a ir cuando se formalize la independencia lo llevas claro.
Venga ya,eso no se lo cree nadie.
Tu trabajas?,como tu empresa diga que se pira de cataluña si hay independencia me gustaria verte la cara que pones cuando te quedes en paro y el gran puigdemont te mande al carrer.

[_-+-_] escribió:Es increible ver como hay tanta gente que mezcla conceptos como legalidad y moralidad.


Que los Catalanes voten su independencia es algo que puede ser moralmente aceptable y encomiable. Positivo. Puede argumentarse logicamente a favor de ello. Tambien puede argumentarse en contra ,desde luego. Pero es defendible.


Ahora bien, es ilegal.

La ley no tiene nada que ver con el bien y el mal. Es algo que esta escrito, y que muchas veces ni siquiera tiene que ver con lo que es justo o injusto desde un punto de vista moral.


Los estados se sustentan en derechos y deberes. Los estados pueden imponer deberes a sus ciudadanos (Como el pago de impuestos y las leyes) a cambio de asegurar sus derechos. En este sentido, la soberia española, en el estado español actual, pertenece al conjunto del pueblo español. Por tanto, el estado tiene el deber basico de defender el derecho del pueblo español sobre su territorio.
Si no lo hace, bien puede firmar su disolucion, pues pierde su razon de existir.


Ante esto, existen dos vias posibles (No digo moralmente aceptables, ni legales, si no posibles) para la independencia de Cataluña.

Una es el hacerlo de forma legal. Hacerlo de forma legal requiere un acuerdo con el estado, una reforma constitucional, que requerira una mayoria cualificada (66%+) en el parlamento español y un referendum en todo el territorio.

La ley es asi, es la que hay, y ese el mecanismo para cambiarla. Su existencia no es nada discutible, es un hecho. Y el mecanismo legal para cambiarla, tambien.


La otra opcion, es usar la fuerza. La fuerza toma muchas formas. Puede ser fuerza militar, puede ser presion internacional, o puede ser un simple fuerce de mano (esta claro que si una parte importante de la poblacion se levanta en armas, es muy dificil que, aun teniendo la capacidad militar para hacerlo, el resto del estado se encontrase con capacidad real para responder). Puede tomar muchas formas, pero al final lo que significa es que quien tenga la capacidad de gobernar en la practica en cataluña, decidira si Cataluña es o no independiente.


¿Que la primera es practicamente imposible? Sin duda. Para la primera opcion, haria falta un apoyo en España que ahora mismo no parecen tener ni siquiera en Cataluña.

¿Es posible la segunda? Quien sabe. La verdad es que hace unos años hubiera dicho que no. Pero ciertamente el gobierno español y su inaccion (Me pregunto si por motivos electorales, pues si Cataluña se independizara el PP ganaria todas las elecciones con facilidad...) parecen haber abierto la posibilidad.


¿Es legitimo, moralmente aceptable, el uso de la fuerza, ya sea por uno u otro bando? Eso ya es otro tema. Pero para el exito ,la legitimidad es poco relevante. Las fronteras se forman normalmente por la fuerza. Y la legitimidad solo importa si te otorga la fuerza suficiente.

Mirad a quien pertenece ahora la peninsula de Crimea. ¿es Ucraniana o es Rusa? Ucrania tiene el reconocimiento internacional, pero Rusia tiene la fuerza para tomar la region y mantenerla. Pues, lo mismo.


Asi que si el movimiento popular en Cataluña es realmente tan profundo, y la gente esta mayoritariamente dispuesta a poner sus vidas en riesgo por el, entonces, puede que haya algunos muertos, pero sin duda habra independencia.

Si no, no.



Lo que resulta incomprensible es que alguien se extrañe de que un estado ponga en marcha a sus fuerzas de seguridad para detener a unas personas que atentan contra la ley, y se lo eche en cara.. Lo sorprendente no son estas detenciones, si no que hayan tardado tanto, y que haya tantos todavia en libertad.

Es el deber del estado hacer eso, y lo que se le puede echar en cara es estar tardando


Y con esto no hago un alegato a favor ni en contra del independentismo ,si no del realismo. Por mucho que se hable de un supuesto derecho de autodeterminacion o de un valor eticamente democratico, en el mundo real, la etica realmente tiene poco valor. Es algo que podemos discutir, pero que en la practica, es muy poco relevante.

Aqui al final lo que va a contar es lo que se pueda o no se pueda hacer, y hay que tener claro que no se crea un pais dentro del territorio de otro si este no te lo permite a no ser que tengas capacidad y voluntad de ejercer mas fuerza que el contrario.

bax escribió:A ver que me he perdido....

Quereis derecho a decidir?
Derecho a un referendum?

Entonces el referendum del 9 de noviembre por el que esta imputado Mars?......no tuvisteis un referendum "ilegal" otra vez, pero claro no salio lo que querian los independentistas y vuelta la burra al trigo no?

Que hacemos votamos y votamos hasta que salga lo que os gusta?

Asi tambien me apunto yo a la fiesta, a tirar el dadito hasta que salga lo que yo quiero......si no no juego....

Hereze escribió:El consulado de España en Lyon.

mingui escribió:@ZAck211 No se trata de eso,se trata de que tu empresa se traslade de ciudad (pais en este caso) por culpa de 4 que quieren mandar y (robar) agusto.
Yo estoy con vosotros,yo voto que SI,y quiero ver las miles de familias que no quieren ese si a ver que hacen,que se queden sin trabajo porque miles de empresas se van a pirar de cataluña,y eso lo sabemos todos.

kaosmanx escribió:Pd : si me permites añadiria otra via para Cataluña es q tomen el camino de convertirse en grupo terrorista, como ya paso en el Pais Vasco.

GXY escribió:@niceken

en este hilo no estas siendo nada "nice". todo lo contrario.

ya que te has puesto la careta de troll, al menos hazlo con el topic del hilo, que es el referendum.

porque que yo haya visto, has sacado 2 temas que no tienen nada que ver (primero los okupas y luego el Real Madrid), y se nota descaradamente que lo haces para que te contesten en tercera y hacerte el digno con la respuesta. y eso compañero, en mi pueblo se lo denomina flamear.

si en el tuyo lo quereis denominar "reivindicar el referendum"... mal reivindicado es ese que se basa en crear mal ambiente y no en dialogo constructivo ni nada que se parezca.

te aconsejaria que bajaras el tono un par de puntos. si te encuentras frustrado y enfadado por los registros y detenciones de la GC, desahogate con un juego de lucha en hardest, o haciendo calceta o lo que te pida el cuerpo, pero flameando en este hilo no, gracias.

un saludo.

BeRReKà escribió:https://twitter.com/Mereeia/status/910511246407069696
16:27: gritos de "Los catalanes hacen cosas"

Hay que reconocerles el sentido del humor

Patchanka escribió:

Hereze escribió:El consulado de España en Lyon.

Para contrastar un poco, en el telediario de la BBC de hoy, ni una palabra sobre lo que ha pasado hoy en Cataluña.

gynion escribió:

kaosmanx escribió:Pd : si me permites añadiria otra via para Cataluña es q tomen el camino de convertirse en grupo terrorista, como ya paso en el Pais Vasco.

ETA surgió de la opresión de una auténtica dictadura. Si ves viable que pase eso en Catalunya es o bien porque no conoces el origen de eta, o bien identificas lo que hace el PP en Catalunya como un acto de opresión, capaz de generar eso.

PD. Creo que sobra resaltar que hablo específicamente de su origen, sin entrar en nada más.

mingui escribió:@angelillo732 Si te crees que puigdemont se va a ir cuando se formalize la independencia lo llevas claro.
Venga ya,eso no se lo cree nadie.
Tu trabajas?,como tu empresa diga que se pira de cataluña si hay independencia me gustaria verte la cara que pones cuando te quedes en paro y el gran puigdemont te mande al carrer.

unilordx escribió:Algunos dicen que este hecho marco su paso de ideología centro-izquierda a la que tiene actualmente.

SLAYER_G.3 escribió:@Hadesillo sabemos que gilipollas hay por todas partes, no descubres nada nuevo

skyrim escribió:Yo alucino: la gente se toma a cachondeo esta intervención del Gobierno, algunos sectores se rien de las detenciones, de los bloqueos de las cuentas....algunos medios ni han mencionado las movilizaciones de los ciudadanos, Rajoy insiste con el uso de la fuerza, tampoco hace eco de las manifestaciones de la población...y a todo esto los catetos de turno riéndose de Cataluña, menospreciando a los catalanes y encima dándole la razón al PP. Enhorabuena por creer en la democracia, supongo que algunos vais entendiendo cada vez más el porque de la independencia...

Cozumel escribió:

skyrim escribió:Yo alucino: la gente se toma a cachondeo esta intervención del Gobierno, algunos sectores se rien de las detenciones, de los bloqueos de las cuentas....algunos medios ni han mencionado las movilizaciones de los ciudadanos, Rajoy insiste con el uso de la fuerza, tampoco hace eco de las manifestaciones de la población...y a todo esto los catetos de turno riéndose de Cataluña, menospreciando a los catalanes y encima dándole la razón al PP. Enhorabuena por creer en la democracia, supongo que algunos vais entendiendo cada vez más el porque de la independencia...

Democráticamente hablando, la actuación del Gobierno ha sido digna de elogio.

Han esperado a conocer la sentencia del Tribunal Constitucional y han actuado estrictamente conforme a la misma.

Otra cosa es que para ti democracia signifique poder hacer lo que a ti te de la gana con absoluta independencia del marco legislativo vigente.

TIGA escribió:

Patchanka escribió:

Hereze escribió:El consulado de España en Lyon.

Para contrastar un poco, en el telediario de la BBC de hoy, ni una palabra sobre lo que ha pasado hoy en Cataluña.

http://www.bbc.com/news/world-europe-41342205

La segunda noticia de la web... 2 cms he tenido que bajar

Goncatin escribió:Un movimiento super pacífico, si



Los tres coches de la Guardia Civil que habían quedado a las puertas de la consejería de Economía de la Generalitat, en Barcelona, han quedado destrozados, con las ruedas pinchadas, cristales rotos, pintadas y abollados, e incluso han sido desvalijados porque les han quitado las armas que había dentro

Incluyendo el "secuestro" de policías impidiéndoles la salida. Desde luego las democracias occidentales estarán tomando nota.

Cozumel escribió:Democráticamente hablando, la actuación del Gobierno ha sido digna de elogio.

Han esperado a conocer la sentencia del Tribunal Constitucional y han actuado estrictamente conforme a la misma.

Otra cosa es que para ti democracia signifique poder hacer lo que a ti te de la gana con absoluta independencia del marco legislativo vigente.

Goncatin escribió:Un movimiento super pacífico, si



Los tres coches de la Guardia Civil que habían quedado a las puertas de la consejería de Economía de la Generalitat, en Barcelona, han quedado destrozados, con las ruedas pinchadas, cristales rotos, pintadas y abollados, e incluso han sido desvalijados porque les han quitado las armas que había dentro

Incluyendo el "secuestro" de policías impidiéndoles la salida. Desde luego las democracias occidentales estarán tomando nota.

GXY escribió:@niceken

en este hilo no estas siendo nada "nice". todo lo contrario.

ya que te has puesto la careta de troll, al menos hazlo con el topic del hilo, que es el referendum.

porque que yo haya visto, has sacado 2 temas que no tienen nada que ver (primero los okupas y luego el Real Madrid), y se nota descaradamente que lo haces para que te contesten en tercera y hacerte el digno con la respuesta. y eso compañero, en mi pueblo se lo denomina flamear.

si en el tuyo lo quereis denominar "reivindicar el referendum"... mal reivindicado es ese que se basa en crear mal ambiente y no en dialogo constructivo ni nada que se parezca.

te aconsejaria que bajaras el tono un par de puntos. si te encuentras frustrado y enfadado por los registros y detenciones de la GC, desahogate con un juego de lucha en hardest, o haciendo calceta o lo que te pida el cuerpo, pero flameando en este hilo no, gracias.

un saludo.

Cozumel escribió:Democráticamente hablando, la actuación del Gobierno ha sido digna de elogio.

Han esperado a conocer la sentencia del Tribunal Constitucional y han actuado estrictamente conforme a la misma.

Otra cosa es que para ti democracia signifique poder hacer lo que a ti te de la gana con absoluta independencia del marco legislativo vigente.

VirtuaNEStor escribió:Espera que te lea uno que yo me se.

No te dirá ni mu, pero los retortijones al leerte no se los va a sacar nadie.

Goncatin escribió:Un movimiento super pacífico, si



Los tres coches de la Guardia Civil que habían quedado a las puertas de la consejería de Economía de la Generalitat, en Barcelona, han quedado destrozados, con las ruedas pinchadas, cristales rotos, pintadas y abollados, e incluso han sido desvalijados porque les han quitado las armas que había dentro

Incluyendo el "secuestro" de policías impidiéndoles la salida. Desde luego las democracias occidentales estarán tomando nota.

Hadesillo escribió:

Goncatin escribió:Un movimiento super pacífico, si



Los tres coches de la Guardia Civil que habían quedado a las puertas de la consejería de Economía de la Generalitat, en Barcelona, han quedado destrozados, con las ruedas pinchadas, cristales rotos, pintadas y abollados, e incluso han sido desvalijados porque les han quitado las armas que había dentro

Incluyendo el "secuestro" de policías impidiéndoles la salida. Desde luego las democracias occidentales estarán tomando nota.

Han venido a secuestrar representantes del pueblo. Eso no es nada comparado a lo que está por venir. Si persiste éste plan de actuación la tragedia va a ir a mucho más, no sé en qué percal os pensáis que están metiendo a los policías.

minmaster escribió:La que está liando Rajoy y ahora hablan de sustituir a los Mossos por Guardia Civil para que puedan ejecutar la represión a la población a sus anchas

Se va a liar muy gorda, esto acaba con intervención de la UE.

NiceKen escribió:Como ya es habitual en ti, te has vuelto a equivocar... pero estamos tan acostumbrados que ya ni es novedad

Patchanka escribió:
Espera un momento. Que representantes del pueblo? Porque puedo estar equivocado, pero cargos electos no han detenido ni uno. Un empleado de la Generalitat no es un "representante del pueblo".

NiceKen escribió:

GXY escribió:@niceken

en este hilo no estas siendo nada "nice". todo lo contrario.

ya que te has puesto la careta de troll, al menos hazlo con el topic del hilo, que es el referendum.

porque que yo haya visto, has sacado 2 temas que no tienen nada que ver (primero los okupas y luego el Real Madrid), y se nota descaradamente que lo haces para que te contesten en tercera y hacerte el digno con la respuesta. y eso compañero, en mi pueblo se lo denomina flamear.

si en el tuyo lo quereis denominar "reivindicar el referendum"... mal reivindicado es ese que se basa en crear mal ambiente y no en dialogo constructivo ni nada que se parezca.

te aconsejaria que bajaras el tono un par de puntos. si te encuentras frustrado y enfadado por los registros y detenciones de la GC, desahogate con un juego de lucha en hardest, o haciendo calceta o lo que te pida el cuerpo, pero flameando en este hilo no, gracias.

un saludo.

He tenido posts en que he sido bastante nice, pero entiendo que te quedas con lo que te interesa o con lo que te molesta en particular. Si una broma, porque es lo que era, se considera un flameo (especialmente lo del O-1), entonces todos los que hablan de tanques, metralletas y de hacer caer el peso de la ley sobre la gente mejor los obviamos directamente por no empezar a banear. Porque ahora parece que la sensibilidad futbolística puede ser más grave que la humana, pues nada.

Cozumel escribió:

skyrim escribió:Yo alucino: la gente se toma a cachondeo esta intervención del Gobierno, algunos sectores se rien de las detenciones, de los bloqueos de las cuentas....algunos medios ni han mencionado las movilizaciones de los ciudadanos, Rajoy insiste con el uso de la fuerza, tampoco hace eco de las manifestaciones de la población...y a todo esto los catetos de turno riéndose de Cataluña, menospreciando a los catalanes y encima dándole la razón al PP. Enhorabuena por creer en la democracia, supongo que algunos vais entendiendo cada vez más el porque de la independencia...

Cozumel escribió:Democráticamente hablando, la actuación del Gobierno ha sido digna de elogio.

Han esperado a conocer la sentencia del Tribunal Constitucional y han actuado estrictamente conforme a la misma.

Otra cosa es que para ti democracia signifique poder hacer lo que a ti te de la gana con absoluta independencia del marco legislativo vigente.

No me jodas, @Cozumel. Hay leyes, promovidas por este mismo gobierno, que prohiben el aborto, que defienden la tauromaquia, que dan más libertad de expresión a los tarados de hazteoir que a los propios catalanes o, antiguamente, que prohibían a las mujeres votar. Por no hablar de las leyes que se sacan de la manga respecto a cánones injustos por piratería, etc. Si no podemos protestar cuando las cosas el pueblo considera que se están haciendo de forma injusta... apaga y vámonos. Y si crees que todos los que estábamos (entre los que me incluyo) ayer manifestándonos lo hacemos porque queremos una ley a medida o saltárnosla, vaya conclusión también. Que lo de ayer fue histórico y la imagen internacional que se aplaude no está siendo precisamente la del gobierno español.

Democracia, para mí, significa que el pueblo pueda elegir y votar las cosas y no que se impongan desde un gobierno que encima ni es legítimo respecto a lo que el pueblo español votó en realidad.

@Goncatin fue pacífico durante más de 12 horas. Como incluso en las celebraciones de cualquier equipo, al final sólo queda la gente más radical, más alcoholizada y más joven. De todos modos no es de extrañar que los coches terminaran así tras tantísimas horas. En otros paises habría habido muertos y problemas horas antes.

Podéis ladrar lo que queráis. El pueblo catalán ha empezado a protestar y no vamos a parar hasta que se haga justicia, que mientras la ley sea injusta quizá no será hacer cumplir la ley, pero sí hacer justicia... porque "els carrers seràn sempre nostres"

VirtuaNEStor escribió:Espera que te lea uno que yo me se.

No te dirá ni mu, pero los retortijones al leerte no se los va a sacar nadie.

Como ya es habitual en ti, te has vuelto a equivocar... pero estamos tan acostumbrados que ya ni es novedad

Hadesillo escribió:

Patchanka escribió:
Espera un momento. Que representantes del pueblo? Porque puedo estar equivocado, pero cargos electos no han detenido ni uno. Un empleado de la Generalitat no es un "representante del pueblo".

Miembros del ejecutivo catalán se encuentran ahora mismo secuestrados con motivos políticos.

melliug escribió:

Goncatin escribió:Un movimiento super pacífico, si



Los tres coches de la Guardia Civil que habían quedado a las puertas de la consejería de Economía de la Generalitat, en Barcelona, han quedado destrozados, con las ruedas pinchadas, cristales rotos, pintadas y abollados, e incluso han sido desvalijados porque les han quitado las armas que había dentro

Incluyendo el "secuestro" de policías impidiéndoles la salida. Desde luego las democracias occidentales estarán tomando nota.

Es lo unico que podéis sacar??? Un coche con pegatinas y ruedas pinchadas después de 20 horas de gente en la calle, Barcelona y demas pueblos y ciudades colapsados,.... muchos dais lastima. Poned alguna foto de gente quemando cosas i peleándose con la g. Civil (gente haciendo resistencia pacífica no cuenta...).


Hoy me he dignado a abrir la web del pais,esa foto en foto en portada...no los de los diez miles de personas en la calle...el mundo igual...luego los adoctrinados somos nosotros....en fin. Passiu-ho bé i fins l'any que ve.

A ver que nos depara hoy el dia...aun faltan las urnas

Hadesillo escribió:

Patchanka escribió:
Espera un momento. Que representantes del pueblo? Porque puedo estar equivocado, pero cargos electos no han detenido ni uno. Un empleado de la Generalitat no es un "representante del pueblo".

Miembros del ejecutivo catalán se encuentran ahora mismo secuestrados con motivos políticos.

javitronik escribió:

minmaster escribió:La que está liando Rajoy y ahora hablan de sustituir a los Mossos por Guardia Civil para que puedan ejecutar la represión a la población a sus anchas

Se va a liar muy gorda, esto acaba con intervención de la UE.

Y la UE de parte de quien te crees que está???

De la legalidad.

Así que no se va a liar nada.



Saludos!!!