La cuestión catalana

skyrim escribió:

clamp escribió:

minmaster escribió:http://www.elmundo.es/espana/2017/09/22/59c42732e2704e05368b45b5.html

Me parto... la prensa del régimen quejándose de la visión del conflicto catalán que hay en el extranjero.

Los medios del extranjero no están controlados por el Ibex 35 que les dice a los periodistas qué y como tienen que contar las noticias, su visión es infinitamente más objetiva y neutral que la de estos medios manipulados. Pero en esta visión partidista y radical de las noticias que tenemos en España ya vale todo y todos son el enemigo mientras no opinen como tú.

La misma manipulacion que haceis aqui de lo que ocurre como cada vez que usais la expresion "presos politicos" no es de extrañar que tambien lo hagan periodicos de fuera y mas si son de izquierda.

Otros prefieren medios como el nacional.cat, la vanguardia, tv3 para informarse.

Uno se lava el cerebro con lo que quiere

Estamos hablando de la prensa internacional que se supone es más imparcial, y la mayoria os han dejado por los suelos.

Si leyeras el artículo precisamente viene a desmontar lo que acabas de decir.

clamp escribió:Si leyeras el artículo precisamente viene a desmontar lo que acabas de decir.

Eso sería demasiado esfuerzo intelectual

Lo de la prensa internacional, el món ens mira y ponerse a hacer cartelitos en inglés y a chapurrear discursos en inglés para buscar la protección de potencias extranjeras en gente que supuestamente quiere la independencia , siempre me ha hecho gracia

Goncatin escribió:

clamp escribió:Si leyeras el artículo precisamente viene a desmontar lo que acabas de decir.

Eso sería demasiado esfuerzo intelectual

Del mundo? No gracias no quiero que me entren sarpullidos...

Por cierto, articulo seguramente amañado dirés ya que es de la prensa catalana:

http://www.ccma.cat/324/la-gravacio-que-demostra-la-trama-de-la-policia-nacional-contra-lindependentisme/noticia/2810247/

Pero tranquilos, solo hace falta darles al play y escuchar la grabación...

Bauer8056 escribió:Lo de la prensa internacional, el món ens mira y ponerse a hacer cartelitos en inglés y a chapurrear discursos en inglés para buscar la protección de potencias extranjeras en gente que supuestamente quiere la independencia , siempre me ha hecho gracia

Suerte de ellos si no los tanques estarían en la plaza Cataluña.

Bauer8056 escribió:Lo de la prensa internacional, el món ens mira y ponerse a hacer cartelitos en inglés y a chapurrear discursos en inglés para buscar la protección de potencias extranjeras en gente que supuestamente quiere la independencia , siempre me ha hecho gracia

Luego vienen las sorpresas

Defensa denuncia la falsificación de un boletín que anuncia el envío de tropas a Cataluña


http://www.20minutos.es/noticia/3141383 ... m-octubre/

A manipularrrrr

Goncatin escribió:

Bauer8056 escribió:Lo de la prensa internacional, el món ens mira y ponerse a hacer cartelitos en inglés y a chapurrear discursos en inglés para buscar la protección de potencias extranjeras en gente que supuestamente quiere la independencia , siempre me ha hecho gracia

Luego vienen las sorpresas

Defensa denuncia la falsificación de un boletín que anuncia el envío de tropas a Cataluña


http://www.20minutos.es/noticia/3141383 ... m-octubre/

A manipularrrrr

Claro en las redes sociales se inventan cada dia noticias y esto resulta que proviene de los independentistas... que oportunista. Quien dice que no lo ha hecho un Español para hacer ver que es de un independentista? No hay pruebas por lo tanto estas haciendo demagogia...
Escucha el audio escucha que eso no es manipulable como tu notica.

skyrim escribió:

Goncatin escribió:

Bauer8056 escribió:Lo de la prensa internacional, el món ens mira y ponerse a hacer cartelitos en inglés y a chapurrear discursos en inglés para buscar la protección de potencias extranjeras en gente que supuestamente quiere la independencia , siempre me ha hecho gracia

Luego vienen las sorpresas

Defensa denuncia la falsificación de un boletín que anuncia el envío de tropas a Cataluña


http://www.20minutos.es/noticia/3141383 ... m-octubre/

A manipularrrrr

Claro en las redes sociales se inventan cada dia noticias y esto resulta que proviene de los independentistas... que oportunista. Quien dice que no lo ha hecho un Español para hacer ver que es de un independentista? No hay pruebas por lo tanto estas haciendo demagogia...
Escucha el audio escucha que eso no es manipulable como tu notica.

Goncatin escribió:

skyrim escribió:

Goncatin escribió:
Luego vienen las sorpresas

Defensa denuncia la falsificación de un boletín que anuncia el envío de tropas a Cataluña


http://www.20minutos.es/noticia/3141383 ... m-octubre/

A manipularrrrr

Claro en las redes sociales se inventan cada dia noticias y esto resulta que proviene de los independentistas... que oportunista. Quien dice que no lo ha hecho un Español para hacer ver que es de un independentista? No hay pruebas por lo tanto estas haciendo demagogia...
Escucha el audio escucha que eso no es manipulable como tu notica.

La grabación es de la persona que ha denunciado este hecho y las voces estan comprobadas de policias en ese momento. Demuestrame que ha sido el govern que ha manipulado eso.

Y que casualidad que defensa lo denuncie... que demuestre de donde ha salido! Que diga, lo han hecho el govern para manipularnos, que lo demuestre.

Y por cierto, no creo que podais decir nada sobre manipulaciones:

http://www.publico.es/economia/comunicacion/tve-del-pp-llega-manipulado.html
http://www.eldiario.es/politica/Censura-manipulacion-constantes-informativos-TVE_0_678932159.html
https://www.youtube.com/watch?v=DTYymQoxJAo

Si quieres también hablamos de la quema misteriosa de la documentación de las financiaciones ilegales del PP y otros muchos temas infinitos de manipulación.

Arlgrim escribió:Tambien , pero con un gran matiz de no incitar a cagarse en españa, y defender las leyes , todo lo contrario que tus camaradas libertarios.

El gobierno central es premeditadamente responsable de "cargarse España" al provocar esta fractura entre sus ciudadanos. ¿acaso piensas que las reformas en el codigo penal del 2015 para ponerle 15 años de carcel al delito de sedición estaban pensadas para dialogar con Cataluña?
Y no digo que los políticos catalanes estén libres de culpa, pero el grado de responsabilidad del gobierno del estado es muchísimo mayor.

Bauer8056 escribió:Lo de la prensa internacional, el món ens mira y ponerse a hacer cartelitos en inglés y a chapurrear discursos en inglés para buscar la protección de potencias extranjeras en gente que supuestamente quiere la independencia , siempre me ha hecho gracia

Cosa que Rajoy y la mayoria de sus lacayos no tiene ni idea de inglés, lo cual demuestra lo carca que es este Gobierno. Y estas potencias extranjeras, a diferencia del Estado Español no es que quiera la independencia, si no que cree en la libertad de expresión y esta a favor de algo tan raro que es el derecho a votar.

skyrim escribió:

Bauer8056 escribió:Lo de la prensa internacional, el món ens mira y ponerse a hacer cartelitos en inglés y a chapurrear discursos en inglés para buscar la protección de potencias extranjeras en gente que supuestamente quiere la independencia , siempre me ha hecho gracia

Cosa que Rajoy y la mayoria de sus lacayos no tiene ni idea de inglés. Y estas potencias extranjeras, a diferencia del Estado Español no es que quiera la independencia, si no que cree en la libertad de expresión y esta a favor de algo tan raro que el derecho a votar.

Lo de lacayos en gente que se dice de izquierdas y que mantiene en el poder a partidos de derechas corruptos y caciques con promesas de independencia que está "a tocar" durante más de cinco años también me hace gracia.

A las potencias extranjeras no les importa una mierda, se desayunan o comen mirando por la tele manifestaciones, las familias dicen sus comentarios sin tener ni puta idea de lo que pasa aquí, como nosotros hacemos y a seguir con la vida.

No seáis tan narcisistas, que tenéis una percepción de la realidad ultradeformada.

La verdad es como catalán he llegado un punto de cansinismo con el tema que ya me da igual si acabo viviendo en España o en un futuro estado catalán. Lo único que pido es que sea cualquiera de las dos opciones, este grupo de reaccionarios fascistas llamados la CUP acaben ilegalizados.

Menudo ritmo lleva esto

@Thierry Henry

Estoy de acuerdo en que en catalan/valenciano "suena" mejor. El gran Antonio Ferrandis ya lo decia en "El virgo de la Visenteta" : En valenciano todo suena bien. Fins fill de puta (Hasta hijo de puta )

Pero por bien que suene, el significado sigue siendo el mismo. Lo que no hace ningun idioma "mas fino" que otro. Si no el que lo habla.

A lo mejor puedes tu ayudarme, porque sigo esperando que alguien me diga por que una opinion de apoyo de fuera es válida y otra opinión de fuera en contra, no es legitima.

Saludos

Bauer8056 escribió:

skyrim escribió:

Bauer8056 escribió:Lo de la prensa internacional, el món ens mira y ponerse a hacer cartelitos en inglés y a chapurrear discursos en inglés para buscar la protección de potencias extranjeras en gente que supuestamente quiere la independencia , siempre me ha hecho gracia

Cosa que Rajoy y la mayoria de sus lacayos no tiene ni idea de inglés. Y estas potencias extranjeras, a diferencia del Estado Español no es que quiera la independencia, si no que cree en la libertad de expresión y esta a favor de algo tan raro que el derecho a votar.

Lo de lacayos en gente que se dice de izquierdas y que mantiene en el poder a partidos de derechas corruptos y caciques con promesas de independencia que está "a tocar" durante más de cinco años también me hace gracia.

A las potencias extranjeras no les importa una mierda, se desayunan o comen mirando por la tele manifestaciones, las familias dicen sus cosas sin tener ni puta idea de lo que pasa y a seguir con la vida.

No seáis tan narcisistas, que tenéis una percepción de la realidad ultradeformada.

Eres muy de la broma parece, que te hace todo gracia. Si hablamos de corrupción mejor no empecemos a contar los cargos del PP porque nos descontamos...
Promesas de independencia que si se hacen reales dejan de ser promesas, y de promesas no vivimos. Y des de hace más de 5 años se cree en la independencia aunque haga 5 años que se ha promovido el independentismo, en parte gracias al señor Rajoy.

Que España le importe nada los demás, no quiere decir que países civilizados sí les importen los derechos humanos. Ellos vivirán, desayunaran y comerán mirando la televisión, pero van hacer sus propias quejas en las redes sociales, en la prensa o donde sea cuando se hacen eco de esta perdida de derechos, y ya se ha demostrado.

Si hablamos de narcisismo España lo es constantemente en autocalificarse de potencia europea y demás perlas que los PPeros han echado por la boca. Auténticas barbaridades que los Españoles se han tragado una detrás de otra y al año siguiente a votarlos.

Ostia puta, que hable de narcisismo precisamente los catalanes indepes.

Esa es nueva

ya tenemos una menos...
La presidenta de la Sindicatura en Val d’Aran renuncia para evitar la multa diaria del TC
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ional.html

La empresa donde trabajo, la de barcelona ha dado 760.000 euros al gobierno para unos "asuntos". Este año tenemos una carga mayor de trabajo.

Así que todo lo que tengan que hacer relacionado con la electrónica o robótica nos encargamos nosotros. Las proximas fracturas tienen una carga del producto de un 45% de sobrecoste real.

Incluso se está preparando productos para semaforos, carteles, etc. Por destrucción o deterioro.

Hoy hay reunión de los sindicatos para una convocatoria de huelga general

Al final, todo conflicto que ha existido en la historia de la humanidad se basa en la lucha por los derechos entre los establecidos y los que viven en zozobra material e ideológica... siempre ha sido así en todos los conflictos politicos que han ocurrido.
Y esto del independentismo es lo mismo.
Gente que vive en zozobra y sin esperanza contra los otros que están establecidos.

Lo que vengo a decir que en el fondo esto no va de banderas de colores y de elegir la tuya.
Esto va de gente que está sin esperanza de crecimiento y que quiere cambiar las cosas.
El problema es que la independencia no va solucionar los problemas reales de la gente, es solo una cortina de humo, es una huida hacia adelante por la falta de valores democráticos de los radicales que no ven otra solución constructiva que romper el orden establecido. Y esto solo hará que empeorar la situación que dicen que quieren cambiar que es: la calidad de vida. Pero los radicales no lo ven. Están obcecados en una ensoñación de una Catalunya libre y grande, sin ver que sin respeto al orden juridico internacional es imposible crear un país próspero.
Y ese es el círculo vicioso, que esta creando una espiral de odio e intolerancia, que cada día va más por la falta de conciencia de las implicaciones de violar el orden constitucional y el orden jurídico internacional, por parte de los que se hacen llamar "puros" demócratas

Un saludo.

a Europa la importa una mierda, he leído este mantra 45 veces en este hilo, ¿os preocupáis a saber si eso es cierto o repetís como loros?

La rueda de prensa de ayer de la CEE fue interesante para ver como en Europa no interesa, sí, la CEE sigue sin salirse del guión de la constitución, pero la prensa internacional hizo unas preguntas que como español no-neofascista me tendrían que preocupar. Como las medidas del gobierno sigan escalando a ver como las esquivan.

KillBastardsII escribió:Al final, todo conflicto que ha existido en la historia de la humanidad se basa en la lucha por los derechos entre los establecidos y los que viven en zozobra material e ideológica... siempre ha sido así en todos los conflictos politicos que han ocurrido.
Y esto del independentismo es lo mismo.
Gente que vive en zozobra y sin esperanza contra los otros que están establecidos.

Lo que vengo a decir que en el fondo esto no va de banderas de colores y de elegir la tuya.
Esto va de gente que está sin esperanza de crecimiento y que quiere cambiar las cosas.
El problema es que la independencia no va solucionar los problemas reales de la gente, es solo una cortina de humo, es una huida hacia adelante por la falta de valores democráticos de los radicales que no ven otra solución constructiva que romper el orden establecido. Y esto solo hará que empeorar la situación que dicen que quieren cambiar que es: la calidad de vida. Pero los radicales no lo ven. Están obcecados en una ensoñación de una Catalunya libre y grande, sin ver que sin respeto al orden juridico internacional es imposible crear un país próspero.
Y ese es el círculo vicioso que esta creando una espiral de odio e intolerancia que cada día va más por la falta de conciencia con las implicaciones de violar el orden constitucional y el orden jurídico internacional por parte de los que se hacen llamar "puros" demócratas

Un saludo.

Si tienes razón. Pero la gente que somos medio-alto queremos llegar a alto y los que son pobres, darles esperanzas de que puede ser medios, pero sin que se salgan mucho de pobres. Porque entonces la gente que presta servicios a los que están por encima sigan haciéndolo, pero mas contentos.

Por eso en una sociedad tiene que haber gente por encima que convenza a los de abajo que pueden prosperar, pero en verdad no sé le va a dejar.

Jamig20 escribió:

Te alcanza a comprender que si no malgastáis DINERO PÚBLICO DE TODOS LOS ESPAÑOLES en poner urnas para un referendum ilegal...no habría que gastar dinero en llevar a nadie a quitarlas???
De verdad, a veces creo que hablamos con niños de 5 años.

Y de nuevo, como anteriormente, no tergiverséis, que lo hacéis SIEMPRE. Yo no he dicho que lo de la GC no sea malgastar dinero, he dicho que no queda más remedio puesto que quien debe hacer ese trabajo NO LO ESTÁ HACIENDO.

Pero los únicos culpables sois vosotros, de TODO. Estáis tensando tanto la cuerda para vuestra chorradas, que al final se va a romper y os va a dar en la cara.

Al final pasa lo que pasa, que con vuestra absurda cruzada, acabáis radicalizando y uniendo al resto de españoles contra vuestras tonterías. Y conseguireis lo imposible, que Rajoy tenga incluso más apoyos que antes. Menudos linces sois

Y a ti te alcanza para saber que no solo tu pagas impuestos? que los millones de catalanes que queremos votar pagamos todos nuestros impuestos (seguramente más que tu) y con ellos hacemos lo que nos sale de los cojones?

Si Rajoy gana más votos por comportarse como un fascista os felicito a ti y a todos sus votantes, mejor me lo dejáis para no querer formar parte de este país, un puto mafioso respaldado por comportarse como un matón Y TENEIS LOS COJONES DE HABLAR DEL DINERO QUE CUESTA EL REFERÉNDUM apoyando a un partido que ha saqueado el país!!!

Aruma escribió:

KillBastardsII escribió:Al final, todo conflicto que ha existido en la historia de la humanidad se basa en la lucha por los derechos entre los establecidos y los que viven en zozobra material e ideológica... siempre ha sido así en todos los conflictos politicos que han ocurrido.
Y esto del independentismo es lo mismo.
Gente que vive en zozobra y sin esperanza contra los otros que están establecidos.

Lo que vengo a decir que en el fondo esto no va de banderas de colores y de elegir la tuya.
Esto va de gente que está sin esperanza de crecimiento y que quiere cambiar las cosas.
El problema es que la independencia no va solucionar los problemas reales de la gente, es solo una cortina de humo, es una huida hacia adelante por la falta de valores democráticos de los radicales que no ven otra solución constructiva que romper el orden establecido. Y esto solo hará que empeorar la situación que dicen que quieren cambiar que es: la calidad de vida. Pero los radicales no lo ven. Están obcecados en una ensoñación de una Catalunya libre y grande, sin ver que sin respeto al orden juridico internacional es imposible crear un país próspero.
Y ese es el círculo vicioso que esta creando una espiral de odio e intolerancia que cada día va más por la falta de conciencia con las implicaciones de violar el orden constitucional y el orden jurídico internacional por parte de los que se hacen llamar "puros" demócratas

Un saludo.

Si tienes razón. Pero la gente que somos medio-alto queremos llegar a alto y los que son pobres, darles esperanzas de que puede ser medios, pero sin que se salgan mucho de pobres. Porque entonces la gente que presta servicios a los que están por encima sigan haciéndolo, pero mas contentos.

Por eso en una sociedad tiene que haber gente por encima que convenza a los de abajo que pueden prosperar, pero en verdad no sé le va a dejar.

Sí algo así aplicado al nivel global es lo que está fastidiando el planeta en todos los sentidos. El capitalismo deshumanizado del primer mundo que vela más por la cantidad de dinero que por la calidad de la vida de la gente. Hay casos muy extremos a nivel internacional.
Pero aquí no se llega a tan altos extremos de desigualdad. Aunque también hay lo suyo de corrupcion, que hay que parar en ambos bandos.
Aquí especialmente se ha perdido el norte. Y en vez de buscar apoyos para crecer. Se buscan apoyos para destruir la sana convivencia por intereses partidistas. Y eso ha de cambiar tanto por parte unos como de otros sino lo queremos lamentar.

Un saludo.

sefirot947 escribió:ya tenemos una menos...
La presidenta de la Sindicatura en Val d’Aran renuncia para evitar la multa diaria del TC
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... ional.html

A todos los que afirmáis que sois grandes demócratas: ¿De verdad no os rechina el concepto de votación ilegal?

Ashdown escribió:A todos los que afirmáis que sois grandes demócratas: ¿De verdad no os rechina el concepto de votación ilegal?

En absoluto. Hay cosas que se pueden votar, y hay cosas que no se pueden votar, como es normal.

Por ejemplo, no se puede votar para quitarle derechos a alguien

Pablo Echenique: "El 2 de octubre será necesario sentarse a hablar. El 1-O no solucionará el problema político. Hay que echar a Rajoy y pactar un referéndum".

a por la moción de censura 2.0

10-10-10 escribió:

Jamig20 escribió:

Te alcanza a comprender que si no malgastáis DINERO PÚBLICO DE TODOS LOS ESPAÑOLES en poner urnas para un referendum ilegal...no habría que gastar dinero en llevar a nadie a quitarlas???
De verdad, a veces creo que hablamos con niños de 5 años.

Y de nuevo, como anteriormente, no tergiverséis, que lo hacéis SIEMPRE. Yo no he dicho que lo de la GC no sea malgastar dinero, he dicho que no queda más remedio puesto que quien debe hacer ese trabajo NO LO ESTÁ HACIENDO.

Pero los únicos culpables sois vosotros, de TODO. Estáis tensando tanto la cuerda para vuestra chorradas, que al final se va a romper y os va a dar en la cara.

Al final pasa lo que pasa, que con vuestra absurda cruzada, acabáis radicalizando y uniendo al resto de españoles contra vuestras tonterías. Y conseguireis lo imposible, que Rajoy tenga incluso más apoyos que antes. Menudos linces sois

Y a ti te alcanza para saber que no solo tu pagas impuestos? que los millones de catalanes que queremos votar pagamos todos nuestros impuestos (seguramente más que tu) y con ellos hacemos lo que nos sale de los cojones?

Si Rajoy gana más votos por comportarse como un fascista os felicito a ti y a todos sus votantes, mejor me lo dejáis para no querer formar parte de este país, un puto mafioso respaldado por comportarse como un matón Y TENEIS LOS COJONES DE HABLAR DEL DINERO QUE CUESTA EL REFERÉNDUM apoyando a un partido que ha saqueado el país!!!

Ves como tenéis algunos un importante problema de comprensión lectora? Eso, o una habilidad innata psra tergiversarlo todo.
Leeis el nombre de "Rajoy" y ya empezáis a insultar y a decir que si es que tú le votas y el otro y el otro.
De momento yo no te he dicho a quién he votado (aunque tú te creas con unas habilidades especiales para adivinarlo). Si no me equivoco, te he dicho que con lo que estáis haciendo vais a conseguir que le vote más gente que antes, no que le vaya a votar yo

Por otro lado, parece que Rajoy solo os ha jodido a vosotros...parece que sus funciones como presidente han sido putearos hasta el infinito por no dejaros hacer un referendum ilegal...
Sus decisiones nos han jodido a todos y está en nuestra mano elegir otro presidente y cambiar las cosas democráticamente (que eso es lo que pedís no? Democracia y libertad de expresión). Pero vosotros no queréis hacerlo así, queréis hacer lo que os sale de los huevo, como os sale de los huevos y cuando os sale de los huevos. Eso está muy bien si realmente fuerais un país independiente, cosa que está muy lejos de suceder. Mientras seáis una Comunidad Autónoma española, prima el interés general del Estado español. Vamos, el interés de todos los ciudadanos por encima de vuestro interés particular. Claro, que a vosotros os la suda el resto como ya demostráis. Os quejáis de que no os dejan votar...pero no dejáis votar al resto de españoles ("porque son más y perderíamos de forma aplastante" tal y comomha diho un forero aquí)

Pero bueno, supongo que ahí está la clave de vuestro "movimiento". Hacerse las víctimas de absolutamente todo lo que pase y darle la vuelta a la tortilla a todo.

Ashdown escribió:A todos los que afirmáis que sois grandes demócratas: ¿De verdad no os rechina el concepto de votación ilegal?

Se me ocurre que podemos votar para separar Miscelanea de EOL y hacer un nuevo foro donde yo sea el administrador.

Los que me apoyen seran mods con todos los privilegios
¿Alguien se apunta?

Es un plan sin fisuras. No podran decirnos nada, ¡Es democracia!

Goncatin escribió:

Ashdown escribió:A todos los que afirmáis que sois grandes demócratas: ¿De verdad no os rechina el concepto de votación ilegal?

En absoluto. Hay cosas que se pueden votar, y hay cosas que no se pueden votar, como es normal.

Por ejemplo, no se puede votar para quitarle derechos a alguien

Salvando las distancias, ¿no se puede votar el derecho a tener esclavos? Porque hubo un tiempo en el que la ley decía que se podía tener esclavos. El tema se saldó con guerras en vez de con votaciones. ¿Es lo que prefieres, cambiar las leyes que 4 millones consideran injustas por la fuerza de las armas?

@clamp buena suerte consiguiendo apoyos con eso. Lo que me parece indudable es que el referéndum tiene el apoyo de la mayor parte de la sociedad catalana.

Arlgrim escribió:

angelillo732 escribió:Es que es chiste tras chiste, sobre todo cuando habláis de democracia y pretendéis cerrarlo todo en una votación en la que unos no podrían ganar en la vida..

Demócratas os llamáis? ME DESCOJONO

El que tiene que tener todas las respuestas eres tu , te veo chulear a manos llenas.

A mi se me hace que cuando se ponga el tema feo seras un gran heroe.

No tengo las respuestas de nada, para eso se está luchando, para conseguir respuestas

Yo tengo una pregunta para los independentistas. ¿Con que partido en el gobierno central estariais satisfechos? Suponiendo que todos os van a hacer respetar la solidaridad entre autonomias claro esta.

Ashdown escribió:

Goncatin escribió:

Ashdown escribió:A todos los que afirmáis que sois grandes demócratas: ¿De verdad no os rechina el concepto de votación ilegal?

En absoluto. Hay cosas que se pueden votar, y hay cosas que no se pueden votar, como es normal.

Por ejemplo, no se puede votar para quitarle derechos a alguien

Salvando las distancias, ¿no se puede votar el derecho a tener esclavos? Porque hubo un tiempo en el que la ley decía que se podía tener esclavos. El tema se saldó con guerras en vez de con votaciones. ¿Es lo que prefieres, cambiar las leyes que 4 millones consideran injustas por la fuerza de las armas?

@clamp buena suerte consiguiendo apoyos con eso. Lo que me parece indudable es que el referéndum tiene el apoyo de la mayor parte de la sociedad catalana.

Sigue intentandolo, no es tan dificil ver donde esta la falacia.

KillBastardsII escribió:

Aruma escribió:

KillBastardsII escribió:Al final, todo conflicto que ha existido en la historia de la humanidad se basa en la lucha por los derechos entre los establecidos y los que viven en zozobra material e ideológica... siempre ha sido así en todos los conflictos politicos que han ocurrido.
Y esto del independentismo es lo mismo.
Gente que vive en zozobra y sin esperanza contra los otros que están establecidos.

Lo que vengo a decir que en el fondo esto no va de banderas de colores y de elegir la tuya.
Esto va de gente que está sin esperanza de crecimiento y que quiere cambiar las cosas.
El problema es que la independencia no va solucionar los problemas reales de la gente, es solo una cortina de humo, es una huida hacia adelante por la falta de valores democráticos de los radicales que no ven otra solución constructiva que romper el orden establecido. Y esto solo hará que empeorar la situación que dicen que quieren cambiar que es: la calidad de vida. Pero los radicales no lo ven. Están obcecados en una ensoñación de una Catalunya libre y grande, sin ver que sin respeto al orden juridico internacional es imposible crear un país próspero.
Y ese es el círculo vicioso que esta creando una espiral de odio e intolerancia que cada día va más por la falta de conciencia con las implicaciones de violar el orden constitucional y el orden jurídico internacional por parte de los que se hacen llamar "puros" demócratas

Un saludo.

Si tienes razón. Pero la gente que somos medio-alto queremos llegar a alto y los que son pobres, darles esperanzas de que puede ser medios, pero sin que se salgan mucho de pobres. Porque entonces la gente que presta servicios a los que están por encima sigan haciéndolo, pero mas contentos.

Por eso en una sociedad tiene que haber gente por encima que convenza a los de abajo que pueden prosperar, pero en verdad no sé le va a dejar.

Sí algo así aplicado al nivel global es lo que está fastidiando el planeta en todos los sentidos. El capitalismo deshumanizado del primer mundo que vela más por la cantidad de dinero que por la calidad de la vida de la gente. Hay casos muy extremos a nivel internacional.
Pero aquí no se llega a tan altos extremos de desigualdad. Aunque también hay lo suyo de corrupcion, que hay que parar en ambos bandos.
Aquí especialmente se ha perdido el norte. Y en vez de buscar apoyos para crecer. Se buscan apoyos para destruir la sana convivencia por intereses partidistas. Y eso ha de cambiar tanto por parte unos como de otros sino lo queremos lamentar.

Un saludo.

He visto cosas que rozán la ilegalidad. Lo mejor es que la gente media baja se Pelé por los intereses de los altos. Mientras los medios altos esperan a subir. La clase baja se les ha dado esperanzas.

Verás que risas cuando se despida a casi 15 personas de la empresa donde trabajo cuando todo esto termine y se contarte obra joven. Porque tendrán un horario asqueroso y un sueldo sin antiguedades, ni primas. Pero se les da una oportunidad a esos jóvenes parados.

WashuWashu escribió:Yo tengo una pregunta para los independentistas. ¿Con que partido en el gobierno central estariais satisfechos? Suponiendo que todos os van a hacer respetar la solidaridad entre autonomias claro esta.

Con ninguno. O mejor todavía, con el que queráis. Lo que queremos es olvidarnos de la pesadilla que supone vuestro gobierno y tener el nuestro.

Ashdown escribió:¿no se puede votar el derecho a tener esclavos? Porque hubo un tiempo en el que la ley decía que se podía tener esclavos. El tema se saldó con guerras en vez de con votaciones. ¿Es lo que prefieres, cambiar las leyes que 4 millones consideran injustas por la fuerza de las armas?

La democracia no es el salvaje oeste. Hay normas que hay que cumplir. Es parte intrínseca de la democracia (yo diría que de las más importantes) que en esas normas tiene que haber normas para cambiar las normas, precisamente, para canalizar el posible descontento. Por eso, quien no esté de acuerdo, si tiene mayoría, puede cambiar esas normas.

Lo que yo considero es que 4 millones no pueden cambiar las leyes cuando son minoría con respecto a los 43 millones restantes. Por lo tanto, como en democracia gobiernan y mandan las mayorías, pues no se puede cambiar.

WashuWashu escribió:Yo tengo una pregunta para los independentistas. ¿Con que partido en el gobierno central estariais satisfechos? Suponiendo que todos os van a hacer respetar la solidaridad entre autonomias claro esta.

Personificar en Rajoy el problema catalan no es mas que un instrumento de la propaganda nacionalista.

Hace que el mensaje penetre mejor en la gente cuando son capaces de visualizar la cara del enemigo a batir.

La verdadera realidad es que el sentimiento nacionalista nunca sera satisfecho, ni con un pacto fiscal, mas competencias, es todo humo..

Prueba de ello son los vascos que creiamos estaban sosegados y mira como se han vuelto a subir a la parra.

clamp escribió:

Ashdown escribió:A todos los que afirmáis que sois grandes demócratas: ¿De verdad no os rechina el concepto de votación ilegal?

Se me ocurre que podemos votar para separar Miscelanea de EOL y hacer un nuevo foro donde yo sea el administrador.

Los que me apoyen seran mods con todos los privilegios
¿Alguien se apunta?

Es un plan sin fisuras. No podran decirnos nada, ¡Es democracia!

Pues si la mitad del foro lo pidiera pues seguramente no les quedaría otra

WashuWashu escribió:Yo tengo una pregunta para los independentistas. ¿Con que partido en el gobierno central estariais satisfechos? Suponiendo que todos os van a hacer respetar la solidaridad entre autonomias claro esta.

Con el que les deje quedarse el dinero para ellos, porque esto es cuestión de dinero, no de identidades. Prefieren que les robe un presidente catalán que un presidente gallego.

De todas maneras, los catalanes deberían poder votar al menos. Si no es el 1-0, pronto. Y ojalá vote todo el mundo para que el resultado sea lo más real posible.

Ashdown escribió:

WashuWashu escribió:Yo tengo una pregunta para los independentistas. ¿Con que partido en el gobierno central estariais satisfechos? Suponiendo que todos os van a hacer respetar la solidaridad entre autonomias claro esta.

Con ninguno. O mejor todavía, con el que queráis. Lo que queremos es olvidarnos de la pesadilla que supone vuestro gobierno y tener el nuestro.

Ms que gobierno que no funciona, debería mandar una asociación de empresas o empresarios. Es lo mejor para la sociedad. Personas que tienen a cargo personas y mueven dinero.

Politicos que solo hablan y no trabajan. No tienen estudios universitarios. No me representan. Tienen dinero público o el entregado por empresas, no ganados por ellos.

Hereze escribió:

clamp escribió:

Ashdown escribió:A todos los que afirmáis que sois grandes demócratas: ¿De verdad no os rechina el concepto de votación ilegal?

Se me ocurre que podemos votar para separar Miscelanea de EOL y hacer un nuevo foro donde yo sea el administrador.

Los que me apoyen seran mods con todos los privilegios
¿Alguien se apunta?

Es un plan sin fisuras. No podran decirnos nada, ¡Es democracia!

Pues si la mitad del foro lo pidiera pues seguramente no les quedaría otra

¿Sí? veamos que opinan los propietarios del foro

@LaVozdelosMuertos

@[erick]

¿Que opinais?

WashuWashu escribió:Yo tengo una pregunta para los independentistas. ¿Con que partido en el gobierno central estariais satisfechos? Suponiendo que todos os van a hacer respetar la solidaridad entre autonomias claro esta.

Para mi gusto 48% ERC, 32% pdcat i 20% CUP....
Pero eso cada cual tendrá su punto de vista....

Goncatin escribió:

Ashdown escribió:¿no se puede votar el derecho a tener esclavos? Porque hubo un tiempo en el que la ley decía que se podía tener esclavos. El tema se saldó con guerras en vez de con votaciones. ¿Es lo que prefieres, cambiar las leyes que 4 millones consideran injustas por la fuerza de las armas?

La democracia no es el salvaje oeste. Hay normas que hay que cumplir. Es parte intrínseca de la democracia (yo diría que de las más importantes) que en esas normas tiene que haber normas para cambiar las normas, precisamente, para canalizar el posible descontento. Por eso, quien no esté de acuerdo, si tiene mayoría, puede cambiar esas normas.

Lo que yo considero es que 4 millones no pueden cambiar las leyes cuando son minoría con respecto a los 43 millones restantes. Por lo tanto, como en democracia gobiernan y mandan las mayorías, pues no se puede cambiar.

Estás equivocado de cabo a rabo. En democracia no vale todo. Los 43 millones no pueden votar por mayoría que cada mañana le van a hacer el pasillo de la mosca a los 4 millones.

Al margen de eso, cuando hay 4 millones de personas dispuestas a saltarse la ley, lo que está mal no son los 4 millones de personas: lo que está muy, muy mal es la ley. Y como ley inoperante, es legítimo saltársela. La historia está llena de ejemplos de ese tipo.

@Aruma aaaaaaaaaaaaaaaah, que eres anarcocapitalista. Haber empezado por ahí.

Lo del referendum es un cuento muy bonito para atraer despistados y desconocedores de la realidad jurídica y democrática de una nación. Todo el mundo civilizado quiere referendum antes que imposición. Aquí, en Japón, y cualquier territorio del mundo. Es demagogia barata en forma de democracia de referemdums, desde el momento que el referendum es para violar la soberanía histórica de una nación dejando fuera de decisión a más de un 75 por ciento de la misma nación que se quiere partir. Es un claro sin sentido democrático por mucho que se quiera manipular el sentido del mismo.
Si hablamos de democracia justa, las decisiones han de ser votadas por quien les afecte directamente la separación de manera clave, que es Cataluña y España a la vez.
Es como si España decidiera unilateralmente hacer referendum para votar para expulsar a Cataluña de su territorio sin que votaran los mismos catalanes... Es un sinsentido. Pues lo mismo pasa al revés.

Un saludo.

Ashdown escribió:

Goncatin escribió:

Ashdown escribió:A todos los que afirmáis que sois grandes demócratas: ¿De verdad no os rechina el concepto de votación ilegal?

En absoluto. Hay cosas que se pueden votar, y hay cosas que no se pueden votar, como es normal.

Por ejemplo, no se puede votar para quitarle derechos a alguien

Salvando las distancias, ¿no se puede votar el derecho a tener esclavos? Porque hubo un tiempo en el que la ley decía que se podía tener esclavos. El tema se saldó con guerras en vez de con votaciones. ¿Es lo que prefieres, cambiar las leyes que 4 millones consideran injustas por la fuerza de las armas?

@clamp buena suerte consiguiendo apoyos con eso. Lo que me parece indudable es que el referéndum tiene el apoyo de la mayor parte de la sociedad catalana.

Si aquí cuando discutimos corremos a decir eso de falacia ad populum cuando lo de que muchos digan una cosa no la hace cierta, no sé por qué hemos de aceptar que la mayoría pueda destruir los derechos de la minoría y pelillos a la mar. Claro, eso no es tan fácil a la práctica y por eso se hace un punto medio de hacer Constituciones que consagren derechos indisponibles a las mayorías, y de ahí que el principio de legalidad sea el mal menor.

Aquí el tema es que una proporción significativa de catalanes, con una visión más o menos justa o adecuada, o no, pero en su derecho creen que ese mal menor no les compensa (tiene su lógica, porque no parece igual de justo exigir la misma mayoría ultrareforzada para derogar el derecho a la libertad, a la libertad de expresión y a la vida que para derogar la indisoluble unidad de la nación española). Bueno, ese es el problema, si de mi dependiera una opción como la Ley de Claridad y el principio de buena fe entre las partes que presida el proceso, no estaría mal, pero hay que saber qué es la ley de claridad no lo que te han dicho que es la ley de claridad.

Entre otras cosas porque los españoles no se despiertan ni viven pensando todos los días en encontrar nuevas maneras de castigar a los catalanes. Ponerse en manos de la derecha caciquil y corrupta catalana para que dirija el proceso a la libertad del pueblo desde arriba no es lógico ni es justo, y eh, un secreto, tampoco es productivo para la propia independencia, ni para echar al PP del gobierno, sino todo lo contrario.

@clamp un foro administrado por ti?? no gracias.

Similar a que españa este gobernada por el PP y el querido, amado y nunca bien valorado rey elegido por la gracia de dios y del caudillo.

Ashdown escribió:En democracia no vale todo.

Parece que lo vas pillando.

Ashdown escribió: En democracia no vale todo.

Correcto. Es por eso que están las leyes.

Ashdown escribió:Los 43 millones no pueden votar por mayoría que cada mañana le van a hacer el pasillo de la mosca a los 4 millones.

Correcto. Es por eso que están las leyes.

Ashdown escribió:Al margen de eso, cuando hay 4 millones de personas dispuestas a saltarse la ley, lo que está mal no son los 4 millones de personas: lo que está muy, muy mal es la ley.

Correcto. Es por eso que las leyes disponen de mecanismos para su derogación/modificación

Ashdown escribió:Y como ley inoperante, es legítimo saltársela.

Aquí es donde fallas estrepitosamente.

Hereze escribió:

clamp escribió:

Ashdown escribió:A todos los que afirmáis que sois grandes demócratas: ¿De verdad no os rechina el concepto de votación ilegal?

Se me ocurre que podemos votar para separar Miscelanea de EOL y hacer un nuevo foro donde yo sea el administrador.

Los que me apoyen seran mods con todos los privilegios
¿Alguien se apunta?

Es un plan sin fisuras. No podran decirnos nada, ¡Es democracia!

Pues si la mitad del foro lo pidiera pues seguramente no les quedaría otra

Veo que sigues liandote con la ley y la autoridad , bueno espero que no vayas con los coleguitas pacificos a quemar los servers cuando te den la noticia de que EOL tiene normas y no te pertenece

aperitivo escribió:@clamp un foro administrado por ti?? no gracias.

Similar a que españa este gobernada por el PP y el querido, amado y nunca bien valorado rey elegido por la gracia de dios y del caudillo.

Venid conmigo tengo chuches