La cuestión catalana

Leman Rush escribió:

minmaster escribió:Los 10 'agujeros negros' de la Justicia en las querellas y la prisión de los independentistas
La precipitación de la actuación del fiscal general y de la jueza de la Audiencia contra los miembros del Govern y los de la Mesa del Parlament, en pleno arranque del proceso electoral hacia el 21-D, arrebatando las competencias al TSJC, construyendo argumentos jurídicos "aberrantes" y vulnerando derechos fundamentales y de defensa de los imputados, podría dar al traste con toda la causa si ésta es revisada por tribunales europeos, como parece que acabará ocurriendo.

http://www.publico.es/politica/audienci ... istas.html

Interesante artículo que demuestra las chapuzas e ilegalidades que se han practicado en la detención de los consejeros del Govern y que, muy probablemente, acabará con la causa y una nueva hostia de los tribunales europeos a España, y ya van unas cuantas, por un sistema judicial, el español, completamente politizado.

Así que seguid aplaudiendo estas detenciones que gracias a la actitud partidista y las ordenes del gobierno de la Fiscalía si los independentistas han cometido ilegalidades, que las han cometido, quedarán en nada y con probablemente indemnizaciones que el Estado español, es decir todos nosotros, tendremos que pagar a los independentistas. Y lo peor es que el PP probablemente lo sabe y ha hecho todo esto así simplemente para agitar a las masas a sabiendas de que el proceso judicial tiene irregularidades que acabarán con los acusados en libertad.

UNO- FALSO.- Los delitos de rebelión, sedición y malversación de fondos `públicos son tan graves que necesita de la urgencia necesaria para poner fin a que los delincuentes sigan en sus puestos ( desollendo la aplicación del 155) y se den a la fuga como asi ha ocurrido con Puigdemont y 4 conselleres.
Solo 1 abogado pidió la suspensión para preparar la defensa , el resto no lo hizo. La querella se puede leer perfectamente en 10 minutos y no requiere especial conocimientos jurídicos. Los hechos están demostrados por las innumerables referencias que hace el escrito de acusación de la fiscalía y que son notorios porque han salido en todos los medios de comunicación.
FALSO que exista indefensión.

DOS.- FALSO.- No existen normas no escritas y en España no hay jurisprudencia...

TRES.-FALSO.- El art. 65 de la Ley Organica del Poder Judicial otorga la competencia a la Audiencia Nacional, para delitos contra el orden del gobierno. Además el auto de la Jueza que envió a los Jordis a prisión explica perfectamente y detalladamente el porqué la Audiencia Nacional es la competente. El auto de 2/12/2008, no es aplicable a este caso.

CUATRO.- FALSO.- Los delitos de los aforados repercuten en toda España, la disgregación de parte del territorio, la repercusión económica, la ruptura de la constitución, etc etc, afecta a todo el territorio nacional, por lo que es competente el Tribunal Supremo, que además ha admitido a trámite la querella., señal de que se considera competente.

QUINTO.- FALSO.- Se contesta en los puntos TRES Y CUATRO.

SEXTO.- FALSO ROTUNDAMENTE.-El argumento es de risa. el fiscal defiende la legalidad y jamás puede ni debe defender a presuntos delincuentes, para eso están sus abogados.

SEPTIMO.- FALSO.- La notificación de la querella a Puigdemont ha sido intentada sin éxito en su domicilio, porque se ha dado a la fuga. No es cierto que haya que notificarle la querella con antelación. Se le cita en el Juzgado para declarar como imputado y en ese momento se le entrega la querella ( o la denuncia), tal como ocurre en los miles de Juzgados que existen en España).
La querella o la denuncia no puede estar supeditada a que se le entregue personalmente porque entonces todos los presuntos delincuentes huirían, lo cual seria demencial y la justicia no podría funcionar.

OCTAVO.- FALSO.- Ningún abogado pidió estar presente en las declaraciones de los demás imputados. Solo el abogado de Puigdemont, imputado que no se presentó a declarar, el abogado de puigdemont y su posible Procurador no estaban personados en la causa. No se les puede permitir estar presente en otras declaraciones.
Además, cuando Puigdemont acuda a declarar a la Audiencia, se les pondrá de manifiesto todas las declaraciones y toda la causa para estudiarla antes de tomarle declaración.
NO HAY INDEFENSION.

NUEVE.- FALSO.- lo del arraigo es un invento que ni siquiera contempla el 503 de la Ley de enjuiciamiento criminal.
Lo importante es el riesgo de fuga ( que claramente existe porque Puigdemont ha huido junto a 4 conselleres), la destrucción de pruebas ( que existe porque la UCO, aún sigue investigando los documentos del Govern) y la reiteración delictiva ( que existe porque Puigdemont, Junqueras, etc ya han manifestado expresamente que siguen trabajando como gobernantes de una Cataluña independiente).

DIEZ.- FALSO.- La querella de la Fiscalia, no habla para nada de las intervenciones telefónicas realizadas por el Juzgado de Instrucción n 13 de Barcelona, la querella está basada en otros hechos violentos y asi lo ha confirmado el auto de la Jueza Lamela, especialmente abundante y detallado en el FUNDAMENTO JURIDICO CINCO.
No existe pues, ni rastro de escuchas telefónicas, de otros delitos que serán enjuiciados en el futuro por intervención del Juzgado de Instrucción 13.

Hereze escribió:Ayer sali´ço el presidente de Jueces para la Democracia (que de esto debe de saber batsnate mas uq enosotros) y ponía también muy en duda la actuación de la jueza y diciendo que es probable que el Supremo le acabe quitando el caso.

Además dijo que lo de rebelión era dificilmente sostenible, incluso el diputado que redactó dicho artículo del código penal (López Garrido), dijo que nioi de broma esto era rebelión tyal cual ellos lo habían redactado.

dicanio1 escribió:

javitronik escribió:

dicanio1 escribió:Lo mejor que podría pasar es que detengan ya a cocomocho y lo encierren..

Hoy otra vez unas declaraciones llenas de odio, revanchismo y mentiras..

Así lo único que se consigue es más radicalismo.. los únicos que es tan calentando el patio son los separatistas y hoy una vez más sale el golpista cocomocho a seguir creando odio..

Si estuviera encerrado se podría seguir adelante y llegar a pactos con gente sensata, porque en el independentismo hay políticos sensatos..

El problema es que llevamos 7 años con políticos totalmente radicales, es que ni un arrepentimiento o reconocimiento de que se ha equivocado en X..

Que va, España mala, España opresora,bla bla bla.

¿Qué ha dicho ahora el prófugo golpista?

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/ ... b4630.html

Este está compitiendo contra pep Guardiola para ver quien se lleva el premio de inútil del año..

minmaster escribió:

Hereze escribió:Ayer sali´ço el presidente de Jueces para la Democracia (que de esto debe de saber batsnate mas uq enosotros) y ponía también muy en duda la actuación de la jueza y diciendo que es probable que el Supremo le acabe quitando el caso.

Además dijo que lo de rebelión era dificilmente sostenible, incluso el diputado que redactó dicho artículo del código penal (López Garrido), dijo que nioi de broma esto era rebelión tyal cual ellos lo habían redactado.

Déjalo, ha leído en el ABC o la Razón que todo es falso y viene aquí a soltarnos sus proclamas como si fueran verdad da igual lo que digan Jueces por la Democracia, numerosos expertos judiciales e incluso el propio diputado que redactó el artículo del código penal...

La hostia que se van a pegar algunos con el tiempo va a ser grande pero claro cuando dentro de 2 años el caso se haya ido al garete ya el PP habrá conseguido lo que quería con todo este espectáculo tan bochornoso.

minmaster escribió:

Hereze escribió:Ayer sali´ço el presidente de Jueces para la Democracia (que de esto debe de saber batsnate mas uq enosotros) y ponía también muy en duda la actuación de la jueza y diciendo que es probable que el Supremo le acabe quitando el caso.

Además dijo que lo de rebelión era dificilmente sostenible, incluso el diputado que redactó dicho artículo del código penal (López Garrido), dijo que nioi de broma esto era rebelión tyal cual ellos lo habían redactado.

Déjalo, ha leído en el ABC o la Razón que todo es falso y viene aquí a soltarnos sus proclamas como si fueran verdad da igual lo que digan Jueces por la Democracia, numerosos expertos judiciales e incluso el propio diputado que redactó el artículo del código penal...

La hostia que se van a pegar algunos con el tiempo va a ser grande pero claro cuando dentro de 2 años el caso se haya ido al garete ya el PP habrá conseguido lo que quería con todo este espectáculo tan bochornoso.

Leman Rush escribió:@minmaster te rebato con argumentos juridicos lo que has puesto, nada mas.

Y por cierto, agradeceria que conmigo te ahorres la chuleria y los aires de superioridad, gracias. El hecho de que te rebata algo porque por mi trabajo se de legislación penal no quiere decir ni que vote al PP y ni chorradas similares...

ZACKO escribió:pero han proclamado o no han proclamado la dui?

y en caso de que sí, ese delito grave y flagrante cometido en directo cuantos años son?

a ver si aquí vivimos en realidades alternativas y no nos damos cuenta de las cosas... que tambien podria ser...

clamp escribió:Para la hora de la comida, la cocina ha preparado “pasta boloñesa” y “tortilla de patata” y, de postres, “fruta". La cena está compuesta de gazpacho de primero, alistas de pollo de segundo, y yogur y batido de poste para terminar.

Junqueras se estará relamiendo con estas delicatessen.

Gurlukovich escribió:

clamp escribió:Para la hora de la comida, la cocina ha preparado “pasta boloñesa” y “tortilla de patata” y, de postres, “fruta". La cena está compuesta de gazpacho de primero, alistas de pollo de segundo, y yogur y batido de poste para terminar.

Junqueras se estará relamiendo con estas delicatessen.

Si esa tortilla no lleva cebolla ya tiene caso para alegar tortura.

Hereze escribió:

Gurlukovich escribió:

clamp escribió:Para la hora de la comida, la cocina ha preparado “pasta boloñesa” y “tortilla de patata” y, de postres, “fruta". La cena está compuesta de gazpacho de primero, alistas de pollo de segundo, y yogur y batido de poste para terminar.

Junqueras se estará relamiendo con estas delicatessen.

Si esa tortilla no lleva cebolla ya tiene caso para alegar tortura.

Una tortilla de patas, NO puede llevar cebolla, no hay alimento más repulsivo que la cebolla.

Hereze escribió:

Gurlukovich escribió:

clamp escribió:Para la hora de la comida, la cocina ha preparado “pasta boloñesa” y “tortilla de patata” y, de postres, “fruta". La cena está compuesta de gazpacho de primero, alistas de pollo de segundo, y yogur y batido de poste para terminar.

Junqueras se estará relamiendo con estas delicatessen.

Si esa tortilla no lleva cebolla ya tiene caso para alegar tortura.

Una tortilla de patas, NO puede llevar cebolla, no hay alimento más repulsivo que la cebolla.

Hereze escribió:

Gurlukovich escribió:

clamp escribió:Para la hora de la comida, la cocina ha preparado “pasta boloñesa” y “tortilla de patata” y, de postres, “fruta". La cena está compuesta de gazpacho de primero, alistas de pollo de segundo, y yogur y batido de poste para terminar.

Junqueras se estará relamiendo con estas delicatessen.

Si esa tortilla no lleva cebolla ya tiene caso para alegar tortura.

Una tortilla de patas, NO puede llevar cebolla, no hay alimento más repulsivo que la cebolla.

Gurlukovich escribió:

Hereze escribió:Una tortilla de patas, NO puede llevar cebolla, no hay alimento más repulsivo que la cebolla.

La de patas no se, pero las de patatas sin cebolla no valen nada,

Hereze escribió:

Gurlukovich escribió:

clamp escribió:Para la hora de la comida, la cocina ha preparado “pasta boloñesa” y “tortilla de patata” y, de postres, “fruta". La cena está compuesta de gazpacho de primero, alistas de pollo de segundo, y yogur y batido de poste para terminar.

Junqueras se estará relamiendo con estas delicatessen.

Si esa tortilla no lleva cebolla ya tiene caso para alegar tortura.

Una tortilla de patas, NO puede llevar cebolla, no hay alimento más repulsivo que la cebolla.

kyros54 escribió:

EDU80 escribió:

BeRReKà escribió:
Pues tic tac, tienen hasta el 21D, aunque ojo que igual hay consecuencias, que la fecha final la marcan precisamente unas elecciones, y para el independentismo estos dos meses es bien cierto lo de cuanto peor mejor, saquemonos las caretas que queremos ver de que es capaz el país en el que estamos.

Para vencer al independentismo en proximas elecciones,que vencido esta en la practica,pero también a nivel politico, lo que habría que hacer es un gobierno en coalición psoe ciudadanos pp ( que por supuesto prometiera cosas que beneficiaran a catalanes tambien,a estos les gustan mucho las competencias y la fiscalidad) y que los abstenidos en catalunya votaran,esos esta claro que no son indepes,todo indepe que se precie va a votar a sus santos valedores si politizan todo no va a ser menos su propio voto,por tanto efectivamente pueden volver a ganar cdc y esquerra pero estoy seguro que con menos votos al haber visto orejas al lobo muchos catalanes proindep. que en principio veian bién el movimiento

Espero por el bien del PSC que nadie con tus planteamientos se ponga al frente del citado partido. El PSC si quiere sobrevivir debe alejarse lo maximo posible de C`s y PP, en caso contrario ahi tienes la situacion del PSE. Estoy seguro que todos los vascos recuerdan ese magnifico gobierno ( notese la ironia ) de 2009, gracias a ese pacto con los populares, el PSE paso de ser la 2ª fuerza el el Pais Vasco a ser la 4ª, luchando por el PP para no quedar el ultimo en el parlamento vasco.

Unos resultados dignos de todo elogio y todo por el “bien” del Estado y porque habia que sacar a los nacionalistas del poder. Resultado, el PSE jamas volvera a gobernar en esa region. Ahora vayamos al PSC. Los socialistas catalanes en 4 años pasaran de defender un referendum pactado a una alianza con el PP, una deriva absolutamente demencial

El PSOE ( ese partido de izquierdas ) necesita a Cataluña para gobernar en este pais, de hecho su granero tradicional de votos se situa en Andalucia y Cataluña. No se que podria salir mal en esa alianza. El Pais Vasco y Cataluña poseen una tradicion politica diferente al conjunto el pais, de ahi que algunos pactos y alianzas nunca se perdonen, asi que mucha suerte para el PSC en su alianza con el PP- Cs

Por ultimo, las posturas independentistas estan “vencidas” , supongo que esa frase resume la cultura politica y democrtica de este pais. Imponer una postura a la fuerza, sin importar los metodos y dejando ver las costuras del regimen . Lo curioso es que por ahora no habeis resuelto nada o mejor dicho, quien conozca la historia reciente de este pais sabe que la causa catalana es ciclica, reflejo de la decadencia de un regimen en cada uno de los casos. Asi que, de nuevo, mucha suerte con esos planteamientos, solo llevamos unos 200 años con este problema y ahi seguimos

Saludos

Rokzo escribió:Los que le echáis cebolla a la tortilla es sencillamente porque no habéis probado una buena tortilla.

Http://desdelacocina.es/wp-content/uplo ... ocina9.jpg

En este tema soy bastante intolerante.

Y ya no sigo más con el off-topic xD

Estwald escribió:Por cierto, vaya amenaza mas tonta por parte de ERC, de no presentarse a las elecciones si no "liberan" a los presos... pues no os presentéis, ya ves que problema

Nuevamente se vuelve a demostrar que estos lo de la separación de poderes no lo computan

EDU80 escribió:

Estwald escribió:Por cierto, vaya amenaza mas tonta por parte de ERC, de no presentarse a las elecciones si no "liberan" a los presos... pues no os presentéis, ya ves que problema

Nuevamente se vuelve a demostrar que estos lo de la separación de poderes no lo computan

habirndoles cambiado en los lobros lo que sucedio en 1714 y obviandoles el pacto de tortosa ,entre otras mamipulaciones historicas es posible que les hayan metido que es el congreso el que aplica las leyes

Rokzo escribió:Los que le echáis cebolla a la tortilla es sencillamente porque no habéis probado una buena tortilla.



En este tema soy bastante intolerante.

Y ya no sigo más con el off-topic xD

Gurlukovich escribió:

Rokzo escribió:Los que le echáis cebolla a la tortilla es sencillamente porque no habéis probado una buena tortilla.

Http://desdelacocina.es/wp-content/uplo ... ocina9.jpg

En este tema soy bastante intolerante.

Y ya no sigo más con el off-topic xD

Bjjj, ¿eres francés o que te pasa?

Wampiro escribió:

Rokzo escribió:Los que le echáis cebolla a la tortilla es sencillamente porque no habéis probado una buena tortilla.



En este tema soy bastante intolerante.

Y ya no sigo más con el off-topic xD

Buf, a mi la tortilla cruda (debate aparte de sin o con cebolla) no solo no me gusta, es que cada vez que la pruebo en diferentes sitios acabo con dolor de estomago.

Debe ser cosa de cada region, porque desde que vivo en Madrid me he fijado que muchos bares (no todos, gracias a dios) ponen la tortilla medio cruda (incluso en uno que se llama El pez tortilla, la tortilla esta TAN cruda que acaba quedando en el plato un monton de caldo como si fuese una sopa).

En cambio, en Murcia es al contrario, la tortilla se cuaja bien, incluso en algunos sitios se pasan. A mi me encanta asi y aborrezco la de la foto.

Por otra parte, con o sin cebolla, la tortilla de patatas es un manjar, aunque puestos a elegir, pues con cebolla.

Hereze escribió:

Gurlukovich escribió:

clamp escribió:Para la hora de la comida, la cocina ha preparado “pasta boloñesa” y “tortilla de patata” y, de postres, “fruta". La cena está compuesta de gazpacho de primero, alistas de pollo de segundo, y yogur y batido de poste para terminar.

Junqueras se estará relamiendo con estas delicatessen.

Si esa tortilla no lleva cebolla ya tiene caso para alegar tortura.

Una tortilla de patas, NO puede llevar cebolla, no hay alimento más repulsivo que la cebolla.

Sabes que este hilo esta muerto cuando se habla de Tortillas de con o sin cebolla en un hilo de Política. Y se hacen comparativas con la guerra de tortilla del 1936 a que si @jorcoval

lofototo escribió:Vais a llorar cuando los rusos instalen bases militares en catalunya ubicadas en puntos estrategicos con capacidad de lanzar bombas nucleares.
Vais a soltar los presos políticos en un santiamen.

Perfect Ardamax escribió:@lofototo

Perfect Ardamax escribió:Si La ley de Godwin se aplicara con "Tortillas" podríamos dar por terminado este hilo porque vamos....

Sabes que este hilo esta muerto cuando se habla de Tortillas de con o sin cebolla en un hilo de Política. Y se hacen comparativas con la guerra de tortilla del 1936 a que si @jorcoval

jorcoval escribió:

lofototo escribió:Vais a llorar cuando los rusos instalen bases militares en catalunya ubicadas en puntos estrategicos con capacidad de lanzar bombas nucleares.
Vais a soltar los presos políticos en un santiamen.

JO-DER

pero los rusos hacen la tortilla con o sin cebolla?

5600VIDEOGAMER escribió:La tortilla de patatas siempre con cebolla...eso si que es inegociable.

5600VIDEOGAMER escribió:La tortilla de patatas siempre con cebolla...eso si que es inegociable.
Y un pelin liquida por dentro.
Con un buen pan crujiente...has tocado el cielo con las manos( o con el tenedor).

josesoria escribió:

Perfect Ardamax escribió:Si La ley de Godwin se aplicara con "Tortillas" podríamos dar por terminado este hilo porque vamos....

Sabes que este hilo esta muerto cuando se habla de Tortillas de con o sin cebolla en un hilo de Política. Y se hacen comparativas con la guerra de tortilla del 1936 a que si @jorcoval

Lo próximo de paellas o torreznos, vaya hil ha decaído.