La cuestión catalana

BeRReKà escribió:La comparación con Escocia está mal, pero si me paso la coherencia por los huevos a lo mejor puedo comparar a Catalunya con un niño que se va de casa y se quiere llevar la habitación.

Se te olvida decir que ademas exije que le sigan dando la paga a modo de pensiones.

taphs escribió:

BeRReKà escribió:La comparación con Escocia está mal, pero si me paso la coherencia por los huevos a lo mejor puedo comparar a Catalunya con un niño que se va de casa y se quiere llevar la habitación.

Se te olvida decir que ademas exije que le sigan dando la paga a modo de pensiones.

Ya, pero esque las pensiones sí que las han pagado, por eso la analogia es un sinsentido. ¿No crees?

A no ser que el niño ponga la mesa todos los días, en concepto de pago, ¿es así? Entonces la analogía seria valida en este caso, podemos ahondar más, ¿Como se ha llegado a este acuerdo? y lo más importante, ¿Que pasa si incumple una de las dos partes? ¿Que pasa si el niño no pone la mesa, tiene penalización? ¿Y si no recibe la paga, está igualmente obligado a poner la mesa?

BeRReKà escribió:
Se la han jugado bien al PSOE prometiendo una aplicación blanda del 155 y despues va un ministro y habla de intervenir la educación y TV3, la jugada politica ha sido excelente, muy trapera pero excelente, eso se lo tengo que reconocer.
Menuda sangria de votos que les van a sacar con eso.

Pueden prometer lo que quieran como te digo esta en manos del poder judicial que es el que habra visto pertinente intervenir tv3,aunque le dijera el gobierno,que encima es un gobierno en minoria que no la interviniese ,como la audiencia nacional lo vea adecuado dentro de todo el proceso
que llevan tira para adelante,no tienen que rendir pleitesia al gobierno ni al congreso,no se si lo sabes
Si tiene sentido la comparacion de la habitacion porque han pagado pensiones pero no infraestructuras llevadas a cabo con pensiones de todos como juegos olimpicos y otras, aparte que el pagar pensiones es para infraestructuras,sanidad,etc, pero eso no compra el terreno que es de todos los españoles igual que suyo es por ejemplo almeria,todo es todos, si no que se hubieran quedado con loa franceses que hay si que se separaron de forma legitima segun la epoca y volvieron con pactos de tortosa,pero por qué ,fácil por la fiscalidad como siempre

EDU80 escribió:

BeRReKà escribió:
Se la han jugado bien al PSOE prometiendo una aplicación blanda del 155 y despues va un ministro y habla de intervenir la educación y TV3, la jugada politica ha sido excelente, muy trapera pero excelente, eso se lo tengo que reconocer.
Menuda sangria de votos que les van a sacar con eso.

Pueden prometer lo que quieran como te digo esta en manos del poder judicial que es el que habra visto pertinente intervenir tv3,aunque le dijera el gobierno,que encima es un gobierno en minoria que no la interviniese ,como la audienca nacional lo vea adecuado dentro de todo el proceso aue llevan tira para adelante,no tienen que rendir pleitesia al gobierno ni al congreso,no se si lo sabes

Pues tic tac, tienen hasta el 21D, aunque ojo que igual hay consecuencias, que la fecha final la marcan precisamente unas elecciones, y para el independentismo estos dos meses es bien cierto lo de cuanto peor mejor, saquemonos las caretas que queremos ver de que es capaz el país en el que estamos.

Devil Crown escribió:

0x|g3n escribió:

MinDoLeTa escribió:Patriotas españoles, poneros este documental realizado por Mediapro que se ha liberado hoy y que se había emitido en algunas cadenas autonómicas y salas de cine y que explica muchas cosas de los fascistas del Partido Popular y de su policía patriótica y sus ataques a los rivales políticos, incluidos los catalanes.

http://www.publico.es/publico-tv/video/ ... l-completo

A ver si os enterais de una vez que esto no va de PP vs indepes, nos la suda el PP, si es corrupto que vaya a la carcel con vuestros golpistas... que pesaos y que falta de argumentos teneis...

Si este hilo no tuviese +3000 paginas y los de las corruptelas del pp no cayesen en el olvido igual alguien se lo creería.

Para discutir hace falta tener ideas contrarias. En los hilos de las corruptelas del PP casi todos estamos de acuerdo , por tanto después de ponerlos a parir ya no hay nada más que decir.

BeRReKà escribió:

EDU80 escribió:

BeRReKà escribió:
Se la han jugado bien al PSOE prometiendo una aplicación blanda del 155 y despues va un ministro y habla de intervenir la educación y TV3, la jugada politica ha sido excelente, muy trapera pero excelente, eso se lo tengo que reconocer.
Menuda sangria de votos que les van a sacar con eso.

Pueden prometer lo que quieran como te digo esta en manos del poder judicial que es el que habra visto pertinente intervenir tv3,aunque le dijera el gobierno,que encima es un gobierno en minoria que no la interviniese ,como la audienca nacional lo vea adecuado dentro de todo el proceso aue llevan tira para adelante,no tienen que rendir pleitesia al gobierno ni al congreso,no se si lo sabes

Pues tic tac, tienen hasta el 21D, aunque ojo que igual hay consecuencias, que la fecha final la marcan precisamente unas elecciones, y para el independentismo estos dos meses es bien cierto lo de cuanto peor mejor, saquemonos las caretas que queremos ver de que es capaz el país en el que estamos.

Para vencer al independentismo en proximas elecciones,que vencido esta en la practica,pero también a nivel politico, lo que habría que hacer es un gobierno en coalición psoe ciudadanos pp ( que por supuesto prometiera cosas que beneficiaran a catalanes tambien,a estos les gustan mucho las competencias y la fiscalidad) y que los abstenidos en catalunya votaran,esos esta claro que no son indepes,todo indepe que se precie va a votar a sus santos valedores si politizan todo no va a ser menos su propio voto,por tanto efectivamente pueden volver a ganar cdc y esquerra pero estoy seguro que con menos votos al haber visto orejas al lobo muchos catalanes proindep. que en principio veian bién el movimiento

BeRReKà escribió:

EDU80 escribió:

Devil Crown escribió:Si este hilo no tuviese +3000 paginas y los de las corruptelas del pp no cayesen en el olvido igual alguien se lo creería.

No os lo creereis vosotros te sorprenderia la de gente de izquierdas y de centro que no le quieren pasar ni una a Pugidem. y su gobierno. de hecho el pp activo el 155 von la colaboracion de psoe y ciudadanos y otros partidos en congreso y una vez activado se ha dejado todo en manos del poder judicial,en el que si hay bastantes magistrados de izquierdas, debido a la manera heterogena en que son propuestos tanto del consejo como del tc como del supremo,que no voy a liarme a escribir pero se les puede conocer uno a uno y ver que hay de todo

Se la han jugado bien al PSOE prometiendo una aplicación blanda del 155 y despues va un ministro y habla de intervenir la educación y TV3, la jugada politica ha sido excelente, muy trapera pero excelente, eso se lo tengo que reconocer.

Menuda sangria de votos que les van a sacar con eso.

Al PSOE no le han jugado nada. Aquí tienes a un votante de toda la vida del PSOE que está a favor del orden la Constitución, faltaría más, y como yo todo el mundo que conozco de izquierdas de mi entorno.
Situaciones como estas exigen medidas en términos de Estado, no de partido. A ver si te crees que no le joderá a Pedrito Sánchez y a los votantes del PSOE tener que apoyar al partido de la corrupción pero es que estás apoyando al Estado, no al PP.
Y es que además el PSOE no puede hacer otra cosa si aspira a volver a ser el partido socialdemócrata nacional que siempre fue.

@Galicha

indalocbr1000 escribió:Pues no le salió gratis al que lanzó la silla al GV....

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b45cd.html

Aviso a navegantes para los que se creen que se van a ir de "rositas"

Otro preso político
Se sabe cuánto le puede caer?

EDU80 escribió:

BeRReKà escribió:

EDU80 escribió:Pueden prometer lo que quieran como te digo esta en manos del poder judicial que es el que habra visto pertinente intervenir tv3,aunque le dijera el gobierno,que encima es un gobierno en minoria que no la interviniese ,como la audienca nacional lo vea adecuado dentro de todo el proceso aue llevan tira para adelante,no tienen que rendir pleitesia al gobierno ni al congreso,no se si lo sabes

Pues tic tac, tienen hasta el 21D, aunque ojo que igual hay consecuencias, que la fecha final la marcan precisamente unas elecciones, y para el independentismo estos dos meses es bien cierto lo de cuanto peor mejor, saquemonos las caretas que queremos ver de que es capaz el país en el que estamos.

Para vencer al independentismo en proximas elecciones,que vencido esta en la practica,pero también a nivel politico, lo que habría que hacer es un gobierno en coalición psoe ciudadanos pp ( que por supuesto prometiera cosas que beneficiaran a catalanes tambien,a estos les gustan mucho las competencias y la fiscalidad) y que los abstenidos en catalunya votaran,esos esta claro que no son indepes,todo indepe que se precie va a votar a sus santos valedores si politizan todo no va a ser menos su propio voto,por tanto efectivamente pueden volver a ganar cdc y esquerra pero estoy seguro que con menos votos al haber visto orejas al lobo muchos catalanes proindep. que en principio veian bién el movimiento

Espero por el bien del PSC que nadie con tus planteamientos se ponga al frente del citado partido. El PSC si quiere sobrevivir debe alejarse lo maximo posible de C`s y PP, en caso contrario ahi tienes la situacion del PSE. Estoy seguro que todos los vascos recuerdan ese magnifico gobierno ( notese la ironia ) de 2009, gracias a ese pacto con los populares, el PSE paso de ser la 2ª fuerza el el Pais Vasco a ser la 4ª, luchando por el PP para no quedar el ultimo en el parlamento vasco.

Unos resultados dignos de todo elogio y todo por el “bien” del Estado y porque habia que sacar a los nacionalistas del poder. Resultado, el PSE jamas volvera a gobernar en esa region. Ahora vayamos al PSC. Los socialistas catalanes en 4 años pasaran de defender un referendum pactado a una alianza con el PP, una deriva absolutamente demencial

El PSOE ( ese partido de izquierdas ) necesita a Cataluña para gobernar en este pais, de hecho su granero tradicional de votos se situa en Andalucia y Cataluña. No se que podria salir mal en esa alianza. El Pais Vasco y Cataluña poseen una tradicion politica diferente al conjunto el pais, de ahi que algunos pactos y alianzas nunca se perdonen, asi que mucha suerte para el PSC en su alianza con el PP- Cs

Por ultimo, las posturas independentistas estan “vencidas” , supongo que esa frase resume la cultura politica y democrtica de este pais. Imponer una postura a la fuerza, sin importar los metodos y dejando ver las costuras del regimen . Lo curioso es que por ahora no habeis resuelto nada o mejor dicho, quien conozca la historia reciente de este pais sabe que la causa catalana es ciclica, reflejo de la decadencia de un regimen en cada uno de los casos. Asi que, de nuevo, mucha suerte con esos planteamientos, solo llevamos unos 200 años con este problema y ahi seguimos

Saludos

kyros54 escribió:
Por ultimo, las posturas independentistas estan “vencidas” , supongo que esa frase resume la cultura politica y democrtica de este pais. Imponer una postura a la fuerza, sin importar los metodos y dejando ver las costuras del regimen .

Saludos

Este... leyéndote me da la sensación de que el "regimen" son los partidos constitucionalistas, pero todos esos argumentos como "imponer una postura a la fuerza, sin importar los métodos y dejando ver las costuras del regimen" creo que se se adaptan más a el comportamiento de los partidos independentistas el 6 y 7 de septiembre, así como declarando la DUI, que al final fue soportada por parlamentarios que solo representaban el 48% de los votos...

Supongo que esas actuaciones no son propias de ningún "regimen" y son completamente legales, ajustadas a derecho (internacional) y bla bla bla bla

El separatismo lleva 40 años imponiendo a la fuerza, así que me descojono de los que hablan de que el gobierno de la nación impone a la fuerza..

Mientras unos cedían competencias, los otros se dedicaban a sacar leyes totalmente xenófobas cojo multar por rotular sólo en español..

Cuándo uno cedía educación, los otros se dedicaban a eliminar el español de todas las materias, y podríamos seguir hasta mañana..

Me entra la risa cuando lee que los gobiernos de España son malos y los gobiernos de esos golpistas, todos han sido la ostia..

Bueno, y sobre la prisión a los golpistas de la generslitat, me hace mucha gracia los lloros una vez más del separatismo. Injusto, jueces politizados y demás chorradas..

Pues en 15 días 17 personas tienen que entrar a prisión, algunos con penas de hasta 4 años por entrar y dar 4 empujones en una sede en Madrid donde estaban reunidos algúnos políticos , empresarios separatistas..

Pues imaginaros entonces cuanto le tienen que caer á los golpistas..

dicanio1 escribió:El separatismo lleva 40 años imponiendo a la fuerza, así que me descojono de los que hablan de que el gobierno de la nación impone a la fuerza..

Mientras unos cedían competencias, los otros se dedicaban a sacar leyes totalmente xenófobas cojo multar por rotular sólo en español..

Cuándo uno cedía educación, los otros se dedicaban a eliminar el español de todas las materias, y podríamos seguir hasta mañana..

Me entra la risa cuando lee que los gobiernos de España son malos y los gobiernos de esos golpistas, todos han sido la ostia..

Bueno, y sobre la prisión a los golpistas de la generslitat, me hace mucha gracia los lloros una vez más del separatismo. Injusto, jueces politizados y demás chorradas..

Pues en 15 días 17 personas tienen que entrar a prisión, algunos con penas de hasta 4 años por entrar y dar 4 empujones en una sede en Madrid donde estaban reunidos algúnos políticos , empresarios separatistas..

Pues imaginaros entonces cuanto le tienen que caer á los golpistas..

¿Y por qué no han ido los que han expoliado el páis? ¿Incluído Puyol?. ¿Por ser amigo de Aznar y Felipe Gónzalez?

is2ms escribió:

kyros54 escribió:
Por ultimo, las posturas independentistas estan “vencidas” , supongo que esa frase resume la cultura politica y democrtica de este pais. Imponer una postura a la fuerza, sin importar los metodos y dejando ver las costuras del regimen .

Saludos

Este... leyéndote me da la sensación de que el "regimen" son los partidos constitucionalistas, pero todos esos argumentos como "imponer una postura a la fuerza, sin importar los métodos y dejando ver las costuras del regimen" creo que se se adaptan más a el comportamiento de los partidos independentistas el 6 y 7 de septiembre, así como declarando la DUI, soportada por parlamentarios que representaban el 48% de los votos...

En este pais hemos usado “elementos” que no serian homologables a ninguna democracia occidental, estoy hablando del legado de Fernandez Diaz en un caso y en el uso de la justicia ( fuertemente politizada y usando las Salas mas afines sin importar cuan capacitadas estan para juzgar o dirimir un posible delito ) para abordar una cuestion politica en otro . Igualmente. El argumento que las fuerzas independentistas son el 48 % de la sociedad catalana es falaz o dicho de otra manera, usamos a los Comunes o CSQP como partidarios de nuestra “causa” y sin embargo dicha formacion esta en las antipodas de lo que presenta C`s o PP y el actual PSC. Igualmente es obvio que PP-PSOE representan a un regimen, el 1º por conviccion y el segundo por las inmensas deudas que tiene, al margen de la traicion a sus ideales o principios, aunque eso es inherente a los socialistas de cualquier lugar

Saludos

pampero21 escribió:

dicanio1 escribió:El separatismo lleva 40 años imponiendo a la fuerza, así que me descojono de los que hablan de que el gobierno de la nación impone a la fuerza..

Mientras unos cedían competencias, los otros se dedicaban a sacar leyes totalmente xenófobas cojo multar por rotular sólo en español..

Cuándo uno cedía educación, los otros se dedicaban a eliminar el español de todas las materias, y podríamos seguir hasta mañana..

Me entra la risa cuando lee que los gobiernos de España son malos y los gobiernos de esos golpistas, todos han sido la ostia..

Bueno, y sobre la prisión a los golpistas de la generslitat, me hace mucha gracia los lloros una vez más del separatismo. Injusto, jueces politizados y demás chorradas..

Pues en 15 días 17 personas tienen que entrar a prisión, algunos con penas de hasta 4 años por entrar y dar 4 empujones en una sede en Madrid donde estaban reunidos algúnos políticos , empresarios separatistas..

Pues imaginaros entonces cuanto le tienen que caer á los golpistas..

¿Y por qué no han ido los que han expoliado el páis? ¿Incluído Puyol?. ¿Por ser amigo de Aznar y Felipe Gónzalez?

Siempre con los mismos cuentos..mira, vamos a dilinquier todos y cuando nos detengan utilizados tu argumentación, que seguro que es muy válida..

Puyol y todos esos que han cometido delitos económicos si te fijas son casos parecidos..

Los casos de estos separatistas es un tema aparte.. no hablamos de alguien al que le han pillado robando o blanqueado dinero..

Hablamos de unos políticos que han declarado la independencia, que llevan 2 años saltándose todas las leyes, que con sus altavoces como la ANC o omnium cultural se han dedicado a movilizar a la gente para cometer actos delictivos, etc

Por lo tanto son casos totsñemnte diferentes, y es un tema político por lo tanto compararmelo con cosas que tengan relación..

No nos queráis vender la burra ..si te fijas el caso Puyol es pareció a todos los que son pillados por temas parecidos..

A si que por ejemplo 4 años por entrar en una sede y empujar y gritar temas sobre el i dependentismo,etc y esto si está relacionado con los temas de junqueras,y compañía .


A si que imagínate entonces cuantos años les va a caer a esos ..

Voy a decir una cosilla a los independentistas: a mí y a muchos, no nos preocupa que vosotros ganeis las elecciones, incluso al revés, es una ventaja. ¿Sabeís por qué quieren ir por separados ahora esos partidos?

Pues porque ya han visto lo bien que les ha ido juntos, viéndose empujados a hacer lo que quizá no querían hacer porque veían que no lo iban a conseguir. La aventura del PdCat, ERC, CUP, ANC y Omnium, solo ha servido para declarar una independencia a las bravas, que no tiene ningún efecto más allá de haber cometido delitos muy serios, ¿Y donde están aquellos que decian que iban a compartir la responsabilidad de los actos del Govern y la mesa?. Pues en su casita o haciendo algo de ruido en las calles. Los de la CUP se han ido de rositas.

El 21D hay elecciones autonómicas. Ganen los independentistas que ganen, se van a ver presionados por otros de su cuerda para que se salten la ley: ya sabeis, es fácil decirle a otro que cometa delitos y decir que vamos a compartir todos la responsabilidad, aunque no es verdad porque son los cargos los que van a la cárcel y los otros solo saben hacer caceroladas y poco más.

Y esa es la realidad: el que gane, tendrá que elegir entre gobernar para todos los catalanes o seguir la senda que lleva al suicidio. A nosotros nos da igual, pero si se refuerza el argumento de que ciertos partidos se deben de ilegalizar porque reiteran en la senda ilegal, pues es lo que habrá. Y sí, se pueden hacer más caceroladas o declarar días de huelga ilegales, porque no se si sabeis que no se pueden hacer huelgas políticas... a ver si cuando alguno pierda su trabajo, se da cuenta que ser independentista e incitar al desgobierno no sale gratis.

PD: A los de arriba, Pujol, cojones

kyros54 escribió:

is2ms escribió:

kyros54 escribió:
Por ultimo, las posturas independentistas estan “vencidas” , supongo que esa frase resume la cultura politica y democrtica de este pais. Imponer una postura a la fuerza, sin importar los metodos y dejando ver las costuras del regimen .

Saludos

Este... leyéndote me da la sensación de que el "regimen" son los partidos constitucionalistas, pero todos esos argumentos como "imponer una postura a la fuerza, sin importar los métodos y dejando ver las costuras del regimen" creo que se se adaptan más a el comportamiento de los partidos independentistas el 6 y 7 de septiembre, así como declarando la DUI, soportada por parlamentarios que representaban el 48% de los votos...

En este pais hemos usado “elementos” que no serian homologables a ninguna democracia occidental, estoy hablando del legado de Fernandez Diaz en un caso y en el uso de la justicia ( fuertemente politizada y usando las Salas mas afines sin importar cuan capacitadas estan para juzgar o dirimir un posible delito ) para abordar una cuestion politica en otro . Igualmente. El argumento que las fuerzas independentistas son el 48 % de la sociedad catalana es falaz o dicho de otra manera, usamos a los Comunes o CSQP como partidarios de nuestra “causa” y sin embargo dicha formacion esta en las antipodas de lo que presenta C`s o PP y el actual PSC. Igualmente es obvio que PP-PSOE representan a un regimen, el 1º por conviccion y el segundo por las inmensas deudas que tiene, al margen de la traicion a sus ideales o principios, aunque eso es inherente a los socialistas de cualquier lugar

Saludos

Esto que me estás haciendo es jugar el trile, además, me repites tópicos sin fundamento.
1º Justicia politizada: El gobierno nombra al fiscal general (como en todos los países de nuestro entorno), el cual no juzga, sólo tiene potestad de llevar causas en presencia de un juez. Los miembros del tribunal supremo se eligen más o menos, mediante acuerdos entre los grupos parlamentarios en los diputados y el senado (como en todos los países de nuestro entorno). Los jueces de la audiencia nacional son elegidos por el consejo general del poder judicial (como en todos los países de nuestro entorno). Casi todas las sentencias se pueden recurrir, incluso los encarcelamientos preventivos, el recurso cae en manos de otros jueces que valorarán las actuaciones... Qué propones como alternativa? Las hay, pero también tienen sus más y sus menos. Absolutamente todas las agencias que evalúan la calidad de las diferentes democracias, y la seguridad jurídica de sus habitantes sitúan a españa en lo más alto de los diferentes rankings, por encima de francia, inglaterra o estados unidos.

2º El 48% es cierto. Los de podemos criticaron muy duramente lo que pasó el día 6 y 7 de septiembre, tanto en el propio congreso catalán como a nivel nacional. Votaron "no" en la DUI. Fachín quiere ahora acercarse a los postulados independentistas y va a ser fulminado.

3º No sé que dices con régimen, parece que quieres darle un sentido peyorativo. Si ese fuera el caso entonces decirte que régimen es lo que quiere imponer los nacionalistas catalanes sobre el resto de los catalanes y españoles (sus decisiones sectarias nos afectan a todos). Y digo régimen porque puede que los partidos de españa mientan, claro que sí, pero lo de los independentistas es de traca: Las empresas no se van a ir, los bancos querrán venir a cataluña independiente, el derecho internacional nos avala, no estaríamos fuera de europa, españa nos roba 16000 millones de euros (esto lo he oido yo en el congreso de los diputados hace pocos meses), tenemos superávit comercial en el exterior... son mentiras, mentiras muy graves ya que condenan a la gente a decadas de miseria. Por qué no van con la verdad por delante? Con lo fácil que es decir que independiente pasarán lustros pasándolo mal pero que luego podrán tener un estado digno con un buen nivel de vida... mucha cobardía.

pobre puyol......

Jamig20 escribió:

indalocbr1000 escribió:Pues no le salió gratis al que lanzó la silla al GV....

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b45cd.html

Aviso a navegantes para los que se creen que se van a ir de "rositas"

Otro preso político
Se sabe cuánto le puede caer?

Sabes que ningún gobierno considera a sus presos políticos como tal y que absolutamente siempre los que son partidarios del encarcelamiento de esos presos tampoco los consideran ? En ningún lugar del mundo jamás nunca los del bando que encarcelan consideran a sus presos políticos como tal si no delincuente. Que me parece que no lo tienes muy claro xd

ernen escribió:

Jamig20 escribió:

indalocbr1000 escribió:Pues no le salió gratis al que lanzó la silla al GV....

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b45cd.html

Aviso a navegantes para los que se creen que se van a ir de "rositas"

Otro preso político
Se sabe cuánto le puede caer?

Sabes que ningún gobierno considera a sus presos políticos como tal y que absolutamente siempre los que son partidarios del encarcelamiento de esos presos tampoco los consideran ? En ningún lugar del mundo jamás nunca los del bando que encarcelan consideran a sus presos políticos como tal si no delincuente. Que me parece que no lo tienes muy claro xd

Con ese argumento puedo decir que granados, bárcenas, fabra, y el lute son todos presos políticos.

is2ms escribió:

ernen escribió:

Jamig20 escribió:Otro preso político
Se sabe cuánto le puede caer?

Sabes que ningún gobierno considera a sus presos políticos como tal y que absolutamente siempre los que son partidarios del encarcelamiento de esos presos tampoco los consideran ? En ningún lugar del mundo jamás nunca los del bando que encarcelan consideran a sus presos políticos como tal si no delincuente. Que me parece que no lo tienes muy claro xd

Con ese argumento puedo decir que granados, bárcenas, fabra, y el lute son todos presos políticos.

Lo mismo es que robar si xd

Estwald escribió:Voy a decir una cosilla a los independentistas: a mí y a muchos, no nos preocupa que vosotros ganeis las elecciones, incluso al revés, es una ventaja. ¿Sabeís por qué quieren ir por separados ahora esos partidos?

Pues porque ya han visto lo bien que les ha ido juntos, viéndose empujados a hacer lo que quizá no querían hacer porque veían que no lo iban a conseguir. La aventura del PdCat, ERC, CUP, ANC y Omnium, solo ha servido para declarar una independencia a las bravas, que no tiene ningún efecto más allá de haber cometido delitos muy serios, ¿Y donde están aquellos que decian que iban a compartir la responsabilidad de los actos del Govern y la mesa?. Pues en su casita o haciendo algo de ruido en las calles. Los de la CUP se han ido de rositas.

El 21D hay elecciones autonómicas. Ganen los independentistas que ganen, se van a ver presionados por otros de su cuerda para que se salten la ley: ya sabeis, es fácil decirle a otro que cometa delitos y decir que vamos a compartir todos la responsabilidad, aunque no es verdad porque son los cargos los que van a la cárcel y los otros solo saben hacer caceroladas y poco más.

Y esa es la realidad: el que gane, tendrá que elegir entre gobernar para todos los catalanes o seguir la senda que lleva al suicidio. A nosotros nos da igual, pero si se refuerza el argumento de que ciertos partidos se deben de ilegalizar porque reiteran en la senda ilegal, pues es lo que habrá. Y sí, se pueden hacer más caceroladas o declarar días de huelga ilegales, porque no se si sabeis que no se pueden hacer huelgas políticas... a ver si cuando alguno pierda su trabajo, se da cuenta que ser independentista e incitar al desgobierno no sale gratis.

PD: A los de arriba, Pujol, cojones

Tienes razón, la verdad es que los de la CUP se han ido de rositas siendo los mayores instigadores

si persisten en este camino con todo el destrozo económico que han provocado, comprobando que el paro ha registrado una gran subida en cataluña, si insisten a pesar de los malos datos económicos, es que han perdido completamente la cabeza

es hora de volver a la normalidad con políticos sensatos

ernen escribió:

is2ms escribió:

ernen escribió:
Sabes que ningún gobierno considera a sus presos políticos como tal y que absolutamente siempre los que son partidarios del encarcelamiento de esos presos tampoco los consideran ? En ningún lugar del mundo jamás nunca los del bando que encarcelan consideran a sus presos políticos como tal si no delincuente. Que me parece que no lo tienes muy claro xd

Con ese argumento puedo decir que granados, bárcenas, fabra, y el lute son todos presos políticos.

Lo mismo es que robar si xd

Tienes razón dar un golpe de estado para separar el país es bastante peor.

ernen escribió:

is2ms escribió:

ernen escribió:
Sabes que ningún gobierno considera a sus presos políticos como tal y que absolutamente siempre los que son partidarios del encarcelamiento de esos presos tampoco los consideran ? En ningún lugar del mundo jamás nunca los del bando que encarcelan consideran a sus presos políticos como tal si no delincuente. Que me parece que no lo tienes muy claro xd

Con ese argumento puedo decir que granados, bárcenas, fabra, y el lute son todos presos políticos.

Lo mismo es que robar si xd

no no, no te equivoques, lo que han hecho los políticos independentistas es muchísimo peor que robar. Dentro de la gravedad, el repudiar a los tribunales, acallar a la oposición, romper la legalidad vigente, usar dinero público para crear órganos de estado paralelos, etc... es múchisimo peor que robar 1 o 2 millones de euros. Dentro del escalafón de gravedad, en cuanto a lo que un político puede hacer, es la cúspide, más arriba no hay nada peor.

oxaytol escribió:

ernen escribió:

is2ms escribió:
Con ese argumento puedo decir que granados, bárcenas, fabra, y el lute son todos presos políticos.

Lo mismo es que robar si xd

Tienes razón dar un golpe de estado para separar el país es bastante peor.

Jajaja lo que hay que leer

is2ms escribió:

kyros54 escribió:

is2ms escribió:
Este... leyéndote me da la sensación de que el "regimen" son los partidos constitucionalistas, pero todos esos argumentos como "imponer una postura a la fuerza, sin importar los métodos y dejando ver las costuras del regimen" creo que se se adaptan más a el comportamiento de los partidos independentistas el 6 y 7 de septiembre, así como declarando la DUI, soportada por parlamentarios que representaban el 48% de los votos...

En este pais hemos usado “elementos” que no serian homologables a ninguna democracia occidental, estoy hablando del legado de Fernandez Diaz en un caso y en el uso de la justicia ( fuertemente politizada y usando las Salas mas afines sin importar cuan capacitadas estan para juzgar o dirimir un posible delito ) para abordar una cuestion politica en otro . Igualmente. El argumento que las fuerzas independentistas son el 48 % de la sociedad catalana es falaz o dicho de otra manera, usamos a los Comunes o CSQP como partidarios de nuestra “causa” y sin embargo dicha formacion esta en las antipodas de lo que presenta C`s o PP y el actual PSC. Igualmente es obvio que PP-PSOE representan a un regimen, el 1º por conviccion y el segundo por las inmensas deudas que tiene, al margen de la traicion a sus ideales o principios, aunque eso es inherente a los socialistas de cualquier lugar

Saludos

Esto que me estás haciendo es jugar el trile, además, me repites tópicos sin fundamento.
1º Justicia politizada: El gobierno nombra al fiscal general (como en todos los países de nuestro entorno), el cual no juzga, sólo tiene potestad de llevar causas en presencia de un juez. Los miembros del tribunal supremo se eligen más o menos, mediante acuerdos entre los grupos parlamentarios en los diputados y el senado (como en todos los países de nuestro entorno). Los jueces de la audiencia nacional son elegidos por el consejo general del poder judicial (como en todos los países de nuestro entorno). Casi todas las sentencias se pueden recurrir, incluso los encarcelamientos preventivos, el recurso cae en manos de otros jueces que valorarán las actuaciones... Qué propones como alternativa? Las hay, pero también tienen sus más y sus menos. Absolutamente todas las agencias que evalúan la calidad de las diferentes democracias, y la seguridad jurídica de sus habitantes sitúan a españa en lo más alto de los diferentes rankings, por encima de francia, inglaterra o estados unidos.

2º El 48% es cierto. Los de podemos criticaron muy duramente lo que pasó el día 6 y 7 de septiembre, tanto en el propio congreso catalán como a nivel nacional. Votaron "no" en la DUI. Fachín quiere ahora acercarse a los postulados independentistas y va a ser fulminado.

3º No sé que dices con régimen, parece que quieres darle un sentido peyorativo. Si ese fuera el caso entonces decirte que régimen es lo que quiere imponer los nacionalistas catalanes sobre el resto de los catalanes y españoles (sus decisiones sectarias nos afectan a todos). Y digo régimen porque puede que los partidos de españa mientan, claro que sí, pero lo de los independentistas es de traca: Las empresas no se van a ir, los bancos querrán venir a cataluña independiente, el derecho internacional nos avala, no estaríamos fuera de europa, españa nos roba 16000 millones de euros (esto lo he oido yo en el congreso de los diputados hace pocos meses), tenemos superávit comercial en el exterior... son mentiras, mentiras muy graves ya que condenan a la gente a decadas de miseria. Por qué no van con la verdad por delante? Con lo fácil que es decir que independiente pasarán lustros pasándolo mal pero que luego podrán tener un estado digno con un buen nivel de vida... mucha cobardía.

No tendria que repetir “topicos sin fundamento” si la situacion del pais fuese normal. En España tenemos a los principales cargos judiciales del pais reprobados por el Congreso, una cuestion simbolica o no, pero que nos dejan a las claras cual es el desempeño de la justicia en este pais. Tenemos una Justicia con unos tics y comportamientos que nos recuerdan a otros tiempos; no, no estoy hablando de como funciona a nivel teorico nuestro sistema judicial, estoy hablando de causas motivadas por afinidades politicas.

No se dice que la justicia esta politizada por el nombramiento de jueces o el funcionamiento del sistema judicial, se dice porque la justicia en este pais se usa como recurso politico. Poniendo un ejemplo, en los ultimos años el Gobierno de España ha paralizado mas de 30 leyes catalanes en el ambito judicial. Esto seria una anecdota puntual , pero refleja el escaso dialogo entre instituciones y el uso partidistas de algunas, de ahi que nos centremos en la Justicia y su funcionamiento, dandole un cariz politico que no deberia tener.

El termino regimen es obvio que lo uso con ese cariz peyorativo, ambos partidos son “guardianes” del legado y de la continuidad de ciertos rasgos institucionales, cuestionables y responsables de la situacion del pais en un sentido estructural. Los partidos catalanes son tan sectarios como el resto de los partidos nacionales de este pais, no gobiernan para el conjunto de la ciudadania, al menos en el momento que sus medidas no estan en sintonia con el sentir mayoritario del pais. Se podria decir que los partidos catalanes no gobiernan para la parte no nacionalista, correcto, de igual manera que se podria decir que los partidos constitucionales gobiernan ignorando la carta magna en infinidad de ocasiones.

Igualmente. Es relativamente facil citar las sucesivas declaraciones o valoraciones de los politicos catalanes en la valoracion e impacto de una declaracion de independencia, de igual modo que se podria hacer en sentido contrario con la gestion del pais en estos años, en uno y otro caso nos encontramos con aspectos que reflejan una enorme irresponabilidad politica. Por ahora en uno de los casos hemos visto como se premia ese rasgo, ya veremos que sucede en Cataluña. En todo caso llegamos a una curiosa paradoja, queremos dar lecciones a Cataluña de algo que no sucede a nivel nacional

Saludos

PD> Las acciones nacionalistas merecen mayor "critica" que el saqueo sistematico del pais. Asi vamos. Tenemos un pais caracterizado por una Generacion Perdida en terminos sociales y economicos, pero eso es una chiquillada en comparacion a la politica nacionalista. Asi nos va

ernen escribió:

Jamig20 escribió:

indalocbr1000 escribió:Pues no le salió gratis al que lanzó la silla al GV....

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b45cd.html

Aviso a navegantes para los que se creen que se van a ir de "rositas"

Otro preso político
Se sabe cuánto le puede caer?

Sabes que ningún gobierno considera a sus presos políticos como tal y que absolutamente siempre los que son partidarios del encarcelamiento de esos presos tampoco los consideran ? En ningún lugar del mundo jamás nunca los del bando que encarcelan consideran a sus presos políticos como tal si no delincuente. Que me parece que no lo tienes muy claro xd

Te aconsejo releer tu post, porque lo que has puesto es una auténtica parida.
El que me parece que no tiene claras muchas cosas eres tú, porque madre mía...menudo nivelazo...

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... aluna.html
Puigdemont: “Estoy dispuesto a ser candidato; incluso desde el extranjero”

Puigdemont afirma que desea comparecer ante los jueces, pero “ante la verdadera Justicia (de Bélgica), no ante la Justicia española”.

la justicia belga será la buena verdadera...o te darás por detrás tambien ?

sefirot947 escribió:http://www.lavanguardia.com/politica/20171103/432560762469/carles-puigdemont-candidato-elecciones-cataluna.html
Puigdemont: “Estoy dispuesto a ser candidato; incluso desde el extranjero”

Puigdemont afirma que desea comparecer ante los jueces, pero “ante la verdadera Justicia (de Bélgica), no ante la Justicia española”.

la justicia belga será la buena verdadera...o te darás por detrás tambien ?

Menuda empanada tiene este hombre.

Devil Crown escribió:

0x|g3n escribió:

MinDoLeTa escribió:Patriotas españoles, poneros este documental realizado por Mediapro que se ha liberado hoy y que se había emitido en algunas cadenas autonómicas y salas de cine y que explica muchas cosas de los fascistas del Partido Popular y de su policía patriótica y sus ataques a los rivales políticos, incluidos los catalanes.

http://www.publico.es/publico-tv/video/ ... l-completo

A ver si os enterais de una vez que esto no va de PP vs indepes, nos la suda el PP, si es corrupto que vaya a la carcel con vuestros golpistas... que pesaos y que falta de argumentos teneis...

Si este hilo no tuviese +3000 paginas y los de las corruptelas del pp no cayesen en el olvido igual alguien se lo creería.

Argumentazo.

Puigdemont huye a Bélgica (Imágenes exclusivas) - Los Simpson

El Artículo 155 - Los Simpson

Después del "todos contra él" que le han hecho a Cataluña está bastante claro la clase de mensajes que quieren darle a las demás comunidades y como está hecha de verdad la presunta unidad de España. Los del PV han entendido el mensaje y creo que van a ir por el camino que parece correcto en España y es presionar lo posible para conseguir privilegios y poner toda clase de trabas a los de fuera (empezando por el idioma) para seguir adelante. No es un misterio que además las comunidades más sumisas sean a la vez las más pobres o desfavorecidas porque aquí en ésta desunida España (salvo en los mundiales) quien no llora no mama.

@ernen A ver si te crees que las cosas que han organizado le han salido gratis

mapashito_8 escribió:Puigdemont huye a Bélgica (Imágenes exclusivas) - Los Simpson

El Artículo 155 - Los Simpson

Adoro internet.

kyros54 escribió:No tendria que repetir “topicos sin fundamento” si la situacion del pais fuese normal. En España tenemos a los principales cargos judiciales del pais reprobados por el Congreso, una cuestion simbolica o no, pero que nos dejan a las claras cual es el desempeño de la justicia en este pais. Tenemos una Justicia con unos tics y comportamientos que nos recuerdan a otros tiempos; no, no estoy hablando de como funciona a nivel teorico nuestro sistema judicial, estoy hablando de causas motivadas por afinidades politicas.

Pero tú te lees? Los políticos son todos una mierda pero cuando reprueban AL FISCAL GENERAL, no a los principales cargos judiciales del país, entonces lo que hacen sí es coherente.

kyros54 escribió:No se dice que la justicia esta politizada por el nombramiento de jueces o el funcionamiento del sistema judicial, se dice porque la justicia en este pais se usa como recurso politico. Poniendo un ejemplo, en los ultimos años el Gobierno de España ha paralizado mas de 30 leyes catalanes en el ambito judicial. Esto seria una anecdota puntual , pero refleja el escaso dialogo entre instituciones y el uso partidistas de algunas, de ahi que nos centremos en la Justicia y su funcionamiento, dandole un cariz politico que no deberia tener.

Pero es que si al gobierno de cataluña, navarra o andalucía le da la gana de hacer una ley ilegal, los otros políticos en particular, y la ciudadanía en general tienen la obligación de denunciarlo ante los tribunales.Los tribunales son los que deciden!!! Con base jurídica. Y si no se está de acuerdo se apela. Lo que no puede ser es que las leyes o iniciativas que se promuevan desde ciertos sectores autonomistas sean ilegales. Yo por ejemplo sí me leí lo que el tribunal constitucional modifico del estatuto de autonomía de cataluña del 2012, y casi todas las clausulas hacían referencia al pago de impuestos y a intentar imponer el catalán sobre el castellano en el ámbito del funcionariado. Todos esos artículos eran inconstitucionales, y podría haberlo llevado yo como particular ante los tribunales. Y me tendrían que haber dado la razón.

kyros54 escribió:El termino regimen es obvio que lo uso con ese cariz peyorativo, ambos partidos son “guardianes” del legado y de la continuidad de ciertos rasgos institucionales, cuestionables y responsables de la situacion del pais en un sentido estructural. Los partidos catalanes son tan sectarios como el resto de los partidos nacionales de este pais, no gobiernan para el conjunto de la ciudadania, al menos en el momento que sus medidas no estan en sintonia con el sentir mayoritario del pais. Se podria decir que los partidos catalanes no gobiernan para la parte no nacionalista, correcto, de igual manera que se podria decir que los partidos constitucionales gobiernan ignorando la carta magna en infinidad de ocasiones.

Si un partido constitucionalista gobierna ignorando la carta magna esas leyes deben de ser denunciadas ante el tribunal constitucional. Para eso está. Y si no hace caso a las cortes superiores europeas... pero claro, es mucho más fácil el discurso populista.

kyros54 escribió:Igualmente. Es relativamente facil citar las sucesivas declaraciones o valoraciones de los politicos catalanes en la valoracion e impacto de una declaracion de independencia, de igual modo que se podria hacer en sentido contrario con la gestion del pais en estos años, en uno y otro caso nos encontramos con aspectos que reflejan una enorme irresponabilidad politica. Por ahora en uno de los casos hemos visto como se premia ese rasgo, ya veremos que sucede en Cataluña. En todo caso llegamos a una curiosa paradoja, queremos dar lecciones a Cataluña de algo que no sucede a nivel nacional

nada que decir.

kyros54 escribió:PD> Las acciones nacionalistas merecen mayor "critica" que el saqueo sistematico del pais. Asi vamos. Tenemos un pais caracterizado por una Generacion Perdida en terminos sociales y economicos, pero eso es una chiquillada en comparacion a la politica nacionalista. Asi nos va

El saqueo es un acto deplorable que se hace en la clandestinidad. Al que pillan lo sientan delante de un juez y los juicios suelen llevar muchísimo tiempo debido a los entramados societarios y a los paraisos fiscales. El impacto sobre el PIB es actualmente relativamente pequeño, y gracias a dios,ya que los políticos están vigiladísimos (como debe de ser). El desobedecer tribunales, romper el estatuto de autonomía, la consitución española y los principios fundacionales de la unión europea (cosa que por cierto se ha hecho con luz y taquígrafos) no solo va a afectar de manera sensible al PIB, al empleo, y en general a la riqueza del país, sino que puede provocar una crisis institucional que puede desembocar en enfrentamientos en el seno de la unión europea (mira bélgica). Tú mismo.

un saludo!

mapashito_8 escribió:Puigdemont huye a Bélgica (Imágenes exclusivas) - Los Simpson

El Artículo 155 - Los Simpson

Qué risa

Pena que Rufián haya quedado de carne de meme, una pena. Pero bueno, sólo sirve para dar espectáculo en el circo del Congreso, lo peor es que le pagamos todos.

Lo mejor que podría pasar es que detengan ya a cocomocho y lo encierren..

Hoy otra vez unas declaraciones llenas de odio, revanchismo y mentiras..

Así lo único que se consigue es más radicalismo.. los únicos que es tan calentando el patio son los separatistas y hoy una vez más sale el golpista cocomocho a seguir creando odio..

Si estuviera encerrado se podría seguir adelante y llegar a pactos con gente sensata, porque en el independentismo hay políticos sensatos..

El problema es que llevamos 7 años con políticos totalmente radicales, es que ni un arrepentimiento o reconocimiento de que se ha equivocado en X..

Que va, España mala, España opresora,bla bla bla.

no por repetir una mentira se hará verdad

Los 10 'agujeros negros' de la Justicia en las querellas y la prisión de los independentistas
La precipitación de la actuación del fiscal general y de la jueza de la Audiencia contra los miembros del Govern y los de la Mesa del Parlament, en pleno arranque del proceso electoral hacia el 21-D, arrebatando las competencias al TSJC, construyendo argumentos jurídicos "aberrantes" y vulnerando derechos fundamentales y de defensa de los imputados, podría dar al traste con toda la causa si ésta es revisada por tribunales europeos, como parece que acabará ocurriendo.

http://www.publico.es/politica/audienci ... istas.html

Interesante artículo que demuestra las chapuzas e ilegalidades que se han practicado en la detención de los consejeros del Govern y que, muy probablemente, acabará con la causa y una nueva hostia de los tribunales europeos a España, y ya van unas cuantas, por un sistema judicial, el español, completamente politizado.

Así que seguid aplaudiendo estas detenciones que gracias a la actitud partidista y las ordenes del gobierno de la Fiscalía si los independentistas han cometido ilegalidades, que las han cometido, quedarán en nada y con probablemente indemnizaciones que el Estado español, es decir todos nosotros, tendremos que pagar a los independentistas. Y lo peor es que el PP probablemente lo sabe y ha hecho todo esto así simplemente para agitar a las masas a sabiendas de que el proceso judicial tiene irregularidades que acabarán con los acusados en libertad.

minmaster escribió:Los 10 'agujeros negros' de la Justicia en las querellas y la prisión de los independentistas
La precipitación de la actuación del fiscal general y de la jueza de la Audiencia contra los miembros del Govern y los de la Mesa del Parlament, en pleno arranque del proceso electoral hacia el 21-D, arrebatando las competencias al TSJC, construyendo argumentos jurídicos "aberrantes" y vulnerando derechos fundamentales y de defensa de los imputados, podría dar al traste con toda la causa si ésta es revisada por tribunales europeos, como parece que acabará ocurriendo.

http://www.publico.es/politica/audienci ... istas.html

Interesante artículo que demuestra las chapuzas e ilegalidades que se han practicado en la detención de los consejeros del Govern y que, muy probablemente, acabará con la causa y una nueva hostia de los tribunales europeos a España, y ya van unas cuantas, por un sistema judicial, el español, completamente politizado.

Así que seguid aplaudiendo estas detenciones que gracias a la actitud partidista y las ordenes del gobierno de la Fiscalía si los independentistas han cometido ilegalidades, que las han cometido, quedarán en nada y con probablemente indemnizaciones que el Estado español, es decir todos nosotros, tendremos que pagar a los independentistas. Y lo peor es que el PP probablemente lo sabe y ha hecho todo esto así simplemente para agitar a las masas a sabiendas de que el proceso judicial tiene irregularidades que acabarán con los acusados en libertad.

Si algo (o todo) esto es cierto, la justicia europea puede (y debe) crujir a la española, una vez más.

A mi me toca las narices que se habla de presos politicos. No perdone, son politicos presos y bien presos que están. Han icumplido la ley, una ley que han violado a sabiendas y sabiendo las consecuencias.

¿Qué cojones me están contando?

zeoroh escribió:A mi me toca las narices que se habla de presos politicos. No perdone, son politicos presos y bien presos que están. Han icumplido la ley, una ley que han violado a sabiendas y sabiendo las consecuencias.

¿Qué cojones me están contando?

Efectivamente, pero no vas a encontrar ningún independentista que te de la razón. Según ellos, Puigdemont ha actuado siempre bajo el amparo de la legalidad y cuando se ha roto es "porque no quedaba otro remedio".

Sinceramente, justificar que se puedan saltar la ley los políticos catalanes....pero luego ir a revisar la ley con lupa cuando empiezan a haber encarcelaciones LEGALES Y AVISADAS DE ANTEMANO es de un hipócrita que tira para atrás.

Los señores que se encuentran en prisión fueron avisados de las consecuencias de declarar la independencia. Tienen justo lo que se les avisó que ocurriría en caso de seguir saltándose la legalidad.

dicanio1 escribió:Lo mejor que podría pasar es que detengan ya a cocomocho y lo encierren..

Hoy otra vez unas declaraciones llenas de odio, revanchismo y mentiras..

Así lo único que se consigue es más radicalismo.. los únicos que es tan calentando el patio son los separatistas y hoy una vez más sale el golpista cocomocho a seguir creando odio..

Si estuviera encerrado se podría seguir adelante y llegar a pactos con gente sensata, porque en el independentismo hay políticos sensatos..

El problema es que llevamos 7 años con políticos totalmente radicales, es que ni un arrepentimiento o reconocimiento de que se ha equivocado en X..

Que va, España mala, España opresora,bla bla bla.

¿Qué ha dicho ahora el prófugo golpista?

Para la hora de la comida, la cocina ha preparado “pasta boloñesa” y “tortilla de patata” y, de postres, “fruta". La cena está compuesta de gazpacho de primero, alistas de pollo de segundo, y yogur y batido de poste para terminar.

Junqueras se estará relamiendo con estas delicatessen.

minmaster escribió:Los 10 'agujeros negros' de la Justicia en las querellas y la prisión de los independentistas
La precipitación de la actuación del fiscal general y de la jueza de la Audiencia contra los miembros del Govern y los de la Mesa del Parlament, en pleno arranque del proceso electoral hacia el 21-D, arrebatando las competencias al TSJC, construyendo argumentos jurídicos "aberrantes" y vulnerando derechos fundamentales y de defensa de los imputados, podría dar al traste con toda la causa si ésta es revisada por tribunales europeos, como parece que acabará ocurriendo.

http://www.publico.es/politica/audienci ... istas.html

Interesante artículo que demuestra las chapuzas e ilegalidades que se han practicado en la detención de los consejeros del Govern y que, muy probablemente, acabará con la causa y una nueva hostia de los tribunales europeos a España, y ya van unas cuantas, por un sistema judicial, el español, completamente politizado.

Así que seguid aplaudiendo estas detenciones que gracias a la actitud partidista y las ordenes del gobierno de la Fiscalía si los independentistas han cometido ilegalidades, que las han cometido, quedarán en nada y con probablemente indemnizaciones que el Estado español, es decir todos nosotros, tendremos que pagar a los independentistas. Y lo peor es que el PP probablemente lo sabe y ha hecho todo esto así simplemente para agitar a las masas a sabiendas de que el proceso judicial tiene irregularidades que acabarán con los acusados en libertad.

UNO- FALSO.- Los delitos de rebelión, sedición y malversación de fondos `públicos son tan graves que necesita de la urgencia necesaria para poner fin a que los delincuentes sigan en sus puestos ( desollendo la aplicación del 155) y se den a la fuga como asi ha ocurrido con Puigdemont y 4 conselleres.
Solo 1 abogado pidió la suspensión para preparar la defensa , el resto no lo hizo. La querella se puede leer perfectamente en 10 minutos y no requiere especial conocimientos jurídicos. Los hechos están demostrados por las innumerables referencias que hace el escrito de acusación de la fiscalía y que son notorios porque han salido en todos los medios de comunicación.
FALSO que exista indefensión.

DOS.- FALSO.- No existen normas no escritas y en España no hay jurisprudencia...

TRES.-FALSO.- El art. 65 de la Ley Organica del Poder Judicial otorga la competencia a la Audiencia Nacional, para delitos contra el orden del gobierno. Además el auto de la Jueza que envió a los Jordis a prisión explica perfectamente y detalladamente el porqué la Audiencia Nacional es la competente. El auto de 2/12/2008, no es aplicable a este caso.

CUATRO.- FALSO.- Los delitos de los aforados repercuten en toda España, la disgregación de parte del territorio, la repercusión económica, la ruptura de la constitución, etc etc, afecta a todo el territorio nacional, por lo que es competente el Tribunal Supremo, que además ha admitido a trámite la querella., señal de que se considera competente.

QUINTO.- FALSO.- Se contesta en los puntos TRES Y CUATRO.

SEXTO.- FALSO ROTUNDAMENTE.-El argumento es de risa. el fiscal defiende la legalidad y jamás puede ni debe defender a presuntos delincuentes, para eso están sus abogados.

SEPTIMO.- FALSO.- La notificación de la querella a Puigdemont ha sido intentada sin éxito en su domicilio, porque se ha dado a la fuga. No es cierto que haya que notificarle la querella con antelación. Se le cita en el Juzgado para declarar como imputado y en ese momento se le entrega la querella ( o la denuncia), tal como ocurre en los miles de Juzgados que existen en España).
La querella o la denuncia no puede estar supeditada a que se le entregue personalmente porque entonces todos los presuntos delincuentes huirían, lo cual seria demencial y la justicia no podría funcionar.

OCTAVO.- FALSO.- Ningún abogado pidió estar presente en las declaraciones de los demás imputados. Solo el abogado de Puigdemont, imputado que no se presentó a declarar, el abogado de puigdemont y su posible Procurador no estaban personados en la causa. No se les puede permitir estar presente en otras declaraciones.
Además, cuando Puigdemont acuda a declarar a la Audiencia, se les pondrá de manifiesto todas las declaraciones y toda la causa para estudiarla antes de tomarle declaración.
NO HAY INDEFENSION.

NUEVE.- FALSO.- lo del arraigo es un invento que ni siquiera contempla el 503 de la Ley de enjuiciamiento criminal.
Lo importante es el riesgo de fuga ( que claramente existe porque Puigdemont ha huido junto a 4 conselleres), la destrucción de pruebas ( que existe porque la UCO, aún sigue investigando los documentos del Govern) y la reiteración delictiva ( que existe porque Puigdemont, Junqueras, etc ya han manifestado expresamente que siguen trabajando como gobernantes de una Cataluña independiente).

DIEZ.- FALSO.- La querella de la Fiscalia, no habla para nada de las intervenciones telefónicas realizadas por el Juzgado de Instrucción n 13 de Barcelona, la querella está basada en otros hechos violentos y asi lo ha confirmado el auto de la Jueza Lamela, especialmente abundante y detallado en el FUNDAMENTO JURIDICO CINCO.
No existe pues, ni rastro de escuchas telefónicas, de otros delitos que serán enjuiciados en el futuro por intervención del Juzgado de Instrucción 13.

javitronik escribió:

dicanio1 escribió:Lo mejor que podría pasar es que detengan ya a cocomocho y lo encierren..

Hoy otra vez unas declaraciones llenas de odio, revanchismo y mentiras..

Así lo único que se consigue es más radicalismo.. los únicos que es tan calentando el patio son los separatistas y hoy una vez más sale el golpista cocomocho a seguir creando odio..

Si estuviera encerrado se podría seguir adelante y llegar a pactos con gente sensata, porque en el independentismo hay políticos sensatos..

El problema es que llevamos 7 años con políticos totalmente radicales, es que ni un arrepentimiento o reconocimiento de que se ha equivocado en X..

Que va, España mala, España opresora,bla bla bla.

¿Qué ha dicho ahora el prófugo golpista?

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/ ... b4630.html

Este está compitiendo contra pep Guardiola para ver quien se lleva el premio de inútil del año..

minmaster escribió:Los 10 'agujeros negros' de la Justicia en las querellas y la prisión de los independentistas
La precipitación de la actuación del fiscal general y de la jueza de la Audiencia contra los miembros del Govern y los de la Mesa del Parlament, en pleno arranque del proceso electoral hacia el 21-D, arrebatando las competencias al TSJC, construyendo argumentos jurídicos "aberrantes" y vulnerando derechos fundamentales y de defensa de los imputados, podría dar al traste con toda la causa si ésta es revisada por tribunales europeos, como parece que acabará ocurriendo.

http://www.publico.es/politica/audienci ... istas.html

Interesante artículo que demuestra las chapuzas e ilegalidades que se han practicado en la detención de los consejeros del Govern y que, muy probablemente, acabará con la causa y una nueva hostia de los tribunales europeos a España, y ya van unas cuantas, por un sistema judicial, el español, completamente politizado.

Así que seguid aplaudiendo estas detenciones que gracias a la actitud partidista y las ordenes del gobierno de la Fiscalía si los independentistas han cometido ilegalidades, que las han cometido, quedarán en nada y con probablemente indemnizaciones que el Estado español, es decir todos nosotros, tendremos que pagar a los independentistas. Y lo peor es que el PP probablemente lo sabe y ha hecho todo esto así simplemente para agitar a las masas a sabiendas de que el proceso judicial tiene irregularidades que acabarán con los acusados en libertad.

Si se han cometido tantas irregularidades pues una pena por que quedaran impunes mas aya del tiempo que pasen en la cárcel mientras sus reclamaciones se resuelven.

Leman Rush escribió:

minmaster escribió:Los 10 'agujeros negros' de la Justicia en las querellas y la prisión de los independentistas
La precipitación de la actuación del fiscal general y de la jueza de la Audiencia contra los miembros del Govern y los de la Mesa del Parlament, en pleno arranque del proceso electoral hacia el 21-D, arrebatando las competencias al TSJC, construyendo argumentos jurídicos "aberrantes" y vulnerando derechos fundamentales y de defensa de los imputados, podría dar al traste con toda la causa si ésta es revisada por tribunales europeos, como parece que acabará ocurriendo.

http://www.publico.es/politica/audienci ... istas.html

Interesante artículo que demuestra las chapuzas e ilegalidades que se han practicado en la detención de los consejeros del Govern y que, muy probablemente, acabará con la causa y una nueva hostia de los tribunales europeos a España, y ya van unas cuantas, por un sistema judicial, el español, completamente politizado.

Así que seguid aplaudiendo estas detenciones que gracias a la actitud partidista y las ordenes del gobierno de la Fiscalía si los independentistas han cometido ilegalidades, que las han cometido, quedarán en nada y con probablemente indemnizaciones que el Estado español, es decir todos nosotros, tendremos que pagar a los independentistas. Y lo peor es que el PP probablemente lo sabe y ha hecho todo esto así simplemente para agitar a las masas a sabiendas de que el proceso judicial tiene irregularidades que acabarán con los acusados en libertad.

UNO- FALSO.- Los delitos de rebelión, sedición y malversación de fondos `públicos son tan graves que necesita de la urgencia necesaria para poner fin a que los delincuentes sigan en sus puestos ( desollendo la aplicación del 155) y se den a la fuga como asi ha ocurrido con Puigdemont y 4 conselleres.
Solo 1 abogado pidió la suspensión para preparar la defensa , el resto no lo hizo. La querella se puede leer perfectamente en 10 minutos y no requiere especial conocimientos jurídicos. Los hechos están demostrados por las innumerables referencias que hace el escrito de acusación de la fiscalía y que son notorios porque han salido en todos los medios de comunicación.
FALSO que exista indefensión.

DOS.- FALSO.- No existen normas no escritas y en España no hay jurisprudencia...

TRES.-FALSO.- El art. 65 de la Ley Organica del Poder Judicial otorga la competencia a la Audiencia Nacional, para delitos contra el orden del gobierno. Además el auto de la Jueza que envió a los Jordis a prisión explica perfectamente y detalladamente el porqué la Audiencia Nacional es la competente. El auto de 2/12/2008, no es aplicable a este caso.

CUATRO.- FALSO.- Los delitos de los aforados repercuten en toda España, la disgregación de parte del territorio, la repercusión económica, la ruptura de la constitución, etc etc, afecta a todo el territorio nacional, por lo que es competente el Tribunal Supremo, que además ha admitido a trámite la querella., señal de que se considera competente.

QUINTO.- FALSO.- Se contesta en los puntos TRES Y CUATRO.

SEXTO.- FALSO ROTUNDAMENTE.-El argumento es de risa. el fiscal defiende la legalidad y jamás puede ni debe defender a presuntos delincuentes, para eso están sus abogados.

SEPTIMO.- FALSO.- La notificación de la querella a Puigdemont ha sido intentada sin éxito en su domicilio, porque se ha dado a la fuga. No es cierto que haya que notificarle la querella con antelación. Se le cita en el Juzgado para declarar como imputado y en ese momento se le entrega la querella ( o la denuncia), tal como ocurre en los miles de Juzgados que existen en España).
La querella o la denuncia no puede estar supeditada a que se le entregue personalmente porque entonces todos los presuntos delincuentes huirían, lo cual seria demencial y la justicia no podría funcionar.

OCTAVO.- FALSO.- Ningún abogado pidió estar presente en las declaraciones de los demás imputados. Solo el abogado de Puigdemont, imputado que no se presentó a declarar, el abogado de puigdemont y su posible Procurador no estaban personados en la causa. No se les puede permitir estar presente en otras declaraciones.
Además, cuando Puigdemont acuda a declarar a la Audiencia, se les pondrá de manifiesto todas las declaraciones y toda la causa para estudiarla antes de tomarle declaración.
NO HAY INDEFENSION.

NUEVE.- FALSO.- lo del arraigo es un invento que ni siquiera contempla el 503 de la Ley de enjuiciamiento criminal.
Lo importante es el riesgo de fuga ( que claramente existe porque Puigdemont ha huido junto a 4 conselleres), la destrucción de pruebas ( que existe porque la UCO, aún sigue investigando los documentos del Govern) y la reiteración delictiva ( que existe porque Puigdemont, Junqueras, etc ya han manifestado expresamente que siguen trabajando como gobernantes de una Cataluña independiente).

DIEZ.- FALSO.- La querella de la Fiscalia, no habla para nada de las intervenciones telefónicas realizadas por el Juzgado de Instrucción n 13 de Barcelona, la querella está basada en otros hechos violentos y asi lo ha confirmado el auto de la Jueza Lamela, especialmente abundante y detallado en el FUNDAMENTO JURIDICO CINCO.
No existe pues, ni rastro de escuchas telefónicas, de otros delitos que serán enjuiciados en el futuro por intervención del Juzgado de Instrucción 13.

Es que todos falsos, hasta ese punto han llegado, hay que mentir al rebaño para que no nos abandone ..

Les importa un pito Cataluña, los catalanes y todo, sólo quieren seguí viviendo del cuento de la independencia y salvar a los que están entre rejas..

ANC,omnium cultural, demás lobbys, políticos separatistas, tv3 TODOS viviendo del cuento de la independencia, porque saben que no es posible pero erre que erre que es lo mismo a cobrar un dineral cada mes..

Es increíble este hilo. Empezamos a criticar a los nacionalistas y acabamos casi justificando la corrupción porque son como "unos hilillos de plastilina". A mi me da la impresión de que algunos de aquí no pagan impuestos o tasas municipales para tener cada vez peores servicios públicos en un país donde sólo se persigue a los corruptos (y obtienen penas irrisorias) solo si se mueven de la foto. Aquí se dejó hacer a su antojo a los nacionalistas catalanes hasta que levantaron la voz y el 3% de Maragall ya queda demasiado lejano. Eso sí cuando sacan las banderitas ya veis como va la justicia, más rápida que el AVE y como van los medios descubriendo donde lavaba los calcetines el abuelo del Arthur Más.

Zardoz2000 escribió:Es increíble este hilo. Empezamos a criticar a los nacionalistas y acabamos casi justificando la corrupción porque son como "unos hilillos de plastilina". A mi me da la impresión de que algunos de aquí no pagan impuestos o tasas municipales para tener cada vez peores servicios públicos en un país donde sólo se persigue a los corruptos (y obtienen penas irrisorias) solo si se mueven de la foto. Aquí se dejó hacer a su antojo a los nacionalistas catalanes hasta que levantaron la voz y el 3% de Maragall ya queda demasiado lejano. Eso sí cuando sacan las banderitas ya veis como va la justicia, más rápida que el AVE y como van los medios descubriendo donde lavaba los calcetines el abuelo del Arthur Más.

Yo creo que esto resume perfectamente la situación actual hay dos bandos exactamente iguales que hacen que tu mensaje sea perfectamente entendible para unos o para otros. Mensaje reversible

Hablas de nacionalistas y justificar la corrupción y con ambas te puedes referir a la del PP o PdCat. Y claro hablas de banderitas que es la arma de los dos bandos...

No se, igual es no haberme tomado el café o aquí yo veo dos grupos de borregos dándose ostias entre ellos, porque vamos tu mensaje encaja perfectamente para ambos