La cuestión catalana

HongKi escribió:@BeRReKà Lo de la independencia jamás pasará, por que cada uno puede pensar lo que quiera, pero lo que no vas a hacer es lo que te salga de las narices.

Si lo inviertes, las ganas de independencia tampoco se quitan a golpe de prisión, más bien...

BeRReKà escribió:

HongKi escribió:@BeRReKà Lo de la independencia jamás pasará, por que cada uno puede pensar lo que quiera, pero lo que no vas a hacer es lo que te salga de las narices.

La independencia pasará si hay una mayoria decidida a que ocurra, lo de mantener feudos por la imposición de la fuerza es de hace algunos siglos.

La monarquía te saluda.


@Pachu315 Hoy ha salido la policía diciendo gilipolleces cual tipos en un bar mientras estaban "trabajando". Ese es el nivel político que hay amigo.

@BeRReKà Bueno, lo que pasará en el futuro nadie lo sabe, pero en el futuro mas próximo ya te digo yo que no, quizá dentro de 80 años y me esten comiendo los gusanos

pampero21 escribió:

BeRReKà escribió:

HongKi escribió:@BeRReKà Lo de la independencia jamás pasará, por que cada uno puede pensar lo que quiera, pero lo que no vas a hacer es lo que te salga de las narices.

La independencia pasará si hay una mayoria decidida a que ocurra, lo de mantener feudos por la imposición de la fuerza es de hace algunos siglos.

La monarquía te saluda.

Es lo que tienen la democracia representativa, que gracias a ella la monarquia tiene el apoyo de la mayoria en España, sino mira lo que opinan PP y PSOE sobre la monarquia.

BeRReKà escribió:Es lo que tienen la democracia representativa, que gracias a ella la monarquia tiene el apoyo de la mayoria en España, sino mira lo que opinan PP y PSOE sobre la monarquia.

El PSOE siempre ha sido muy de ir con la banderita republicana. Algo de pega como sus políticas y toda la basura de sus años de gobiernos.

Es increíble como ese partido puede tener millones de votos todavía a base de mentiras una tras otra. Que alguien me lo explique

bpSz escribió:

bpSz escribió:

Bonita farola.

BeRReKà escribió:

HongKi escribió:

Erethron escribió:
El prucés imparable... Mira qué rápido han ido a la cárcel. Será que no lo avisaron...

La gente el otro día ya se creían que eran un país, salias a la calle y se lo creian de verdad, yo he flipado estos días, eso sí, me lo he pasado bien.

Bueno, ahora mismo hay gente pensando que ésto sigue siendo una atonomia, que el problema se ha solucionado y lo de la independencia fue un sueño de Resines.

Tan ilusos los unos como los otros.

Tranquilo, sigue siendo una autonomía, intervenida, y el problema no se ha solucionado, eso lo sabemos de todas todas. Lo que era de ilusos era creerse que de la noche a la mañana plof! Ya tenemos un nuevo Estado.

Menudos muertos de hambre, los de Terra Lliure. xDDDDDD

Se juntan Buster Keaton y Chaplin y hacen un grupo terrorista más competente.

Erethron escribió:Tranquilo, sigue siendo una autonomía, intervenida, y el problema no se ha solucionado, eso lo sabemos de todas todas. Lo que era de ilusos era creerse que de la noche a la mañana plof! Ya tenemos un nuevo Estado.

Sí, pero más de ilusos es quién piensa que con unas elecciones cada dos años en Cataluña se va a solucionar o mandando a la policía a dar porrazos también.

AkrosRockBell escribió:

hi-ban escribió:

WashuWashu escribió:Me ha dado por revisar el estatud de Cataluña 2006 , solo para ver que articulos se declaraban inconstitucionales y este me resultó curioso

Dentro del 6.2 "Todas las personas tienen derecho a utilizar las dos lenguas oficiales y los ciudadanos de Cataluña el derecho y el deber de conocerlas."

Es decir, si entre 2006-2010 me empadronaba en Cataluña, ¿podrían multarme por incumplir el deber de no conocer el Catalán?

Lo he dejado de leer a medias porque estaba lleno de burradas. Os imagináis el 1-O si los Mossos obedecieran al gobern ?Ademas de sus propios tribunales de justicia. Tener jueces y FSE enfrentados , iba a ser un buen espectáculo.

Perdona, pero eso que a ti te parece una burrada, se llama "Articulo 3 de la Consitucion Española":

Artículo 3.

El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

La constitución no indica DEBER de conocer las lenguas autonómicas, el estatut sí. Ahí está la burrada. No puedes obligar a alguien que se muda a Cataluñá a tener que ponerse a estudiar algo para lo que sinceramente no va a encontrar uso alguno.

Hombre, eso pasa aquí en la Comunidad Valenciana también... Se da un tiempo de adaptación, eso sí, pero tras ese tiempo si te hablan en valenciano y no lo entiendes te la pelas (aunque por cortesía se suele cambiar al castellano).

hi-ban escribió:El estatut fué recurrido al TC hasta en 7 ocasiones a lo largo de 4 años sin que el TC viera problema alguno. Y el TC empezó a verlo inconstitucional justo cuando fué el PP el que lo recurrió, ¡Qué casualidad!.

La sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto de Cataluña de 2006 fue hecha pública el 28 de junio de 2010, cuatro años después de la presentación del recurso de inconstitucionalidad interpuesto por el Partido Popular el 31 de julio de 2006

Tienes algun lio con las fechas, aclarate.

Y con respecto al articulo sobre la lengua ¿tienes algo que decir?

clamp escribió:

hi-ban escribió:El estatut fué recurrido al TC hasta en 7 ocasiones a lo largo de 4 años sin que el TC viera problema alguno. Y el TC empezó a verlo inconstitucional justo cuando fué el PP el que lo recurrió, ¡Qué casualidad!.

El borrador del Estatut del 2006 empezo a redactarse en 2004.

¿Pero que me estas contando?

Y con respecto al articulo sobre la lengua ¿tienes algo que decir?

¿Que hay que decir del articulo de la lengua? Me parece que eres el único que no se ha enterado de lo que significa porqué está más que aclarado.

BeRReKà escribió:La independencia pasará si hay una mayoria decidida a que ocurra, lo de mantener feudos por la imposición de la fuerza es de hace algunos siglos.

Bien que se supone que había una mayoria esta vez y mira en que ha acabado, en detenidos y cataluña sigue siendo parte de españa, dicho no solo por españa, si no por no se cuantos paises europeos que no aceptaban a cataluña como uno más.

En serio, si lo que queréis es un país menos corrupto, en vez de soñar con partir españa y hacer manifas a favor de ello, deberiais /deberiamos hacerlas en contra de la corrupción y a favor de la detención de Undangarin y otros. En eso sí habría apoyo por parte del resto de ciudadanos españoles y ahí sí que se podría sacar algo.

BeRReKà escribió:

clamp escribió:

hi-ban escribió:El estatut fué recurrido al TC hasta en 7 ocasiones a lo largo de 4 años sin que el TC viera problema alguno. Y el TC empezó a verlo inconstitucional justo cuando fué el PP el que lo recurrió, ¡Qué casualidad!.

El borrador del Estatut del 2006 empezo a redactarse en 2004.

¿Pero que me estas contando?

Y con respecto al articulo sobre la lengua ¿tienes algo que decir?

¿Que hay que decir del articulo de la lengua? Me parece que eres el único que no se ha enterado de lo que significa porqué está más que aclarado.

Cooficialidad y preferente no son compatibles, ¿que es lo que no entiendes tu?

Namco69 escribió:Bien que se supone que había una mayoria esta vez y mira en que ha acabado, en detenidos y cataluña sigue siendo parte de españa, dicho no solo por españa, si no por no se cuantos paises europeos que no aceptaban a cataluña como uno más.

En serio, si lo que queréis es un país menos corrupto, en vez de soñar con partir españa y hacer manifas a favor de ello, deberiais /deberiamos hacerlas en contra de la corrupción y a favor de la detención de Undangarin y otros. En eso sí habría apoyo por parte del resto de ciudadanos españoles y ahí sí que se podría sacar algo.

Tú lo has dicho, se supone.

Como el independentismo vuelva a ganar en las urnas el 21D se va a acabar el venderle al mundo que son minoria y no tienen razón, ya no va a ser de un "referendum ilegal" de donde han salido los numeros.

clamp escribió:Cooficialidad y preferente no son compatibles, ¿que es lo que no entiendes tu?

Yo bajaria los humos hasta que entendiera por donde me sopla el viento.

Beta Reverse escribió:Menudos muertos de hambre, los de Terra Lliure. xDDDDDD

Se juntan Buster Keaton y Chaplin y hacen un grupo terrorista más competente.

Hombre tienen en su haber el haberle pegado un tiro en la pierna a Losantos.

El teclado del Pc de los indepes:

Empieza el sainete Belga de donde esta Wally, perdón el puchy y sus cuatro mosquiteros, mañana la fiscalía belga examina l caso de todos sobre la orden de extradición qu ya ha sido cursada y recibida la documentacion, ese grupo termina pidiendo asilo en la embajada de Venezuela o Rusia.

Namco69 escribió:

BeRReKà escribió:La independencia pasará si hay una mayoria decidida a que ocurra, lo de mantener feudos por la imposición de la fuerza es de hace algunos siglos.

Bien que se supone que había una mayoria esta vez y mira en que ha acabado, en detenidos y cataluña sigue siendo parte de españa, dicho no solo por españa, si no por no se cuantos paises europeos que no aceptaban a cataluña como uno más.

En serio, si lo que queréis es un país menos corrupto, en vez de soñar con partir españa y hacer manifas a favor de ello, deberiais /deberiamos hacerlas en contra de la corrupción y a favor de la detención de Undangarin y otros. En eso sí habría apoyo por parte del resto de ciudadanos españoles y ahí sí que se podría sacar algo.

¿De qué vale hacer manifas contra urdangarín si el sentido del voto en el resto de spain no va a cambiar?

Por cierto, la infanta con 3 abogados: los dos contratados y el fiscal, y la gente tragando; ya me dirás que país.

BeRReKà escribió:

clamp escribió:Cooficialidad y preferente no son compatibles, ¿que es lo que no entiendes tu?

Yo bajaria los humos hasta que entendiera por donde me sopla el viento.

Luego vas citando comentarios que dices no aportan nada mas que crispar, campeon.

BeRReKà escribió:

Namco69 escribió:Bien que se supone que había una mayoria esta vez y mira en que ha acabado, en detenidos y cataluña sigue siendo parte de españa, dicho no solo por españa, si no por no se cuantos paises europeos que no aceptaban a cataluña como uno más.

En serio, si lo que queréis es un país menos corrupto, en vez de soñar con partir españa y hacer manifas a favor de ello, deberiais /deberiamos hacerlas en contra de la corrupción y a favor de la detención de Undangarin y otros. En eso sí habría apoyo por parte del resto de ciudadanos españoles y ahí sí que se podría sacar algo.

Tú lo has dicho, se supone.

Como el independentismo vuelva a ganar en las urnas el 21D se va a acabar el venderle al mundo que son minoria y no tienen razón, ya no va a ser de un "referendum ilegal" de donde han salido los numeros.

digo "se supone" porque era lo que repetian una y otra vez puigdemont y compañia, queriéndote decir que aunque hubiera mayoría absoluta reconocida por todos la cosa no iba a ser distinta.

Lo dicho, decían e insistían que esta era la buena, que esta si que si, que ahora o nunca, que.. y mira, nada de nada, bueno sí, detenidos y la respuesta por parte de la mayoría de países importantes: no. Y no solo eso, hasta Artur Mas le ha avisado a puigdemont que parase que con esto no llegaban a ningún lado y ha salido a la luz la conversación de Jonqueres diciendo que no tenían na de na.

clamp escribió:

BeRReKà escribió:

clamp escribió:Cooficialidad y preferente no son compatibles, ¿que es lo que no entiendes tu?

Yo bajaria los humos hasta que entendiera por donde me sopla el viento.

Luego vas citando comentarios que dices no aportan nada mas que crispar, campeon.

No sabes valorar mis comentarios, es una recomendación que te seria muy útil

¿Vas a aportar algo mas que rebata por que el tribunal se equivoca o te vas a quedar en la bufonada?

gynion escribió:

Namco69 escribió:

BeRReKà escribió:La independencia pasará si hay una mayoria decidida a que ocurra, lo de mantener feudos por la imposición de la fuerza es de hace algunos siglos.

Bien que se supone que había una mayoria esta vez y mira en que ha acabado, en detenidos y cataluña sigue siendo parte de españa, dicho no solo por españa, si no por no se cuantos paises europeos que no aceptaban a cataluña como uno más.

En serio, si lo que queréis es un país menos corrupto, en vez de soñar con partir españa y hacer manifas a favor de ello, deberiais /deberiamos hacerlas en contra de la corrupción y a favor de la detención de Undangarin y otros. En eso sí habría apoyo por parte del resto de ciudadanos españoles y ahí sí que se podría sacar algo.

¿De qué vale hacer manifas contra urdangarín si el sentido del voto en el resto de spain no va a cambiar?

Por cierto, la infanta con 3 abogados: los dos contratados y el fiscal, y la gente tragando; ya me dirás que país.

Si, una mierda pais. No creo que nadie de aquí este super orgulloso de España y menos de su corrupción, pero al menos es un país reconocido por el resto del mundo y tenemos una calidad de vida que ya la quisieran muchos otros paises. Y el que se ría de mi por esto ultimo, que coja y se vaya a los paises asiaticos donde Zara fabrica la ropa y luego me lo explica que tal se vive alli.

Ahora mismo cataluña solo tiene negativas y el apoyo de nadie. Considero más fácil reformar esta mierda pais que no separar un trozo y hacer un país nuevo, que yo creo que ya ha quedado claro que a dia de hoy es imposible, y encima esperar a que nos vaya mucho mejor.

clamp escribió:¿Vas a aportar algo mas que rebata por que el tribunal se equivoca o te vas a quedar en la bufonada?

Pues lo primero que podrias decir es en que aspecto, porqué sino poco debate vamos a tener, supongo que por aquella idea, por llamarlo de alguna manera, de que "preferencia excluye cooficialidad". ¿no?

indalocbr1000 escribió:Pues no le salió gratis al que lanzó la silla al GV....

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/ ... b45cd.html

Aviso a navegantes para los que se creen que se van a ir de "rositas"

En serio? Ni los que disparan con bolas de goma al rostro de los ciudadanos tampoco se iran de rositas??

BeRReKà escribió:

clamp escribió:¿Vas a aportar algo mas que rebata por que el tribunal se equivoca o te vas a quedar en la bufonada?

Pues lo primero que podrias decir es en que aspecto, porqué sino poco debate vamos a tener, supongo que por aquella idea, por llamarlo de alguna manera, de que "preferencia excluye cooficialidad". ¿no?

Dame argumentos juridicos.

No otro batiburrillo de ideas como aquella de "nacion" es igual a "nacionalidad".

Namco69 escribió:

gynion escribió:

Namco69 escribió:Bien que se supone que había una mayoria esta vez y mira en que ha acabado, en detenidos y cataluña sigue siendo parte de españa, dicho no solo por españa, si no por no se cuantos paises europeos que no aceptaban a cataluña como uno más.

En serio, si lo que queréis es un país menos corrupto, en vez de soñar con partir españa y hacer manifas a favor de ello, deberiais /deberiamos hacerlas en contra de la corrupción y a favor de la detención de Undangarin y otros. En eso sí habría apoyo por parte del resto de ciudadanos españoles y ahí sí que se podría sacar algo.

¿De qué vale hacer manifas contra urdangarín si el sentido del voto en el resto de spain no va a cambiar?

Por cierto, la infanta con 3 abogados: los dos contratados y el fiscal, y la gente tragando; ya me dirás que país.

Si, una mierda pais. No creo que nadie de aquí este super orgulloso de España y menos de su corrupción, pero al menos es un país reconocido por el resto del mundo y tenemos una calidad de vida que ya la quisieran muchos otros paises. Y el que se ría de mi por esto ultimo, que coja y se vaya a los paises asiaticos donde Zara fabrica la ropa y luego me lo explica que tal se vive alli.

No me rio, pero en mi caso no voy a aceptar la corrupción y la politización de la justicia por el mero hecho de que estemos mejor que otros países; que quieres que te diga. Y si el bienestar del que gozamos se basa en cosas como Zara, aprovechándose precisamente de esos países más desfavorecidos, menos todavía.

Galicha escribió:

Microfil escribió:

Galicha escribió:Sí.

El nacionalismo independentista ha aprobado un montón de leyes para justícia social que Madrid ha ilegalizado. Sí. Son mucho más progresistas de izquierdas que Podemos.

Teniendo en cuenta que casi todas las élites y el poder financiero de Cataluña, España y Europa están contra la independencia. Sí, Cataluña está haciendo una revolución de abajo a arriba y eso da miedo al status quo catalán, al español, al europeo y al mundial. Da miedo que la gente vote.

No creerás que prohibir el referéndum por la independencia es sólo por la independencia?
Es por el referéndum también.
Con los referéndum los poderes oligárquicos tienen mucho más difícil controlar a la población cuando es mucho más fácil controlar sólo a los políticos.

Lo clarísimo además es que el nacionalismo catalán es más de izquierdas comparado con el nacionalismo español. De toda la vida y más comparado con el español de infausta memoria que parece haber renacido...

El nacionalismo es una idea que no se lleva bien con el socialismo. De hecho los socialistas siempre consideraron que estos rollos nacionalistas y sus conflictos son distracciones para que la gente no tome conciencia de su situación ¿te suena? Aquí estamos unos a palos con otros y mientras tanto nos la están metiendo doblada.

Hombre. El PSOE y el PSC en su época tenía el derecho de autodeterminación en su programa. Otra cosa es que se lo creyeran...
Cuando las colonias americanas se independizaron no se limitaron a eso. Intentaron hacer algo mejor a lo que conocían.
Pues en Cataluña igual. La independencia no es un final sino un principio y/o una herramienta para cambiar las cosas.
La de leyes del parlamento catalán que ha tumbado Madrid y que no tenían que ver con la independencia.

En mi caso se puede decir que tengo la vida más o menos resuelta y la de mi familia pero no me gustaría que mis hijos tuvieran que vivir la segunda parte de la guerra de los Balcanes.

Es España quién ha usado la violencia y además de forma desmedida sólo para dar miedo.
Es en las manifestaciones unionistas donde se ha agredido a periodistas con palos, lanzado monedas, destrozado puertas de medios de comunicación, etc...

Te recuerdo que la GC y la PN tenían órdenes de parar los colegios electorales SIN ALTERAR LA CONVIVENCIA. Todos sabemos cómo lo hicieron.
Los mosos hicieron más y mejor los mismo sin usar la violencia.
La violencia viene de la parte unionista.
No metas a los independentistas en el mismo saco con la mayoría de gente unionista que tolera y minimiza ataques de fascistas.

Lo de la revolución desde abajo queda muy bonito en las soflamas y en los mitines pero no es verdad. Esta movida lleva orquestándose muchos años con mucho presupuesto público.
Y te voy a tener que decir lo que le dije el otro día a uno: la izquierda ha gobernado en España 21 de 38 años de demoracia (55%). En Cataluña siempre gobernó la derecha salvo 7 años (18%). Esto es información, no opinión.

Es falso lo que dices.
Todo empezó en Arenys de Munt. Eso no tenía nada de dirigido por políticos. Al contrario, les obligaba a pronunciarse y lo evitaron durante mucho tiempo hasta que se dieron cuenta que o cabalgaban el tsunami o se ahogaban.

Comparas la derecha de CiU con la del PP? Da risa.
CiU tuvo un presidente que fué torturado por sus ideas políticas en el franquismo.
El PP fué fundado por un franquista.

El PP no ha pintado nada en Cataluña y hoy todavía menos.

clamp escribió:

BeRReKà escribió:

clamp escribió:¿Vas a aportar algo mas que rebata por que el tribunal se equivoca o te vas a quedar en la bufonada?

Pues lo primero que podrias decir es en que aspecto, porqué sino poco debate vamos a tener, supongo que por aquella idea, por llamarlo de alguna manera, de que "preferencia excluye cooficialidad". ¿no?

Dame argumentos juridicos.

No otro batiburrillo de ideas como aquella de "nacion" es igual a "nacionalidad".

El argumento juridico es que no hay argumento juridico que implique exclusión, la carga probatoria cae en la acusación, no en la defensa.

No hace falta mas, la verdad, la afirmación cae por si misma.

javitronik escribió:El teclado del Pc de los indepes:

Eso más bien entre los podemitas. En el independentismo catalán hay gente que en cualquier país europeo hubiera sido tachado de ultraderechista

Es falso lo que dices.
Todo empezó en Arenys de Munt. Eso no tenía nada de dirigido por políticos. Al contrario, les obligaba a pronunciarse y lo evitaron durante mucho tiempo hasta que se dieron cuenta que o cabalgaban el tsunami o se ahogaban.

Comparas la derecha de CiU con la del PP? Da risa.
CiU tuvo un presidente que fué torturado por sus ideas políticas en el franquismo.
El PP fué fundado por un franquista.

El PP no ha pintado nada en Cataluña y hoy todavía menos.

Que presidente de CIU fue ese torturado por el franquismo.?

josesoria escribió:

Es falso lo que dices.
Todo empezó en Arenys de Munt. Eso no tenía nada de dirigido por políticos. Al contrario, les obligaba a pronunciarse y lo evitaron durante mucho tiempo hasta que se dieron cuenta que o cabalgaban el tsunami o se ahogaban.

Comparas la derecha de CiU con la del PP? Da risa.
CiU tuvo un presidente que fué torturado por sus ideas políticas en el franquismo.
El PP fué fundado por un franquista.

El PP no ha pintado nada en Cataluña y hoy todavía menos.

Que presidente de CIU fue ese torturado por el franquismo.?

Jordi Pujol.

josesoria escribió:

Es falso lo que dices.
Todo empezó en Arenys de Munt. Eso no tenía nada de dirigido por políticos. Al contrario, les obligaba a pronunciarse y lo evitaron durante mucho tiempo hasta que se dieron cuenta que o cabalgaban el tsunami o se ahogaban.

Comparas la derecha de CiU con la del PP? Da risa.
CiU tuvo un presidente que fué torturado por sus ideas políticas en el franquismo.
El PP fué fundado por un franquista.

El PP no ha pintado nada en Cataluña y hoy todavía menos.

Que presidente de CIU fue ese torturado por el franquismo.?

Jordi Pujol.

javitronik escribió:El teclado del Pc de los indepes:

Tremendo

Microfil escribió:

Lo de la revolución desde abajo queda muy bonito en las soflamas y en los mitines pero no es verdad. Esta movida lleva orquestándose muchos años con mucho presupuesto público.
Y te voy a tener que decir lo que le dije el otro día a uno: la izquierda ha gobernado en España 21 de 38 años de demoracia (55%). En Cataluña siempre gobernó la derecha salvo 7 años (18%). Esto es información, no opinión.

Es falso lo que dices.
Todo empezó en Arenys de Munt. Eso no tenía nada de dirigido por políticos. Al contrario, les obligaba a pronunciarse y lo evitaron durante mucho tiempo hasta que se dieron cuenta que o cabalgaban el tsunami o se ahogaban.

Los dos decís cosas parcialmente ciertas

Hace diez años el malestar de los catalanes por el vaciamiento de su autonomía llegó a un punto de inflexión cuando cada vez más gente optó por la independencia, dando un paso inesperado, pues el autogobierno dentro de España siempre había sido el objetivo de Cataluña durante los últimos cinco siglos.

Este poderoso movimiento pro-independencia de raíces populares asustó a los principales partidos catalanes. No lo controlaban y afectaba a un gran número de sus votantes, tentados a buscar alternativas políticas.

Los partidos catalanistas trataron entonces de extraer algunas concesiones económicas de España pero fracasaron, así que promovieron GONGOs [organizaciones no gubernamentales organizadas por el gobierno] que hicieran creer a la gente que habían abrazado la independencia como un proyecto que realizar y no sólo con el que soñar. Se trataba de permanecer en el poder cabalgando el tigre independentista convertiéndolo en una mascota amaestrada, sin dientes ni garras.

A partir de ese momento esos partidos desempolvaron la añeja amenaza catalana de optar por la independencia en caso de no obtener un mejor trato de España. La independencia es para ellos sólo una amenaza con la que chantajear a España. Un farol necesita para ganar que el contrario se lo crea, pero a España no le impresionó, y no se lo ha creído.

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https://www.economiadigital.es/politica ... 1_102.HTML

Esto explica en parte porque en seis años teóricamente de procés para estructures d'estat y patatín y patatán no han servido más que para una DUI a pelo que se podía haber hecho perfectamente el día 1. Aunque dentro de los partidos procesistas hay gente puntual que se lo ha tomado en serio como Josep Lluís Salvado, Reguant o Lluís Llach, Santi Vidal.

Microfil escribió:

josesoria escribió:

Es falso lo que dices.
Todo empezó en Arenys de Munt. Eso no tenía nada de dirigido por políticos. Al contrario, les obligaba a pronunciarse y lo evitaron durante mucho tiempo hasta que se dieron cuenta que o cabalgaban el tsunami o se ahogaban.

Comparas la derecha de CiU con la del PP? Da risa.
CiU tuvo un presidente que fué torturado por sus ideas políticas en el franquismo.
El PP fué fundado por un franquista.

El PP no ha pintado nada en Cataluña y hoy todavía menos.

Que presidente de CIU fue ese torturado por el franquismo.?

Jordi Pujol.

Curiosamente leyendo la wikipedia su primera educación fue en un colegio Nazi, ¿ha hablado alguna vez de como le influyo eso? Entiendo yo que no habría muchos colegios de prestigio en esa época pero tiene narices que sus padres le metieran a estudiar con los Nazis.

deathkiller escribió:

Microfil escribió:
Jordi Pujol.

Curiosamente leyendo la wikipedia su primera educación fue en un colegio Nazi, ¿ha hablado alguna vez de como le influyo eso? Entiendo yo que no habría muchos colegios de prestigio en esa época pero tiene narices que sus padres le metieran a estudiar con los Nazis.

Estudió en el colegio alemán como Artur Mas estudió en el francés y otros en el italiano.
Supongo que en el franquismo si te podías pagar una buena escuela con aires de modernidad tenías la opción de las extranjeras.

Al igual que José Montilla, socialisto él, tenía sus hijos en en colegio alemán...

Microfil escribió:

deathkiller escribió:

Microfil escribió:
Jordi Pujol.

Curiosamente leyendo la wikipedia su primera educación fue en un colegio Nazi, ¿ha hablado alguna vez de como le influyo eso? Entiendo yo que no habría muchos colegios de prestigio en esa época pero tiene narices que sus padres le metieran a estudiar con los Nazis.

Estudió en el colegio alemán como Artur Mas estudió en el francés y otros en el italiano.
Supongo que en el franquismo si te podías pagar una buena escuela con aires de modernidad tenías la opción de las extranjeras.

Al igual que José Montilla, socialisto él, tenía sus hijos en en colegio alemán...

El colegio Aleman estaba bajo la influencia de la Alemania nazi, pero bueno, tambien lo estaban el resto de colegios de la España franquista y ni eran todos franquistas ni todos nazis.

@MinDoLeTa
Churras con merinas mezclas amigo... pero no tg ni ganas de explicartelo...

Carles, lo entiendo, se fuerte. Mañana te llamaré, un abrazo, mariano.

MinDoLeTa escribió:Patriotas españoles, poneros este documental realizado por Mediapro que se ha liberado hoy y que se había emitido en algunas cadenas autonómicas y salas de cine y que explica muchas cosas de los fascistas del Partido Popular y de su policía patriótica y sus ataques a los rivales políticos, incluidos los catalanes.

http://www.publico.es/publico-tv/video/ ... l-completo

A ver si os enterais de una vez que esto no va de PP vs indepes, nos la suda el PP, si es corrupto que vaya a la carcel con vuestros golpistas... que pesaos y que falta de argumentos teneis...

Bitomo escribió:

javitronik escribió:El teclado del Pc de los indepes:

Eso más bien entre los podemitas. En el independentismo catalán hay gente que en cualquier país europeo hubiera sido tachado de ultraderechista

Por si no era suficiente prueba que los que le tienden la mano a Piugdemont son los supremacistas belgas . Vox es izquierda moderada comparado con estos.

Microfil escribió:

Estwald escribió:Por cierto, el derecho de autodeterminación Catalán comenzó y se extinguió cuando votaron SI a la Constitución de manera mayoritaria: si se quería más adelante refrendar la pertenencia o no al estado Español, que hubieran rechazado entonces la ausencia de ese punto.

Lo que tiene huevos es que los hijos y nietos de quienes votaron SI, y para más inri, de los que son de origen andaluz, extremeño, etc, o de fuera de España!, quieran ahora por las bravas, ejercer un derecho de autodeterminación que no tienen... y que los malos somos nosotros, porque el no reconocer un derecho que nadie con dos dedos de frente añadiría, es "antidemocrático" . Y digo con dos dedos de frente, porque el derecho de autodeterminación supone el equivalente a que una parte pudiera romper un contrato quedándose los bienes que no le pertenecen y sin penalizacion por romperlo. O sea, el colmo de la deslealtad.

Cataluña NUNCA ha sido un Estado, si no que ha sido parte de España con mayor o menor autonomía. Así que dejaos de chorradas y asumid que esto va a seguir siendo así y que cuanto más empeño pongais los Independentistas en ir por la senda de la ilegalidad y el enfrentamiento, más argumentos vais a dar para que si se producen tumultos de alguna clase, los responsables de ellos vayan a la cárcel y es Estado Español pueda actuar con contundencia. Es más, de seguir así os váis a encontrar con la horma de vuestro zapato, que tambien salen grupos de "unionistas" y radicales hay en todas partes...

Menudas pajas mentales!
No tenéis ni puta idea pero os da igual.
Catalan Republic

Os quejáis que los indepes no contestemos pero es que decís taaantos taaanntas memeces que discutir racionalmente es una pérdida de tiempo la mayoría de las veces.

Los catalanes no somos españoles, cuando callamos NO otorgamos!

Pues ha dicho toda la verdad hamijo,si te vas de casa de tus padres no te llevas un cacho de casa,tu cuarto entero, y las cosas que te plazcan que estaban en tu cuarto y compraron con o sin junto a la casa,para uso comun como el cable de cobre, router,lamparas bombillas,cama,y demas y si lo haces eres un mamoncete, caso que sirva de ejemplo,pero es así,si se independiza uno es con lo bueno y lo malo y te lo ppne y dices una misera frase que no vale ni para limpiarse los mocos,contesta con argumentos.
Pd teneis un pais dentro de un pais en el que cuando estabais en deficit os levantan y que ps dejaron 90% de competencias,vamos lo que es como estar en la uni y que tus padres de ayuden en todo y solo ayudar si tienes superavit y os auejais para mear y no rchar gota,hasta el mismo Rufían dijo evidentemente España no nos roba

Microfil escribió: Jordi Pujol

Pruebas de que Pujol fuera torturado por el franquismo más que lo que cuenta en su biografía? ahora yo puedo decir en mi bio si me hago famoso que me violaron dos lesbianas de pechos turgentes y vagina peladas y clarp como lo hr dicho tiene que ser cierto, y aue conste aue en nada defiendo el franquismo,un movimiento deleznable sin duda,pero.. aqui se demuestra que como os digan algo vuestros lideres aun sin pruebas a misa va. Que tiene que ver ahora el franquismo con la democracia tras la transicion? aburris a las ovejas ya,resulta que con la ce y la transicio nos dan la categoria de comunidad historica fueros, poder crear y cobrar tributos,leyes,casi mas que a ninguna c.a. superais a navarra y casi a pv en competencias. Estais mas anticuados que el tulipan
Como deberias saber para llevarse bien a las masas nada viene mejor que el victimismo y crear un enemigo. No me creo que a Pujol lo torturaran los franquistas pues estaria muerto ya que no tiene ni ha tenido nunca la envergadura para soportar lo que hacian,que por cierto era menor que lo que te podian hacer las brigadas de stalin que para ti fijo que eran majetes.

Como decia un comentario de atras vuestros comentarios son casi todos del mismo palo si estan en contra de la que habeis montado es aue no es facha,o del pp,pero claro obligar a los que de vuestro pais q no quieren la independencia a traves de mecanismos ilegales pudiendo haber provocado apatridas y foraneos a la ue a gente que no quiere dejar de ser europeos y españoles ni por un momento,sean minoria o mayoria,con que hubiera unos pocos ya es suficiente,pero sabemos aue son muchisimos tambien,eso esta muy bien, desde vuestra opinion, cuando haceis tirania esta mejor que cuando supuestamente os la hacen

La comparación con Escocia está mal, pero si me paso la coherencia por los huevos a lo mejor puedo comparar a Catalunya con un niño que se va de casa y se quiere llevar la habitación.

0x|g3n escribió:

MinDoLeTa escribió:Patriotas españoles, poneros este documental realizado por Mediapro que se ha liberado hoy y que se había emitido en algunas cadenas autonómicas y salas de cine y que explica muchas cosas de los fascistas del Partido Popular y de su policía patriótica y sus ataques a los rivales políticos, incluidos los catalanes.

http://www.publico.es/publico-tv/video/ ... l-completo

A ver si os enterais de una vez que esto no va de PP vs indepes, nos la suda el PP, si es corrupto que vaya a la carcel con vuestros golpistas... que pesaos y que falta de argumentos teneis...

Si este hilo no tuviese +3000 paginas y los de las corruptelas del pp no cayesen en el olvido igual alguien se lo creería.

Devil Crown escribió:

0x|g3n escribió:

MinDoLeTa escribió:Patriotas españoles, poneros este documental realizado por Mediapro que se ha liberado hoy y que se había emitido en algunas cadenas autonómicas y salas de cine y que explica muchas cosas de los fascistas del Partido Popular y de su policía patriótica y sus ataques a los rivales políticos, incluidos los catalanes.

http://www.publico.es/publico-tv/video/ ... l-completo

A ver si os enterais de una vez que esto no va de PP vs indepes, nos la suda el PP, si es corrupto que vaya a la carcel con vuestros golpistas... que pesaos y que falta de argumentos teneis...

Si este hilo no tuviese +3000 paginas y los de las corruptelas del pp no cayesen en el olvido igual alguien se lo creería.

No os lo creereis vosotros te sorprenderia la de gente de izquierdas y de centro que no le quieren pasar ni una a Pugidem. y su gobierno. de hecho el pp activo el 155 von la colaboracion de psoe y ciudadanos y otros partidos en congreso y una vez activado se ha dejado todo en manos del poder judicial,en el que si hay bastantes magistrados de izquierdas, debido a la manera heterogena en que son propuestos tanto del consejo como del tc como del supremo,que no voy a liarme a escribir pero se les puede conocer uno a uno y ver que hay de todo

EDU80 escribió:

Devil Crown escribió:

0x|g3n escribió:
A ver si os enterais de una vez que esto no va de PP vs indepes, nos la suda el PP, si es corrupto que vaya a la carcel con vuestros golpistas... que pesaos y que falta de argumentos teneis...

Si este hilo no tuviese +3000 paginas y los de las corruptelas del pp no cayesen en el olvido igual alguien se lo creería.

No os lo creereis vosotros te sorprenderia la de gente de izquierdas y de centro que no le quieren pasar ni una a Pugidem. y su gobierno. de hecho el pp activo el 155 von la colaboracion de psoe y ciudadanos y otros partidos en congreso y una vez activado se ha dejado todo en manos del poder judicial,en el que si hay bastantes magistrados de izquierdas, debido a la manera heterogena en que son propuestos tanto del consejo como del tc como del supremo,que no voy a liarme a escribir pero se les puede conocer uno a uno y ver que hay de todo

Se la han jugado bien al PSOE prometiendo una aplicación blanda del 155 y despues va un ministro y habla de intervenir la educación y TV3, la jugada politica ha sido excelente, muy trapera pero excelente, eso se lo tengo que reconocer.

Menuda sangria de votos que les van a sacar con eso.