La cuestión catalana

Hereze escribió:

Goncatin escribió:@Hereze @Hide_to Del propio artículo:

"Entre enero y abril se fueron (cambiaron su sede) de Cataluña 292 empresas y llegaron 223, según los datos de la consultora Axesor. El saldo negativo es de 69 compañías, mientras que en la Comunidad de Madrid fue positivo en 65. El año pasado, Cataluña perdió 271 y Madrid recibió 424."

Pues lo que yo decía, entonces no sé de que se están quejando los madrileños, si tan bien les va, pues deberían de ser los primeros interesados en que nos independicemos.

Uf... Vaya comentario más desacertado... Dejas ver que vosotros os movéis por intereses y quieres que los demás también lo hagan :S

Acasa escribió:¿Quien sera el proximo en dimitir o ser apartado?

Yoko Ono

https://okdiario.com/espana/cataluna/20 ... ium=Social

jarus escribió:https://okdiario.com/espana/cataluna/2017/07/24/yoko-ono-rompio-beatles-ahora-apoya-puigdemont-romper-espana-1185976?utm_source=Twitter&utm_medium=Social

Ahi, "grandes iconos mundiales" para tratar de llamar la atención. Me da que de poco les servirá.

A ver si meten al puigdemont y al otro gordo en la carcel , a mi me parecen terroristas con corbata

Nunca he entendido esa manía de poner a famosos a hablar de algo de lo que no tienen ni idea. Parece que la gente tiene complejo de inferioridad.

Desde luego Yoko Ono o Vigo Mortenssen no se caracterizan por su conocimiento del derecho internacional

Erethron escribió:

Bauer8056 escribió:

10-10-10 escribió:
No, no es una opinión, así es como funciona, el decir "yo no voto porque no creo en es sistema" no se computa en ningún sitio, a la practica apoyas a lo que elija la mayoría.

Pero es que aquí el que no cree en el sistema es el que vota

Verdades como puños

He de admitir que se os da bien tergiversar y que a la que os sale bien tenéis un orgullo colectivo que me hace saltar una lagrima y todo

El objetivo de la votación es irrelevante, si no votas, pudiendo hacerlo, estas apoyando lo que elija la mayoría.

Los que votan no creen en el sistema? creen en la votación, que es de lo que se habla, pero lo desviamos y ya nos sentimos orgullosos de nuestra agilidad mental. Los que no votan, tendrán el motivo que le salga del culo para no hacerlo, pero a la practica dicen "apoyo a la mayoría"

Goncatin escribió:Nunca he entendido esa manía de poner a famosos a hablar de algo de lo que no tienen ni idea. Parece que la gente tiene complejo de inferioridad.

Desde luego Yoko Ono o Vigo Mortenssen no se caracterizan por su conocimiento del derecho internacional

Absurdísimo. Solo para rascar unos pocos votos de gente, digamos, con escasa capacidad crítica, por decirlo de manera fina y poco despectiva...

Acasa escribió:

Goncatin escribió:Nunca he entendido esa manía de poner a famosos a hablar de algo de lo que no tienen ni idea. Parece que la gente tiene complejo de inferioridad.

Desde luego Yoko Ono o Vigo Mortenssen no se caracterizan por su conocimiento del derecho internacional

Absurdísimo. Solo para rascar unos pocos votos de gente, digamos, con escasa capacidad crítica, por decirlo de manera fina y poco despectiva...

@jarus Acaso he diferenciado entre algun partido, de algun tamaño o algun color en específico???
Absolutamente TODOS hacen uso de esas acciones, pero, llamame loco, me gusta centrarme en el Asunto del Hilo, y no irme por los cerros...

Mrcolin escribió:

Hereze escribió:

Goncatin escribió:@Hereze @Hide_to Del propio artículo:

"Entre enero y abril se fueron (cambiaron su sede) de Cataluña 292 empresas y llegaron 223, según los datos de la consultora Axesor. El saldo negativo es de 69 compañías, mientras que en la Comunidad de Madrid fue positivo en 65. El año pasado, Cataluña perdió 271 y Madrid recibió 424."

Pues lo que yo decía, entonces no sé de que se están quejando los madrileños, si tan bien les va, pues deberían de ser los primeros interesados en que nos independicemos.

Uf... Vaya comentario más desacertado... Dejas ver que vosotros os movéis por intereses y quieres que los demás también lo hagan :S

Ahora es cuando me dirás que los madrileños prefieren perder PIB y empleos a que España se separe, ¿de verdad te piensas que los que defienden la unidad de España lo hacen por motivos legales o de simpatía? en su mayoría lo hacen por puro egoismo, son exactamente iguales que los catalanes a los que acusas de insolidarios.

10-10-10 escribió:

Erethron escribió:

Bauer8056 escribió:Pero es que aquí el que no cree en el sistema es el que vota

Verdades como puños

He de admitir que se os da bien tergiversar y que a la que os sale bien tenéis un orgullo colectivo que me hace saltar una lagrima y todo

El objetivo de la votación es irrelevante, si no votas, pudiendo hacerlo, estas apoyando lo que elija la mayoría.

Los que votan no creen en el sistema? creen en la votación, que es de lo que se habla, pero lo desviamos y ya nos sentimos orgullosos de nuestra agilidad mental. Los que no votan, tendrán el motivo que le salga del culo para no hacerlo, pero a la practica dicen "apoyo a la mayoría"

Dicen apoyo a la mayoría en votaciones legítimas (esto es, aceptadas por el ordenamiento jurídico). Esta no los es, por tanto es válido pensar que el que no vota lo puede hacer porque no cree en la legitimidad del referéndum.

10-10-10 escribió:

Erethron escribió:

Bauer8056 escribió:Pero es que aquí el que no cree en el sistema es el que vota

Verdades como puños

He de admitir que se os da bien tergiversar y que a la que os sale bien tenéis un orgullo colectivo que me hace saltar una lagrima y todo

El objetivo de la votación es irrelevante, si no votas, pudiendo hacerlo, estas apoyando lo que elija la mayoría.

Los que votan no creen en el sistema? creen en la votación, que es de lo que se habla, pero lo desviamos y ya nos sentimos orgullosos de nuestra agilidad mental. Los que no votan, tendrán el motivo que le salga del culo para no hacerlo, pero a la practica dicen "apoyo a la mayoría"

Falso, el que no vota es que no cree en la pantomima que están haciendo. No hay más que ver el nivel de participación del 9n y luego en las elecciones autonómicas. Si esto es el dia de la marmota...

La seguridad jurídica es muy importante. No van a entrar en su juego sucio de las urnas los no independientes, sin censo claro, dimitiendo altos cargos o bien destituyéndo a los díscolos por Puigdemont, cuan cacique de pueblo. Con una Sindicatura Electoral catalana inventada donde se colocan los elegidos por JxS y CUP, cualquiera se fía de la imparcialidad del referéndum.

Y no te digo que no a lo que has dicho: si no votas reconoces el resultado. Pero hay que saber leer tb al número de no votantes. Siendo extremistas: si votan un 20% de catalanes y sale el 99% sí, ya sois independientes? En serio no vais a escuchar que el otro 80% no es que acepte el resultado, es que pasa directamente del proceso porque no se lo cree?

Pero bueno, ya el tiempo pondrá a cada uno en su sitio. Lo triste es que se escudan en la democrscia para dar un golpe de Estado, porque se creen que la decisión de su territorio es de ellos. La soberania del Estado español reside en el pueblo, en todo el pueblo, no solo una parte. Si ya sabeis de sobra el camino para hacer este referendum, pero como van en contra del sistema establecido que ya de votó en el 78, catalanes incluidos, pues nada. Seguid sintiendoos especiales, por mucho que os lo creáis la realidad es bien distinta.

Hereze escribió:

Mrcolin escribió:

Hereze escribió:
Pues lo que yo decía, entonces no sé de que se están quejando los madrileños, si tan bien les va, pues deberían de ser los primeros interesados en que nos independicemos.

Uf... Vaya comentario más desacertado... Dejas ver que vosotros os movéis por intereses y quieres que los demás también lo hagan :S

Ahora es cuando me dirás que los madrileños prefieren perder PIB y empleos a que España se separe, ¿de verdad te piensas que los que defienden la unidad de España lo hacen por motivos legales o de simpatía? en su mayoría lo hacen por puro egoismo, son exactamente iguales que los catalanes a los que acusas de insolidarios.

No todo en la vida es mirar en beneficio de tu ombligo... Nadie quiere perder nada gratuitamente... el tema es que hay cosas que están por encima de si el PIB es mayor o menor.

Pero vamos, que te has delatado tu solito con el comentario.

Pongo esto por aquí porque está todo inventado y me ha hecho mucha gracia:

@Goncatin

Nunca he oído hablar de un pasado glorioso en Catalunya, es mas, en nuestra fiesta nacional, celebramos una derrota, de las muchas que hemos tenido, vamos, menos victorias de todo.

Dicho esto lo del futuro utópico puede ser cosa de la Anc pero no es algo muy de Mas, ni tampoco de Pugidemont que al fin y al cabo han sido los que han liderado el proces.

Preguntado Mas por si bajarían los impuestos en caso de independencia su respuesta inmediata fue un No, preguntado sobre si aumentarían las pensiones su respuesta inmediata fue No, es mas, lo único que les he visto prometer es que las infraestructuras recibirían mejor gestión e inversión, por ultimo decir que cualquier catalán con dos dedos de frente sabe que en caso de independencia (que de por si ya es utópica), en un primer momento, que se alargara mas o menos, el nivel de vida ira a peor.

unilordx escribió:
Dicen apoyo a la mayoría en votaciones legítimas (esto es, aceptadas por el ordenamiento jurídico). Esta no los es, por tanto es válido pensar que el que no vota lo puede hacer porque no cree en la legitimidad del referéndum.

Y dale... validas son todas las teorías para que la gente no vote, des de que no cree en la legitimidad del referéndum, hasta que le apetecía más petarse un grano del culo.

Pero a la practica, si vota un 70% de la gente con un 70% de votos al SI, todos los que no han votado su actitud se valorará como un "apoyo lo que diga la mayoría" como se hace en TODAS las votaciones. Lo demás serán teorías ridículas como "la mayoría silenciosa" que son tan validas como "no han ido a votar porque se les olvidó, pero estaban a favor, seguro"

Erethron escribió:
Falso, el que no vota es que no cree en la pantomima que están haciendo. No hay más que ver el nivel de participación del 9n y luego en las elecciones autonómicas. Si esto es el dia de la marmota...

La seguridad jurídica es muy importante. No van a entrar en su juego sucio de las urnas los no independientes, sin censo claro, dimitiendo altos cargos o bien destituyéndo a los díscolos por Puigdemont, cuan cacique de pueblo. Con una Sindicatura Electoral catalana inventada donde se colocan los elegidos por JxS y CUP, cualquiera se fía de la imparcialidad del referéndum.

Y no te digo que no a lo que has dicho: si no votas reconoces el resultado. Pero hay que saber leer tb al número de no votantes. Siendo extremistas: si votan un 20% de catalanes y sale el 99% sí, ya sois independientes? En serio no vais a escuchar que el otro 80% no es que acepte el resultado, es que pasa directamente del proceso porque no se lo cree?

Pero bueno, ya el tiempo pondrá a cada uno en su sitio. Lo triste es que se escudan en la democrscia para dar un golpe de Estado, porque se creen que la decisión de su territorio es de ellos. La soberania del Estado español reside en el pueblo, en todo el pueblo, no solo una parte. Si ya sabeis de sobra el camino para hacer este referendum, pero como van en contra del sistema establecido que ya de votó en el 78, catalanes incluidos, pues nada. Seguid sintiendoos especiales, por mucho que os lo creáis la realidad es bien distinta.

Lo dicho arriba y sí, si solo vota el 20% de la gente no es legítimo, pero si hay un 30% que no vota, no es legitimo ponerlos en la opción que pierde por conveniencia.

Lo del golpe de estado es un chiste demasiado repetido ya.

Si yo me siento especial es gracias a hilos como este, el ataque sistemático a todo lo catalán no es algo nuevo, ahora está la excusa de la independencia, pero hace décadas que tengo pelos en los huevos, vended la moto a otro.

Hide_to escribió:Nunca he oído hablar de un pasado glorioso en Catalunya

ya.

lo de los paisos catalans y lo del Reino de Aragon y Cataluña, me lo he inventado yo todo, yo solo, en mis ratos libres. con un boli bic.

10-10-10 escribió:Pero a la practica, si vota un 70% de la gente con un 70% de votos al SI, todos los que no han votado su actitud se valorará como un "apoyo lo que diga la mayoría" como se hace en TODAS las votaciones. Lo demás serán teorías ridículas como "la mayoría silenciosa" que son tan validas como "no han ido a votar porque se les olvidó, pero estaban a favor, seguro"

Pero alma de cántaro, que ésta no es una votación más, ni es una votación como todas las demás, tú lo homologas a una votación válida, esa es la premisa falsa, luego todo lo que se deriva de ella no se sostiene, es una votación de broma aunque lo tuyo sea un ejemplo de fe inquebrantable.

Hide_to escribió:@Goncatin

Nunca he oído hablar de un pasado glorioso en Catalunya, es mas, en nuestra fiesta nacional, celebramos una derrota, de las muchas que hemos tenido, vamos, menos victorias de todo.

Bueno, tu teoría la contradice cosas como esta:

https://es.wikipedia.org/wiki/Institut_ ... t%C3%B2ria

Hide_to escribió:Dicho esto lo del futuro utópico puede ser cosa de la Anc pero no es algo muy de Mas, ni tampoco de Pugidemont que al fin y al cabo han sido los que han liderado el proces.

Preguntado Mas por si bajarían los impuestos en caso de independencia su respuesta inmediata fue un No, preguntado sobre si aumentarían las pensiones su respuesta inmediata fue No, es mas, lo único que les he visto prometer es que las infraestructuras recibirían mejor gestión e inversión, por ultimo decir que cualquier catalán con dos dedos de frente sabe que en caso de independencia (que de por si ya es utópica), en un primer momento, que se alargara mas o menos, el nivel de vida ira a peor.

Lo de la arcadia feliz es más por parte de ERC y de la CUP, es verdad. Aunque últimamente la línea que los separa empieza a difuminarse.

Bauer8056 escribió:

10-10-10 escribió:Pero a la practica, si vota un 70% de la gente con un 70% de votos al SI, todos los que no han votado su actitud se valorará como un "apoyo lo que diga la mayoría" como se hace en TODAS las votaciones. Lo demás serán teorías ridículas como "la mayoría silenciosa" que son tan validas como "no han ido a votar porque se les olvidó, pero estaban a favor, seguro"

Pero alma de cántaro, que ésta no es una votación más, ni es una votación como todas las demás, tú lo homologas a una votación válida, esa es la premisa falsa, luego todo lo que se deriva de ella no se sostiene, es una votación de broma aunque lo tuyo sea un ejemplo de fe inquebrantable.

y quien dice que la votacion es de broma? tu? una autoridad que unos dan por valida y otros no?

GXY escribió:y quien dice que la votacion es de broma? tu? una autoridad que unos dan por valida y otros no?

La ley

Ya se que es un "medio enemigo" pero me resulta curioso que esta noticia, pase desapercibida:

http://www.elmundo.es/economia/macroeco ... b4679.html

Cataluña es la comunidad autónoma que peor gestiona sus finanzas públicas

La agencia de calificación Standard & Poor's (S&P) considera que Cataluña realiza una gestión "muy deficiente" de sus finanzas públicas y, en consecuencia, estima que la catalana es la comunidad autónoma que peor administra sus recursos públicos. Ninguna otra región presenta una nota tan negativa en este aspecto según los parámetros que sigue la firma, y este es uno de los principales motivos por los que tanto esta agencia como Fitch como Moody's mantienen la deuda catalana desde hace ya muchos meses por debajo del bono basura. Según los indicadores de evaluación publicados por S&P, Cataluña presenta una economía fuerte, al nivel de la Comunidad de Madrid o Islas Baleares y muy por encima de Extremadura, Andalucía, o la Comunidad Valenciana. Sin embargo, el Gobierno presidido por Carles Puigdemont y la consejería de Economía liderada por Oriol Junqueras no son capaces de traducir esto es una buena evaluación en el resto de parámetros. Así, la agencia estima que los resultados presupuestarios de Cataluña son "muy deficientes", que la liquidez con la que cuenta el Govern es "inferior a la adecuada" y que la deuda catalana es "muy alta". Como consecuencia de estas negativas valoraciones, la comunidad catalana pasa de estar en el grupo de cabeza a caer hasta el último puesto de las 11 regiones que analiza S&P, y en definitiva, a manifestar los motivos por los que Cataluña tiene la peor nota crediticia del país.

Bono basura

En concreto, y tras la última revisión de noviembre del pasado año, la nota que S&P otorga a Cataluña es de B+, lo que supone cuatro escalones por debajo del bono basura. La siguiente región con peor nota es la Comunidad Valenciana, que esta calificada con un BB, esto es, dos escalones por encima de la región catalana, y luego está Aragón, que con un BBB- está en el aprobado. La Comunidad de Madrid, por su parte, llega al BBB+, que es la misma nota que presenta España. En esa última revisión que realizó, la agencia volvió a señalar que Cataluña, además de todo lo mencionado, presenta una gran dependencia del Estado. Así, S&P considera que sin las ayudas del Gobierno central, que ahora están sometidas a una sensible vigilancia, la comunidad estaría en un serio riesgo de colapso

Que cada uno opine lo que quiera, pues es obvio que vendrán algunos a echar balones fuera... pero esto está muy en la línea de lo que yo he comentado aquí: mucha independencia y mucha tontería de que España nos roba, pero es evidente que la mierda que tienen allí la están creando ellos solitos con su manera de gobernar y de hacer las cosas. Y allí nadie les pide cuentas...

Bauer8056 escribió:

GXY escribió:y quien dice que la votacion es de broma? tu? una autoridad que unos dan por valida y otros no?

La ley

por desgracia una autoridad que uno de los bandos no esta dando por valida.

GXY escribió:por desgracia una autoridad que uno de los bandos no esta dando por valida.

El bando que la da por válida tiene su amparo, y el que no la da por válida tiene su castigo (siempre que haga algo más que gestos desairados). Más allá de análisis filosófico-humanistas (en cuyo ámbito yo creo que hay que partir de la ley como instrumento para resolver conflictos, porque eso siempre será mejor que lo contrario, y eso no quiere decir quedarse petrificado en el statu quo, esto ya se ha discutido mucho), entrando en lo prosaico y práctico, no parece que el bando que no da por válida por la ley:

1. Tenga la determinación y disciplina suficiente para asumir el castigo que sigue al delito de rebelión.
2. Aún en el caso hipotético de asumir que la tuvieran, que eso fuera suficiente para hacer algún cambio relevante en cuanto a soberanía. Los impuestos los seguirá cobrando la AEAT y la gente y las empresas les seguirán practicando sus retenciones.

http://www.vozpopuli.com/un_britanico_e ... 65445.html

Estwald escribió:Ya se que es un "medio enemigo" pero me resulta curioso que esta noticia, pase desapercibida:

http://www.elmundo.es/economia/macroeco ... b4679.html

Cataluña es la comunidad autónoma que peor gestiona sus finanzas públicas

La agencia de calificación Standard & Poor's (S&P) considera que Cataluña realiza una gestión "muy deficiente" de sus finanzas públicas y, en consecuencia, estima que la catalana es la comunidad autónoma que peor administra sus recursos públicos. Ninguna otra región presenta una nota tan negativa en este aspecto según los parámetros que sigue la firma, y este es uno de los principales motivos por los que tanto esta agencia como Fitch como Moody's mantienen la deuda catalana desde hace ya muchos meses por debajo del bono basura. Según los indicadores de evaluación publicados por S&P, Cataluña presenta una economía fuerte, al nivel de la Comunidad de Madrid o Islas Baleares y muy por encima de Extremadura, Andalucía, o la Comunidad Valenciana. Sin embargo, el Gobierno presidido por Carles Puigdemont y la consejería de Economía liderada por Oriol Junqueras no son capaces de traducir esto es una buena evaluación en el resto de parámetros. Así, la agencia estima que los resultados presupuestarios de Cataluña son "muy deficientes", que la liquidez con la que cuenta el Govern es "inferior a la adecuada" y que la deuda catalana es "muy alta". Como consecuencia de estas negativas valoraciones, la comunidad catalana pasa de estar en el grupo de cabeza a caer hasta el último puesto de las 11 regiones que analiza S&P, y en definitiva, a manifestar los motivos por los que Cataluña tiene la peor nota crediticia del país.

Bono basura

En concreto, y tras la última revisión de noviembre del pasado año, la nota que S&P otorga a Cataluña es de B+, lo que supone cuatro escalones por debajo del bono basura. La siguiente región con peor nota es la Comunidad Valenciana, que esta calificada con un BB, esto es, dos escalones por encima de la región catalana, y luego está Aragón, que con un BBB- está en el aprobado. La Comunidad de Madrid, por su parte, llega al BBB+, que es la misma nota que presenta España. En esa última revisión que realizó, la agencia volvió a señalar que Cataluña, además de todo lo mencionado, presenta una gran dependencia del Estado. Así, S&P considera que sin las ayudas del Gobierno central, que ahora están sometidas a una sensible vigilancia, la comunidad estaría en un serio riesgo de colapso

Que cada uno opine lo que quiera, pues es obvio que vendrán algunos a echar balones fuera... pero esto está muy en la línea de lo que yo he comentado aquí: mucha independencia y mucha tontería de que España nos roba, pero es evidente que la mierda que tienen allí la están creando ellos solitos con su manera de gobernar y de hacer las cosas. Y allí nadie les pide cuentas...

Ellos son perfectos, son "otros" los "malos"...

GXY escribió:

Bauer8056 escribió:

10-10-10 escribió:Pero a la practica, si vota un 70% de la gente con un 70% de votos al SI, todos los que no han votado su actitud se valorará como un "apoyo lo que diga la mayoría" como se hace en TODAS las votaciones. Lo demás serán teorías ridículas como "la mayoría silenciosa" que son tan validas como "no han ido a votar porque se les olvidó, pero estaban a favor, seguro"

Pero alma de cántaro, que ésta no es una votación más, ni es una votación como todas las demás, tú lo homologas a una votación válida, esa es la premisa falsa, luego todo lo que se deriva de ella no se sostiene, es una votación de broma aunque lo tuyo sea un ejemplo de fe inquebrantable.

y quien dice que la votacion es de broma? tu? una autoridad que unos dan por valida y otros no?

Si unos no toman por válida una constitución, otros pueden desobedecer leyes que son contrarias a ésta. La desobediencia civil va para todos los lados.

@10-10-10 Ponte a filosofar lo que quieras, pero no es comparable una votación válida que un referéndum que pretende escindir un país. No puedes tomar las mismas reglas de interpretacion del acudir o no a una votación ante situaciones legales distintas. Si en la votación del referendum se sabe que se saltan a la torera la Constitución y otras leyes estatales, un catalán puede tomar como ilegítimo ese referendum, por mucho que digan sus gobernantes. Juegan con eso, juegan y se escudan en el referéndum porque saben que ante la inseguridad juridica los del NO no van a ir a votar, lo que les beneficia. Ya te puse el ejemplo de la participacion en el 9n y en las elecciones autonómicas. El nivel de participación cambia bastante. Y hay que saber interpretarlo.

Las cosas no se hacen así y lo saben, saben que no tienen el derecho de autodeterminacion de los pueblos, se ha estado repitiendo hasta la saciedad por la comunidad internacional, en entrevistas a Mas y a Romeva, (en la CNN fue bastante bueno hace ya tiempo) o la entrevista de Junqueras con el Ministro de Exteriores, fue una paliza aplastante en terminos juridicos del segundo al primero). Si tantas infracciones al derecho internacional dicen que hay en este referéndum, no sé por qué no acuden a NNUU a que envíen observadores internacionales. Es que es de risa esto ya. Os mienten en la cara, tapando así sus propios pufos y jugando con vuestras ilusiones.

Lo peor es que esos políticos catalanes saben que no van a ningún lado, y tienen el discurso perfecto si no les dejan hacer el referendum. Se dieron con un canto en los dientes intentando hacer ese bait hace unos meses con el ejército en Cataluña. Son provocaciones que el Gobierno se las sabe, y ahora está intentando evitsr el referéndum por otras vías.

Luego vendrán de víctimas, como el Estado opresor español no nos deja votar! Joer hay que ver... Cuando está defendiendo la integridad territorial de España. Y sí, yo seré ahora un adoctrinado , guardate ese comentario.

¿Han dicho que van a hacer unas elecciones constituyentes?

Creo que harán unas elecciones autonómicas y las llamarán extraoficialmente constituyentes. Igual que a las pasadas autonómicas las llamaron plebiscitarias.

Hide_to escribió:@Goncatin

Nunca he oído hablar de un pasado glorioso en Catalunya, es mas, en nuestra fiesta nacional, celebramos una derrota, de las muchas que hemos tenido, vamos, menos victorias de todo.

Dicho esto lo del futuro utópico puede ser cosa de la Anc pero no es algo muy de Mas, ni tampoco de Pugidemont que al fin y al cabo han sido los que han liderado el proces.

Preguntado Mas por si bajarían los impuestos en caso de independencia su respuesta inmediata fue un No, preguntado sobre si aumentarían las pensiones su respuesta inmediata fue No, es mas, lo único que les he visto prometer es que las infraestructuras recibirían mejor gestión e inversión, por ultimo decir que cualquier catalán con dos dedos de frente sabe que en caso de independencia (que de por si ya es utópica), en un primer momento, que se alargara mas o menos, el nivel de vida ira a peor.

A mi me han dado en clase la corona catalano - aragonesa.

GXY escribió:

Bauer8056 escribió:

GXY escribió:y quien dice que la votacion es de broma? tu? una autoridad que unos dan por valida y otros no?

La ley

por desgracia una autoridad que uno de los bandos no esta dando por valida.

Si la autoriad es la ley se ha demostrado mil veces que los gobiernos españoles tampoco le dan validez.

Zorius escribió:

Hide_to escribió:@Goncatin

Nunca he oído hablar de un pasado glorioso en Catalunya, es mas, en nuestra fiesta nacional, celebramos una derrota, de las muchas que hemos tenido, vamos, menos victorias de todo.

Dicho esto lo del futuro utópico puede ser cosa de la Anc pero no es algo muy de Mas, ni tampoco de Pugidemont que al fin y al cabo han sido los que han liderado el proces.

Preguntado Mas por si bajarían los impuestos en caso de independencia su respuesta inmediata fue un No, preguntado sobre si aumentarían las pensiones su respuesta inmediata fue No, es mas, lo único que les he visto prometer es que las infraestructuras recibirían mejor gestión e inversión, por ultimo decir que cualquier catalán con dos dedos de frente sabe que en caso de independencia (que de por si ya es utópica), en un primer momento, que se alargara mas o menos, el nivel de vida ira a peor.

A mi me han dado en clase la corona catalano - aragonesa.

Pues me gustaría ver en el libro en que sale, porque es lo mas idiota que he oido hasta ahora.

Dicho esto, y buscando información al respecto me encuentro en la Viquipedia esta entrada:

Hide_to escribió:@Goncatin

Nunca he oído hablar de un pasado glorioso en Catalunya, es mas, en nuestra fiesta nacional, celebramos una derrota, de las muchas que hemos tenido, vamos, menos victorias de todo.

Dicho esto lo del futuro utópico puede ser cosa de la Anc pero no es algo muy de Mas, ni tampoco de Pugidemont que al fin y al cabo han sido los que han liderado el proces.

Preguntado Mas por si bajarían los impuestos en caso de independencia su respuesta inmediata fue un No, preguntado sobre si aumentarían las pensiones su respuesta inmediata fue No, es mas, lo único que les he visto prometer es que las infraestructuras recibirían mejor gestión e inversión, por ultimo decir que cualquier catalán con dos dedos de frente sabe que en caso de independencia (que de por si ya es utópica), en un primer momento, que se alargara mas o menos, el nivel de vida ira a peor.

A mi me han dado en clase la corona catalano - aragonesa.

Hide_to escribió:

Zorius escribió:

Hide_to escribió:@Goncatin

Nunca he oído hablar de un pasado glorioso en Catalunya, es mas, en nuestra fiesta nacional, celebramos una derrota, de las muchas que hemos tenido, vamos, menos victorias de todo.

Dicho esto lo del futuro utópico puede ser cosa de la Anc pero no es algo muy de Mas, ni tampoco de Pugidemont que al fin y al cabo han sido los que han liderado el proces.

Preguntado Mas por si bajarían los impuestos en caso de independencia su respuesta inmediata fue un No, preguntado sobre si aumentarían las pensiones su respuesta inmediata fue No, es mas, lo único que les he visto prometer es que las infraestructuras recibirían mejor gestión e inversión, por ultimo decir que cualquier catalán con dos dedos de frente sabe que en caso de independencia (que de por si ya es utópica), en un primer momento, que se alargara mas o menos, el nivel de vida ira a peor.

A mi me han dado en clase la corona catalano - aragonesa.

Pues me gustaría ver en el libro en que sale, porque es lo mas idiota que he oido hasta ahora.

Dicho esto, y buscando información al respecto me encuentro en la Viquipedia esta entrada:

ot i que fou concebuda com una mera unió dinàstica familiar, allò que definí i particularitzà la Corona d'Aragó fou que s'estructurà políticament com una federació d'estats medievals;[50] cada territori es veié dotat d'una estructura política pròpia, equivalent i similar entre elles, però amb variants intrínseques adaptades a les característiques culturals, socials i econòmiques de cada estat;[50] d'aquesta manera tant el marc jurídic, com la política comercial, la moneda i el territori, anaren configurant progressivament la personalitat pròpia de cadascun dels estats. Aquests foren gestionats en funció dels interessos estamentals de les elits dirigents de cadascun dels territoris,[51] sempre però, condicionats a l'assoliment del pactum en Corts amb el rei. I el rei, amb tot l'aparell institucional monàrquic, esdevindrà corretja transmissora dels interessos particulars i punt de convergència dels recursos de cada estat, que seran coordinats vers la política exterior comuna; una política exterior afaiçonada per un agressiu expansionisme militar que revertirà en benefici comú de tots els territoris. Beneficis que cap d'ells mai no hauria pogut assolir actuant en solitari donada la situació geopolítica dels estats de la Corona d'Aragó, localitzats entre Regne de França, la Corona de Castella i les potències marítimes italianes.
Per explicar aquest marc institucional Antoni de Bofarull i Brocà, membre de la Real Academia de la Historia de Madrid i arxiver de l'Arxiu de la Corona d'Aragó (1852-1868), va publicar l'obra anomenada "La Confederación Catalano-Aragonesa" (1869/1872). Posteriorment però, la historiografia noucentista del segle XX va utilitzar els termes corona catalanoaragonesa, corona de Catalunya-Aragó,[52] el títol de comte-rei i el nom Casal de Barcelona[53][54] , denominacions que ocasionen rebuig,[55][56][57] provoquen polèmica[58][59][60] i generen oposició[61][62] en els territoris actuals de la històrica Corona d'Aragó, ja que no existeix cap menció ni document escrit del període 1164-1715 on s'utilitzin aquestes denominacions; és a dir, que són una creació dels segles XIX-XX. Així mateix l'ús de l'expressió «corona catalanoaragonesa» és aprofitat pel nacionalisme espanyol per intentar provocar la divisió i l'enfrontament de catalans amb aragonesos i valencians, així com per difamar i carregar contra el catalanisme.[63][64][65] En aquesta línia el 2013 la presidenta d'Aragó Luisa Fernanda Rudi (PP) va aprofitar la presentació d'una exposició cultural sobre la Corona d'Aragó per afirmar que el seu govern pretenia «fer un homenatge a la veritat històrica» davant dels que s'entesten a «falsificar-la de forma deliberada amb fins polítics» en al·lusió a la Generalitat de Catalunya i els catalanistes.[66] Mesos abans la política del PP havia derogat la llei de llengües d'Aragó i s'havia inventat la denominació LAPAO per a referir-se al català que es parla a l'Aragó.[67]
L'historiador Jaume Sobrequés i Callicó explica que «Una bona dels historiadors contemporanis, sobretot els més marcadament catalanistes, han sentit una certa al·lèrgia a emprar la denominació Corona d'Aragó per designar la pluralitat d'estats que la componien, i s'han estimat més usar l'expressió unió o confederació catalano-aragonesa, sense cap tradició històrica en els períodes en què va existir»; després de recordar que l'entrada Corona d'Aragó ni existeix en la Gran Enciclopèdia Catalana aclareix que «com reconeix Max Cahner, redactor de l'article corresponent, la història només registra les denominacions Corona Reial, Corona d'Aragó i de Catalunya, Ceptre Reial, regnes d'Aragó, Aragó tot sol o Corona d'Aragó».[68] Així mateix, el reputat heraldista català Armand de Fluvià i Escorsa, defensor de l'origen català de la Senyera Reial, de l'ús del títol comte-rei, i de la numeració comtal pels reis d'Aragó, també ha denunciat que «la corona catalano-aragonesa mai no va existir, va existir la corona d'Aragó».[69] El terme Corona d'Aragó, que té un ampli suport dins la historiògrafa contemporània en castellà, no queda lliure de la polèmica entre els historiadors, alguns d'ells no reconeixen el terme com a correcte o el circumscriuen a èpoques molt determinades.[70]

Se ve bastante imparcial la fuente:

".Així mateix l'ús de l'expressió «corona catalanoaragonesa» és aprofitat pel nacionalisme espanyol per intentar provocar la divisió i l'enfrontament de catalans amb aragonesos i valencians, així com per difamar i carregar contra el catalanisme."

Lo del libro, es sumamente fácil encontrarlo por Google.

Goncatin escribió:

Hide_to escribió:@Goncatin

Nunca he oído hablar de un pasado glorioso en Catalunya, es mas, en nuestra fiesta nacional, celebramos una derrota, de las muchas que hemos tenido, vamos, menos victorias de todo.

Bueno, tu teoría la contradice cosas como esta:

https://es.wikipedia.org/wiki/Institut_ ... t%C3%B2ria

A esos no les hace caso casi nadie, excepto cuatro locos, incluso los independentistas más radicales los consideran poco menos que una verguenza.

@Hereze

Lo bueno, es que ellos citan a los chalaos del barrio para referirse a los nacionalistas catalanes, y no se les ocurre que son los equivalentes a su falange española aun en activo, o a la fundación francisco franco.

Hereze escribió:A esos no les hace caso casi nadie, excepto cuatro locos, incluso los independentistas más radicales los consideran poco menos que una verguenza.

Pues para no hacerles caso casi nadie:

El Instituto ha recibido el apoyo de diversos intelectuales y políticos catalanes, como la escritora Isabel-Clara Simó,6​ Josep Rull11​ (secretario de Organización de Convergencia Democrática de Cataluña), Carles Campuzano (diputado en el Parlamento por CiU), Alfons López Tena (exdiputado en el Parlament por Solidaritat Catalana), Ramon Tremosa (eurodiputado y cabeza de lista a las elecciones europeas por CiU), Josep Mª Terricabras (eurodiputado y cabeza de lista a las elecciones europeas por ERC), Núria Cadenas (Presidenta de Solidaritat Catalana), Miquel Selláres (histórico dirigente de CDC), Toni Strubell (exdiputado en el parlamento catalán por Solidaritat Catalana), Assumpcio Maresma (periodista y exjefa de prensa del Departamento de Cultura de la Generalidad), Jaume Manel Oronich (exdiputado en Parlamento catalán por CiU), Joan Rabasseda (alcalde de Arenys de Munt por ERC), Estanis Fors (alcalde de Arenys de Mar por CiU).6​ En julio de 2014 el expresidente de la Generalidad de Cataluña, Jordi Pujol, envió una carta a Bilbeny felicitándolo por su libro Descubrimiento y conquista catalana de América. Una historia reescrita por los castellanos, señalando que los libros del Institut Nova Història «son muy convincentes», comentando que «Les quiero felicitar por el trabajo, el buen trabajo que realizan, y los animo a continuar en esta misma línea».11​12​ También el exvicepresidente del Gobierno catalán, Josep Lluís Carod-Rovira, participó en la presentación de la reedición del libro Brevísima relación de la destrucción de la historia de Jordi Bilbeny

Vuelvo a editar: @Hide_to había entendido mal tu mensaje, te pido disculpas. Había entendido que me relacionabas con esas "cosas" (me niego a llamarlas organizaciones serias) cuando no es así.

Por otro lado y dejando de lado los quotes anteriores, la cosa va in crescendo espectacular.

El Gobierno catalán destituye a Xavier Gibert, ‘número dos’ de Cultura

Lo gracioso es que llevaba sólo dos semanas en el cargo.

Veo a los políticos catalanes cada vez más nerviosos.

Goncatin escribió:

Hereze escribió:A esos no les hace caso casi nadie, excepto cuatro locos, incluso los independentistas más radicales los consideran poco menos que una verguenza.

Pues para no hacerles caso casi nadie:

El Instituto ha recibido el apoyo de diversos intelectuales y políticos catalanes, como la escritora Isabel-Clara Simó,6​ Josep Rull11​ (secretario de Organización de Convergencia Democrática de Cataluña), Carles Campuzano (diputado en el Parlamento por CiU), Alfons López Tena (exdiputado en el Parlament por Solidaritat Catalana), Ramon Tremosa (eurodiputado y cabeza de lista a las elecciones europeas por CiU), Josep Mª Terricabras (eurodiputado y cabeza de lista a las elecciones europeas por ERC), Núria Cadenas (Presidenta de Solidaritat Catalana), Miquel Selláres (histórico dirigente de CDC), Toni Strubell (exdiputado en el parlamento catalán por Solidaritat Catalana), Assumpcio Maresma (periodista y exjefa de prensa del Departamento de Cultura de la Generalidad), Jaume Manel Oronich (exdiputado en Parlamento catalán por CiU), Joan Rabasseda (alcalde de Arenys de Munt por ERC), Estanis Fors (alcalde de Arenys de Mar por CiU).6​ En julio de 2014 el expresidente de la Generalidad de Cataluña, Jordi Pujol, envió una carta a Bilbeny felicitándolo por su libro Descubrimiento y conquista catalana de América. Una historia reescrita por los castellanos, señalando que los libros del Institut Nova Història «son muy convincentes», comentando que «Les quiero felicitar por el trabajo, el buen trabajo que realizan, y los animo a continuar en esta misma línea».11​12​ También el exvicepresidente del Gobierno catalán, Josep Lluís Carod-Rovira, participó en la presentación de la reedición del libro Brevísima relación de la destrucción de la historia de Jordi Bilbeny

@Hide_to Conmigo las falacias "Tu quoque" no funcionan, y, aunque está de más, personalmente repudio a la falange española o la fundación francisco franco.

todos ex, si quieres creerte que esos son alguien pues estupendo, pero para desgracia vuestra los catalanes no somos idiotas como para creernos a esos individuos.

Ya sé que para muchos somos pocos menos que unos retrasados, analfabetos, etc... pero no tanto.

Otro más... Se ve que cuando les tocan las carteras, caen como chinches...
/Ironic Off???

El Govern destituye al 'número 2' de Cultura por falta de implicación en el referéndum

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/07/ ... b45ce.html

A este paso va a ser como la película Los Inmortales...sólo puede quedar uno xDD.

LynX escribió:A este paso va a ser como la película Los Inmortales...sólo puede quedar uno xDD.

POLITICOS CATALANES



EL PROCES

un bicho malo y feo que los termina matando a todos? xD

GXY escribió:un bicho malo y feo que los termina matando a todos? xD

Recuerda que siempre queda uno, vale que Puigdemont no es Ripley precisamente pero bueno

Mas es el robot Ash, y Junqueras el mecánico gordo.

Y es que, solo cabe el Humor, pues poca seriedad destila este "procés", que va haciendo aguas a cada día que pasa...

Acasa escribió:Y es que, solo cabe el Humor, pues poca seriedad destila este "procés", que va haciendo aguas a cada día que pasa...

A ver que pasa después del 1O, cuando el independentismo haya arrasado en el referéndum porqué hay gente que no le apetece ir a votar, a ver como defienden entonces que aquí no hay una mayoría pro independencia y que lo más legitimo y normal no es declararla como se va a hacer.

Nos vamos hacia un choque de trenes, que piense que el estado va a arrollar y aquí paz y después gloria le compadezco.

@BeRReKà Dará lo mismo: No habra reconocimiento ni homologación al procedimiento, sea cual sea el resultado. Un nuevo 9N vamos, con el sistema actual intacto.

Acasa escribió:@BeRReKà Dará lo mismo: No habra reconocimiento ni homologación al procedimiento, sea cual sea el resultado. Un nuevo 9N vamos, con el sistema actual intacto.

¿Para que queremos reconocimiento y homologación?

Lo que habrá es un país que habrá perdido parte del control del territorio, que no esté reconocido por ningún otro país no será el mayor de nuestros problemas.

BeRReKà escribió:

Acasa escribió:@BeRReKà Dará lo mismo: No habra reconocimiento ni homologación al procedimiento, sea cual sea el resultado. Un nuevo 9N vamos, con el sistema actual intacto.

¿Para que queremos reconocimiento y homologación?

Lo que habrá es un país que habrá perdido parte del control del territorio, que no esté reconocido por ningún otro país no será el mayor de nuestros problemas.

Pues bien que Puigdemont, para lo que le interesa, recurre a parte del Sistema, ese que dice negarse a obedecer...

http://www.economiadigital.es/politica- ... 4_102.html

¿Para que recurre, si total, hace y deshace a placer, sin necesidad de otros órganos? ¿Miedo a las posibles consecuencias legales y/o penales reales?

Acasa escribió:

BeRReKà escribió:

Acasa escribió:@BeRReKà Dará lo mismo: No habra reconocimiento ni homologación al procedimiento, sea cual sea el resultado. Un nuevo 9N vamos, con el sistema actual intacto.

¿Para que queremos reconocimiento y homologación?

Lo que habrá es un país que habrá perdido parte del control del territorio, que no esté reconocido por ningún otro país no será el mayor de nuestros problemas.

Pues bien que Puigdemont, para lo que le interesa, recurre a parte del Sistema, ese que dice negarse a obedecer...

http://www.economiadigital.es/politica- ... 4_102.html

¿Para que recurre, si total, hace y deshace a placer, sin necesidad de otros órganos? ¿Miedo a las posibles consecuencias legales y/o penales reales?

Me parece absolutamente vergonzosa la utilización del FLA que se está haciendo por parte del estado, es normal que denuncie, lo que no entiendo son a los palmitos a quienes les parece bien el chantaje que se está haciendo.

Por otra parte, negarle a Puigdemont una denuncia ante TC, porqué él critica al organismo... Me parece como poco del mismo nivel intelectual que pedirle a la gente que no vaya a votar al referéndum porqué no me gusta. O pedirle al Barcelona que no juegue la copa del rey.

Comentarios de cuñado.

Acasa escribió:

BeRReKà escribió:

Acasa escribió:@BeRReKà Dará lo mismo: No habra reconocimiento ni homologación al procedimiento, sea cual sea el resultado. Un nuevo 9N vamos, con el sistema actual intacto.

¿Para que queremos reconocimiento y homologación?

Lo que habrá es un país que habrá perdido parte del control del territorio, que no esté reconocido por ningún otro país no será el mayor de nuestros problemas.

Pues bien que Puigdemont, para lo que le interesa, recurre a parte del Sistema, ese que dice negarse a obedecer...

http://www.economiadigital.es/politica- ... 4_102.html

¿Para que recurre, si total, hace y deshace a placer, sin necesidad de otros órganos? ¿Miedo a las posibles consecuencias legales y/o penales reales?

Porque Puigdemont cree (no me meto si con mas o menos razón), que el referéndum y la opinión del pueblo están por encima de un organismo politizado, que se viene utilizando para hacer política, en contra de la opinión de una buena parte de los juristas y constitucionalistas no catalanes.

Dicho esto, el referéndum es una medida para conseguir un objetivo, y si el resultado es No, su obligación es seguir utilizando las herramientas que le proporciona el estado, aunque estén politizadas para defender los intereses de los catalanes, porque el pueblo así lo quiere.

Yo no digo que este haciendo lo correcto, lo que si digo es que me parece un hombre consecuente con sus promesas, y solo le quedan dos por cumplir, la primera es poner las urnas en la calle el día 2 de octubre, y la siguiente es o bien convocar elecciones el día 4, o bien proclamar la independencia y empezar una negociación atada a un proceso constituyente.

Yo soy el primero en creer que esto ha llegado demasiado lejos, y que no puede acabar bien, pero como mínimo, Pugidemont tiene todo mi respeto, ya que al contrario que muchos y quitándose de enmedio los chaqueteros de su propio partido parece querer llevar su programa electoral hasta el final, que no deja de ser por lo que le votaron.

Lo e repetido hasta la saciedad, los pobres catalanes tienen la misma mierda de políticos que el resto de España y así no se va a ningún lado.

Garru escribió:Lo e repetido hasta la saciedad, los pobres catalanes tienen la misma mierda de políticos que el resto de España y así no se va a ningún lado.

La misma no, ni de lejos, sólo con el tratamiento dado al franquismo ya hay una diferencia abismal.