La cuestión catalana

Garru escribió:@BeRReKà tú eres de los que lo ve todo positivo, así también me independizó yo, vamos a ver miarma, si todo sigue igual como tú lo cuentas España se unde, España debería para sobrevivir reendustrializar la parte perdida con Cataluña, ningún país depende tanto de otro como lo haría España de Cataluña y por tanto Cataluña de España. Cataluña tiene much industria alimentaria y gran parte de la materia prima proviene de España lo único que habría que hacer es hacerlo nosotros, te crees que Andalucía mandara la harina a casademont para que nos lo vendan 20 veces más caro. Si lo españoles fueran una millonésima parte de nacionalistas como los catalanes y compraran solo productos de España Cataluña se unde. Es más, la solución a la crisis de España sería la independencia de Cataluña y que se pusieran aranceles para fomentar la creación de empresas pérdidas.

Goncatin escribió:Buenos días, noticia fresquita y bastante importante:

La ONU frena el intento de dar aval internacional al referéndum catalán

https://politica.elpais.com/politica/20 ... 10224.html

He estado buscando más información y he encontrado la Declaración de Principios para la Observación Internacional de Elecciones, realizada por la ONU y adoptada por la CE https://eeas.europa.eu/sites/eeas/files ... uct_es.pdf

Es muy interesante lo que pone en la página número 1:

Las elecciones democráticas auténticas, como los otros derechos humanos, y más generalmente la democracia, no pueden realizarse sin la protección que brinda el imperio de la ley. Esos preceptos están reconocidos en los instrumentos internacionales de derechos humanos y otros instrumentos internacionales, así como en los documentos de numerosas organizaciones intergubernamentales

Parece que hasta para la ONU la democracia es más que poner un papelito en una urna.

Desintoxicación: Una noticia falsa de El País dice que la ONU se niega a apoyar el referéndum
El Diplocat ha preguntado a las Naciones Unidas como adherirse a un código de conducta sobre observación de procesos electorales

 El País ha abierto hoy con una noticia titulada 'La ONU frena el intento de dar aval internacional al referéndum catalán', que lleva como subtítulo 'Las Naciones Unidas rechazan inscribirse como observador electoral el consorcio Diplocat de la Generalidad '.

El texto, que cita como fuente una nota del Ministerio de Asuntos Exteriores español, dice que la ONU se ha negado a homologar el Diplocat como observador electoral internacional. El artículo afirma que las Naciones Unidas 'ni siquiera han enviado el acuse de recibo para evitar el riesgo de manipulación'. El artículo de El País, lleno de inexactitudes y errores, dice que "los responsables de la División de Procesos Electorales trasladaron a la embajada española en las Naciones Unidas que su criterio" siempre ha sido de rechazar la petición de Diplocat y otras organizaciones similares para entender que su objetivo real es muy diferente de la observación electoral, que, además, afecta a los intereses y la soberanía de un estado miembro "de la ONU, en referencia a España '.

El artículo de El País establece una relación inconcreta entre esta petición y el referéndum del primero de octubre, pero en cambio, la portada del diario en papel convertía el tema, sin saberse cómo, en un titular que decía: ' la ONU ignora la petición de observadores para la consulta. 'Una petición que nadie ha hecho nunca.

Estas son las preguntas y respuestas que aclaran la información del diario español:

1. ¿Qué pedía el Diplocat?
El secretario general del Diplocat envió una carta, el 30 de marzo de 2017, el director de asistencia electoral del Departamento de Asuntos Políticos de la ONU. En la carta, se explicaba que el Diplocat había organizado, en el pasado, misiones de observación de procesos electorales en varios países, como Costa Rica, Uruguay, Armenia, Marruecos o Macedonia. En todas estas misiones, el Diplocat había usado un código de conducta para sus observadores, basado en el Código de Conducta para Observadores Electorales creado en octubre de 2005 por Naciones Unidas. El Diplocat pedía como debía expresar su adhesión a la declaración de principios y código de conducta aprobado en 2005. En ningún caso pide integrarse a ningún organismo ni ser reconocido de ninguna manera.

2. Esta demanda, pues, no implicaba un reconocimiento del Diplocat por la ONU?
No. El Diplocat no pide ningún reconocimiento, ni el hecho de firmar el documento no conlleva ningún reconocimiento. El Diplocat sólo pedía de qué manera había que apoyar, de manera oficial, el Código de Conducta para Observadores Electorales. Este código fue firmado, en un primer momento, por veintidós una organizaciones, incluyendo la ONU, la Comisión Europea, la Unión Africana, la Comisión Venecia y el Centro Carter. El mismo documento indicaba que el texto quedaba abierto a la adhesión de otras instituciones y ONG, y dejaba claro que la adhesión había que dirigirla a la División de Asistencia Electoral de Naciones Unidas. Desde entonces, cientos de organizaciones de todo tipo y países han apoyado esta declaración. La lista se encuentra aquí.

3. Las Naciones Unidas han respondido al Diplocat?
El País afirma que las Naciones Unidas no han respondido al Diplocat, pero esto es falso. VilaWeb ha podido comprobar que, concretamente el 6 de junio, el Diplocat recibió la respuesta oficial de la División de Asistencia Electoral. En la respuesta, la ONU aclara al Diplocat de qué manera y por medio de qué personas hay que dirigir la demanda para firmar el Código de Conducta. En ningún momento se indica ningún problema ni se menciona ninguna incompatibilidad.

4. ¿Qué relación tiene esto con el referéndum del primero de octubre?
Ninguna. El País lo relaciona y presenta este asunto como una invalidación del referéndum por parte de la ONU que no existe. Es una intoxicación. El Diplocat siempre hace misiones de observación electoral en el extranjero y no tiene ningún sentido vincular su actividad con el referéndum del primero de octubre.

5. El Diplocat puede firmar el código?
El Diplocat puede firmar el código y quiere firmarlo, al igual que lo han hecho la gran mayoría de organizaciones que trabajan en misiones de observación de procesos electorales. Hay que aclarar, en este sentido, que sin firmarlo oficialmente aún, todas las misiones electorales del Diplocat ya han trabajado siguiendo este mismo código de conducta. Misiones del Diplocat que, también hay que aclararlo, han sido acreditadas de manera oficial siempre por los estados donde han tenido lugar.

6. El Diplocat necesita firmar el código para continuar haciendo misiones de observación de procesos electorales?
El Diplocat ya hace años que hace misiones de observación electoral, de acuerdo con los estados donde tienen lugar estos procesos y utilizando un código propio basado en el código de la ONU. . No necesita firmar el código para continuar haciéndolo. Sólo necesita, como hasta ahora, ponerse de acuerdo con los estados correspondientes.

http://www.vilaweb.cat/noticies/desinto ... eferendum/

Garru escribió:@Hide_to como si solo hubiera frontera con Francia por Cataluña. Si Cataluña se independiza y no se hacen fronteras España se unde, no es cuestión de castigo ni chantaje es sentido común. Durante décadas se a fomentado enormemente la industrialización de Cataluña por su situación extraordinaria, hay numerosas empresas con sus sedes en Cataluña cuando se crearon en otras partes de la península.

10-10-10 escribió:Las dos economías son dependientes la una de la otra, poner aranceles es sentido común? perjudicaría a ambas industrias, si crees que puedes cambiarlo de un día para otro eres un poco iluso.

Como siempre el gran drama de la independencia es "os vamos a joder" pues muy bien, llevo décadas teniendo que justificar el hecho de ser catalán o hablarlo no me voy a sentir más despreciado de lo habitual.

Patchanka escribió:

10-10-10 escribió:Las dos economías son dependientes la una de la otra, poner aranceles es sentido común? perjudicaría a ambas industrias, si crees que puedes cambiarlo de un día para otro eres un poco iluso.

Como siempre el gran drama de la independencia es "os vamos a joder" pues muy bien, llevo décadas teniendo que justificar el hecho de ser catalán o hablarlo no me voy a sentir más despreciado de lo habitual.

Política comercial, aranceles, acuerdos comerciales etc. no se deciden en Madrid, se deciden en Bruselas.

Cataluña estará fuera de la Unión Europea. Dicho y re-dicho por altos cargos de la UE una y otra vez.

Luego, habrá aranceles. Porque para negociar un acuerdo comercial se lleva bastante más que un lustro.

Lestat25 escribió:¿qué los acuerdos comerciales se firman rápido? DD

El brexit hace que Gran Bretaña salga de la UE, le da un plazo de 2 años y ya han avisado que es posible que no de tiempo a firmar todos los acuerdos comerciales necesarios.

Aquí se pretende hacer la desconexión en 48 h y como si nada, vendiendo que todo seguiría igual cuando tendrías que renegociarlo TODO.

10-10-10 escribió:

Garru escribió:@Hide_to como si solo hubiera frontera con Francia por Cataluña. Si Cataluña se independiza y no se hacen fronteras España se unde, no es cuestión de castigo ni chantaje es sentido común. Durante décadas se a fomentado enormemente la industrialización de Cataluña por su situación extraordinaria, hay numerosas empresas con sus sedes en Cataluña cuando se crearon en otras partes de la península.

Las dos economías son dependientes la una de la otra, poner aranceles es sentido común? perjudicaría a ambas industrias, si crees que puedes cambiarlo de un día para otro eres un poco iluso.

Como siempre el gran drama de la independencia es "os vamos a joder" pues muy bien, llevo décadas teniendo que justificar el hecho de ser catalán o hablarlo no me voy a sentir más despreciado de lo habitual.

BeRReKà escribió:Como si a la UE le interesara el brexit...

Lestat25 escribió:- El Govern no ha sido capaz de negociar ningún tipo de acuerdo con ningún partido de la oposición en el parlament, que representa a un gran número de votantes (no entro en cifras)

- Las leyes de desconexión han sido tan democráticas que no se han discutido en el parlament para que la oposición no pudiese ni replicar.

- Actualmente este Govern es autoritario, en el sentido de que, o piensas como yo, o fuera. Una purga perfecta en los cargos del Govern que han mostrado alguna duda sobre el proces. Pero claro, Puigdemont parece un mesias que nos va a llevar a la tierra prometida y se le permiten todo lo que está haciendo, incluso ignorar a parte de la población de Catalunya.

Reakl escribió:Como si a la UE le interesara la independencia de cataluya.

Al final esto se trata de comerse los excrementos propios. Dentro de 10 años la gente estará comiendo mierda, pero será capaz de negarlo porque habrá ganado su bando, sea cual sea. Y ese es el auténtico gran peligro de la independencia: que como la independencia es el fin y no el medio al final irá todo a peor pero la gente estará contenta por tener su independencia y se creerá a los que digan "cataluña guay, todo va bien", salvo que cuando haya un problema evidente, la culpa será del boicot, exista o no, porque esto se trata de creerse su parte del cuento.

La independencia de cataluña solo le va a beneficiar a la clase política. A los peperos porque va a generar un pichotellón de votos gratuitamente y va a radicalizar más las posturas de la gente hacia su lado. A los catalanes porque sus habitantes estarán con su circo durante décadas y podrán echar balones fuera a los problemas y la gente dejará de protestar durante eones por tener su juguetito nuevo.

Y cuando la cantidad de gente que se de cuenta de que están comiendo mierda aumente, pues a inventar un nuevo enemigo. Para pedir la independencia la gente si que se manifiesta. Pero eh, ¿para montar una huelga general por todos los chanchullos políticos? ¿Montar una huelga indefinidia hasta que se anulen todos los procesos contra los trabajadores de los últimos 5 años? Para eso no, que no importa. Para eso si que son igualitos que el resto de españoles.

Hereze escribió:

Reakl escribió:Como si a la UE le interesara la independencia de cataluya.

Al final esto se trata de comerse los excrementos propios. Dentro de 10 años la gente estará comiendo mierda, pero será capaz de negarlo porque habrá ganado su bando, sea cual sea. Y ese es el auténtico gran peligro de la independencia: que como la independencia es el fin y no el medio al final irá todo a peor pero la gente estará contenta por tener su independencia y se creerá a los que digan "cataluña guay, todo va bien", salvo que cuando haya un problema evidente, la culpa será del boicot, exista o no, porque esto se trata de creerse su parte del cuento.

La independencia de cataluña solo le va a beneficiar a la clase política. A los peperos porque va a generar un pichotellón de votos gratuitamente y va a radicalizar más las posturas de la gente hacia su lado. A los catalanes porque sus habitantes estarán con su circo durante décadas y podrán echar balones fuera a los problemas y la gente dejará de protestar durante eones por tener su juguetito nuevo.

Y cuando la cantidad de gente que se de cuenta de que están comiendo mierda aumente, pues a inventar un nuevo enemigo. Para pedir la independencia la gente si que se manifiesta. Pero eh, ¿para montar una huelga general por todos los chanchullos políticos? ¿Montar una huelga indefinidia hasta que se anulen todos los procesos contra los trabajadores de los últimos 5 años? Para eso no, que no importa. Para eso si que son igualitos que el resto de españoles.

¿Y si resulta que ocurre todo lo contrario? que dentro de 10 años Catalunya está mucho mejor que ahora, o eso no lo contemplas.

10-10-10 escribió:Mira, los acuerdos de libre comercio se firman rápido, sobretodo porque ya estamos en él y porque ya existen con países que no son de la CEE

10-10-10 escribió:Con los intereses que hay europeos en cataluña permite que me ria de todas las declaraciones sujetas a favores políticos.

Lestat25 escribió:Por más que los políticos te estén vendiendo que no saldríamos de la UE la realidad es que saldríamos y las consecuencias serian desastrosas a corto plazo y medio plazo.

10-10-10 escribió:

Lestat25 escribió:Por más que los políticos te estén vendiendo que no saldríamos de la UE la realidad es que saldríamos y las consecuencias serian desastrosas a corto plazo y medio plazo.

Yo hablo desde la lógica, estamos de acuerdo que aquí, pase lo que pase van a beneficiarse los de siempre y si a los de siempre les interesa una Cataluña dentro de la CEE para ganar más, pues se quedará, así de simple.

Acasa escribió:

10-10-10 escribió:

Lestat25 escribió:Por más que los políticos te estén vendiendo que no saldríamos de la UE la realidad es que saldríamos y las consecuencias serian desastrosas a corto plazo y medio plazo.

Yo hablo desde la lógica, estamos de acuerdo que aquí, pase lo que pase van a beneficiarse los de siempre y si a los de siempre les interesa una Cataluña dentro de la CEE para ganar más, pues se quedará, así de simple.

Y digo yo... No son los ciudadanos catalanes rasos independentistas los engañados, si esto es asi???

Que yo sepa, están vendiendo plena independencia, de cualquier tipo de estamento, organo, normativa o ley que no sea la suya propia, cuando esto no será asi...

Patchanka escribió:

10-10-10 escribió:Mira, los acuerdos de libre comercio se firman rápido, sobretodo porque ya estamos en él y porque ya existen con países que no son de la CEE

Los acuerdos de libre comercio llevan AÑOS en negociarse. El acuerdo con Japón lleva negociándose desde 2013.
Y llevan por lo menos un año en rubricarse desde los parlamentos nacionales de todos los países. Y si un país que sea lo rechaza, a la casilla de salida.

Pero con Cataluña, por alguna razón, todo va a ser distinto.

10-10-10 escribió:Con los intereses que hay europeos en cataluña permite que me ria de todas las declaraciones sujetas a favores políticos.

Me encanta ese tipo de declaraciones. La arrogancia que demuestra.

Porque no sé si es porque creen que Cataluña es tan super importante para Europa y para el mundo que van a saltarse todas las leyes habidas y por haber para garantizar que Cataluña se sienta cómoda y no salga de Europa...

... o que España es tan super importante para Europa y para el mundo que hace con que todos los políticos del mundo pasen de Cataluña como de la mierda.

10-10-10 escribió:

Acasa escribió:No son los ciudadanos catalanes rasos independentistas los engañados, si esto es asi??? Que yo sepa, están vendiendo plena independencia, de cualquier tipo de estamento, órgano, normativa o ley que no sea la suya propia, cuando esto no será asi...

Como casi todos tus posts en este hilo, no veo lógica alguna a lo que dices.

Reakl escribió:

Hereze escribió:

Reakl escribió:Como si a la UE le interesara la independencia de cataluya.

Al final esto se trata de comerse los excrementos propios. Dentro de 10 años la gente estará comiendo mierda, pero será capaz de negarlo porque habrá ganado su bando, sea cual sea. Y ese es el auténtico gran peligro de la independencia: que como la independencia es el fin y no el medio al final irá todo a peor pero la gente estará contenta por tener su independencia y se creerá a los que digan "cataluña guay, todo va bien", salvo que cuando haya un problema evidente, la culpa será del boicot, exista o no, porque esto se trata de creerse su parte del cuento.

La independencia de cataluña solo le va a beneficiar a la clase política. A los peperos porque va a generar un pichotellón de votos gratuitamente y va a radicalizar más las posturas de la gente hacia su lado. A los catalanes porque sus habitantes estarán con su circo durante décadas y podrán echar balones fuera a los problemas y la gente dejará de protestar durante eones por tener su juguetito nuevo.

Y cuando la cantidad de gente que se de cuenta de que están comiendo mierda aumente, pues a inventar un nuevo enemigo. Para pedir la independencia la gente si que se manifiesta. Pero eh, ¿para montar una huelga general por todos los chanchullos políticos? ¿Montar una huelga indefinidia hasta que se anulen todos los procesos contra los trabajadores de los últimos 5 años? Para eso no, que no importa. Para eso si que son igualitos que el resto de españoles.

¿Y si resulta que ocurre todo lo contrario? que dentro de 10 años Catalunya está mucho mejor que ahora, o eso no lo contemplas.

Lo contemplaría si la población catalana se hubiese comportado como una sociedad mejor. Cuando teníais que manifestaros por cosas importantes de verdad os quedasteis en casita. La obcecación que tenéis con temas irreverentes y el poco cariño que le ponéis a las cosas importantes y lo mucho que os parecéis a españa en ese sentido es prueba de que si va a mejor es por chiripa.

Pero no pasa nada, os dará igual a todos. Porque comáis mierda o mandarinas, vosotros pensaréis que estáis comiendo producto de culo catalán y el producto de culo catalan es bueno porque es catalán, sea mierda o manzana. Pero eso le importa a aquellos que deciden tomarse la píldora roja. La suerte la tienen los de la píldora azul que para ellos lo importante es la independencia, sea lo que sea eso.

Hereze escribió:Aquí se ha cercado el Parlament hasta hacer que los políticos necesitaran de un helicóptero para llegar, las manifestaciones en la Saniudad han sido brutales, CiU ha desaparecido, y su sucesor cada vez se hunde mas en las encuestas, en Barcelona ganó la Colau, los anti sistema radicales tienen la llave tanto en el Ayuntamiento de la capital como en el de la Comunidad, cuando encuentres a otra que haya hecho todo esto, me lo cuentas.

10-10-10 escribió:Mira, primero el brexit y ahora Japon, me remito a lo ya dicho. Con Japon no se busca lo que ya se tiene en la CEE, por eso se negocia, pero nada, el dia de la marmota.

10-10-10 escribió:Arrogancia? gracias por el piropo, creía que muchas empresas europeas tenían intereses económicos en Cataluña, pero debo estar equivocado, un sueño de mi arrogancia.

Acasa escribió:@txusko Haznos un resumen, porque es un buen ladrillo de noticia...

Acasa escribió:

10-10-10 escribió:

Acasa escribió:No son los ciudadanos catalanes rasos independentistas los engañados, si esto es asi??? Que yo sepa, están vendiendo plena independencia, de cualquier tipo de estamento, órgano, normativa o ley que no sea la suya propia, cuando esto no será asi...

Como casi todos tus posts en este hilo, no veo lógica alguna a lo que dices.

Será que tienes la vista nublada. ¿Acaso no es ese objetivo último el que se vende con la Independencia de Cataluña y que muchos fervientes seguidores creen a pies juntillas que lograrán? ¿No sueñan con un "Empezar de 0", con un sistema completamente nuevo y sin relación alguna con "lo anterior"?

Si no es asi, te agradecería que nos lo aclararas.

Acasa escribió:@txusko Haznos un resumen, porque es un buen ladrillo de noticia...

Patchanka escribió:

10-10-10 escribió:Mira, primero el brexit y ahora Japon, me remito a lo ya dicho. Con Japon no se busca lo que ya se tiene en la CEE, por eso se negocia, pero nada, el dia de la marmota.

Y que es "lo que ya se tiene"? Porque me vas a perdonar, pero las empresas europeas pueden tener los intereses económicos en Cataluña que tú quieras... pero negociar un acuerdo económico con la tercera mayor economía del mundo es muchísimo más interesante. Y ya ves, han tardado cuatro años, y más los que van a tardar en aprobar el acuerdo en los parlamentos nacionales.

10-10-10 escribió:Arrogancia? gracias por el piropo, creía que muchas empresas europeas tenían intereses económicos en Cataluña, pero debo estar equivocado, un sueño de mi arrogancia.

Pues yo digo que más empresas europeas tienen intereses económicos en España y no les interesará ver como la economía española se va al carajo por la separación.

10-10-10 escribió:

Acasa escribió:

10-10-10 escribió:Como casi todos tus posts en este hilo, no veo lógica alguna a lo que dices

Será que tienes la vista nublada. ¿Acaso no es ese objetivo último el que se vende con la Independencia de Cataluña y que muchos fervientes seguidores creen a pies juntillas que lograrán? ¿No sueñan con un "Empezar de 0", con un sistema completamente nuevo y sin relación alguna con "lo anterior"? Si no es asi, te agradecería que nos lo aclararas.

Realmente te crees que somos tontitos

Acasa escribió:

10-10-10 escribió:

Acasa escribió:Será que tienes la vista nublada. ¿Acaso no es ese objetivo último el que se vende con la Independencia de Cataluña y que muchos fervientes seguidores creen a pies juntillas que lograrán? ¿No sueñan con un "Empezar de 0", con un sistema completamente nuevo y sin relación alguna con "lo anterior"? Si no es asi, te agradecería que nos lo aclararas.

Realmente te crees que somos tontitos

Me dejas maravillado con tu "respuesta" . Qué se puede decir? El tiempo os pondrá en vuestro lugar, asi como paso en el 9N... Y luego, a llorar...


En fin, no creo que los efectos de todos estos acontecimientos sean favorables para las aspiraciones de los independentistas, sinceramente.

10-10-10 escribió:Aún espero que trump me deje en mi lugar, cuantos metros de muro llevamos ya?

Acasa escribió:

10-10-10 escribió:Aún espero que trump me deje en mi lugar, cuantos metros de muro llevamos ya?

Me informan que el balón a llegado al golfo pérsico...

Hide_to escribió:Yo creo que es cuestión de actitud, y no de temario, y no hablo por 10-10-10, hablo por mi, cada vez que he sacado un articulo interesante, o una conferencia de algún catedrático no Catalán, y he querido debatir, comentar o cualquier otro tema, nadie ha comentado absolutamente nada, parece que el hilo se ha convertido en un lugar en el que salir con cada noticia nueva a linkearla y no para debatir si no para autoconvencimiento de que los Independentistas son el coco y a sus políticos hay que encarcelarlos y no hay nada que discutir.

Vamos que no veo a nadie con intención de hacer un debate serio, buscando datos, y siempre que saca alguien argumentos de algún tipo o se entretiene 20 minutos en buscar datos claros sobre algo que ha dicho algún forero para hablar en claro y con números, la respuesta a sido nula excepto atacar por otro lado y si es posible con desprecio, porque algunos los tenéis ya todo mas que claro, y el hilo es mas un desahogo que una herramienta de debate.

Hide_to escribió:@Acasa

Yo creo que es cuestión de actitud, y no de temario, y no hablo por 10-10-10, hablo por mi, cada vez que he sacado un articulo interesante, o una conferencia de algún catedrático no Catalán, y he querido debatir, comentar o cualquier otro tema, nadie ha comentado absolutamente nada, parece que el hilo se ha convertido en un lugar en el que salir con cada noticia nueva a linkearla y no para debatir si no para autoconvencimiento de que los Independentistas son el coco y a sus políticos hay que encarcelarlos y no hay nada que discutir.

Vamos que no veo a nadie con intención de hacer un debate serio, buscando datos, y siempre que saca alguien argumentos de algún tipo o se entretiene 20 minutos en buscar datos claros sobre algo que ha dicho algún forero para hablar en claro y con números, la respuesta a sido nula excepto atacar por otro lado y si es posible con desprecio, porque algunos los tenéis ya todo mas que claro, y el hilo es mas un desahogo que una herramienta de debate.

Hide_to escribió:@Acasa

Pues yo creo que debatir causas, datos, consecuencias, errores, razones, y circunstancias de forma civilizada, seria lo que nos podría separar aunque fuera un poco de los inútiles que nos representan en general.

Entrar en prejuicios, descalificaciones e huir del debate sano sin empatia alguna nos convierte en merecedores de lo que venga.

Añado: Hay que decir que toda la culpa es mía, solo viendo el titulo del hilo y el primer post, debería ser el primero en huir, pero tengo dos problemas, el primero es que me gusta debatir sobre temas que no tengo una opinion 100% formada, o en los que creo que mi opinión no esta 100% respaldada por datos, y para colmo soy un bocachancla que cuando ve que alguien dice o escribe algo con lo que no estoy de acuerdo bien porque es falso, bien porque considero que hay argumentos sólidos en contra de su mensaje entro a debatir pensado que ese alguien es como yo, y le gusta no solo debatir si no que le rebatan con argumentos para hacerlo alguien mejor.

GXY escribió:

Hide_to escribió:@Acasa

Yo creo que es cuestión de actitud, y no de temario, y no hablo por 10-10-10, hablo por mi, cada vez que he sacado un articulo interesante, o una conferencia de algún catedrático no Catalán, y he querido debatir, comentar o cualquier otro tema, nadie ha comentado absolutamente nada, parece que el hilo se ha convertido en un lugar en el que salir con cada noticia nueva a linkearla y no para debatir si no para autoconvencimiento de que los Independentistas son el coco y a sus políticos hay que encarcelarlos y no hay nada que discutir.

Vamos que no veo a nadie con intención de hacer un debate serio, buscando datos, y siempre que saca alguien argumentos de algún tipo o se entretiene 20 minutos en buscar datos claros sobre algo que ha dicho algún forero para hablar en claro y con números, la respuesta a sido nula excepto atacar por otro lado y si es posible con desprecio, porque algunos los tenéis ya todo mas que claro, y el hilo es mas un desahogo que una herramienta de debate.

los foreros de ambos bandos lo que estan esperando es "ganar la partida".

yo creo que debate no ha habido mucho en ningun momento. ha sido mas bien explicar y justificar la posicion propia o la absurdez de la contraria, y ahora menos aun.

no hay animo por ninguna de las dos partes de ceder un tanto para permitir un consenso.

Hide_to escribió:@Acasa

Pues yo creo que debatir causas, datos, consecuencias, errores, razones, y circunstancias de forma civilizada, seria lo que nos podría separar aunque fuera un poco de los inútiles que nos representan en general.

Entrar en prejuicios, descalificaciones e huir del debate sano sin empatia alguna nos convierte en merecedores de lo que venga.

Añado: Hay que decir que toda la culpa es mía, solo viendo el titulo del hilo y el primer post, debería ser el primero en huir, pero tengo dos problemas, el primero es que me gusta debatir sobre temas que no tengo una opinion 100% formada, o en los que creo que mi opinión no esta 100% respaldada por datos, y para colmo soy un bocachancla que cuando ve que alguien dice o escribe algo con lo que no estoy de acuerdo bien porque es falso, bien porque considero que hay argumentos sólidos en contra de su mensaje entro a debatir pensado que ese alguien es como yo, y le gusta no solo debatir si no que le rebatan con argumentos para hacerlo alguien mejor.

Acasa escribió:

GXY escribió:

Hide_to escribió:@Acasa

Yo creo que es cuestión de actitud, y no de temario, y no hablo por 10-10-10, hablo por mi, cada vez que he sacado un articulo interesante, o una conferencia de algún catedrático no Catalán, y he querido debatir, comentar o cualquier otro tema, nadie ha comentado absolutamente nada, parece que el hilo se ha convertido en un lugar en el que salir con cada noticia nueva a linkearla y no para debatir si no para autoconvencimiento de que los Independentistas son el coco y a sus políticos hay que encarcelarlos y no hay nada que discutir.

Vamos que no veo a nadie con intención de hacer un debate serio, buscando datos, y siempre que saca alguien argumentos de algún tipo o se entretiene 20 minutos en buscar datos claros sobre algo que ha dicho algún forero para hablar en claro y con números, la respuesta a sido nula excepto atacar por otro lado y si es posible con desprecio, porque algunos los tenéis ya todo mas que claro, y el hilo es mas un desahogo que una herramienta de debate.

los foreros de ambos bandos lo que estan esperando es "ganar la partida".

yo creo que debate no ha habido mucho en ningun momento. ha sido mas bien explicar y justificar la posicion propia o la absurdez de la contraria, y ahora menos aun.

no hay animo por ninguna de las dos partes de ceder un tanto para permitir un consenso.

Estoy de acuerdo. Date cuenta que el debate sería productivo si el Procés estuviera a dia de hoy en "Fase de debate", lo cual, ya sabemos que no ha sucedido y que todo va hacia adelante "con todas las consecuencias".
Por otra parte, es lo que muchos deseaban, que saliera adelante a toda costa. No ha lugar demasiado debate.

Aunque hubiera una posición de consenso entre usuarios del foro, no se materializaría jamás en la realidad. No olvidemos que los representantes políticos, sin entrar en su competencia, son un fiel reflejo de nuestra sociedad y pensar como País...

Acasa escribió:

10-10-10 escribió:

Acasa escribió:No son los ciudadanos catalanes rasos independentistas los engañados, si esto es asi??? Que yo sepa, están vendiendo plena independencia, de cualquier tipo de estamento, órgano, normativa o ley que no sea la suya propia, cuando esto no será asi...

Como casi todos tus posts en este hilo, no veo lógica alguna a lo que dices.

Será que tienes la vista nublada. ¿Acaso no es ese objetivo último el que se vende con la Independencia de Cataluña y que muchos fervientes seguidores creen a pies juntillas que lograrán? ¿No sueñan con un "Empezar de 0", con un sistema completamente nuevo y sin relación alguna con "lo anterior"?

Si no es asi, te agradecería que nos lo aclararas.

BeRReKà escribió:

Acasa escribió:Será que tienes la vista nublada. ¿Acaso no es ese objetivo último el que se vende con la Independencia de Cataluña y que muchos fervientes seguidores creen a pies juntillas que lograrán? ¿No sueñan con un "Empezar de 0", con un sistema completamente nuevo y sin relación alguna con "lo anterior"?
Si no es asi, te agradecería que nos lo aclararas.

¿Pero esto de verdad iba en serio?

Acasa escribió:Tan en serio como va el Procés...

BeRReKà escribió:

Acasa escribió:Tan en serio como va el Procés...

Huye hacia adelante y no mires atrás, total, el ridiculo ya está hecho.

Acasa escribió:

BeRReKà escribió:

Acasa escribió:Tan en serio como va el Procés...

Huye hacia adelante y no mires atrás, total, el ridiculo ya está hecho.

Como Puigdemont?

Acasa escribió:@BeRReKà Lee mis anteriores mensajes y comprenderás el contexto.