@lonboy También se puede mirar a la inversa...cuanto más tarde España en ceder a legitimas peticiones democráticas más probabilidades hay de perder Cataluña para siempre.
A fin de cuentas ponte en el siguiente caso hipotético:
Supongamos que los catalanes solo pueden votar "un por la referéndum de secesión de Cataluña" solo si es España en su conjunto quien vota y decide.
En esa situación hipotética pregúntate lo siguiente ¿que pasaría si el 100% de los catalanes vota a favor pero la mayoría de España vota en contra?.
Pues pasaría lo obvio y es que pese a que el 100% de los Catalanes quisiera marcharse España no les dejaría dando lugar con ello a una población subyugada por otra y desencadenando con ello una guerra
Como ves la ideología actual "Constitucionalesta" solo conduce a una salida posible LA GUERRA o la RENDICIÓN INCONDICIONAL
Es por eso que entiendo que España lo único que pretende es el conflicto ya que incluso en el "mejor de lo supuestos para el bando separatista" (el 100%) incluso en ese supuesto JAMAS TENDRÁN MAYORÍA pues Cataluña representa solamente el 16% de la población total de España...ende aunque alcanzasen el 100% favorable a la independencia la realidad es que si votan todos los Españoles jamas se podrán separar de nosotros.
Y eso me lleva a la siguiente cuestión...
La gente que hace chantaje a los productos catalanes, que la insulta en los partidos de futbol, que la desprecia por hablar una lengua distinta al Español, que se queja cuando en Cataluña hace falta aprender catalán para opositar
¿Que es exactamente lo que pretende dicha gente? ¿Si los odias tanto porque no dejas que VOTEN EN SU PUTO REFERÉNDUM Y SE LARGUEN?
La respuesta a eso es bastante sencilla y es que en el fondo lo que se da es ODIO AL CATALÁN (como sujeto persona y cultura) pero deseas "CONSERVAR SU TERRITORIO COMO PARTE DE LA ESPAÑA INDIVISIBLE"
Esa forma de pensar solo ha traído genocidios......
Yo es que desligando los profundos entresijos de la mente de las personas cerradas la "fachada" puede ser incluso aceptable pero cuando indagas más en ese modelo de pensamiento te das cuenta de las ideas horrorosas que subyacen en el interior ideas que "desarrolladas" llevan a cometer limpiezas étnicas (de momento gracias a Dios no se llega a ese punto).
Ademas otra cosa que me chirría es que PP-PSOE-Cs se llaman a si mismos el bando "UNIONISTA" o "CONSTITUCIONALISTA"
Eso tiene un mensaje oculto muy muy oscuro......
Demócrata: Persona física o jurídica que defiende la soberanía del pueblo y el derecho del pueblo a elegir y controlar a sus gobernantes.
Es decir PP-PSOE-Cs no se definen "Persée" como Demócrata (es algo que se da por supuesto pues España es una Democracia) pero no se debería dar por supuesto tan rápidamente ese supuesto ya que tal y como actualmente se definen los bandos "UNIONISTA" o "CONSTITUCIONALISTA" en ninguno de los dos casos es obligatorio ser "Demócrata" ya que
UNIONISTA: Persona física o jurídica que defiende el mantenimiento o el fortalecimiento de los vínculos territoriales.
CONSTITUCIONALISTA: Persona física o jurídica que defiende el Respeto y mantenimiento de la carta magna de un PAÍS
Es decir que ser UNIONISTA o CONSTITUCIONALISTA no implica necesariamente ser "DEMÓCRATA" y aquí es donde subyace el peligro ya que como una cosa no implica necesariamente la otra se puede dar cabida a "USOS NO DEMOCRÁTICOS DE USO DE LEY Y FUERZA EN POS DE LA DEFENSA DE LA CONSTITUCIÓN O LA UNIDAD"
Es aquí dentro de este "marco de pensamiento" cuando se puede entender como es posible que por parte de muchos Españoles y de algunos sujetos de "PARTIDOS COSTITUCIONALISTAS" la defensa del uso de la fuerza y la Represión (como sacar los tanques por ejemplo) esta justificada.
Todo esto en el caso concreto de España tiene una explicación y es fácil de entender. El pensamiento "Democrata" no es una forma de pensamiento que se extendiese la de noche a la mañana tras la muerte de Franco.
No señores con Franco no murieron 36 millones de Franquistas
Nosotros somos un país cuyo Dictador murió en la cama y con una ideología Fascista que fue aceptada por la inmensa mayoría de la población y replicada y mantenida en los diversos modelos educativos hasta finales de la década de los 80
Asi pues tenemos:
1) Una educación familiar de Derechas Cerrada (por termino general) incluso en personas de izquierdas
2) Un sistema educativo que para toda persona nacida en los 70 o antes (que estudiase en los 80 o antes) le implantaba valores ideológicos arcaicos y de mente cerrada.
3) Un sistema político que paso de ser una Dictadura fascista a una Democracia de la noche a la mañana (no señores no una ideología no cambia de la noche a la mañana yo no me puedo acostar siendo fascista y levantarme a la mañana siguiente siendo demócrata)
4) Medios de comunicación que de la noche a la mañana pasaron de decir que lo bueno era una "DEMOCRACIA ORGANIZADA" (como la definía Franco) y lo malo era una "Democracia SIN ORDEN" a decir de repente "SOMOS UNA DEMOCRACIA COMO EL RESTO DE EUROPA"
Como resultado la gente Asocio Democracia como algo BUENO "HAY QUE SER DEMOCRÁTICO" pero muy pocos hicieron una reflexión profunda sobre lo que significa de verdad ser "DEMÓCRATA"
Como resultado tenemos que actualmente la mayoría de la población cree que la DEMOCRACIA consiste en elegir a quien quieres que gobierno cada 4 años (esa es toda la democracia que veras en la mayoría de las personas)
A mi la verdad os voy a ser sincero estuve en Suiza un corto periodo de tiempo pero estuve el tiempo suficiente como para abrir los ojos y ver que el "concepto" de Democracia" que tenemos en este país es totalmente erróneo
En SUIZA lo que propone el parlamento debe ser aprobado por la ciudadanía es decir el parlamente se dedica a "PROPONER LEYES" PERO ES LA CIUDADANÍA SUIZA QUIEN LAS APRUEBA O LAS RECHAZA"
Obviamente no todas las leyes siguen este proceso solo aquellas que modifican cierto tipo de cosas. NO OBSTANTE y aquí es donde esta la diferencia...TODAS LAS LEYES SE PUEDEN SOMETER A VOTO CIUDADANO
Es decir si una ley es de un tipo "NO ESENCIAL" (y por lo tanto el gobierno no tienen obligación de consultar a los ciudadanos) se aprueba pero un grupo de ciudadanos no esta de acuerdo con dicha ley. Lo único que tiene que hacer ese grupo de ciudadanos es reunir 50.000 firmas y automáticamente el gobierno tendrá que convocar un Referéndum a nivel nacional donde se decida si "ESA LEY" SE ANULA O SE MANTIENE.
Así mimo la ciudadanía SUIZA también puede hacer sus propias leyes
2000 firmas para leyes condales (las del ayuntamiento/pueblo)
100.000 firmas para leyes cantonales (suiza esta dividida en 26 cantones)
250.000 firmas para modificaciones constitucionales (dichas reformas afectan a todo el país no solo a ese cantón)
Y lo que es más importante los políticos no pueden oponerse SI SE REÚNEN 250.000 FIRMAS PARA TENER DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN LOS POLÍTICOS TIENEN OBLIGACIÓN DE APROBAR DICHA REFORMA CONSTITUCIONAL
Y lo mismo es aplicable para las leyes cantonales y condales
Es decir si aplicáramos el sistema de SUIZA en España BASTARÍA CON QUE 250.000 CATALANES reunieran firmas y automáticamente en el plazo de 1 mes la CONSTITUCIONAL ESPAÑOLA tendría que modificarse para incluir el DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN
EN TODAS LAS COMUNIDADES DE ESPAÑAY en un plazo de 6 meses dicha reforma debería ya estar totalmente aplicada en todo el país así pues eso Implica que con el MODELO DE SUIZA no solo es infinitamente más democrático si no que ademas en tan solo 7 meses Cataluña tendría legitimo derecho a convocar un Referéndum de Independencia.
RÁPIDO Y LIMPIO Y SI ESO NO ES SALUD DEMOCRÁTICA QUE BAJE DIOS Y LO VEA.
Así pues lo que hay que asumir para bien o para mal es que en este país hay muy pocos DEMÓCRATAS DE VERDAD no porque vivamos manipulados "POR EL RÉGIMEN" todos nosotros (si todos con contadisimas excepciones) nos hemos educado en valores (que ya sea de forma directa (los educados en los 80 o antes) o de forma indirecta (la educación que nos han inculcado nuestros padres)) no son valores DEMOCRÁTICOS aunque la gente en general crea que si lo son.
Y es por eso por lo que se puede entender la situación actual de como muchos ciudadanos defienden MÉTODOS NO DEMOCRÁTICOS para mantener "LA DEMOCRACIA".
El clásico "A POR ELLOS" o "OS LO HABÉIS BUSCADO" no son más que exaltaciones como subproducto de esa poca "MENTALIDAD DEMOCRÁTICA" de la mayoría de la población.
Y ojo recalco que no es "persée" culpa de la ciudadanía si no del lastre ideológico/educacional que tenemos y que arrastramos.
Y es por eso que "Demócratas de verdad" hay muy pocos ya que se requieren varias cosas:
1) Tener una mente inquieta y cuestionarselo todo siempre
2) No caer en "Dogmatismos Educacionales"
3) "Viajar con frecuencia y conocer otros lugares/culturas"
4) Leer y mucho hechos históricos ya que si quieres "ENTENDER EL PRESENTE" DEBES "ENTENDER TÚ PASADO"
5) Tener Empatía hacia el diferente
Es por eso que no debería sorprendernos comentarios que se leen en este hilo o la actitud general de los Españoles (y si incluyo a los Catalanes) o del propio Gobierno tanto central como Autonómico.
Yo de verdad temo que se como va a acabar esto y lo veo con impotencia porque también se que los "Demócratas no somos mayoría" y mi voz nada hará para cambiar el fatal destino que se avecina se ha optado por el confortamiento, se ha enervado el odio mutuo y todo marcha hacia un desastre como el de KOSOVO no sera hoy no sera mañana pero de no haber un freno brutal en las agresiones todo esto acabara de la única forma posible cuando la masa critica de Independentistas crezca hasta valores del 65-70% y España siga sin CEDER.
Si así es señores esto aun es salvable pero se requieren cambios drásticos rápidos y la sociedad mentalmente no esta lista para asumirlos.
El verdadero político patriota deberá sacrificarse a él mismo y a su partido durante muchos años con el fin de salvar esta situación y volver a reconstruir los puentes con la grandísima sociedad catalana lamentablemente nadie lo va ha hacer.
Yo ya lo he dicho en otros de mis post: el día que haya el primer muerto (sin importar el bando) empezare ha hacer los preparativos para largarme lo antes posible de este país del que lamentablemente no me siento orgulloso.
Atte: UN MURCIANO de los 90
Saludos
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, si es gracias a estos que han hecho lo que les ha dado la gana) porque en cualquier otro país esos partidos estarían ilegalizados.
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¿estare aequivocado yo? ¿o todos los demas?
