La cuestión catalana

Hereze escribió:La Voz del Pueblo haciendo lo que ni OK Diario y Libertad Digital juntos

Alemania de Puigdemont e yihadistas cae derrotado ante los hispanos de México

Madre de dios. Patadon gramatical.

Hereze escribió:La Voz del Pueblo haciendo lo que ni OK Diario y Libertad Digital juntos

Alemania de Puigdemont e yihadistas cae derrotado ante los hispanos de México

Pero qué puta mierda es esa???

shingi- escribió: @Azulmeth Publicaré un libro recopilatorio con las veces (que además siempre me toca a mí) he intentado hablar y dialogar sobre esto y de como si empiezas con tópicos y prejuicios, pasando porque ya me lo conozco.

Los independentistas, ni son supremacistas, ni egoístas, ni xenófobos, ni nacionalistas todos de hecho muchos ni son catalanistas. El independentismo es una masa heterogénea que poco tienen que ver entre sí sus individuos más que por un objetivo común, así que ya de entrada si hablas como "indepes" así como grupo definido, poco entiendes la situación.

De hecho compañero, no se trata de convencer a nadie, se trata de dar salida a un conflicto, entender que aunque tu estés en contra por tus motivos sea legítimo que otros tengan los suyos, dar salida a ello y dejar votar a esas gentes.

Sino, este conflicto es eterno, porque nunca se trató de probar el error del contrario, ambas posiciones tienen sus razones y de hecho algunas de ellas muy válidas. Se resume simplemente en, no hay una posición correcta ni tengo que convencerte de que la independencia es buena, tengo que hacerte ver y no solo a ti, que la solución pasa por votar y dejar de discutir entre nosotros de forma personal.

saludos

A lo primero en negrita, explícamelo, quiero entender tu postura y la situación bajo tu perspectiva.

A lo segundo, siento lo mismo, si no me expones tus motivos, cómo voy a entenderlos.

Garru escribió:Esto me recuerda a veces forocoches, donde todo el mundo recomienda Alfa Romeo y nadie se lo compra. No existe boicot a los productos catalanes, un % muy alto de la riqueza, del PIB catalán proviene del consumo nacional, si españa hiciera un boicot os ibais a cagar por la patas para abajo. En mi vida e visto a nadie poner algo en la estantería de un súper porque es catalán, y tengo 45 años, lo que pasa es que os gusta ir de victimas y de creer a los mamarrachos que ustedes habéis puesto en el poder que dicen que españa odia a los catalanes, aquí en andalucia no tenemos tiempo para odiar a nadie estamos todo el día en los bares y acostados.

Tienes mi +1.

Hereze escribió:La Voz del Pueblo haciendo lo que ni OK Diario y Libertad Digital juntos

Alemania de Puigdemont e yihadistas cae derrotado ante los hispanos de México

Esto va en serio?

shingi- escribió:Hay modelos Estatales que no me disgustarían, pero no veo ningún interés real por parte ni del grueso mayoritario de la ciudadanía Española ni mucho menos de los partidos políticos en el poder y dada la imposibilidad de esa España, mejor planteo otras opciones, que si bien complicadas, al menos existen.

Esto son opiniones. Yo creo que es más fácil reformar España votando a gente competente que la independencia de Cataluña, que si se consiguiera, tampoco nos garantizaría un país con mejores políticos, pero esto ya son opiniones como digo

Edit: arturito más en la sexta: el independentismo tiene mucho peso, pero no el suficiente para conseguir su objetivo.

Y lo dices ahora?!? Ahora vas tú y calmas el avispero que tú y los tuyos habéis removido

@Azulmeth tranquilo, tirará balones fuera. Se resume en un sentimiento, no hay más.

Azulmeth escribió:

shingi- escribió: @Azulmeth Publicaré un libro recopilatorio con las veces (que además siempre me toca a mí) he intentado hablar y dialogar sobre esto y de como si empiezas con tópicos y prejuicios, pasando porque ya me lo conozco.

Los independentistas, ni son supremacistas, ni egoístas, ni xenófobos, ni nacionalistas todos de hecho muchos ni son catalanistas. El independentismo es una masa heterogénea que poco tienen que ver entre sí sus individuos más que por un objetivo común, así que ya de entrada si hablas como "indepes" así como grupo definido, poco entiendes la situación.

De hecho compañero, no se trata de convencer a nadie, se trata de dar salida a un conflicto, entender que aunque tu estés en contra por tus motivos sea legítimo que otros tengan los suyos, dar salida a ello y dejar votar a esas gentes.

Sino, este conflicto es eterno, porque nunca se trató de probar el error del contrario, ambas posiciones tienen sus razones y de hecho algunas de ellas muy válidas. Se resume simplemente en, no hay una posición correcta ni tengo que convencerte de que la independencia es buena, tengo que hacerte ver y no solo a ti, que la solución pasa por votar y dejar de discutir entre nosotros de forma personal.

saludos

A lo primero en negrita, explícamelo, quiero entender tu postura y la situación bajo tu perspectiva.

A lo segundo, siento lo mismo, si no me expones tus motivos, cómo voy a entenderlos.

Primera negrita:

Hablas de independentistas como un grupo definido y dentro de la gente que quiere la independencia las motivaciones son tan distintas que hasta difieren en lo que se busca con dicha independencia.

Respecto a tu segunda negrita:

Como ya te dije, ningún interés en tener la misma discusión otra vez, principalmente porque no me importa que entiendas mis motivos o yo los tuyos, a estas alturas del juego hablar de diálogo, es para solucionar un presente no para discutir por enésima vez si los motivos te parecen justos o no.

Y si tanto interés tienes en escuchar motivos de indepes, este tema se habrá repetido como 120 veces (no bromeo con el número podría llegar a ser), usas la búsqueda y sacias esa curiosidad, por lo que a mí respecta esta discusión la he tenido más de 5 veces ya, en este hilo solamente, así que sin querer faltar, estoy hasta los mismos de repetirme una y otra y otra y otra y otra vez y ver los mismos patrones una y otra y otra y otra vez.

saludos

shingi- escribió:

Azulmeth escribió:

shingi- escribió: @Azulmeth Publicaré un libro recopilatorio con las veces (que además siempre me toca a mí) he intentado hablar y dialogar sobre esto y de como si empiezas con tópicos y prejuicios, pasando porque ya me lo conozco.

Los independentistas, ni son supremacistas, ni egoístas, ni xenófobos, ni nacionalistas todos de hecho muchos ni son catalanistas. El independentismo es una masa heterogénea que poco tienen que ver entre sí sus individuos más que por un objetivo común, así que ya de entrada si hablas como "indepes" así como grupo definido, poco entiendes la situación.

De hecho compañero, no se trata de convencer a nadie, se trata de dar salida a un conflicto, entender que aunque tu estés en contra por tus motivos sea legítimo que otros tengan los suyos, dar salida a ello y dejar votar a esas gentes.

Sino, este conflicto es eterno, porque nunca se trató de probar el error del contrario, ambas posiciones tienen sus razones y de hecho algunas de ellas muy válidas. Se resume simplemente en, no hay una posición correcta ni tengo que convencerte de que la independencia es buena, tengo que hacerte ver y no solo a ti, que la solución pasa por votar y dejar de discutir entre nosotros de forma personal.

saludos

A lo primero en negrita, explícamelo, quiero entender tu postura y la situación bajo tu perspectiva.

A lo segundo, siento lo mismo, si no me expones tus motivos, cómo voy a entenderlos.

Primera negrita:

Hablas de independentistas como un grupo definido y dentro de la gente que quiere la independencia las motivaciones son tan distintas que hasta difieren en lo que se busca con dicha independencia.

Respecto a tu segunda negrita:

Como ya te dije, ningún interés en tener la misma discusión otra vez, principalmente porque no me importa que entiendas mis motivos o yo los tuyos, a estas alturas del juego hablar de diálogo, es para solucionar un presente no para discutir por enésima vez si los motivos te parecen justos o no.

Y si tanto interés tienes en escuchar motivos de indepes, este tema se habrá repetido como 120 veces (no bromeo con el número podría llegar a ser), usas la búsqueda y sacias esa curiosidad, por lo que a mí respecta esta discusión la he tenido más de 5 veces ya, en este hilo solamente, así que sin querer faltar, estoy hasta los mismos de repetirme una y otra y otra y otra y otra vez y ver los mismos patrones una y otra y otra y otra vez.

saludos

¿No crees que en tres posts generosos como has publicado te ha dado espacio para dar unas pinceladas de tus motivos en vez de quejarte una y otra vez de que los has repetido muchas veces?

Es algo curioso, si yo fuese independentista, tendría no solo bien claro mis argumentos a favor de la independencia, sino que además intentaría hacer pedagogía con cualquiera que me preguntase, exponiéndolos e intentando acercar posturas.

Respecto a lo negrita, como comprenderás, debería existir una relación de causalidad en esos motivos, ¿no crees?

Con esto quiero decir que si un independentista me dice por ejemplo que quiere independizarse para huir de la corrupción española, como he leído a muchos por aquí, no podré dejar de pensar que es algo inocente, puesto que caerá en la corrupción catalana, esto es, saltar de la sartén a las brasas. Es un ejemplo tonto y manido, pero sirve como ilustración de que desear conseguir X con la independencia, cuando no existe relación alguna entre ambas, es algo absurdo, más aún si tenemos en cuenta que la única certeza es que perjudicaría gravemente tanto a Cataluña como a España.

Por tanto, es harto curioso que, habiéndote leído más de una vez apelar al diálogo, no quieras no solo exponer tus motivos por los que deseas la independencia, sino que ni siquiera quieres hacerte entender en un hilo que precisamente va de eso. Es una manera de pensar que me recuerda a tiempos pretéritos religiosos, para ser honesto.

¿Que España sea un experimento fallido no es suficiente motivo para abandonar el barco? ¿Es necesario que todos nos hundamos? Yo no tengo que explicar nada, y menos a quien tiene unas ideas preconcebidas de las que no quiere desprenderse, cualquier otra persona que vea la deriva que está tomando el país lo más lógico es que pida la independencia, sin tener que explicarle nada.

Yo lo que estoy esperando es que me den motivos para quedarme, que desde el 1 de octubre todavía estoy esperando algún argumento diferente del que Catalunya va a ser una especie de ente que vaga por el espacio. ¿Alguien aporta algo? ¿O es que solo se le piden explicaciones a una parte?

BeRReKà escribió:¿Que España sea un experimento fallido no es suficiente motivo para abandonar el barco? ¿Es necesario que todos nos hundamos? Yo no tengo que explicar nada, y menos a quien tiene unas ideas preconcebidas de las que no quiere desprenderse, cualquier otra persona que vea la deriva que está tomando el país lo más lógico es que pida la independencia, sin tener que explicarle nada.

Yo lo que estoy esperando es que me den motivos para quedarme, que desde el 1 de octubre todavía estoy esperando algún argumento diferente del que Catalunya va a ser una especie de ente que vaga por el espacio. ¿Alguien aporta algo? ¿O es que solo se le piden explicaciones a una parte?

Este comentario va en serio? España experimento fallido... Joder pues menudo experimento siendo 14° potencia mundial. Vamos, Uganda. De verdad no sabes lo que tienes.

@Azulmeth Ya te he mandado mp.

Erethron escribió:

BeRReKà escribió:¿Que España sea un experimento fallido no es suficiente motivo para abandonar el barco? ¿Es necesario que todos nos hundamos? Yo no tengo que explicar nada, y menos a quien tiene unas ideas preconcebidas de las que no quiere desprenderse, cualquier otra persona que vea la deriva que está tomando el país lo más lógico es que pida la independencia, sin tener que explicarle nada.

Yo lo que estoy esperando es que me den motivos para quedarme, que desde el 1 de octubre todavía estoy esperando algún argumento diferente del que Catalunya va a ser una especie de ente que vaga por el espacio. ¿Alguien aporta algo? ¿O es que solo se le piden explicaciones a una parte?

Este comentario va en serio? España experimento fallido... Joder pues menudo experimento siendo 14° potencia mundial. Vamos, Uganda. De verdad no sabes lo que tienes.

@Azulmeth Ya te he mandado mp.

Es que Cataluña sería la 1° potencia mundial si se independizase... Tiembla EEUU.

BeRReKà escribió:¿Que España sea un experimento fallido no es suficiente motivo para abandonar el barco? ¿Es necesario que todos nos hundamos? Yo no tengo que explicar nada, y menos a quien tiene unas ideas preconcebidas de las que no quiere desprenderse, cualquier otra persona que vea la deriva que está tomando el país lo más lógico es que pida la independencia, sin tener que explicarle nada.

Yo lo que estoy esperando es que me den motivos para quedarme, que desde el 1 de octubre todavía estoy esperando algún argumento diferente del que Catalunya va a ser una especie de ente que vaga por el espacio. ¿Alguien aporta algo? ¿O es que solo se le piden explicaciones a una parte?

Eso de que España es un experimento fallido es tu opinión, en mi opinión fallida. Este país con todos sus defectos consiguió pasar en unas décadas de ser uno de los países más atrasados de Europa a alcanzar unos niveles de bienestar inimaginables.
Los que nos criamos en los 70-80 hemos visto evolucionar este país a todos los niveles: económico, demográfico, político así que creo que tu valoración no se corresponde con la realidad.
Además, las aportaciones de España en materia cultural, deportiva, científicas están ahí. Un país que no tiene enemigos y acogedor, no he conocido extranjero que no le guste nuestro país.

Dificultades siempre va a haber pero que eso sea motivo de pedir la independencia me parece una soberana tontería y lo que subyace a esa idea es en el fondo es el pensamiento supremacista del nacionalista de que NOSOTROS SOMOS MEJORES y por tanto nos irá mejor solos, esto es más viejo que la tos.

Luego está el argumento de que un Estado tiene que "seducir" a sus ciudadanos, lo cual me parece una cursilería y también de tufo supremacista: tú eres ciudadano de un Estado (que no es más que un conjunto de normas de convivencia) por el hecho de haber nacido allí o residir, haber adquirido residencia, etc y ya está. Nadie te pide que seduzcas ni el Estado te tiene que seducir a ti.

javitronik escribió:

Erethron escribió:

BeRReKà escribió:¿Que España sea un experimento fallido no es suficiente motivo para abandonar el barco? ¿Es necesario que todos nos hundamos? Yo no tengo que explicar nada, y menos a quien tiene unas ideas preconcebidas de las que no quiere desprenderse, cualquier otra persona que vea la deriva que está tomando el país lo más lógico es que pida la independencia, sin tener que explicarle nada.

Yo lo que estoy esperando es que me den motivos para quedarme, que desde el 1 de octubre todavía estoy esperando algún argumento diferente del que Catalunya va a ser una especie de ente que vaga por el espacio. ¿Alguien aporta algo? ¿O es que solo se le piden explicaciones a una parte?

Este comentario va en serio? España experimento fallido... Joder pues menudo experimento siendo 14° potencia mundial. Vamos, Uganda. De verdad no sabes lo que tienes.

@Azulmeth Ya te he mandado mp.

Es que Cataluña sería la 1° potencia mundial si se independizase... Tiembla EEUU.

¿Quién habla de ser una potencia? Noruega, Suecia, Finlandia o Suiza no son potencias.

Y cuando BeRReKà habla de experimento fallido, no se está refiriendo a eso.

España... potencia 14
Suiza, Noruega, Finlandia.... no salen ni entre las 30 primeras

Que cada uno decida cual prefiere

No yo considero que a España se la pueda llamar experimento fallido pero si un ejemplo de un pais que podría haber llegado mucho mas alto y que está desaprovechando todo su potencial.

En realidad, España lo tenía todo para ser un pais fabuloso, pero por unos motivos u otros se ha quedado en tierra de nadie.

BeRReKà escribió:¿Que España sea un experimento fallido no es suficiente motivo para abandonar el barco? ¿Es necesario que todos nos hundamos? Yo no tengo que explicar nada, y menos a quien tiene unas ideas preconcebidas de las que no quiere desprenderse, cualquier otra persona que vea la deriva que está tomando el país lo más lógico es que pida la independencia, sin tener que explicarle nada.

Yo lo que estoy esperando es que me den motivos para quedarme, que desde el 1 de octubre todavía estoy esperando algún argumento diferente del que Catalunya va a ser una especie de ente que vaga por el espacio. ¿Alguien aporta algo? ¿O es que solo se le piden explicaciones a una parte?

Lo mismo puedo decir de tu querida independencia que de la cual se empezó a mentir, dadme un motivo sin mentir por la cual, yo querría separarme del resto de españa, iluminame anda.

PD: soy catalan y vivo en cataluña, por si no a quedado claro todavía.

nail23 escribió:

BeRReKà escribió:¿Que España sea un experimento fallido no es suficiente motivo para abandonar el barco? ¿Es necesario que todos nos hundamos? Yo no tengo que explicar nada, y menos a quien tiene unas ideas preconcebidas de las que no quiere desprenderse, cualquier otra persona que vea la deriva que está tomando el país lo más lógico es que pida la independencia, sin tener que explicarle nada.

Yo lo que estoy esperando es que me den motivos para quedarme, que desde el 1 de octubre todavía estoy esperando algún argumento diferente del que Catalunya va a ser una especie de ente que vaga por el espacio. ¿Alguien aporta algo? ¿O es que solo se le piden explicaciones a una parte?

Lo mismo puedo decir de tu querida independencia que de la cual se empezó a mentir, dadme un motivo sin mentir por la cual, yo querría separarme del resto de españa, iluminame anda.

PD: soy catalan y vivo en cataluña, por si no a quedado claro todavía.

pue ssi repasas este hilo las encontrarás, proque creo que a esa pregunta "sólo" s eha contestado unas 40 veces.

Hereze escribió:

nail23 escribió:

BeRReKà escribió:¿Que España sea un experimento fallido no es suficiente motivo para abandonar el barco? ¿Es necesario que todos nos hundamos? Yo no tengo que explicar nada, y menos a quien tiene unas ideas preconcebidas de las que no quiere desprenderse, cualquier otra persona que vea la deriva que está tomando el país lo más lógico es que pida la independencia, sin tener que explicarle nada.

Yo lo que estoy esperando es que me den motivos para quedarme, que desde el 1 de octubre todavía estoy esperando algún argumento diferente del que Catalunya va a ser una especie de ente que vaga por el espacio. ¿Alguien aporta algo? ¿O es que solo se le piden explicaciones a una parte?

Lo mismo puedo decir de tu querida independencia que de la cual se empezó a mentir, dadme un motivo sin mentir por la cual, yo querría separarme del resto de españa, iluminame anda.

PD: soy catalan y vivo en cataluña, por si no a quedado claro todavía.

pue ssi repasas este hilo las encontrarás, proque creo que a esa pregunta "sólo" s eha contestado unas 40 veces.

Pues dimelas tu, porque yo no las he visto, y mira que he leído todo desde que empecé a entrar en el hilo,
por cierto, ayer en el mundo, creo que era, se leía que los CDR gracias a las CUP iban a volver a tocar los cojones este verano a los turistas, así es como se quiere que den apoyo a vuestro sistema??

Porque entonces lo estáis haciendo cojonudamente de lujo, no lo digo por ti, pero si la gran mayoría.

Este hilo se repite más que el ajo xD

Mi opinión sobre la independencia es que no me parece una solución viable. No me parece algo posible y lo más importante, de producirse NO veo garantias de que estariamos mejor que ahora. Lo resumiré rapido. Se supone que este mes de octubre iba a ser la buena (discutido en este hilo en las primeras mil paginas, o que se yo, por ahi estará las conversaciones) y seguimos igual. Europa, y el resto del mundo en general ha dicho que a mi que me explicas, como es normal. Todos los paises tienen problemas y en algunos hay problemas mas gordos que lo que tenemos aqui. Vamos, si solo hay que ver la semana pasada con el tema del barco lleno de refugiados, que ningún pais queria saber nada, y eso sí es gente que viene de una crisis humanitaria. La unica forma de que cataluña se indepencidase es con la aprobación del resto de españa, y no les veo por la labor. En resumen, no me parece posible la independencia a dia de hoy (dentro de 20 años quien sabe), así que creo que estamos perdiendo el tiempo y sobretodo, están desviando nuestra atención mientras siguen violandonos como quieren

Por que creo que no estariamos mejor? Simple: La independencia tal vez sea un movimiento del pueblo, no lo discuto, el cual tiene mucha ilusión y muy buenas intenciones. ¿Quien lidera esto? Los politicos. En caso de que cataluña se independizase, quien gobernaria? Los politicos. Quim Torra, Puigdemont, Artur Mas. Sí, sería un pais sin PP, en manos de otros politicos de derecha. Misma mierda distinto nombre, vamos. Que a esto me hace gracia que hay quien dice "que no te enteras, que un independentista vota ahora a la derecha, pero luego votaría a la izquierda" si hijo si, y un buen "unionista" vota a ciudadanos ahora para luego votar a podemos. Y aun que luego se votase a la izquierda (supongo que votarían a ERC) estos son participes de la gran mentira del proces. Vamos, que me fiaré yo mucho de ellos, sí.


Al final me ha quedao mas largo de lo que queria.

Namco69 escribió:Este hilo se repite más que el ajo xD

Mi opinión sobre la independencia es que no me parece una solución viable. No me parece algo posible y lo más importante, de producirse NO veo garantias de que estariamos mejor que ahora. Lo resumiré rapido. Se supone que este mes de octubre iba a ser la buena (discutido en este hilo en las primeras mil paginas, o que se yo, por ahi estará las conversaciones) y seguimos igual. Europa, y el resto del mundo en general ha dicho que a mi que me explicas, como es normal. Todos los paises tienen problemas y en algunos hay problemas mas gordos que lo que tenemos aqui. Vamos, si solo hay que ver la semana pasada con el tema del barco lleno de refugiados, que ningún pais queria saber nada, y eso sí es gente que viene de una crisis humanitaria. La unica forma de que cataluña se indepencidase es con la aprobación del resto de españa, y no les veo por la labor. En resumen, no me parece posible la independencia a dia de hoy (dentro de 20 años quien sabe), así que creo que estamos perdiendo el tiempo y sobretodo, están desviando nuestra atención mientras siguen violandonos como quieren

Por que creo que no estariamos mejor? Simple: La independencia tal vez sea un movimiento del pueblo, no lo discuto, el cual tiene mucha ilusión y muy buenas intenciones. ¿Quien lidera esto? Los politicos. En caso de que cataluña se independizase, quien gobernaria? Los politicos. Quim Torra, Puigdemont, Artur Mas. Sí, sería un pais sin PP, en manos de otros politicos de derecha. Misma mierda distinto nombre, vamos. Que a esto me hace gracia que hay quien dice "que no te enteras, que un independentista vota ahora a la derecha, pero luego votaría a la izquierda" si hijo si, y un buen "unionista" vota a ciudadanos ahora para luego votar a podemos. Y aun que luego se votase a la izquierda (supongo que votarían a ERC) estos son participes de la gran mentira del proces. Vamos, que me fiaré yo mucho de ellos, sí.


Al final me ha quedao mas largo de lo que queria.

Largo, pero no tanto como hacen otros para luego no explicarte nada, y totalmente de acuerdo con tu comentario.

nail23 escribió:

Namco69 escribió:Este hilo se repite más que el ajo xD

Mi opinión sobre la independencia es que no me parece una solución viable. No me parece algo posible y lo más importante, de producirse NO veo garantias de que estariamos mejor que ahora. Lo resumiré rapido. Se supone que este mes de octubre iba a ser la buena (discutido en este hilo en las primeras mil paginas, o que se yo, por ahi estará las conversaciones) y seguimos igual. Europa, y el resto del mundo en general ha dicho que a mi que me explicas, como es normal. Todos los paises tienen problemas y en algunos hay problemas mas gordos que lo que tenemos aqui. Vamos, si solo hay que ver la semana pasada con el tema del barco lleno de refugiados, que ningún pais queria saber nada, y eso sí es gente que viene de una crisis humanitaria. La unica forma de que cataluña se indepencidase es con la aprobación del resto de españa, y no les veo por la labor. En resumen, no me parece posible la independencia a dia de hoy (dentro de 20 años quien sabe), así que creo que estamos perdiendo el tiempo y sobretodo, están desviando nuestra atención mientras siguen violandonos como quieren

Por que creo que no estariamos mejor? Simple: La independencia tal vez sea un movimiento del pueblo, no lo discuto, el cual tiene mucha ilusión y muy buenas intenciones. ¿Quien lidera esto? Los politicos. En caso de que cataluña se independizase, quien gobernaria? Los politicos. Quim Torra, Puigdemont, Artur Mas. Sí, sería un pais sin PP, en manos de otros politicos de derecha. Misma mierda distinto nombre, vamos. Que a esto me hace gracia que hay quien dice "que no te enteras, que un independentista vota ahora a la derecha, pero luego votaría a la izquierda" si hijo si, y un buen "unionista" vota a ciudadanos ahora para luego votar a podemos. Y aun que luego se votase a la izquierda (supongo que votarían a ERC) estos son participes de la gran mentira del proces. Vamos, que me fiaré yo mucho de ellos, sí.


Al final me ha quedao mas largo de lo que queria.

Largo, pero no tanto como hacen otros para luego no explicarte nada, y totalmente de acuerdo con tu comentario.

Es lo típico cuando no quieren o pueden argumentar, que es que están "cansados" de repetirse y tiran a la hemeroteca del hilo, en la cual no aparecen tales posiciones o argumentos, porque siempre tiran con la misma muletilla "ya lo dije tío, no rayes". Lo dije hace un año, no me obligues a repetirme.

En fin, cuando uno hace tal cosa es que no hay argumento. Fin.

txusko escribió:

Hereze escribió:La Voz del Pueblo haciendo lo que ni OK Diario y Libertad Digital juntos

Alemania de Puigdemont e yihadistas cae derrotado ante los hispanos de México

Madre de dios. Patadon gramatical.

La regla dice que si la siguiente palabra empieza por "i" la conjunción es "e" en lugar de "y", así que debieron pensar que con más razón si empieza por y griega.

Una Alemania convertida en el país de los delincuentes golpistas supremacistas neonazis independentistas renegados españoles en Cataluña y un refugios de yihadistas del islamismo mundial, junto a Bélgica -la Casa de la República para el independnetista y tierra de acogida para el yihadismo- en Europa.

Por cierto, ayer estuve viendo a Artur Mas en el Objetivo y dice que va con España en el mundial (le preguntaron exactamente si iba con Piqué o Messi).

Azulmeth escribió:

shingi- escribió:

Azulmeth escribió:
A lo primero en negrita, explícamelo, quiero entender tu postura y la situación bajo tu perspectiva.

A lo segundo, siento lo mismo, si no me expones tus motivos, cómo voy a entenderlos.

Primera negrita:

Hablas de independentistas como un grupo definido y dentro de la gente que quiere la independencia las motivaciones son tan distintas que hasta difieren en lo que se busca con dicha independencia.

Respecto a tu segunda negrita:

Como ya te dije, ningún interés en tener la misma discusión otra vez, principalmente porque no me importa que entiendas mis motivos o yo los tuyos, a estas alturas del juego hablar de diálogo, es para solucionar un presente no para discutir por enésima vez si los motivos te parecen justos o no.

Y si tanto interés tienes en escuchar motivos de indepes, este tema se habrá repetido como 120 veces (no bromeo con el número podría llegar a ser), usas la búsqueda y sacias esa curiosidad, por lo que a mí respecta esta discusión la he tenido más de 5 veces ya, en este hilo solamente, así que sin querer faltar, estoy hasta los mismos de repetirme una y otra y otra y otra y otra vez y ver los mismos patrones una y otra y otra y otra vez.

saludos

¿No crees que en tres posts generosos como has publicado te ha dado espacio para dar unas pinceladas de tus motivos en vez de quejarte una y otra vez de que los has repetido muchas veces?

Es algo curioso, si yo fuese independentista, tendría no solo bien claro mis argumentos a favor de la independencia, sino que además intentaría hacer pedagogía con cualquiera que me preguntase, exponiéndolos e intentando acercar posturas.

Respecto a lo negrita, como comprenderás, debería existir una relación de causalidad en esos motivos, ¿no crees?

Con esto quiero decir que si un independentista me dice por ejemplo que quiere independizarse para huir de la corrupción española, como he leído a muchos por aquí, no podré dejar de pensar que es algo inocente, puesto que caerá en la corrupción catalana, esto es, saltar de la sartén a las brasas. Es un ejemplo tonto y manido, pero sirve como ilustración de que desear conseguir X con la independencia, cuando no existe relación alguna entre ambas, es algo absurdo, más aún si tenemos en cuenta que la única certeza es que perjudicaría gravemente tanto a Cataluña como a España.

Por tanto, es harto curioso que, habiéndote leído más de una vez apelar al diálogo, no quieras no solo exponer tus motivos por los que deseas la independencia, sino que ni siquiera quieres hacerte entender en un hilo que precisamente va de eso. Es una manera de pensar que me recuerda a tiempos pretéritos religiosos, para ser honesto.

Nunca dije que me molestase responder, dije que no quería empezar la misma discusión por enésima vez.

Hay otros independentistas por aquí, mejor suerte con ellos.

saludos

@shingi- podrías buscar algún mensaje antiguo tuyo, y guardarte la URL en un notepad. Cada vez que te pregunten lo mismo respondes con el link en cuestión

Namco69 escribió:@shingi- podrías buscar algún mensaje antiguo tuyo, y guardarte la URL en un notepad. Cada vez que te pregunten lo mismo respondes con el link en cuestión

No lo descarté.

Ya te lo he dicho otras veces, pero es que al final me vas a caer bien y me vas a joder la tapadera de indepe radical

Jurenito escribió:

txusko escribió:

Hereze escribió:La Voz del Pueblo haciendo lo que ni OK Diario y Libertad Digital juntos

Alemania de Puigdemont e yihadistas cae derrotado ante los hispanos de México

Madre de dios. Patadon gramatical.

La regla dice que si la siguiente palabra empieza por "i" la conjunción es "e" en lugar de "y", así que debieron pensar que con más razón si empieza por y griega.

Una Alemania convertida en el país de los delincuentes golpistas supremacistas neonazis independentistas renegados españoles en Cataluña y un refugios de yihadistas del islamismo mundial, junto a Bélgica -la Casa de la República para el independnetista y tierra de acogida para el yihadismo- en Europa.

Por cierto, ayer estuve viendo a Artur Mas en el Objetivo y dice que va con España en el mundial (le preguntaron exactamente si iba con Piqué o Messi).

Pues el periodista un poc estúpido es, no??

Porque si te dice que va con españa, que pinta messi??

Lo de Piqué puedo entenderlo, ya que pertenece a la selección, porque puede tener más simpatía con uno u otro jugador, pero lo de messi??

Es pa darle con un periodico al que hace la entrevista.

shingi- escribió:

Namco69 escribió:@shingi- podrías buscar algún mensaje antiguo tuyo, y guardarte la URL en un notepad. Cada vez que te pregunten lo mismo respondes con el link en cuestión

No lo descarté.

Ya te lo he dicho otras veces, pero es que al final me vas a caer bien y me vas a joder la tapadera de indepe radical

si en verdad soy majo, a pesar de tener una foto de Rajoy en la cartera.

Arrimadas evita condemnar les agressions a persones que duien el llaç groc

https://www.elnacional.cat/ca/politica/arrimadas-justifica-agressions-llac-groc_279174_102.html

En la noticia dice que arrimadas evita condenar las agressiones a personas por el lacito amarillo,
pero si ya leemos el primer extracto, vemos que no evita hablar de ello, no??

"Ens preocupen la fractura social i aquests actes que es poden produir. Hem estat els primers a dir que hem de parlar específicament en com recuperem la convivència parlant del que ens uneix", ha insistit Arrimadas. Preguntada per si els partits haurien de fer autocrítica, la cap de l' oposició ha respost que el que caldria és fer el debat que reclama Cs al Parlament: "Volem que tothom hi participi, voldrà dir que la fractura social preocupa. Volem que s'accepti que hi ha una fractura social evident", ha conclòs.

Por que ella habla de que le preocupa la fractura solcial y esos actos que se pueden producir, por lo tanto, digamos que si que habla sobre el tema de la agresión, en el concepto de una sola frase.

nail23 escribió: Arrimadas evita condemnar les agressions a persones que duien el llaç groc

https://www.elnacional.cat/ca/politica/arrimadas-justifica-agressions-llac-groc_279174_102.html

En la noticia dice que arrimadas evita condenar las agressiones a personas por el lacito amarillo,
pero si ya leemos el primer extracto, vemos que no evita hablar de ello, no??

"Ens preocupen la fractura social i aquests actes que es poden produir. Hem estat els primers a dir que hem de parlar específicament en com recuperem la convivència parlant del que ens uneix", ha insistit Arrimadas. Preguntada per si els partits haurien de fer autocrítica, la cap de l' oposició ha respost que el que caldria és fer el debat que reclama Cs al Parlament: "Volem que tothom hi participi, voldrà dir que la fractura social preocupa. Volem que s'accepti que hi ha una fractura social evident", ha conclòs.

Por que ella habla de que le preocupa la fractura solcial y esos actos que se pueden producir, por lo tanto, digamos que si que habla sobre el tema de la agresión, en el concepto de una sola frase.

Ponla toda:

La presidenta de Cs, Inés Arrimadas, ha assegurat aquest diumenge que el Govern té una "responsabilitat enorme" en les agressions dels darrers dies a persones que duien un llaç groc: "Hauria d'acceptar que el símbol no representa tots els catalans".

Esta es la otra parte.

Ines ha sido una indeseable en estos comentarios, evitando condenar de forma alguna los actos de violencia diciendo que "se debería aceptar que el símbolo no representa a todos los catalanes".

En lo personal, no me sorprende por otro lado.

saludos.

p.d: Me alegra que practiques ese catalán.

p.d2: no sé que tal lleváis la memoria, pero recuerdo a Ines presionando para que se reconociera que hay violencia en los CDR, cuando le toca a ella ya.. si eso.. ya tal....

nail23 escribió:

Jurenito escribió:

txusko escribió:
Madre de dios. Patadon gramatical.

La regla dice que si la siguiente palabra empieza por "i" la conjunción es "e" en lugar de "y", así que debieron pensar que con más razón si empieza por y griega.

Una Alemania convertida en el país de los delincuentes golpistas supremacistas neonazis independentistas renegados españoles en Cataluña y un refugios de yihadistas del islamismo mundial, junto a Bélgica -la Casa de la República para el independnetista y tierra de acogida para el yihadismo- en Europa.

Por cierto, ayer estuve viendo a Artur Mas en el Objetivo y dice que va con España en el mundial (le preguntaron exactamente si iba con Piqué o Messi).

Pues el periodista un poc estúpido es, no??

Porque si te dice que va con españa, que pinta messi??

Lo de Piqué puedo entenderlo, ya que pertenece a la selección, porque puede tener más simpatía con uno u otro jugador, pero lo de messi??

Es pa darle con un periodico al que hace la entrevista.

No, a ver. Primero le preguntaron si iba con Piqué y messi, y cuando dijo Piqué ya le dijo Pastor que entonces Iría con España. (Y en resumen, Mas dijo que mientras no haya selección catalana irá con. España)

shingi- escribió:

nail23 escribió: Arrimadas evita condemnar les agressions a persones que duien el llaç groc

https://www.elnacional.cat/ca/politica/arrimadas-justifica-agressions-llac-groc_279174_102.html

En la noticia dice que arrimadas evita condenar las agressiones a personas por el lacito amarillo,
pero si ya leemos el primer extracto, vemos que no evita hablar de ello, no??

"Ens preocupen la fractura social i aquests actes que es poden produir. Hem estat els primers a dir que hem de parlar específicament en com recuperem la convivència parlant del que ens uneix", ha insistit Arrimadas. Preguntada per si els partits haurien de fer autocrítica, la cap de l' oposició ha respost que el que caldria és fer el debat que reclama Cs al Parlament: "Volem que tothom hi participi, voldrà dir que la fractura social preocupa. Volem que s'accepti que hi ha una fractura social evident", ha conclòs.

Por que ella habla de que le preocupa la fractura solcial y esos actos que se pueden producir, por lo tanto, digamos que si que habla sobre el tema de la agresión, en el concepto de una sola frase.

Ponla toda:

La presidenta de Cs, Inés Arrimadas, ha assegurat aquest diumenge que el Govern té una "responsabilitat enorme" en les agressions dels darrers dies a persones que duien un llaç groc: "Hauria d'acceptar que el símbol no representa tots els catalans".

Esta es la otra parte.

Ines ha sido una indeseable en estos comentarios, evitando condenar de forma alguna los actos de violencia diciendo que "se debería aceptar que el símbolo no representa a todos los catalanes".

En lo personal, no me sorprende por otro lado.

saludos.

p.d: Me alegra que practiques ese catalán.

p.d2: no sé que tal lleváis la memoria, pero recuerdo a Ines presionando para que se reconociera que hay violencia en los CDR, cuando le toca a ella ya.. si eso.. ya tal....

Eso siempre, cada mediodia veo bola de drac, por otra parte, lo que mencionas de arrimades y los cdr ya lo había leído hace un tiempo.

También hay que decir las cosas como son, el lacito amarillo no representa a todos los catalanes.

Entiendo el asco que os pueda producir arrimadas, ya le han dicho más de una vez que se vuelva a cadiz, no sé porqué debería hacerlo pero bueno,

también es lo mismo que a los que no somos indepes nos producca asco hacia torra, puigdemont y rufian.

En tu favor diré que de arrimadas o ciudadanos hay cosas que no me gustan mucho, sinceramente.

nail23 escribió:

shingi- escribió:

nail23 escribió: Arrimadas evita condemnar les agressions a persones que duien el llaç groc

https://www.elnacional.cat/ca/politica/arrimadas-justifica-agressions-llac-groc_279174_102.html

En la noticia dice que arrimadas evita condenar las agressiones a personas por el lacito amarillo,
pero si ya leemos el primer extracto, vemos que no evita hablar de ello, no??

"Ens preocupen la fractura social i aquests actes que es poden produir. Hem estat els primers a dir que hem de parlar específicament en com recuperem la convivència parlant del que ens uneix", ha insistit Arrimadas. Preguntada per si els partits haurien de fer autocrítica, la cap de l' oposició ha respost que el que caldria és fer el debat que reclama Cs al Parlament: "Volem que tothom hi participi, voldrà dir que la fractura social preocupa. Volem que s'accepti que hi ha una fractura social evident", ha conclòs.

Por que ella habla de que le preocupa la fractura solcial y esos actos que se pueden producir, por lo tanto, digamos que si que habla sobre el tema de la agresión, en el concepto de una sola frase.

Ponla toda:

La presidenta de Cs, Inés Arrimadas, ha assegurat aquest diumenge que el Govern té una "responsabilitat enorme" en les agressions dels darrers dies a persones que duien un llaç groc: "Hauria d'acceptar que el símbol no representa tots els catalans".

Esta es la otra parte.

Ines ha sido una indeseable en estos comentarios, evitando condenar de forma alguna los actos de violencia diciendo que "se debería aceptar que el símbolo no representa a todos los catalanes".

En lo personal, no me sorprende por otro lado.

saludos.

p.d: Me alegra que practiques ese catalán.

p.d2: no sé que tal lleváis la memoria, pero recuerdo a Ines presionando para que se reconociera que hay violencia en los CDR, cuando le toca a ella ya.. si eso.. ya tal....

Eso siempre, cada mediodia veo bola de drac, por otra parte, lo que mencionas de arrimades y los cdr ya lo había leído hace un tiempo.

También hay que decir las cosas como son, el lacito amarillo no representa a todos los catalanes.

Entiendo el asco que os pueda producir arrimadas, ya le han dicho más de una vez que se vuelva a cadiz, no sé porqué debería hacerlo pero bueno,

también es lo mismo que a los que no somos indepes nos producca asco hacia torra, puigdemont y rufian.

En tu favor diré que de arrimadas o ciudadanos hay cosas que no me gustan mucho, sinceramente.

Ya... pero es que yo soy Andaluz y no le desearé que vuelva para abajo, les tengo mucho aprecio como para enviarles de vuelta a Ines .

Los lacitos amarillos nunca pretendieron representar a todos, pero algo que no me representa no es motivo para agredirlo. No sé yo no soy muy fan de la petanca pero no pego a los abuelos que juegan a ella los domingos, llámame loco.

Ines es lo que tiene... Se pasa meses "preocupada" por la violencia CDR y que debe condenarse y cuando agreden a personas por un lazo entonces escurrimos bulto con un "no representa a todos los catalanes".

En fin... que no hay más discusión que esa, a mí no me sorprenden estas actitudes de C's.

saludos

@shingi-

Ya... pero es que yo soy Andaluz y no le desearé que vuelva para abajo, les tengo mucho aprecio como para enviarles de vuelta a Ines .

Los lacitos amarillos nunca pretendieron representar a todos, pero algo que no me representa no es motivo para agredirlo. No sé yo no soy muy fan de la petanca pero no pego a los abuelos que juegan a ella los domingos, llámame loco.

Ines es lo que tiene... Se pasa meses "preocupada" por la violencia CDR y que debe condenarse y cuando agreden a personas por un lazo entonces escurrimos bulto con un "no representa a todos los catalanes".

En fin... que no hay más discusión que esa, a mí no me sorprenden estas actitudes de C's.


Totalmente de acuerdo contigo, el otro día cenando llegaron una pareja con camisetas de la estelada y no me puse a pegarles, porque??

Muy sencillo, quitando que los conozca, ante todo el respeto, como dije, cada uno puede tener un sentimiento o ideologia, puede gustar tanto o no al que no la tiene, pero siempre respeto, sé que alguno no me creerá con lo que he dicho, dado mi postura en este hilo, pero al fin y al cabo es lo siento, ya lo dije a una amiga que es indepe, yo respeto la ideologia que tiene cada uno, pero no el comportamiento que se tiene.

Tienen mas cara que espalda las sanguijuelas estas...

"JxCAT pide al Parlament un complemento salarial para Puigdemont por vivir lejos"

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... s_1580441/

PigDemont cobrando 2.871,57 € al mes por no hacer NADA y tiene la poca vergüeza de pedir 1.000 mas que pagamos TODOS.

Jugada maestra del indapandantisma. Les dicen que todo era un farol y ahora se suben el sueldo

matranco escribió:Tienen mas cara que espalda las sanguijuelas estas...

"JxCAT pide al Parlament un complemento salarial para Puigdemont por vivir lejos"

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... s_1580441/

PigDemont cobrando 2.871,57 € al mes por no hacer NADA y tiene la poca vergüeza de pedir 1.000 mas que pagamos TODOS.

Jugada maestra del indapandantisma. Les dicen que todo era un farol y ahora se suben el sueldo

Y estos son los mesías que han de guiar al pueblo catalán a crear arcadia.

Alex_nar3 escribió:

matranco escribió:Tienen mas cara que espalda las sanguijuelas estas...

"JxCAT pide al Parlament un complemento salarial para Puigdemont por vivir lejos"

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... s_1580441/

PigDemont cobrando 2.871,57 € al mes por no hacer NADA y tiene la poca vergüeza de pedir 1.000 mas que pagamos TODOS.

Jugada maestra del indapandantisma. Les dicen que todo era un farol y ahora se suben el sueldo

Y estos son los mesías que han de guiar al pueblo catalán a crear arcadia.

Mientras los acólitos sigan tragando, no tienen problema. Total, les han dicho que todo era una jugada y un farol (algo que ya se vió, no tenian nada montado) y siguen aplaudiendo.

Propongo entre todos los catalanes y catalanas hacer una colecta para regalarles unos lotes en Navidad.

El fanatismo es muy malo, por desgracia en cataluña cada vez hay más.

Se ve en este hilo constantemente... Es triste que lleven tantos años defendiendo una causa que no tiene fundamento legal, histórico, económico ni social alguno.

Si hasta sus propios líderes les dicen a la cara que se la han colado, pero la religión es lo que tiene, que la fe mueve montañas.

matranco escribió:Tienen mas cara que espalda las sanguijuelas estas...

"JxCAT pide al Parlament un complemento salarial para Puigdemont por vivir lejos"

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... s_1580441/

PigDemont cobrando 2.871,57 € al mes por no hacer NADA y tiene la poca vergüeza de pedir 1.000 mas que pagamos TODOS.

Jugada maestra del indapandantisma. Les dicen que todo era un farol y ahora se suben el sueldo

Por no hacer NADA ha internacionalizado el problemilla "domestico" un poquitín ...

DarkEagle escribió:

matranco escribió:Tienen mas cara que espalda las sanguijuelas estas...

"JxCAT pide al Parlament un complemento salarial para Puigdemont por vivir lejos"

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... s_1580441/

PigDemont cobrando 2.871,57 € al mes por no hacer NADA y tiene la poca vergüeza de pedir 1.000 mas que pagamos TODOS.

Jugada maestra del indapandantisma. Les dicen que todo era un farol y ahora se suben el sueldo

Por no hacer NADA ha internacionalizado el problemilla "domestico" un poquitín ...

Grandes apoyos ha tenido, sin duda alguna.

Como siempre, depende de la prensa que leas tendrá más o menos apoyos. Eso depende de como se quiera ver.
Ya sabes .. en política, todos ganan.

matranco escribió:Tienen mas cara que espalda las sanguijuelas estas...

"JxCAT pide al Parlament un complemento salarial para Puigdemont por vivir lejos"

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... s_1580441/

PigDemont cobrando 2.871,57 € al mes por no hacer NADA y tiene la poca vergüeza de pedir 1.000 mas que pagamos TODOS.

Jugada maestra del indapandantisma. Les dicen que todo era un farol y ahora se suben el sueldo

JAJAJA

Hay que reconocer que los políticos indepes son los que mejor se lo montan xD.

DarkEagle escribió:

matranco escribió:Tienen mas cara que espalda las sanguijuelas estas...

"JxCAT pide al Parlament un complemento salarial para Puigdemont por vivir lejos"

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... s_1580441/

PigDemont cobrando 2.871,57 € al mes por no hacer NADA y tiene la poca vergüeza de pedir 1.000 mas que pagamos TODOS.

Jugada maestra del indapandantisma. Les dicen que todo era un farol y ahora se suben el sueldo

Por no hacer NADA ha internacionalizado el problemilla "domestico" un poquitín ...

A ver, si, ha hecho mucho internacionalizando el conflicto, pero no para bien para los golpistas, ha dejado claro sin el menor apice de duda que el mundo ha dicho "que os den" a los golpistas y su "proyecto", ahora bien segun tu depende de la prensa, ¿pudes darnos esa lista de paises que apoyan la causa independentista?

Sandrine Morel: “El interés internacional en el procés cayó con la huida de Puigdemont”

https://www.ara.cat/politica/SANDRINEMO ... 96432.html

Merece la pena ser leída, sin maniqueísmos ni estridencias, está en cat, google translate si eso.

Nuku nuku escribió:

DarkEagle escribió:

matranco escribió:Tienen mas cara que espalda las sanguijuelas estas...

"JxCAT pide al Parlament un complemento salarial para Puigdemont por vivir lejos"

https://www.elconfidencial.com/espana/c ... s_1580441/

PigDemont cobrando 2.871,57 € al mes por no hacer NADA y tiene la poca vergüeza de pedir 1.000 mas que pagamos TODOS.

Jugada maestra del indapandantisma. Les dicen que todo era un farol y ahora se suben el sueldo

Por no hacer NADA ha internacionalizado el problemilla "domestico" un poquitín ...

A ver, si, ha hecho mucho internacionalizando el conflicto, pero no para bien para los golpistas, ha dejado claro sin el menor apice de duda que el mundo ha dicho "que os den" a los golpistas y su "proyecto", ahora bien segun tu depende de la prensa, ¿pudes darnos esa lista de paises que apoyan la causa independentista?

Me pierdo ... cuando hablas de golpistas te refieres a los del 155 ?
Como siempre, depende del prisma que mires las cosas lo verás de un color o de otro.

@DarkEagle como franco y demás dictadores?

Querían homenajear a Anna Gabriel y les sale un "Ecce Homo"

https://www.elperiodico.com/es/politica/20180618/eccehomo-anna-gabriel-reus-6883620


Ajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja, vaya tela

nail23 escribió: Querían homenajear a Anna Gabriel y les sale un "Ecce Homo"

https://www.elperiodico.com/es/politica/20180618/eccehomo-anna-gabriel-reus-6883620


Ajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja, vaya tela

Pero lo importante es participar, tú...

nail23 escribió: Querían homenajear a Anna Gabriel y les sale un "Ecce Homo"

https://www.elperiodico.com/es/politica/20180618/eccehomo-anna-gabriel-reus-6883620


Ajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja, vaya tela

Jodo, a mi me recuerda al Che en femenino .
Un saludo.

Psmaniaco escribió:

nail23 escribió: Querían homenajear a Anna Gabriel y les sale un "Ecce Homo"

https://www.elperiodico.com/es/politica/20180618/eccehomo-anna-gabriel-reus-6883620


Ajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja, vaya tela

Jodo, a mi me recuerda al Che en femenino .
Un saludo.

Cierto, cuando te vas hacia arriba en el dibujo no puedes evitar imaginartela con una gorra con una estrella en medio,

POr cierto, la noticia que puso un compi sobre que puigdemont pide que se cargen los gastos al parlamente me parece un insulto a los catalanes.

Ya ves, ese buitre quiere seguir viviendo a cuerpo de rey a costa de todo el mundo, cuando se le acabe el chollo como a la Gabriel verás.
Un saludo.

El malvado estado represor como siempre....

El Tribunal Supremo rechaza la querella de Torra contra Rajoy y Santamaría
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... maria.html