jnderblue escribió:matranco escribió:jnderblue escribió:Como catalán que se ha recorrido toda españa (y cuando digo toda es que quedan muy pocos pueblos en los que no haya estado), a mi me sirvió para empezar a serlo.
España tiene mas o menos 18.938 pueblos... ¿dices que te quedan pocos en los que no has estado?![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Solo hay 735 que tengan más de 10.000 habitantes, y de esos he estado en una gran parte. No tengo en cuenta pueblos en los que solo viven cuatro gatos por razones obvias; es imposible estar en todos y cada uno de ellos y tampoco tendría sentido.clamp escribió:jnderblue escribió:Como catalán que se ha recorrido toda españa (y cuando digo toda es que quedan muy pocos pueblos en los que no haya estado), a mi me sirvió para empezar a serlo.
¿Y que viste en esos pueblos de España que te hicieron independentista?
Mucha gente maravillosa y muchos lugares acogedores, pero demasiada ignorancia y desprecio. De donde mejores recuerdos tengo es de las provincias de Granada, Leon, Zamora y Cuenca, pero no han sido la norma.
Microfil escribió:Es justamente al revés.
Gaudí se hizo independentista porque viajó por España!
Cuando era joven era españolista.
De hecho los catalanes en el extranjero son independentistas en mucha mayor proporción que los que viven en Cataluña. Esta es una de las razones por las que es tan dificil votar para los catalanes en el extranjero. La proporción es de un 60% de indepedentistas!
Todos los hechos refutan tus hipótesis!
No es que el separatismo esté en los pueblos sino que en los pueblos ha habido menos inmigración española que en las grandes ciudades.
El unionismo se nutre de argumentos identitarios y ha sido incapaz de dar argumentos racionales para quedarse en el estado español.
No tiene ningún proyecto que ilusione porque no lo hay.
Si te fijas en las listas electorales de los partidos catalanes y los españoles se puede comprobar cómo los partidos catalanes tienen más variedad de apellidos según origen. Mientras que en los españoles hay sobretodo apellidos de origen español.
El catalanismo ha sido abierto mientras que el unionismo no.
El catalán tiene opción de ver todas las opiniones españolistas sencillamente porque son inmensamente mayoritarias en los medios de comunicación españoles.
Mientras que los españoles no tienen un acceso fácil a los medio de comunicación de Cataluña pero si quieren pueden...
El "Valle de Aran" ...
El aranés DEBE imponerse en la Vall d'Aràn porque es su lengua propia. Las demás me importan un comino allí. Incluído el catalán.
DEBE ser necesario para vivir en la Vall d'Aràn. Es el único lugar del mundo donde es legal porque Francia es un estado genocida que se ha cargado a sus propias culturas e impide que sean reconocidos.
Es un DEBER de los araneses para consigo mismos que se hable no sólo que se sepa hablar.
Debe ser necesario para trabajar.
Lo más directo para tratar con el estado es tener uno propio...
El TC se ha cargado esa ley del Parlament de Cataluña y ahora si viene un español o un catalán y exige que se le hable en su idioma en una institución el aranés que lo atienda estará en desventaja en su derecho de hablarle en aranés si el español o catalán no les da la gana de ser atendidos en aranés.
Tendrá MENOS derechos una aranés para hablar aranés en la Vall d'Aràn frente a los catalanes y españoles.
El TC ha convertido a los araneses en ciudadanos de segunda en sus derechos lingüísticos.
El aranés se ha conservado gracias a las barreras geográficas y su aíslamiento con el resto del estado que han desaparecido con los medios de transporte
Desde el momento que hay immigración y su porcentaje de uso baje al 33% de la población estará en peligro de extinción clarísima. Es lo que afirma la sociolingüística. No basta con saber hablar aranés. Debes vivir en aranés.
Sabes donde se habla más catalán en términos relativos? En la franja de Ponent que no está en Cataluña y eso ha sido porque no ha habido tanta inmigración masiva como en el resto de Cataluña.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
, me parto la caja y me voy por donde vengo. alexvalencia escribió:angelillo732 escribió:Pero entonces viajando por España se cura el independentismo?
Veamos, he vivido en Asturias y Sevilla, he estado largos periodos en Cádiz, Córdoba, Almería, Granada, Valencia, Galicia, país Vasco, Cáceres, Toledo, Madrid, y muchos otros sitios que me da perece recordar.
Gran parte de mi infancia la he pasado en Sanlucar de Barrameda, de donde tengo preciosos recuerdos.. Tengo amigos y familia por toda España, y según algunos de aquí, odio todo lo español por que soy independentista..
Muchos se creen con el derecho a decidir si soy o no soy un buen español, ya que por lo visto españoles solo pude haber de un tipo.
La razón es muy sencilla, mi corazón me dice que soy español pero mi mente que me aleje de España, creo que son cosas completamente compatibles más aún cuando España o Cataluña como si no existen, solo son nombres puestos a un territorio, aquí lo que importa es la gente que los compone, y cuando dejas de sentir esa consonancia que te unía (muchas veces de manera artificial), pues suceden cosas como el separatismo.
Así mismo, al gobierno esto no interesa, y de ahí la dominación por ambas partes, pero lejos de fanatismos, si todos fuéramos lo suficientemente maduros, se hubiera hecho una votación y saliera lo que saliera todos tan amigos, pero no, el mundo está lleno de niños grandes hipócritas, envidiosos y egoístas, capaces de joder a todos los demás de cualquier manera mientras se mantenga su visión de sociedad..
La democracia aún no existe 100%
Es una cuestión de conceptos eso de la Democracia. Un independentista cree que puede, mediante votación, fundar un país de la nada, sin consultar al resto de españoles que también son "titulares y propietarios" igual que vosotros del terreno donde vivís. Yo creo que esta es una de las pocas cosas que no admite votación, Catalunya forma parte de España desde hace siglos y siglos y siglos, más allá de 1700 por cierto. Eso de tan amigos es pura fantasía, igual de democrático que consultarme a mi si quiero ser español, si digo que no espero que me garanticéis una parcela para fundar mi república, y por supuesto me quedo todo lo que haya en ella que hayaís pagado vosotros con vuestro dinero, es igual de democrático e igual de absurdo.
En cuanto al idioma como parte del asunto lo veo igual de absurdo, ahí tienes Suiza u otros países con diversas lenguas oficiales. Y te lo dice alguien de Valencia que habla a grandes rasgos catalán y lo ha dado en la escuela desde pequeño y sin ningún problema, ni me siento ni me dejo de sentir más o menos Español o Valenciano por conceptos tan banales como idiomas, textos de hace 400 años o publicidad política.
No se puede ser tan "Español" de hablar de la homogeneidad del Estado, de lengua común y única, o dar cursos de buen español, y tampoco se puede ser tan independentista de querer apropiarse de lo ajeno y siendo tan ranciamente nacionalista y manipulador como son la élite indeppendentista catalana. Ninguna de las partes hace un favor a los intereses generales de la población, y ambas demuestra tener un nulo conocimiento de los que es realmente España y de lo que la compone.
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
clamp escribió:@alexvalencia
PAISES INDIVISIBLES
https://docs.google.com/document/u/1/d/1TF3hOhSl528EJ9y78Na0WWFhvvpuWzVo-FucTxIyjAk/mobilebasic
De nada
¿Por qué hasta lo países más democráticos del mundo defienden su indivisibilidad?
La indivisibilidad garantiza la soberanía de todos los ciudadanos de ese país; de lo contrario ante cualquier discrepancia del Estado con alguno de sus territorios, ya sea por mejores pactos fiscales, inversiones públicas o competencias, el país se vería amenazado con una secesión y por lo tanto los ciudadanos perderíamos capacidad de decisión por miedo a perder territorios.
Los países funcionarían con exigencias de privilegios, victimismo y amenazas de secesión.
Incluso los borradores que ya están redactados de la constitución catalana y apoyados por dirigentes nacionalistas (y alguno encargado por la Generalitat) no permitirían el ‘’derecho a decidir’’ a los catalanes en una hipotética Cataluña independiente. Tendrían que votar todos los catalanes para reformar entre todos esa constitución. Cierto que solo son borradores, pero si ahora que tienen que convencer a la opinión internacional, no lo contempla, imaginen después. Solo uno de los borradores contempla el derecho de libre determinación al 1% del territorio catalán: al Valle de Arán. El 99% restante no podría.
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
nail23 escribió:10-10-10 escribió:Que moleste un cartel de clínica antifascista, lo dice todo.
Caretas fuera, gracias por ahorrarme trabajo.
Así?? Ya soy fascista con el carné y todo??
Hostia pues revisaré el buzón porque no he visto que me a llegado nada, mi comentario iba basicamente a que estáis tocando las narices de una manera bochornosa, porque a cada opinión que se os a rebatido habéis llamado fachas o fascistas a los que no piensan como vosotros, pero claro, tu esto lo ves muy normal porque piensan como tú.
10-10-10 escribió:nail23 escribió:10-10-10 escribió:Que moleste un cartel de clínica antifascista, lo dice todo.
Caretas fuera, gracias por ahorrarme trabajo.
Así?? Ya soy fascista con el carné y todo??
Hostia pues revisaré el buzón porque no he visto que me a llegado nada, mi comentario iba basicamente a que estáis tocando las narices de una manera bochornosa, porque a cada opinión que se os a rebatido habéis llamado fachas o fascistas a los que no piensan como vosotros, pero claro, tu esto lo ves muy normal porque piensan como tú.
estas diciendo que he colgado yo la pancarta? tengo carné de colgador de pancartas?
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
nail23 escribió:10-10-10 escribió:nail23 escribió:
Así?? Ya soy fascista con el carné y todo??
Hostia pues revisaré el buzón porque no he visto que me a llegado nada, mi comentario iba basicamente a que estáis tocando las narices de una manera bochornosa, porque a cada opinión que se os a rebatido habéis llamado fachas o fascistas a los que no piensan como vosotros, pero claro, tu esto lo ves muy normal porque piensan como tú.
estas diciendo que he colgado yo la pancarta? tengo carné de colgador de pancartas?
Nuku nuku escribió:¿Os acordais de esa gente que gustaba mucho de poner banderas asi, en las fachadas, largas verticalmente con un simbolo en medio, en todos los edificios publicos?, yo si que me acuerdo, como me acuerdo de comentar que poco tardarian en imitar esas costumbres, poco a poco van cumpliendo todos los pasos, la lista de "empresas poco afines", apoderarse de las calles, acosar a todos los que no comparten las ideas, acosar a los politicos contrarios.
Venga, hagamos porra ¿cuanto hasta que empiecen a aparecer pintadas de "español" en los negocios que no concuerden con la ideologia para "marcarlos"?.
Nuku nuku escribió:¿Os acordais de esa gente que gustaba mucho de poner banderas asi, en las fachadas, largas verticalmente con un simbolo en medio, en todos los edificios publicos?, yo si que me acuerdo, como me acuerdo de comentar que poco tardarian en imitar esas costumbres, poco a poco van cumpliendo todos los pasos, la lista de "empresas poco afines", apoderarse de las calles, acosar a todos los que no comparten las ideas, acosar a los politicos contrarios.
Venga, hagamos porra ¿cuanto hasta que empiecen a aparecer pintadas de "español" en los negocios que no concuerden con la ideologia para "marcarlos"?.
accanijo escribió:Nuku nuku escribió:¿Os acordais de esa gente que gustaba mucho de poner banderas asi, en las fachadas, largas verticalmente con un simbolo en medio, en todos los edificios publicos?, yo si que me acuerdo, como me acuerdo de comentar que poco tardarian en imitar esas costumbres, poco a poco van cumpliendo todos los pasos, la lista de "empresas poco afines", apoderarse de las calles, acosar a todos los que no comparten las ideas, acosar a los politicos contrarios.
Venga, hagamos porra ¿cuanto hasta que empiecen a aparecer pintadas de "español" en los negocios que no concuerden con la ideologia para "marcarlos"?.
Pero lo harán con una sonrisa
Nuku nuku escribió:¿Os acordais de esa gente que gustaba mucho de poner banderas asi, en las fachadas, largas verticalmente con un simbolo en medio, en todos los edificios publicos?, yo si que me acuerdo, como me acuerdo de comentar que poco tardarian en imitar esas costumbres, poco a poco van cumpliendo todos los pasos, la lista de "empresas poco afines", apoderarse de las calles, acosar a todos los que no comparten las ideas, acosar a los politicos contrarios.
Venga, hagamos porra ¿cuanto hasta que empiecen a aparecer pintadas de "español" en los negocios que no concuerden con la ideologia para "marcarlos"?.
matranco escribió:Nuku nuku escribió:¿Os acordais de esa gente que gustaba mucho de poner banderas asi, en las fachadas, largas verticalmente con un simbolo en medio, en todos los edificios publicos?, yo si que me acuerdo, como me acuerdo de comentar que poco tardarian en imitar esas costumbres, poco a poco van cumpliendo todos los pasos, la lista de "empresas poco afines", apoderarse de las calles, acosar a todos los que no comparten las ideas, acosar a los politicos contrarios.
Venga, hagamos porra ¿cuanto hasta que empiecen a aparecer pintadas de "español" en los negocios que no concuerden con la ideologia para "marcarlos"?.
Eso pasa desde hace años si rotulas en castellano (a parte de multarte):
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")