La cuestión catalana

¿Aún hay quién niega que los Mossos cerraron más colegios, incautaron más urnas y papeletas que la PN y GC juntos?????

¿No os habéis enterado que cerraron (una decena creo recordar) colegios antes del 1-O?

¿No os habéis enterado que la jueza no permitía el acceso a locales NO-públicos? ¿Ni que autorizaba el uso de la fuerza SIN QUEBRANTAR el orden público?

Que no es culpa vuestra eh, es la mierda de desinformación que os llega, y luego habláis que si TV3 adoctrina....

Pero bueno viendo que algunos tienen ese nivel de comprensión lectora.... Que te llegan a quotear textos y siguen manteniendo lo opuesto....

P.D.: me olvidé comentar esto

tauchachol escribió:@raizen86 [...] Pero recuerda siempre que aun en el bando de los unionistas no todos estamos contentos de como se estan llevando las cosas y seguimos dispuestos a escuchar y dialogar.[...]

Absolutamente de acuerdo, lo sé y lo he constatado. Añadiría que en el fondo tiene mucho mérito por parte de todos los que sois así, pq el nivel de desinformación es asqueroso, y lo digo por la gente que conozco de aquí, la de subnormalidades que llegan a decir, si estos que viviendo aquí se tragan lo que sea... imagínate si nunca tienen la oportunidad de escuchar una voz diferente.... Cuando he conocido a alguien dialogante de fuera, le reconozco que ya es mucho.

Lee_Chaolan escribió:

slimcharles escribió:

10-10-10 escribió:
no es cierto

https://www.youtube.com/watch?v=-hivpjbWuiQ

edit:

Lee_Chaolan escribió:@10-10-10 estás discutiendo con gente que ve bien pegar a ciudadanos por ir a votar independientemente que sea legal o no, lo cual ya de por sí es discutible.

Muchos llevamos todo este tiempo diciendo que los Mossos cumplieron el auto y de hecho fueron los únicos en hacerlo, al final todo se resume en que muchos otros lo que querían era ver palizas a la chusma que se atrevía a votar y punto. La ley solo vale cuando interesa (mirar al PP que incumple sistemáticamente resoluciones del TC pero da igual, votar es delito) y toda la pesca. Es luchar contra aspas de molinos esto.

Y dicho esto la desobediencia es impepinable. A ver si son capaces de demostrar la malversación, pero de momento chungo lo veo.

Sí, a todos los que están aquí les gusta ver como le meten palizas a los demás. Pero que argumento más infantil y victimista.

Y ya lo de decir que los Mossos fueron los únicos que cumplieron el mandato judicial

Argumento infantil y victimista el tuyo que mientes al decir que he dicho "todos". Si te das por aludido y te molesta, te rascas.

Y sí, los nacionales dando hostias era aplicación perfecta del auto que decía que no había que alterar la convivencia. Ajam. Try harder.

¿Entonces por quién lo decías?

10-10-10 escribió:Teniendo en cuenta que los recuentos se hacen dentro los colegios y que se están llevando urnas precintadas llenas de votos, a ver cuando lo ponen en el juicio y como demuestran que no están requisando urnas sin resistencia y sobretodo, que hubo una complicidad generalizada y por orden de sus superiores.

Compramos pulpo. ¿Y esto?:
https://www.elmundo.es/espana/2018/09/1 ... b4611.html
¿Y esto otro?
https://www.economiadigital.es/politica ... 4_102.html
¿Y esto de aquí?
https://www.burgosconecta.es/nacional/m ... -ntrc.html
¿Y esto?
https://cronicaglobal.elespanol.com/vid ... 0_102.html
¿Y el vídeo de "¿Hay urnas aquí?" y la gente cachondeándose y los Mossos, cómplices, sin hacer el mínimo esfuerzo por buscar?

Lee_Chaolan escribió:
Argumento infantil y victimista el tuyo que mientes al decir que he dicho "todos". Si te das por aludido y te molesta, te rascas.

Y sí, los nacionales dando hostias era aplicación perfecta del auto que decía que no había que alterar la convivencia. Ajam. Try harder.

El clásico tiro la piedra y escondo la mano. No tomemos a la gente por tonta que cualquiera de los que estamos aquí sabemos perfectamente como funciona un foro.

Si estás en minoría y te impiden realizar tu cometido (requisar urnas) que se produzca violencia es muy probable. ¿Sabes quien lo ha dicho? Trapero, ayer. Lo que no puedes hacer, es lo que hacen los Mosso: intento retirar urnas, como me dicen que no quieren, me voy a casa. ¿Eso es acatar una sentencia judicial? ¿Qué clase de policía es esa? ¿Estamos locos?

-Secuestrado: Policía, me están secuestrando.
-Policía: Señor secuestrador, suelte a esa persona.
-Secuestrador: No.
-Policía: Bueno, pa casa.

slimcharles escribió:

10-10-10 escribió:Teniendo en cuenta que los recuentos se hacen dentro los colegios y que se están llevando urnas precintadas llenas de votos, a ver cuando lo ponen en el juicio y como demuestran que no están requisando urnas sin resistencia y sobretodo, que hubo una complicidad generalizada y por orden de sus superiores.

Compramos pulpo. ¿Y esto?:
https://www.elmundo.es/espana/2018/09/1 ... b4611.html
¿Y esto otro?
https://www.economiadigital.es/politica ... 4_102.html
¿Y esto de aquí?
https://www.burgosconecta.es/nacional/m ... -ntrc.html
¿Y esto?
https://cronicaglobal.elespanol.com/vid ... 0_102.html
¿Y el vídeo de "¿Hay urnas aquí?" y la gente cachondeándose y los Mossos, cómplices, sin hacer el mínimo esfuerzo por buscar?

Lee_Chaolan escribió:
Argumento infantil y victimista el tuyo que mientes al decir que he dicho "todos". Si te das por aludido y te molesta, te rascas.

Y sí, los nacionales dando hostias era aplicación perfecta del auto que decía que no había que alterar la convivencia. Ajam. Try harder.

El clásico tiro la piedra y escondo la mano. No tomemos a la gente por tonta que cualquiera de los que estamos aquí sabemos perfectamente como funciona un foro.

Si estás en minoría y te impiden realizar tu cometido (requisar urnas) que se produzca violencia es muy probable. ¿Sabes quien lo ha dicho? Trapero, ayer. Lo que no puedes hacer, es lo que hacen los Mosso: intento retirar urnas, como me dicen que no quieren, me voy a casa. ¿Eso es acatar una sentencia judicial? ¿Qué clase de policía es esa? ¿Estamos locos?

-Secuestrado: Policía, me están secuestrando.
-Policía: Señor secuestrador, suelte a esa persona.
-Secuestrador: No.
-Policía: Bueno, pa casa.

La culpa es tuya por tragarte semejantes panfletos tóxicos.

Me remito a mi mensaje anterior: ¿Aún niegas que los Mossos cerraron más colegios e incautaron más urnas y papeletas que la GC y PN juntos???????

Sí nos conocemos un poco en el foro, como mínimo yo (que no llevo tanto en este hilo) ya me doy cuenta de quién generaliza interesadamente y manipula los comentarios de otros foreros.

Trapero no lo ha dicho de esta manera, pero aunque así fuera, evitaron la violencia desproporcionada, que es lo que ordenaba el auto del juez. Veo que para ti ya justificas la violencia delante de una multitud pacífica, pues será a gente como tú y no a "todos" los que se refería el compañero.


Edit: Muy reveladora tu comparación de un "votante" con un "secuestrador", eres digno lector de los panfletos que mencionas.

raizen86 escribió:

slimcharles escribió:

10-10-10 escribió:Teniendo en cuenta que los recuentos se hacen dentro los colegios y que se están llevando urnas precintadas llenas de votos, a ver cuando lo ponen en el juicio y como demuestran que no están requisando urnas sin resistencia y sobretodo, que hubo una complicidad generalizada y por orden de sus superiores.

Compramos pulpo. ¿Y esto?:
https://www.elmundo.es/espana/2018/09/1 ... b4611.html
¿Y esto otro?
https://www.economiadigital.es/politica ... 4_102.html
¿Y esto de aquí?
https://www.burgosconecta.es/nacional/m ... -ntrc.html
¿Y esto?
https://cronicaglobal.elespanol.com/vid ... 0_102.html
¿Y el vídeo de "¿Hay urnas aquí?" y la gente cachondeándose y los Mossos, cómplices, sin hacer el mínimo esfuerzo por buscar?

Lee_Chaolan escribió:
Argumento infantil y victimista el tuyo que mientes al decir que he dicho "todos". Si te das por aludido y te molesta, te rascas.

Y sí, los nacionales dando hostias era aplicación perfecta del auto que decía que no había que alterar la convivencia. Ajam. Try harder.

El clásico tiro la piedra y escondo la mano. No tomemos a la gente por tonta que cualquiera de los que estamos aquí sabemos perfectamente como funciona un foro.

Si estás en minoría y te impiden realizar tu cometido (requisar urnas) que se produzca violencia es muy probable. ¿Sabes quien lo ha dicho? Trapero, ayer. Lo que no puedes hacer, es lo que hacen los Mosso: intento retirar urnas, como me dicen que no quieren, me voy a casa. ¿Eso es acatar una sentencia judicial? ¿Qué clase de policía es esa? ¿Estamos locos?

-Secuestrado: Policía, me están secuestrando.
-Policía: Señor secuestrador, suelte a esa persona.
-Secuestrador: No.
-Policía: Bueno, pa casa.

La culpa es tuya por tragarte semejantes panfletos tóxicos.

Me remito a mi mensaje anterior: ¿Aún niegas que los Mossos cerraron más colegios e incautaron más urnas y papeletas que la GC y PN juntos???????

Sí nos conocemos un poco en el foro, como mínimo yo (que no llevo tanto en este hilo) ya me doy cuenta de quién generaliza interesadamente y manipula los comentarios de otros foreros.

Trapero no lo ha dicho de esta manera, pero aunque así fuera, evitaron la violencia desproporcionada, que es lo que ordenaba el auto del juez. Veo que para ti ya justificas la violencia delante de una multitud pacífica, pues será a gente como tú y no a "todos" los que se refería el compañero.


Edit: Muy reveladora tu comparación de un "votante" con un "secuestrador", eres digno lector de los panfletos que mencionas.

No, no lo niega él, lo niega el sentido común, la pasividad de los mosos en todos los videos enseñados y los informes de la policía. En tu caso te crees a la generalitat y sus panfletos pagados con el dinero de todos. La generalitat no ha hecho más que mentir, cobardes hasta el hastío que en cuanto se ponen delante de un juez se defecan encima y dicen que todo era de mentirijillas. A esos te crees tú como si fuera verdad en piedra.

"Que lo niega el sentido común"

Este hilo es tronchante, no tiene desperdicio... ¡Adoctrinados!

Ya nos veremos el fin de semana me piro rápido hoy ¡ta luego!

Es curioso, porque lo que sale en "los panfletos tóxicos" (que por supuesto son TODOS menos uno, es de sentido común) a mí me lo han llegado a contar (y enseñar en sus móviles grabado por ellos mismos) mis colegas catalanes de primera mano, algunos de ellos indepes, ¿les habrán adoctrinado también sin darse cuenta?....

La capacidad de negación de algunos roza lo místico.

El periódico de Cataluña, ese panfleto tóxico de la caverna madrileña.
https://www.elperiodico.com/es/politica ... es-6777276

slimcharles escribió:El periódico de Cataluña, ese panfleto tóxico de la caverna madrileña.
https://www.elperiodico.com/es/politica ... es-6777276

El Periódico pertenece a Prensa Ibérica, después de que se hiciera todo lo posible para evitar que lo comprar Roures.

Vamos que la coletilla que has puesto como quertiendo decir que es un periódico nacionalista sobra, El Periódico ha sido siempre totalmente contrario a la independencia.

Discutir con gente que miente aun teniendo pruebas delante y tergiversa la realidad, es como hacerlo con una pared.
Éstas últimas páginas del hilo son de vergüenza xDD.

Todo se arregla diciendo: No es verdad. Son panfletos tóxicos.


https://www.youtube.com/watch?v=z1B7yLgulRA
Esta gente tiene un cacao que no saben ni por donde les da el aire. Primero que son la policía del pueblo, luego que no, ahora que si pega a la urna pero no a la persona, pero si pega a la persona y no a la urna también hay violencia.
Es que tienen un win win para todo oiga!.

slimcharles escribió:El periódico de Cataluña, ese panfleto tóxico de la caverna madrileña.
https://www.elperiodico.com/es/politica ... es-6777276

https://www.elindependiente.com/politic ... -cataluna/

El Periódico fue comprado por Prensa Iberica. Se ignoró la oferta mayor de Roures por no querer venderlo a dicho "sector".

El Periódico por otra parte es el diario más crítico con el independentismo en Catalunya, comparte más línea editorial con "la caverna" (como la llamas) que con los "medios indepes" (por llamarlo de alguna manera).

saludos

Edito: @Hereze Maldita sea que rápido eres Pues eso, lo que dijo Hereze x2

Hereze escribió:

slimcharles escribió:El periódico de Cataluña, ese panfleto tóxico de la caverna madrileña.
https://www.elperiodico.com/es/politica ... es-6777276

El Periódico pertenece a Prensa Ibérica, después de que se hiciera todo lo posible para evitar que lo comprar Roures.

Vamos que la coletilla que has puesto como quertiendo decir que es un periódico nacionalista sobra, El Periódico ha sido siempre totalmente contrario a la independencia.

Yo no he dicho que sea nacionalista. La coletilla es para decir que no es desde luego del mismo sesgo que el Mundo por ejemplo.

Es un periódico de izquierdas con base en Cataluña. A ver si todo lo que no sea ElNacional.cat va a ser un panfleto tóxico.

shingi- escribió:El Periódico por otra parte es el diario más crítico con el independentismo en Catalunya, comparte más línea editorial con "la caverna" (como la llamas) que con los "medios indepes" (por llamarlo de alguna manera).

saludos

Hay cosas en medio de la caverna (OKdiario) y la prensa nacionalista (nacional.cat).

slimcharles escribió:

Hereze escribió:

slimcharles escribió:El periódico de Cataluña, ese panfleto tóxico de la caverna madrileña.
https://www.elperiodico.com/es/politica ... es-6777276

El Periódico pertenece a Prensa Ibérica, después de que se hiciera todo lo posible para evitar que lo comprar Roures.

Vamos que la coletilla que has puesto como quertiendo decir que es un periódico nacionalista sobra, El Periódico ha sido siempre totalmente contrario a la independencia.

Yo no he dicho que sea nacionalista. La coletilla es para decir que no es desde luego del mismo sesgo que el Mundo por ejemplo.

Es un periódico de izquierdas con base en Cataluña. A ver si todo lo que no sea ElNacional.cat va a ser un panfleto tóxico.

shingi- escribió:El Periódico por otra parte es el diario más crítico con el independentismo en Catalunya, comparte más línea editorial con "la caverna" (como la llamas) que con los "medios indepes" (por llamarlo de alguna manera).

saludos

Hay cosas en medio de la caverna (OKdiario) y la prensa nacionalista (nacional.cat).

El Nacional es la razon comparado con Vilaweb, esos yo se traca.

El periodico de Cataluña no es procesista

Pero lo del nacional con una seccion propia que se llama "presos politocos" es cancer de sida xD

Es el okdiario catalan

clamp escribió:El periodico de Cataluña no es procesista

Pero lo del nacional con una seccion propia que se llama "presos politocos" es cancer de sida xD

Es el okdiario catalan

Esos son Vilaweb

Si no sale en ElNacional.cat o Ara es prensa tóxica.

clamp escribió:Es el okdiario catalan

Más bien el Mediterráneo Digital indepe.

El Gobierno no tomará medidas contra Torra pero cree que “debería retirar los lazos amarillos”


https://www.lavanguardia.com/politica/20190315/461035660278/gobierno-no-tomara-medidas-quim-torra-deberia-retirar-lazos-amarillos.html

“Tenemos que respetar las decisiones de la Junta, la decisión se ha de cumplir, el Gobierno insta a que se cumplan y estamos a disposición de la Junta”,

“Torra debería retirar los lazos amarillos, porque estamos en periodo electoral y consideramos que se deberían cumplir las resoluciones de la Junta Electoral”.

Pero si se están descojonando de vosotros.

“el lazo amarillo y la bandera estelada son símbolos partidistas utilizados por formaciones electorales concurrentes a las elecciones”.

Acaba de escubrir el fuego, paren las rotativas!!!!!!!!!!!!

Dejando a un lado la polémica recurrente, el lazo amarillo NO es exclusivo de los indepes, es una protesta en contra de la situación de los presos políticos y para ello no es necesario querer la independencia de Catalunya.

Eso que vaya por un lado, luego la opinión que merezcan o no a cada cual, es otra cosa.

saludos

shingi- escribió:Dejando a un lado la polémica recurrente, el lazo amarillo NO es exclusivo de los indepes, es una protesta en contra de la situación de los presos políticos y para ello no es necesario querer la independencia de Catalunya.

Eso que vaya por un lado, luego la opinión que merezcan o no a cada cual, es otra cosa.

saludos

Bueno, si nos ponemos rigurosos, de indepes, filoindepes y paguiteros de los partidos indepes

shingi- escribió:Dejando a un lado la polémica recurrente, el lazo amarillo NO es exclusivo de los indepes, es una protesta en contra de la situación de los presos políticos y para ello no es necesario querer la independencia de Catalunya.

Eso que vaya por un lado, luego la opinión que merezcan o no a cada cual, es otra cosa.

saludos

El lazo amarillo es un símbolo creado por los independentistas, es de independentistas, otra cosa es que se adhieran al símbolo otros partidos que son simpatizantes...

Bauer8056 escribió:

shingi- escribió:Dejando a un lado la polémica recurrente, el lazo amarillo NO es exclusivo de los indepes, es una protesta en contra de la situación de los presos políticos y para ello no es necesario querer la independencia de Catalunya.

Eso que vaya por un lado, luego la opinión que merezcan o no a cada cual, es otra cosa.

saludos

Bueno, si nos ponemos rigurosos, de indepes, filoindepes y paguiteros de los partidos indepes

O de gente que no cree que dichos políticos deban estar en prisión (ni que sea preventiva) y son más españoles que los que aquí postean.

Ejemplos en mi vida real no me faltan, por suerte la realidad no va paralela a este hilo.

saludos

is2ms escribió:

shingi- escribió:Dejando a un lado la polémica recurrente, el lazo amarillo NO es exclusivo de los indepes, es una protesta en contra de la situación de los presos políticos y para ello no es necesario querer la independencia de Catalunya.

Eso que vaya por un lado, luego la opinión que merezcan o no a cada cual, es otra cosa.

saludos

El lazo amarillo es un símbolo creado por los independentistas, es de independentistas, otra cosa es que se adhieran al símbolo otros partidos que son simpatizantes...

Lo de arriba también. Hay gente que ve más allá que en clave de partidos.

saludos

shingi- escribió:

Bauer8056 escribió:

shingi- escribió:Dejando a un lado la polémica recurrente, el lazo amarillo NO es exclusivo de los indepes, es una protesta en contra de la situación de los presos políticos y para ello no es necesario querer la independencia de Catalunya.

Eso que vaya por un lado, luego la opinión que merezcan o no a cada cual, es otra cosa.

saludos

Bueno, si nos ponemos rigurosos, de indepes, filoindepes y paguiteros de los partidos indepes

O de gente que no cree que dichos políticos deban estar en prisión (ni que sea preventiva) y son más españoles que los que aquí postean.

Ejemplos en mi vida real no me faltan, por suerte la realidad no va paralela a este hilo.

saludos

En tu opinión serán más españoles los que le bailen el agua al independentismo, única y exclusivamente porque te conviene. Permíteme que si un independentista me señala a un individuo como "español" automáticamente yo lo tome como que esa persona es justamente lo contrario.

Por otro lado me fascina que os hayáis creído que el independentismo y sus símbolos van de abajo a arriba y son transversales, todas las proclamas independentistas han surgido de arriba a abajo, y el ejemplo más claro de esto es la promoción del lazo amarillo por parte de los mismos políticos que en cuanto se sientan delante de un juez les entra diarrea y que todo era de "mentirijillas".

Si es que además su declaración de intenciones está bien escrito en el Programa 2000 de Pujol de los años 90.

"La infiltración de elementos nacionalistas en puestos clave de los medios de comunicación y de los sistemas financiero y educativo"

https://elpais.com/diario/1990/10/28/es ... 50215.html

is2ms escribió:En tu opinión serán más españoles los que le bailen el agua al independentismo, única y exclusivamente porque te conviene. Permíteme que si un independentista me señala a un individuo como "español" automáticamente yo lo tome como que esa persona es justamente lo contrario.

Por otro lado me fascina que os hayáis creído que el independentismo y sus símbolos van de abajo a arriba y son transversales, todas las proclamas independentistas han surgido de arriba a abajo, y el ejemplo más claro de esto es la promoción del lazo amarillo por parte de los mismos políticos que en cuanto se sientan delante de un juez les entra diarrea y que todo era de "mentirijillas".

Si es que además su declaración de intenciones está bien escrito en el Programa 2000 de Pujol de los años 90.

"La infiltración de elementos nacionalistas en puestos clave de los medios de comunicación y de los sistemas financiero y educativo"

https://elpais.com/diario/1990/10/28/es ... 50215.html

Bastante sectario tu comentario.

No sé ni para que pierdes el tiempo conmigo si en base a lo que acabas de soltar por ser independentista automáticamente ya tienes unas respuestas fijas.

Lo que yo opine de dicha gente por otro lado da igual, te digo lo que ellos creen y quieren, yo fui a votar el 1-O con mi mejor amiga, ella votando que No, firme convencida de no largarse de España pero también del derecho a decidir, esa gente existe y en lo personal me alegro.

Por lo demás, te dejo con tu habitual (y últimamente común) discursito de las diarreas e interpretaciones varias.

saludos

Puigdemont demanda a España en Bélgica por atentar "contra la minoría catalana"

A mi me suena a: "Os estais olvidando de mi y necesito abrir las cabeceras de los periodicos"

Estoy convencido de que Junqueras estaría de acuerdo conmigo, por una vez.

is2ms escribió:

shingi- escribió:

Bauer8056 escribió:Bueno, si nos ponemos rigurosos, de indepes, filoindepes y paguiteros de los partidos indepes

O de gente que no cree que dichos políticos deban estar en prisión (ni que sea preventiva) y son más españoles que los que aquí postean.

Ejemplos en mi vida real no me faltan, por suerte la realidad no va paralela a este hilo.

saludos

En tu opinión serán más españoles los que le bailen el agua al independentismo, única y exclusivamente porque te conviene. Permíteme que si un independentista me señala a un individuo como "español" automáticamente yo lo tome como que esa persona es justamente lo contrario.

Por otro lado me fascina que os hayáis creído que el independentismo y sus símbolos van de abajo a arriba y son transversales, todas las proclamas independentistas han surgido de arriba a abajo, y el ejemplo más claro de esto es la promoción del lazo amarillo por parte de los mismos políticos que en cuanto se sientan delante de un juez les entra diarrea y que todo era de "mentirijillas".

Si es que además su declaración de intenciones está bien escrito en el Programa 2000 de Pujol de los años 90.

"La infiltración de elementos nacionalistas en puestos clave de los medios de comunicación y de los sistemas financiero y educativo"

https://elpais.com/diario/1990/10/28/es ... 50215.html

A mi lo que me fascina es que te creas que esto es lo que quería Mas y compañía. Esos con el pacto fiscal estaban mas que satisfechos. Pero vamos si tú te crees que esto es por obra y gracia ni mas ni menos que de Pujol pues perfecto.

@Hereze Cataluña es la region mas corrupta de España y de las mas corruptas de Europa. Entre el PSOE andaluz y CIU hay una competición para ver quien roba mas.

https://www.libremercado.com/2013-09-12 ... 276499234/

https://ec.europa.eu/home-affairs/sites ... ter_es.pdf

Se lleva repitiendo en todos los informes anuales. Pujol creo el nacionalismo actual para mantenerse en el poder. Ahora lo estan utilizando para tapar el robo continuado que han estado haciendo toda la burguesía catalana que roban y se enriquecen a costa de España y de los catalanes. Es dificil de creer cuando tus creencias te las han metido en la cabeza, pero es lo que hay.



Añado, informes calidad democrática en Cataluña:


https://www.periodistadigital.com/catal ... rios.shtml

https://www.abc.es/espana/abci-gobierno ... ticia.html

Que luego los democráticos sois vosotros y España es fascista... habéis destrozado Cataluña y dividido a la sociedad. Estaréis contentos.

@Y2Aikas si ese estudio cree que Cataluña es la comunidad más corrupta de España es que no han bajado aquí a Andalucía, y si es cierto ese estudio es el planteamiento más inteligente y malévolo que han echo los nacionalistas, echar las culpas a los demás.

Andalucía y Cataluña son primas hermanas de corrupción, no sé quién está más arriba en el top, pero bueno también depende cómo se valore

Bauer8056 escribió:Andalucía y Cataluña son primas hermanas de corrupción, no sé quién está más arriba en el top, pero bueno también depende cómo se valore

Es lo que ocurre cuando en elmpoder se asientan por lustros los mismos.....

La red clientelar que se destila es descomunal.

Galigari escribió:

Bauer8056 escribió:Andalucía y Cataluña son primas hermanas de corrupción, no sé quién está más arriba en el top, pero bueno también depende cómo se valore

Es lo que ocurre cuando en elmpoder se asientan por lustros los mismos.....

La red clientelar que se destila es descomunal.

Que el collar debe cambiar cada cierto tiempo vale, pero pensar que con eso se dejará de robar es un error, por qué al final, todos los políticos son el mismo perro...

@FoxFurius Sí, todos roban, pero si cambia el gobierno los ladrones cambian y hay una competición por ocupar el cargo que en este caso cuanto más destructiva mejor (el que aspira a ser corrupto se esfuerza en que la corrupción del otro no salga bien o impune)

Cuando la corrupción es acumulativa y no sustitutiva la cosa es peor

https://youtu.be/ALuHLJApXgY

"Lloro porque tus jugadas maestras nunca salen bien"

Lo de la inmunidad es tan de Arma Letal 2 xd

Gente yendo a la manifa de Madrid. La cola llega hasta el control de maletas:

Hereze escribió:

is2ms escribió:

shingi- escribió:
O de gente que no cree que dichos políticos deban estar en prisión (ni que sea preventiva) y son más españoles que los que aquí postean.

Ejemplos en mi vida real no me faltan, por suerte la realidad no va paralela a este hilo.

saludos

En tu opinión serán más españoles los que le bailen el agua al independentismo, única y exclusivamente porque te conviene. Permíteme que si un independentista me señala a un individuo como "español" automáticamente yo lo tome como que esa persona es justamente lo contrario.

Por otro lado me fascina que os hayáis creído que el independentismo y sus símbolos van de abajo a arriba y son transversales, todas las proclamas independentistas han surgido de arriba a abajo, y el ejemplo más claro de esto es la promoción del lazo amarillo por parte de los mismos políticos que en cuanto se sientan delante de un juez les entra diarrea y que todo era de "mentirijillas".

Si es que además su declaración de intenciones está bien escrito en el Programa 2000 de Pujol de los años 90.

"La infiltración de elementos nacionalistas en puestos clave de los medios de comunicación y de los sistemas financiero y educativo"

https://elpais.com/diario/1990/10/28/es ... 50215.html

A mi lo que me fascina es que te creas que esto es lo que quería Mas y compañía. Esos con el pacto fiscal estaban mas que satisfechos. Pero vamos si tú te crees que esto es por obra y gracia ni mas ni menos que de Pujol pues perfecto.

Franco se dedicó intensamente a acabar con los nacionalismos regionales, que fueron responsables en parte de su aparición. No en vano Azaña (el último presidente de la república) le dedicó estas bellas palabras a tu ideología cuando años antes había sido un firme defensor del regionalismo catalán:

“El Gobierno debe restablecer en Cataluña su autoridad en todo lo que le compete”, y hacerlo “sin perder día ni hora”, porque el sistema autonómico había sido destruido desde dentro por el nacionalismo, que aprovechando ese vacío había implantado “una dictadura mediante la absorción de los poderes atribuidos a la democracia y la usurpación de otros que no le corresponden”.

Esto en 1937... pa mear y no echar gota.


Al final de la etapa franquista no sé si el 5% de la población catalana se consideraba sólo catalana... era completamente residual. Vino pujol con un discurso regionalista suave basado en el victimismo (su discurso iba orientado a proteger el idioma catalán) y sustentado en la constitución (protección de los idiomas regionales y promesas de transferencia de competencias) e hizo todo lo posible por instaurar el nacionalismo en la sociedad catalana. Esto lo hizo por ideología y por su interés personal, las dos cosas. En los años 90 pusieron blanco sobre negro su modelo de adoctrinamiento social, que se ha cumplido PUNTO POR PUNTO.

"La infiltración de elementos nacionalistas en puestos clave de los medios de comunicación y de los sistemas financiero y educativo"

https://elpais.com/diario/1990/10/28/es ... 50215.html

Hasta que llegaron las presiones a CIU por parte del pueblo debido a la crisis sobre el 2012, ya que consideraban a este partido como parte del problema... fueron identificados como la casta chopúptera a la altura de "los de madrid". Todo esto fomentado e instigado por ERC y las CUP.

Por pura supervivencia CIU se pasó al lado oscuro (madrid nos acosa porque dice que robamos (3%)y el pueblo también (debido a la crisis), nos hacemos independentistas, cambiamos las siglas y esto queda en un win-win).

Y entonces vino el momento mágico de "se acabó hacer la puta y la ramoneta", de parecer una cosa y la contraria a la vez, y volcó todo el poderosísimo aparato de su partido hacia el independentismo (en plena crisis, repito). Y mágicamente una parte importante del pueblo catalán (votantes de CIU) se volvieron también independentistas...

Esto es lo que ha pasado, ya pasó una vez en el pasado casi todo calcado, punto por punto, y siempre trajo como resultado la aparición de la derecha nacionalista española como efecto rebote.

Este es mi análisis de la situación. Pujol y Mas han sido los responsables de esto al 95%. Hazme el tuyo, pero ya sé que harás como siempre, o no responder o responder con 3 frases que no son más que eslóganes de tuiter. Estoy convencidísimo de que o no has reflexionado sobre cómo ha aparecido tu ideología, o que te crees la chorrada del "sentimiento" del pueblo. Como si ser nacionalista, republicano o monárquico fuese algo natural, instintivo, genético, a la altura de tener hambre, frío o calor.

is2ms escribió:

Hereze escribió:

is2ms escribió:
En tu opinión serán más españoles los que le bailen el agua al independentismo, única y exclusivamente porque te conviene. Permíteme que si un independentista me señala a un individuo como "español" automáticamente yo lo tome como que esa persona es justamente lo contrario.

Por otro lado me fascina que os hayáis creído que el independentismo y sus símbolos van de abajo a arriba y son transversales, todas las proclamas independentistas han surgido de arriba a abajo, y el ejemplo más claro de esto es la promoción del lazo amarillo por parte de los mismos políticos que en cuanto se sientan delante de un juez les entra diarrea y que todo era de "mentirijillas".

Si es que además su declaración de intenciones está bien escrito en el Programa 2000 de Pujol de los años 90.

"La infiltración de elementos nacionalistas en puestos clave de los medios de comunicación y de los sistemas financiero y educativo"

https://elpais.com/diario/1990/10/28/es ... 50215.html

A mi lo que me fascina es que te creas que esto es lo que quería Mas y compañía. Esos con el pacto fiscal estaban mas que satisfechos. Pero vamos si tú te crees que esto es por obra y gracia ni mas ni menos que de Pujol pues perfecto.

Franco se dedicó intensamente a acabar con los nacionalismos regionales, que fueron responsables en parte de su aparición. No en vano Azaña (el último presidente de la república) le dedicó estas bellas palabras a tu ideología cuando años antes había sido un firme defensor del regionalismo catalán:

“El Gobierno debe restablecer en Cataluña su autoridad en todo lo que le compete”, y hacerlo “sin perder día ni hora”, porque el sistema autonómico había sido destruido desde dentro por el nacionalismo, que aprovechando ese vacío había implantado “una dictadura mediante la absorción de los poderes atribuidos a la democracia y la usurpación de otros que no le corresponden”.

Esto en 1937... pa mear y no echar gota.


Al final de la etapa franquista no sé si el 5% de la población catalana se consideraba sólo catalana... era completamente residual. Vino pujol con un discurso regionalista suave basado en el victimismo (su discurso iba orientado a proteger el idioma catalán) y sustentado en la constitución (protección de los idiomas regionales y promesas de transferencia de competencias) e hizo todo lo posible por instaurar el nacionalismo en la sociedad catalana. Esto lo hizo por ideología y por su interés personal, las dos cosas. En los años 90 pusieron blanco sobre negro su modelo de adoctrinamiento social, que se ha cumplido PUNTO POR PUNTO.

"La infiltración de elementos nacionalistas en puestos clave de los medios de comunicación y de los sistemas financiero y educativo"

https://elpais.com/diario/1990/10/28/es ... 50215.html

Hasta que llegaron las presiones a CIU por parte del pueblo debido a la crisis sobre el 2012, ya que consideraban a este partido como parte del problema... fueron identificados como la casta chopúptera a la altura de "los de madrid". Todo esto fomentado e instigado por ERC y las CUP.

Por pura supervivencia CIU se pasó al lado oscuro (madrid nos acosa porque dice que robamos (3%)y el pueblo también (debido a la crisis), nos hacemos independentistas, cambiamos las siglas y esto queda en un win-win).

Y entonces vino el momento mágico de "se acabó hacer la puta y la ramoneta", de parecer una cosa y la contraria a la vez, y volcó todo el poderosísimo aparato de su partido hacia el independentismo (en plena crisis, repito). Y mágicamente una parte importante del pueblo catalán (votantes de CIU) se volvieron también independentistas...

Esto es lo que ha pasado, ya pasó una vez en el pasado casi todo calcado, punto por punto, y siempre trajo como resultado la aparición de la derecha nacionalista española como efecto rebote.

Este es mi análisis de la situación. Pujol y Mas han sido los responsables de esto al 95%. Hazme el tuyo, pero ya sé que harás como siempre, o no responder o responder con 3 frases que no son más que eslóganes de tuiter. Estoy convencidísimo de que o no has reflexionado sobre cómo ha aparecido tu ideología, o que te crees la chorrada del "sentimiento" del pueblo. Como si ser nacionalista, republicano o monárquico fuese algo natural, instintivo, genético, a la altura de tener hambre, frío o calor.

Disculpa pero responder respondo siempre, otra cosa es que no tenga tiempo para responder 200 veces a la misma pregunta. De twitter ni idea porque no le hago ni puñetero caso, los eslóganes se lo dejo a otro.

Loq ue has puesto está muy bien y lo sabemos todos, la realidad es otro cosa muy distinta, y no hay nada en la acción de gobierno de Pujol encaminado a la independencia.

Las presiones del pueblo no llegó con la crisis económica, en aquella ocasión no se pedía independencia, llegó con la sentencia del estatut que obligó a Mas a olvidarse del pacto fiscal que tanto reclamaba.

Un proceso como este es totalmente imposible que sea dirigido desde arriba, no se puede sostener tyanto en el tiempo.

Y otro cosa, la coletilla final te la guardxas para ti.

@is2ms

Has trazado muy bien y de forma sintética el origen de la situación actual enlazandola principalmente con la crisis de la Segunda República y buscando el paralelismo con la evolución del movimiento secesionista actual.

Si bien el problema es más añejo es cierto que se agravó de forma muy clara durante la Segunda República aprovechándose de la debilidad estatal y de la zozobra permanente de un Régimen desgarrado por las tensiones políticas e ideológicas importadas de Europa y de la U.R.S.S.

Todo eso ya se iba esbozando desde el siglo XIX comenzando por el movimiento cultural de la renaixenca (no dispongo de C con cedilla en el teclado). En ese tiempo es cuando se va acentuado la identidad regional y se van perfilando las bases ideológicas del nacionalismo catalán. Alimentado cada vez más por un carlismo que iba cediendo terreno ante los liberales y una burguesía que necesitaba de armamento ideológico para justificar sus reivindicaciones y para tener un contrapeso de poder a Madrid (a la que ponían en jaque con demasiada frecuencia).

El tema arancelario y las reivindicaciones forales ya fueron mutando el movimiento cultural en político con la formación de diferentes agrupaciones políticas como la Liga Regional y similares vertebrada inicialmente por gente como Valentí Almirall (que terminaría renegando de las formas que adoptaría el movimiento) o ya en la fase final por Prat de la Riba. Llegando a bosquejar una asimétria con las bases de Manresa o las "greuges" presentadas al efímero Alfonso XII.

El detonante inicial fue la derrota del carlismo, el cual se refugia en los incipientes nacionalismos periféricos y el detonante final fue la pérdida de Cuba donde la burguesía catalana tenía muchos intereses.

Pero el error grave en tiempos de Maura y Canalejas ceder a las presiones nacionalistas y poner las bases de asimétria que sentaba un mal precedente y que poco tenía que ver con un sano intento descentralizador o federalista. Es curioso como uno de los que se opuso a esto fue Alcalá Zamora, uno de los personajes más relevantes luego durante la república. Se sento un pésimo precedente reforzado ideológicamente por intelectuales tan influyentes como Ortega y Gasset.

Aún así el nacionalismo no tuvo raigambre social alguna hasta finales del siglo XIX cuando la alta burguesía, como era costumbre desde hacía más de un siglo, comienza a movilizar a las masas principalmente a través de la prensa escrita. Ese adoctrinamiento no paró hasta la guerra civil. Casi 40 años de propaganda y movilización cívica (¿a que os suena?) que por supuesto perduró y maduro durante la república cuando antes la debilidad estatal el nacionalismo se radicaliza pasando del conservador Cambo al yayo de Maciá y finalmente al loco asesino de Companys (¿Os recuerda a algo esta deriva?).

De cualquier forma el nacionalismo se ve engullido y sobrepasado por los anarquistas primeros y más adelante totalmente sodomizado por el comunismo soviético. Pero ya la identidad nacional había quedado lo suficientemente perfilada para sobrevivir al franquismo y ser rescatado convenientemente por Pujol para revivir la política del llanto perpetuo, del victimismo pertinaz y de las reivindicaciones perennes de fueros trasnochados y de agravios del pleistoceno.

Y de nuevo cuando el Estado se debilita el nacionalismo se radicaliza. Y en esa estamos.

@Hereze

La cantinela de "Pujol tenía un discurso nacionalista pero no independentista" está muy vista, y aunque no deje de ser cierta no fundamente para nada la teoría del independentismo súbito y fruto de un agravio insuperable en vez de un proceso de años, que es lo que realmente ha sido.

Pensar que el nacionalismo y el independentismo son ideas o fenómenos distintos es de ignorante, ingenuo o cínico. Cuando son dos posturas hermanas. Son dos fenómenos conexos, que precede el uno al otro. Toda nación quiere su Estado y si eres nacionalista tarde o temprano reclamarás soberania para tu nación. Si a la gente le inculcas que pertenece a determinada nación y luego le dices que está bajo el yugo de un Estado ya tienes la situación perfecta para llamar a filas cuando sea conveniente ya que no tendrás que convencer a nadie sino solo apelar a la acción del pueblo, movilizarlo. Hasta entonces son "tropas en reserva" pero con la instrucción hecha.

Y vuelven a justificar la dictadura franquista para hacer frente al nacionalismo regional....

Los mismos que luego hablaran de lazis y compararan el independentismo con el fascismo....

Y si os llaman fachas, os quejaréis y saldréis a llorar: "buaaaaa mmaaaammmmaaaaaaaá me ha llamado facha.... Y yo solo odio a los que no aman a España como yo y se meten con Franco, que malos que son.... Buaaaaa"

Menudas farsas os montáis algunos.

Oye, no habéis comentado que Oriol Pujol ha accedido al tercer grado en un tiempo récord de dos meses gracias a la cesión a la Generalitat de la competencia en materia de prisiones?

Sucede algo remotamente parecido con Urdangarín y ya estaríamos hablando de UberTurquía

@Bauer8056

Homeeee... Es debido a que pertenece a una estirpe superior dentro de una raza superior. ¿Acaso esperabas menos?

@raizen86

Guste o no la dictadura franquista fue un mal menor. Lo ideal es que hubiera cuajado la República y se hubiera evitado una sangrienta guerra civil y la dura post guerra.

Otra cosa es que haya gente de pensamiento Alicia que sostenga que la República era un remanso de paz y prosperidad que fue derribada sin piedad por Franco.

gaditanomania escribió:@is2ms

Has trazado muy bien y de forma sintética el origen de la situación actual enlazandola principalmente con la crisis de la Segunda República y buscando el paralelismo con la evolución del movimiento secesionista actual.

Si bien el problema es más añejo es cierto que se agravó de forma muy clara durante la Segunda República aprovechándose de la debilidad estatal y de la zozobra permanente de un Régimen desgarrado por las tensiones políticas e ideológicas importadas de Europa y de la U.R.S.S.

Todo eso ya se iba esbozando desde el siglo XIX comenzando por el movimiento cultural de la renaixenca (no dispongo de C con cedilla en el teclado). En ese tiempo es cuando se va acentuado la identidad regional y se van perfilando las bases ideológicas del nacionalismo catalán. Alimentado cada vez más por un carlismo que iba cediendo terreno ante los liberales y una burguesía que necesitaba de armamento ideológico para justificar sus reivindicaciones y para tener un contrapeso de poder a Madrid (a la que ponían en jaque con demasiada frecuencia).

El tema arancelario y las reivindicaciones forales ya fueron mutando el movimiento cultural en político con la formación de diferentes agrupaciones políticas como la Liga Regional y similares vertebrada inicialmente por gente como Valentí Almirall (que terminaría renegando de las formas que adoptaría el movimiento) o ya en la fase final por Prat de la Riba. Llegando a bosquejar una asimétria con las bases de Manresa o las "greuges" presentadas al efímero Alfonso XII.

El detonante inicial fue la derrota del carlismo, el cual se refugia en los incipientes nacionalismos periféricos y el detonante final fue la pérdida de Cuba donde la burguesía catalana tenía muchos intereses.

Pero el error grave en tiempos de Maura y Canalejas ceder a las presiones nacionalistas y poner las bases de asimétria que sentaba un mal precedente y que poco tenía que ver con un sano intento descentralizador o federalista. Es curioso como uno de los que se opuso a esto fue Alcalá Zamora, uno de los personajes más relevantes luego durante la república. Se sento un pésimo precedente reforzado ideológicamente por intelectuales tan influyentes como Ortega y Gasset.

Aún así el nacionalismo no tuvo raigambre social alguna hasta finales del siglo XIX cuando la alta burguesía, como era costumbre desde hacía más de un siglo, comienza a movilizar a las masas principalmente a través de la prensa escrita. Ese adoctrinamiento no paró hasta la guerra civil. Casi 40 años de propaganda y movilización cívica (¿a que os suena?) que por supuesto perduró y maduro durante la república cuando antes la debilidad estatal el nacionalismo se radicaliza pasando del conservador Cambo al yayo de Maciá y finalmente al loco asesino de Companys (¿Os recuerda a algo esta deriva?).

De cualquier forma el nacionalismo se ve engullido y sobrepasado por los anarquistas primeros y más adelante totalmente sodomizado por el comunismo soviético. Pero ya la identidad nacional había quedado lo suficientemente perfilada para sobrevivir al franquismo y ser rescatado convenientemente por Pujol para revivir la política del llanto perpetuo, del victimismo pertinaz y de las reivindicaciones perennes de fueros trasnochados y de agravios del pleistoceno.

Y de nuevo cuando el Estado se debilita el nacionalismo se radicaliza. Y en esa estamos.

Bueno compañero, como siempre es un verdadero placer y un gran estímulo leerte.

Es curiosa esa contradicción identitaria catalana, una región que se ha revelado como un portento productivo en la Europa liberal, acumulando grandes éxitos y un desarrollo envidiable, y que a su vez arrastra la lacra carlista y hegeliana con todo lo que ello supone: el estigma de haber sido elegidos por Dios, la irracionalidad, el sentimentalismo, y una noción de "pueblo" que sacrifica a cualquier individuo por un supuesto bien común que siempre queda indefinido. Esta dualidad es el gato de Schrodinger catalán, liberales y antiliberales todo a la vez, en precario equilibrio.

De todas formas, esta noción de la identidad nacional catalana con antecedentes carlistas se contrapone para los independentistas más chupiguays con la aparición de la Renaixença: un movimiento netamente cultural según el cual la identidad nacional catalana eclosiona de manera espontánea al calor de la riqueza cultural europea. Desde luego queda mucho mejor que decir que tu ideología proviene de los carcas carlistas (que parte se fusionó con la falange franquista, que maravillosa ironía).

Con respecto a la Renaixença, a mí me parece divertidísimo que supuestamente su inaugurador, Carlos Aribau, fuese un tipo que vivió casi toda su vida en madrid, que creo que escribió mucho más en castellano que en catalán, y que impulsó la colección "biblioteca de autores españoles", dedicada a obras escritas exclusivamente en castellano.

https://es.wikipedia.org/wiki/Bibliotec ... %C3%B1oles

Un enamorado del castellano vamos. ¡¡Qué casualidad que la Renaixença y el auge y caída de los carlistas ocurriera todo en la primera mitad del siglo XIX!! Muy conveniente todo. Que casualidad que las regiones catalanas más tradicionalmente carlistas sean ahora las más independentistas (zonas rurales), y con un clero que apoya sin fisuras este movimiento... qué casualidad.

La historia del nacionalismo catalán es una tragicomedia fascinante, un conjunto de contradicciones que se abren paso contra viento y marea, pero que ahí sigue. Muy fascinante todo.

gaditanomania escribió:
Guste o no la dictadura franquista fue un mal menor. Lo ideal es que hubiera cuajado la República y se hubiera evitado una sangrienta guerra civil y la dura post guerra.

Otra cosa es que haya gente de pensamiento Alicia que sostenga que la República era un remanso de paz y prosperidad que fue derribada sin piedad por Franco.

Exacto!!!! Cuanta cordura compañero... que a estas alturas haya que seguir soltando estas obviedades. Ojalá la república hubiese sido un régimen próspero. Pero la Europa de la primera mitad del siglo XX fue bastante convulsa, no se le podían pedir peras al olmo.

Cuanto amor entre defensores de Franco....

Mierda de país, puto asco.

Pero muchacho, no ves que nadie te da cancha?

Vengo de recoger a un familiar del museo del prado y madre mia que de gente por alli.

Hace un dia maravilloso en madrid, por cierto.

fearandir escribió:Pero muchacho, no ves que nadie te da cancha?

Vengo de recoger a un familiar del museo del prado y madre mia que de gente por alli.

Hace un dia maravilloso en madrid, por cierto.

Esperemos que no se lie gorda y que no vengan los radicales de signo contrario buscando pelea...

raizen86 escribió:Cuanto amor entre defensores de Franco....

Mierda de país, puto asco.

Ve a un aerupoerto subete a un avión y vete donde quieras, nadie te está obligando a vivir en españa, y te digo una cosita, no todos los no independentistas somos adoradores de ese mal nacido al que tanto sacáis cuando no os quedan argumentos, os da mucha rabia que no queramos la independencia, que tengamos una opinión diferente a la vuestra ehhh, menudo rencor tenéis, pues colega,

a eso se le llama libertad de expresión, democracia, eso que tanto decis que no tiene españa.

nail23 escribió:

raizen86 escribió:Cuanto amor entre defensores de Franco....

Mierda de país, puto asco.

Ve a un aerupoerto subete a un avión y vete donde quieras, nadie te está obligando a vivir en españa, y te digo una cosita, no todos los no independentistas somos adoradores de ese mal nacido al que tanto sacáis cuando no os quedan argumentos, os da mucha rabia que no queramos la independencia, que tengamos una opinión diferente a la vuestra ehhh, menudo rencor tenéis, pues colega,

a eso se le llama libertad de expresión, democracia, eso que tanto decis que no tiene españa.

No sé a quién se refiere ni ganas de saberlo, pero yo me considero un defensor del régimen español actual, que nos ha dado los 40 años más prósperos de nuestra historia, que es garante justicia, de la propiedad privada y de los derechos humanos.

No tengo ninguna conexión emocional con el régimen franquista, ni con la segunda república ni con la dictadura de primo de rivera. Ahora bien, la época de la segunda república y la guerra civil es fascinante. Eventos que se dieron en un contexto europeo también extraordinario (la primera mitad del siglo XX) y que merecen la pena ser estudiados para poner a prueba la propia capacidad de asombro...

is2ms escribió:

nail23 escribió:

raizen86 escribió:Cuanto amor entre defensores de Franco....

Mierda de país, puto asco.

Ve a un aerupoerto subete a un avión y vete donde quieras, nadie te está obligando a vivir en españa, y te digo una cosita, no todos los no independentistas somos adoradores de ese mal nacido al que tanto sacáis cuando no os quedan argumentos, os da mucha rabia que no queramos la independencia, que tengamos una opinión diferente a la vuestra ehhh, menudo rencor tenéis, pues colega,

a eso se le llama libertad de expresión, democracia, eso que tanto decis que no tiene españa.

No sé a quién se refiere ni ganas de saberlo, pero yo me considero un defensor del régimen español actual, que nos ha dado los 40 años más prósperos de nuestra historia, que es garante justicia, de la propiedad privada y de los derechos humanos.

No tengo ninguna conexión emocional con el régimen franquista, ni con la segunda república ni con la dictadura de primo de riera. Ahora bien, la época de la segunda república y la guerra civil es fascinante. Eventos que se dieron en un contexto europeo también extraordinario (la primera mitad del siglo XX) y que merecen la pena ser estudiados para poner a prueba la propia capacidad de asombro...

Totalmente de acuerdo, pero no he podido evitar el tener que contestarle. Tome su like compañero.

@gaditanomania @is2ms Un placer leer vuestras ultimas intervenciones. Asi debaten los hombres.

raizen86 escribió:Cuanto amor entre defensores de Franco....

Mierda de país, puto asco.

Y así debaten los niños...

is2ms escribió:De todas formas, esta noción de la identidad nacional catalana con antecedentes carlistas se contrapone para los independentistas más chupiguays con la aparición de la Renaixença: un movimiento netamente cultural según el cual la identidad nacional catalana eclosiona de manera espontánea al calor de la riqueza cultural europea. Desde luego queda mucho mejor que decir que tu ideología proviene de los carcas carlistas (que parte se fusionó con la falange franquista, que maravillosa ironía).

En efecto, al movimiento independentista catalán le quitas todos los adornos y es evidentemte carlista: insolidario, conservador y nacionalista (Dios, patria y fuero vaya) y su razón de ser última es la insolidaridad, al igual que la Liga Norte, por ejemplo. Tengo claro que el folclore, idioma, butifarras y calçots no son mas que un envoltorio. De hecho, en mi opinion el independentismo moderno tiene un gran merito en cuanto al marketing se refiere porque han sabido vender a la juventud lo que es un movimiento rancio y conservador como algo vanguardista y progresista.
Piensa que a un tio de 16 años es muy dificil venderle que tiene que luchar por el abad de Montserrat y los Pujol pero le dices que forma parte de un grupo historicamente oprimido por un pais fascista y autoritario que no te deja ni hablar tu idioma que incluso mete a tus lideres en prision por sus ideas y se le hace el culo agua.
Por cierto no creo que sea casualidad que las zonas donde el carlismo fue mas intenso (Pais Vasco, Navarra y el interior de Cataluña) sean las ms conservadoras de España, donde siempre ha gobernado el partido conservador (PNV, UPN y CIU respectivamente).