La cuestión catalana

Hereze escribió:No se nos ha olvidado, la realidad es que a día de hoy esos partidos son legales cuando en este mismo foro al principio se decía que no

Pues debéis tener un recuerdo distorsionado porque yo lo que recuerdo no es que dijera nadie que dichos partidos eran ilegales, sino que si hicieran lo mismo que los de aquí sí lo serían allí... si no se me ocurre ningún ejemplo de partido ilegalizado en Alemania además, así en general, dudo mucho que nadie se meta en el jardín de tener que dar un ejemplo.. o por lo menos yo no suelo hacer lo de algunos de por aquí de decir algo dando golpes de pecho y cuando le piden un ejemplo lanzar bomba de humo y desaparecer... antes de que te des por aludido.... no va por ti, ejemplifico la situación.

Hereze escribió:Por cierto ya estáis suponiendo lo que pasaría en Alemania si.... aún me acuerdo de aquello de que Alemania era un país serio no como Bélgica y que Puigdemont sería extraditado

No lo tengo que suponer, está muy claro y los alemanes son gente que conozco y me consta lo que pasaría... dado que estás prolífico en ejercicios de memoria te recuerdo también el usuario que decía "yo no lo tengo tan claro que lo extraditen" cuando incluso tú lo dabas por hecho cuando pasó lo de Alemania

raizen86 escribió:Ya hace tiempo que ha quedado muy claro que unos cuantos usuarios (sin ánimo de ofender pero te incluyo por el comentario) se creen que un proceso de independencia va explícitamente en contra del orden constitucional o de la propia existencia de susodicho país, por eso citas estos artículos.

Ayuda mucho que usuarios como tú nos afirmen sin tapujos que lo que quieren es "hacer lo que ellos quieran" para lo que la Constitución les supone un obstáculo, no lo intentes maquillar, tu mismo has afirmado tu deseo de ir contra-democracia, por lo menos mantén tu postura hasta el final.

Un saludo.

Retiran lazos amarillos en un barrio de Madrid que resultaron ser cintas contra una plaga de orugas

https://www.antena3.com/noticias/socied ... 165a9.html

Namco69 escribió:Retiran lazos amarillos en un barrio de Madrid que resultaron ser cintas contra una plaga de orugas

https://www.antena3.com/noticias/socied ... 165a9.html

xDD.

Anna Gabriel parece que se hace cantante xDD
https://www.abc.es/espana/catalunya/politica/abci-fugada-anna-gabriel-salto-cancion-protesta-201903271259_noticia.html

Lo próximo creo que va a ser El Torrao y Puchi de raperos xD.

Namco69 escribió:Retiran lazos amarillos en un barrio de Madrid que resultaron ser cintas contra una plaga de orugas

https://www.antena3.com/noticias/socied ... 165a9.html

Ains, hay que ser mameluco y gilipollas.

LynX escribió:

Namco69 escribió:Retiran lazos amarillos en un barrio de Madrid que resultaron ser cintas contra una plaga de orugas

https://www.antena3.com/noticias/socied ... 165a9.html

xDD.

Anna Gabriel parece que se hace cantante xDD
https://www.abc.es/espana/catalunya/politica/abci-fugada-anna-gabriel-salto-cancion-protesta-201903271259_noticia.html

Lo próximo creo que va a ser El Torrao y Puchi de raperos xD.

Mare meva

No creo que la gente deba saber la funcionalidad de los lazos, si a muchos os parece bien que los vayan quitando de Catalunya, no entiendo la queja ahora, que haya daños colaterales... pues oye mira, se aceptan, no?

saludos

Namco69 escribió:Retiran lazos amarillos en un barrio de Madrid que resultaron ser cintas contra una plaga de orugas

https://www.antena3.com/noticias/socied ... 165a9.html

Les oruges seran sempre nostres

raizen86 escribió:que un proceso normal de independencia no es cierto que vaya en contra del estado que se quiere independizar para "destruirlo", "atacar", "romper" o demás lindezas que se leen en este hilo o de según que líder político.

Claro, porque declarar la DUI no fue atentar contra el orden constitucional establecido.

Te digo lo mismo que con el caso de la carta de la ONU.

No voy a entrar mas debates contigo, estos temas juridicos te sobrepasan.

Tampoco te lo tomes a mal

Namco69 escribió:Retiran lazos amarillos en un barrio de Madrid que resultaron ser cintas contra una plaga de orugas

https://www.antena3.com/noticias/socied ... 165a9.html

Más patético fue la retirada de banderas amarillas por parte de la policía a los aficionados de Boca, en el Boca - River de Madrid.

Hereze escribió:

Namco69 escribió:Retiran lazos amarillos en un barrio de Madrid que resultaron ser cintas contra una plaga de orugas

https://www.antena3.com/noticias/socied ... 165a9.html

Les oruges seran sempre nostres

Que yo sepa la carta de la ONU donde sale eso está firmada por todos los paises miembros y sinceramente, no me imagino a Francia o China firmando algo que permita a alguna de sus regiones y no digamos ya a Taiwán o el Tíbet independizarse así que imagino que será el típico artículo del que todos los paises sudan o que tengas sus condicionantes

Hereze escribió:Que yo sepa la carta de la ONU donde sale eso está firmada por todos los paises miembros y sinceramente, no me imagino a Francia o China firmando algo que permita a alguna de sus regiones y no digamos ya a Taiwán o el Tíbet independizarse así que imagino que será el típico artículo del que todos los paises sudan o que tengas sus condicionantes

Buuf tu tambien vas camino del ignore xD

O quiza @Hereze es el tipico articulo del que se han valido nacionalismos como el catalan interpretandolo de manera torticera para justificar un acto ilegal como la DUI.

Y mira que es tajante la carta haciendo mencion de este punto.

clamp escribió:
No he dicho que haya partidos independentistas prohibidos.

He dicho, hay partidos prohibidos en Alemania.

Si el partido bavaro en lugar de aceptar la negativa del TC aleman a organizar un referendum, hubiera organizado un 1-O como aqui hubiera sido ilegalizado ipsofacto en virtud de lo que dice su constitucion:

LEY FUNDAMENTAL DE LA REPÚBLICA FEDERAL DE ALEMANIA:

Artículo 9 : “Quedan prohibidas las asociaciones que se dirigen contra el orden constitucional”.

Artículo 21 “Son inconstitucionales los partidos que, según sus fines o según el comportamiento de sus adherentes, tiendan a trastornar o a poner en peligro la existencia de la República Federal de Alemania”.

Asi que el Van de Burgue o como se llame, puede coger el y su barretina a freir puñetas a dar lecciones de democracia a otro lado.

Si no son independentistas, ¿que hacen en tu argumentación?
Por que la realidad es que lo único que se puede asegurar diciendo "en Alemania hay partidos ilegalizados", es que si alguien hace lo mismo que el Partido Socialista del Reich (promover la instauración del cuarto reich) y el Partido Comunista Alemán (promover la dictadura del proletariado),y además, con "agresividad y beligerancia" (literalmente es lo que pone en la resolución de ilegalización de ambos), al cabo de unos años estará ilegalizado. Es decir, ni siquiera es ipso facto.

DNKROZ escribió:
Pues debéis tener un recuerdo distorsionado porque yo lo que recuerdo no es que dijera nadie que dichos partidos eran ilegales, sino que si hicieran lo mismo que los de aquí sí lo serían allí... si no se me ocurre ningún ejemplo de partido ilegalizado en Alemania además, así en general, dudo mucho que nadie se meta en el jardín de tener que dar un ejemplo.. o por lo menos yo no suelo hacer lo de algunos de por aquí de decir algo dando golpes de pecho y cuando le piden un ejemplo lanzar bomba de humo y desaparecer... antes de que te des por aludido.... no va por ti, ejemplifico la situación.

Pablo Casado por ejemplo se ha hinchado de decirlo. Por lo tanto, tambien los medios de desinformación. Y recuerdo leerlo por aquí...

clamp escribió:

raizen86 escribió:que un proceso normal de independencia no es cierto que vaya en contra del estado que se quiere independizar para "destruirlo", "atacar", "romper" o demás lindezas que se leen en este hilo o de según que líder político.

Claro, porque declarar la DUI no fue atentar contra el orden constitucional establecido.

Te digo lo mismo que con el caso de la carta de la ONU.

No voy a entrar mas debates contigo, estos temas juridicos te sobrepasan.

Tampoco te lo tomes a mal

No te lo tomes a mal eh, habrás confundido el "te" por un "me", no pasa nada
Cuando quieras te miras el vídeo de Julio Anguita (4:20 sobre el derecho a decidir)

No te cito la documentación del BOE pq supongo que no la entenderás pues.

La DUI no tenía base jurídica, Soraya Saenz de Santamaría lo reconoce (indirectamente claro), ergo no, no atenta contra el orden constitucional.

Igualmente, ningún movimiento independentista (normal y lícito, no una mierda como tabarnia) supone un ataque al orden constitucional, como mínimo de aquellos países que hayan firmado la Carta de la ONU o la ratificación posterior que se dio en NY en 1977.

Un movimiento de independencia no va en contra de la existencia del país que se quiere separar, éste seguirá existiendo cuando se independice. Los tratados (alemanes o la propia Constitución) sólo se pueden entender así (que prohíben el movimiento independentista) frente a reinvindicaciones violentas, tanto extranjeras como internas.

@raizen86 Qué pesado con el Julio Anguita, empezando que en el BOE de 4 de abril del 77 no hay nada sobre el particular y que se debe referir al BOE del 30 de abril del 77, en que se firma el Pacto Internacional de derechos civiles y políticos, que reconoce el derecho a la libre determinación (no autodeterminación ni por supuesto la chorrada del derecho a decidir) y cuyo alcance ya ha sido debatido infinitud de veces: Cataluña no es titular de ese derecho ni es pueblo a esos efectos de Derecho.

No voy a retirar argumentos repetidos hasta la náusea, sólo decir que el hecho de que el único que dice algo a lo que puedas agarrarte es Anguita ya es suficientemente ilustrativo

Bauer8056 escribió:@raizen86 Qué pesado con el Julio Anguita, empezando que en el BOE de 4 de abril del 77 no hay nada sobre el particular y que se debe referir al BOE del 30 de abril del 77, en que se firma el Pacto Internacional de derechos civiles y políticos, que reconoce el derecho a la libre determinación (no autodeterminación ni por supuesto la chorrada del derecho a decidir) y cuyo alcance ya ha sido debatido infinitud de veces: Cataluña no es titular de ese derecho ni es pueblo a esos efectos de Derecho.

No voy a retirar argumentos repetidos hasta la náusea, sólo decir que el hecho de que el único que dice algo a lo que puedas agarrarte es Anguita ya es suficientemente ilustrativo

Sinceramente eh, sin ganas de despreciar a nadie pero solo 2 cosas:
1-que digas que "libre determinación" no es lo mismo que "autodeterminación" y que aún menos de "derecho a decidir" como si eso fueran 3 cosas distintas..... tela.
2-que te piques con uno de los mejores políticos que ha tenido nunca España, tela marinera....

Ya luego podría preguntarte más cosas como dónde dice que Catalunya ni es pueblo ni es titular de ese derecho... ¿De dónde te lo sacas? Pero ya me imagino tus ganas de debatir si empiezas así.

raizen86 escribió:

Bauer8056 escribió:@raizen86 Qué pesado con el Julio Anguita, empezando que en el BOE de 4 de abril del 77 no hay nada sobre el particular y que se debe referir al BOE del 30 de abril del 77, en que se firma el Pacto Internacional de derechos civiles y políticos, que reconoce el derecho a la libre determinación (no autodeterminación ni por supuesto la chorrada del derecho a decidir) y cuyo alcance ya ha sido debatido infinitud de veces: Cataluña no es titular de ese derecho ni es pueblo a esos efectos de Derecho.

No voy a retirar argumentos repetidos hasta la náusea, sólo decir que el hecho de que el único que dice algo a lo que puedas agarrarte es Anguita ya es suficientemente ilustrativo

Sinceramente eh, sin ganas de despreciar a nadie pero solo 2 cosas:
1-que digas que "libre determinación" no es lo mismo que "autodeterminación" y que aún menos de "derecho a decidir" como si eso fueran 3 cosas distintas..... tela.
2-que te piques con uno de los mejores políticos que ha tenido nunca España, tela marinera....

Ya luego podría preguntarte más cosas como dónde dice que Catalunya ni es pueblo ni es titular de ese derecho... ¿De dónde te lo sacas? Pero ya me imagino tus ganas de debatir si empiezas así.

1. Derecho a decidir

https://youtu.be/ch7fCx8M_8w?t=110

2. No sé dónde ves que me pique con nadie.

3. Resolución 1514 y demás de naciones Unidas, como bien sabes

Ahora está testificando una observadora y acaba de dercir que su salario lo pagó el Diplocar.

Seguro que esta observadora si que os gusta

Hereze escribió:Ahora está testificando una observadora y acaba de dercir que su salario lo pagó el Diplocar.

Seguro que esta observadora si que os gusta

La ha propuesto alguna defensa?

Bauer8056 escribió:

Hereze escribió:Ahora está testificando una observadora y acaba de dercir que su salario lo pagó el Diplocar.

Seguro que esta observadora si que os gusta

La ha propuesto alguna defensa?

No, la fiscalía y la abogada del Estado.

Y si el otro tenía pinta de haberser atiborrado de butifarras, ésta parece que le ha dado al cocido madrileño que da gusto.

Namco69 escribió:Retiran lazos amarillos en un barrio de Madrid que resultaron ser cintas contra una plaga de orugas

https://www.antena3.com/noticias/socied ... 165a9.html

Esto es lo que pasa con el ridículo de la guerra de los símbolos y la banderita que ahora te pones una camisa amarilla y eres independentista...

Habrá que darle las gracias de la estupidez soberana en la que vive el país a todos nuestros políticos y a sus acólitos de los medios de comunicación.

Vaya cagada de la abogada defensora

minmaster escribió:

Namco69 escribió:Retiran lazos amarillos en un barrio de Madrid que resultaron ser cintas contra una plaga de orugas

https://www.antena3.com/noticias/socied ... 165a9.html

Esto es lo que pasa con el ridículo de la guerra de los símbolos y la banderita que ahora te pones una camisa amarilla y eres independentista...

Habrá que darle las gracias de la estupidez soberana en la que vive el país a todos nuestros políticos y a sus acólitos de los medios de comunicación.

No es nuevo.

En Barcelona en las obras los trabajadores tuvieron que comprar gomaespuma de las que recubren los andamios a modo de protección de color Naranja, porque los héroes de la libertad y neutralidad iban arrancando los anteriores (eran de color amarillo).

saludos

Hereze escribió:Vaya cagada de la abogada defensora

Hereze, luego te invito a una caña o algo que hoy te voy a utilizar que no puedo estar escuchando el juicio, que pasó esta vez?

Hereze escribió:Ahora está testificando una observadora y acaba de dercir que su salario lo pagó el Diplocar.

Seguro que esta observadora si que os gusta

Esta observadora acaba de decir que no era observadora

shingi- escribió:

minmaster escribió:

Namco69 escribió:Retiran lazos amarillos en un barrio de Madrid que resultaron ser cintas contra una plaga de orugas

https://www.antena3.com/noticias/socied ... 165a9.html

Esto es lo que pasa con el ridículo de la guerra de los símbolos y la banderita que ahora te pones una camisa amarilla y eres independentista...

Habrá que darle las gracias de la estupidez soberana en la que vive el país a todos nuestros políticos y a sus acólitos de los medios de comunicación.

No es nuevo.

En Barcelona en las obras los trabajadores tuvieron que comprar gomaespuma de las que recubren los andamios a modo de protección de color Naranja, porque los héroes de la libertad y neutralidad iban arrancando los anteriores (eran de color amarillo).

saludos

Hereze escribió:Vaya cagada de la abogada defensora

Hereze, luego te invito a una caña o algo que hoy te voy a utilizar que no puedo estar escuchando el juicio, que pasó esta vez?

Le ha preguntado la abogada si cobró en noviembre, diciembre o enero (spongo que esperaba que le dijera que sí para así poder decir que durante el 155 también cobró), y ella ha dicho que no, que todo el equipo cobró en octubre.

@10-10-10 Tanto El Pais como El Nacional se refieren a ella como "observadora".

@Hereze Gracias! algún día te pago esa cerveza

Hereze escribió:
@10-10-10 Tanto El Pais como El Nacional se refieren a ella como "observadora".

Y ella a dicho que no era observadora, que le pagaron para hacer un proyecto de investigación.

Y también le han preguntado sobre el observador del pantumaca y ha dicho que no formaba parte de su equipo.

Detalles que al final cuentan.

Me acabo de dar cuenta que Van den Eynden tiene una pegatina en su tablet (o lo que sea) que dice "Black lives matter".

edit: ¿Por qué se ríen los de la fiscalía? Acabo de conectarme y no lo pillo.

Torra responde a la querella de la Fiscalía con otra contra la JEC por prevaricación

https://www.lavanguardia.com/politica/20190327/461296540662/lazos-amarillos-quim-torra-querella-junta-electoral-central-prevaricacion.html

De verdad, que no se puede ser más inutil, tiene el cerebro del tamaño de una pulga, y se jacta de decir que la democracia en españa a involucionado, precisamente este inutil, la virgen, y luego va diciendo no se que de derechos civiles, que derechos, si no estás haciendo nada pedazo de mendrugo.

dlabo escribió:Pablo Casado por ejemplo se ha hinchado de decirlo. Por lo tanto, tambien los medios de desinformación. Y recuerdo leerlo por aquí...

Pablo Casado es subnormal, es como si mencionase uno que en el foro los independentistas van diciendo que son una raza superior y cuando uno dijera "no" saltase conque Torra de ha hinchado a decirlo y "recuerdo haberlo leído por aquí".... Y lo más normal es que luego te digan que eso es una pata de banco, porque es lo que es.

Repito, lo que se ha dicho es que se estar en el mismo lugar la reacción habría sido MUY distinta, y dado que ya acerté con el tema de la extradición seguramente tampoco estaría muy desencaminado en eso, hacedme caso cuando os digo que esta situación en Alemania NO se iba a permitir bajo ningún concepto, tenedlo tan claro como que os están tomando el pelo estos a base de bien... Los unos, y los otros.

DNKROZ escribió:

dlabo escribió:Pablo Casado por ejemplo se ha hinchado de decirlo. Por lo tanto, tambien los medios de desinformación. Y recuerdo leerlo por aquí...

Pablo Casado es subnormal, es como si mencionase uno que en el foro los independentistas van diciendo que son una raza superior y cuando uno dijera "no" saltase conque Torra de ha hinchado a decirlo y "recuerdo haberlo leído por aquí".... Y lo más normal es que luego te digan que eso es una pata de banco, porque es lo que es.

Repito, lo que se ha dicho es que se estar en el mismo lugar la reacción habría sido MUY distinta, y dado que ya acerté con el tema de la extradición seguramente tampoco estaría muy desencaminado en eso, hacedme caso cuando os digo que esta situación en Alemania NO se iba a permitir bajo ningún concepto, tenedlo tan claro como que os están tomando el pelo estos a base de bien... Los unos, y los otros.

En Alemania no hubiera ocurrido porque de entrada no tienen muchos motivos para ello y si ocurriera porque conociendo el pragmatismo de los alemanes, seguramente hubieran llegado a un acuerdo antes de permitir que la situación se descontrolase

Hereze escribió:En Alemania no hubiera ocurrido porque de entrada no tienen muchos motivos para ello y si ocurriera porque conociendo el pragmatismo de los alemanes, seguramente hubieran llegado a un acuerdo antes de permitir que la situación se descontrolase

¿Estás de coña no?

De esto sí que no pienso ni debatir, si tienes curiosidad por saber en cuántas maneras tu impresión es incorrecta te invito a pasar una temporada con ellos.

Digamos que a mí me sorprendió lo tremendamente acertados que estamos con algunos tópicos suyos y lo diametralmente opuestos que son con respecto a otros.

DNKROZ escribió:

Hereze escribió:En Alemania no hubiera ocurrido porque de entrada no tienen muchos motivos para ello y si ocurriera porque conociendo el pragmatismo de los alemanes, seguramente hubieran llegado a un acuerdo antes de permitir que la situación se descontrolase

¿Estás de coña no?

De esto sí que no pienso ni debatir, si tienes curiosidad por saber en cuántas maneras tu impresión es incorrecta te invito a pasar una temporada con ellos.

Digamos que a mí me sorprendió lo tremendamente acertados que estamos con algunos tópicos suyos y lo diametralmente opuestos que son con respecto a otros.

Una temporada ya la he pasado y me reafirmo en ello, dudo horrores que ante una situación como esta, hubiesen permitido que se llegara tan lejos. Me cuesta horrores pensar que ante cualquier demanda de una región la respuesta del gobierno federal fuera el no a todo.

Hereze escribió:En Alemania no hubiera ocurrido porque de entrada no tienen muchos motivos para ello y si ocurriera porque conociendo el pragmatismo de los alemanes, seguramente hubieran llegado a un acuerdo antes de permitir que la situación se descontrolase

Y esto lo sabes porque............

Confundes deseos con la realidad.

Hereze escribió:Una temporada ya la he pasado y me reafirmo en ello, dudo horrores que ante una situación como esta, hubiesen permitido que se llegara tan lejos. Me cuesta horrores pensar que ante cualquier demanda de una región la respuesta del gobierno federal fuera el no a todo.

Te la habrás pasado en Berlín, que lo complicado es encontrar un alemán... Porque si no, es que no me lo explico.

No solo ya saben de qué va el tema y no quieren ni acercarse, sino que son mucho más celosos de su integridad como nación, por supuesto que no habrían dejado que llegara a estos extremos, pero no en la forma que piensas.

Sea como sea, esto es irse por las ramas, como siempre, hace uno una observación sobre la realidad legal en Alemania y su relación con sus partidos independentistas y acaba hablando de situaciones cuánticas de realidades alternativas... No sé, uno se cansa un poco ya del asunto la verdad, especialmente cuando creo que casi siempre acierto en las previsiones , recuerda lo de la extradición ... lo mismo calé yo más a los alemanes allí

Un saludo.

clamp escribió:

Hereze escribió:En Alemania no hubiera ocurrido porque de entrada no tienen muchos motivos para ello y si ocurriera porque conociendo el pragmatismo de los alemanes, seguramente hubieran llegado a un acuerdo antes de permitir que la situación se descontrolase

Y esto lo sabes porque............

Confundes deseos con la realidad.

Por lo mismo que otros saben que harían lo contrario...

Y creo que eso mismo que me has dicho tú ahora es loq ue decian algunos cuando avisábamos de que las extradiciones no estaban tan claras ocmo algunos pensaban.

@Hereze si , como en baviera, verdad ? Jajaja en Alemania ni ciu , ni erc , ni cup serian legales.

@Hereze, no me hagas buscar la cita catastrofista tuya afirmando que la cosa pintaba negra, que fue la razón por la que yo dije que yo no lo tenía tanto claro como tú... precisamente por conocer cómo funcionan los alemanes.

No me hagas ahora un donde dije digo digo Diego...

Hereze escribió:

clamp escribió:

Hereze escribió:En Alemania no hubiera ocurrido porque de entrada no tienen muchos motivos para ello y si ocurriera porque conociendo el pragmatismo de los alemanes, seguramente hubieran llegado a un acuerdo antes de permitir que la situación se descontrolase

Y esto lo sabes porque............

Confundes deseos con la realidad.

Por lo mismo que otros saben que harían lo contrario...

Y creo que eso mismo que me has dicho tú ahora es loq ue decian algunos cuando avisábamos de que las extradiciones no estaban tan claras ocmo algunos pensaban.

Vamos a ver, tu te basas en una cuestion puramente personal y subjetiva.

Yo apelo al "pragmatismo aleman"... aham, dame ejemplos de ese pragmatismo. Te basas en ¿qué?

Yo te voy a hablar de hechos contrastables por cualquiera que contradicen tu afirmacion y los ponemos en una balanza, a ver que tiene mas peso:

1º Su constitucion lo prohibe, lo tienes por escrito y esto no esta sujeto a interpretacion. Es taxativo en lo que dice como se ha expuesto atras.

2º Ya existe un precedente, el partido bavaro pidio un referendum y su TC les dijo que nanai de la china.

3º Podrian haber reconocido al estado catalan cuando la DUI, no ocurrio. Incluso su jefe de Estado insistio en que no se inmiscuiria en asuntos que atañen a otros estados. Es un asunto interno. No ocurrio lo mismo cuando Guaido se autoproclama en Venezuela, ¿ves ya por donde voy?

Asi que menos "pragmatismo" porque a mi me lo parece y mas estudiar la realidad.

@Hereze

https://youtu.be/_2EzG1j2FxU

A ver si con esta explicación entiendes porque no se muestran los videos cuando quieren las defensas.

@raizen86

Estonia, Letonia, Lituania etc. es mentira que hayan tenido un proceso de independencia pacífico. No te agarres a la caida del telón de acero donde el desmoronamiento del la URSS propició su desintegración. Y aun así Rusia no aceptó esto de buena gana y hubieron conatos violentos. Aparte que ya eran reinos o Estados antes de formar parte de la URSS. Nada que ver con Cataluña.

Noruega ya era un reino que estuvo unido a los otros reinos escandinavos hasta su disolución. No es propiamente la secesión de una región del Estado que la integra. Así que no es un ejemplo válido. Idem en el caso de Eslovaquia y Chequia que ya eran Estados antes de unirse.

Y así con casi todos los ejemplos que ponen que poco o nada tienen que ver con la secesión de una región de un Estado sino de Estados que se separan. Quebec o Nova Caledonia no cuentan ya que no se han separado.

Plasmo un hecho, que casi siempre las secesiones son violentas, no los justifico. Sí que comprendo que pase ya que para que esto seceda hay que vulnerar las leyes y la convivencia.

Y no, Castilla no se decantó por los Borbones. En Cataluña sí que ganaron 2 de los 3 estamentos y aun así no había unanimidad. No seas terco, no era una confrontación entre España y Cataluña. Fue una lucha dinástica donde cada cual defendía sus intereses y donde estaban en juegos privilegios nada populares y mucho menos democráticos.

A tus pamplinas ni contesto. Pío Moa será un facha, como Preston un izquierdoso. Pero al menos argumentan y se documentan mínimamente. Tampoco puedo pedirte mucho más allá de "wikipediar", pero bueno se intenta.

Si vas a plantear un debate serio me avisas, que esto aburre.

Hoy que estaba el juicio calentito no he podido verlo entero...
Joder con el Alemán butifarren, que jodio!.

Hiltzaileberoa escribió:@Hereze

https://youtu.be/_2EzG1j2FxU

A ver si con esta explicación entiendes porque no se muestran los videos cuando quieren las defensas.

Ahí sale el que digo que siempre está como si se hubiese fumado un porro!. El segundo de la derecha de Marchena xDDD.

Por cierto, hablando de los lazos amarillos y las orugas.
https://www.20minutos.es/noticia/359952 ... amarillos/

Hiltzaileberoa escribió:@Hereze

https://youtu.be/_2EzG1j2FxU

A ver si con esta explicación entiendes porque no se muestran los videos cuando quieren las defensas.

Vale, ¿tengo derecho a decir que lo lógico a mi parecer es que se mostraran algunos durante la fase de testimonio?

Esa es la decisión de Marchena pues vale, pero yo pienso que si fulanito dice x y hay un video que dice y, lo normal es mostrárselo para que el testigo pueda explicarse.

Vamos es lo que dicen muchos abogados que ocurre durante los juicios, pero oye vía libre a que los testigos puedan decir lo que les venga en gana total cuando se muestren los videos ya no se les podrá volver a preguntar sobre ello.

Adris escribió:Ahí sale el que digo que siempre está como si se hubiese fumado un porro!. El segundo de la derecha de Marchena xDDD.

El hombre feliz

Borrell abandona alterado una entrevista al ser preguntado por Catalunya

https://www.lavanguardia.com/politica/20190328/461306748164/ministro-josep-borrell-entrevista-television-alemana-cataluna.html

La entrevista empezó cordial, pero el gesto de Borrell se torció cuando le preguntaron por qué no se debatía en España una reforma constitucional que permita la autodeterminación.

Veo que a este aleman le interesa más que se reforme la constitución para que los indepes dejen de patalear, cuando hay cosas muuuuuuuuuuuuuuuuucho más importantes que reformar que esa parte, no sé como fue la entrevista, pero imagino el caracter de esta si borrell tuvo que largarse mosqueado, lo mejor es esta parte.


La tensión va en aumento al insistir en la reforma de la Constitución. El entrevistador expone que un 70% de los españoles quieren que se modifique la Carta Magna, unos datos que pillan por sorpresa a Borrell y exige que le digan de dónde salen. “Del CIS español”, responde el presentador.


El aleman no entiende nada de nada de como funciona españa.


Iceta cree que si el 65% de los catalanes es favorable a la independencia la democracia deberá darle una salida


https://www.lavanguardia.com/politica/20190327/461297299193/iceta-cataluna-independencia-democracia-referendum.html

El amigote de los indepes, cada vez que habla entierra más al PSC, albiol enterró al suyo, así que imagino que quiere seguir su cmaino.

El primer secretario del PSC pide a los independentistas que renuncien a un referéndum en 10 o 15 años hasta que no haya un cambio de mentalidad en España

reconozco que esto lo veo cojonudo.

nail23 escribió:Borrell abandona alterado una entrevista al ser preguntado por Catalunya

https://www.lavanguardia.com/politica/20190328/461306748164/ministro-josep-borrell-entrevista-television-alemana-cataluna.html

La entrevista empezó cordial, pero el gesto de Borrell se torció cuando le preguntaron por qué no se debatía en España una reforma constitucional que permita la autodeterminación.

Veo que a este aleman le interesa más que se reforme la constitución para que los indepes dejen de patalear, cuando hay cosas muuuuuuuuuuuuuuuuucho más importantes que reformar que esa parte, no sé como fue la entrevista, pero imagino el caracter de esta si borrell tuvo que largarse mosqueado, lo mejor es esta parte.


La tensión va en aumento al insistir en la reforma de la Constitución. El entrevistador expone que un 70% de los españoles quieren que se modifique la Carta Magna, unos datos que pillan por sorpresa a Borrell y exige que le digan de dónde salen. “Del CIS español”, responde el presentador.


El aleman no entiende nada de nada de como funciona españa.


Iceta cree que si el 65% de los catalanes es favorable a la independencia la democracia deberá darle una salida


https://www.lavanguardia.com/politica/20190327/461297299193/iceta-cataluna-independencia-democracia-referendum.html

El amigote de los indepes, cada vez que habla entierra más al PSC, albiol enterró al suyo, así que imagino que quiere seguir su cmaino.

El primer secretario del PSC pide a los independentistas que renuncien a un referéndum en 10 o 15 años hasta que no haya un cambio de mentalidad en España

reconozco que esto lo veo cojonudo.

Es que a España no la entiende nadie, el periodista le está preguntando simplemente porque no se reforma la CE cuando el CIS dice que un 70% de la gente está a favor, y Borrell va y se larga, vamos lo normal en un ministro de Exteriores.

¿Iceta amigo de los independentistas?

Y lo está enterrando tan bien que según las encuesta, el PSC puede ser el mas votado en Catalunya en las próximas generales.

Hereze escribió:

nail23 escribió:Borrell abandona alterado una entrevista al ser preguntado por Catalunya

https://www.lavanguardia.com/politica/20190328/461306748164/ministro-josep-borrell-entrevista-television-alemana-cataluna.html

La entrevista empezó cordial, pero el gesto de Borrell se torció cuando le preguntaron por qué no se debatía en España una reforma constitucional que permita la autodeterminación.

Veo que a este aleman le interesa más que se reforme la constitución para que los indepes dejen de patalear, cuando hay cosas muuuuuuuuuuuuuuuuucho más importantes que reformar que esa parte, no sé como fue la entrevista, pero imagino el caracter de esta si borrell tuvo que largarse mosqueado, lo mejor es esta parte.


La tensión va en aumento al insistir en la reforma de la Constitución. El entrevistador expone que un 70% de los españoles quieren que se modifique la Carta Magna, unos datos que pillan por sorpresa a Borrell y exige que le digan de dónde salen. “Del CIS español”, responde el presentador.


El aleman no entiende nada de nada de como funciona españa.


Iceta cree que si el 65% de los catalanes es favorable a la independencia la democracia deberá darle una salida


https://www.lavanguardia.com/politica/20190327/461297299193/iceta-cataluna-independencia-democracia-referendum.html

El amigote de los indepes, cada vez que habla entierra más al PSC, albiol enterró al suyo, así que imagino que quiere seguir su cmaino.

El primer secretario del PSC pide a los independentistas que renuncien a un referéndum en 10 o 15 años hasta que no haya un cambio de mentalidad en España

reconozco que esto lo veo cojonudo.

Es que a España no la entiende nadie, el periodista le está preguntando simplemente porque no se reforma la CE cuando el CIS dice que un 70% de la gente está a favor, y Borrell va y se larga, vamos lo normal en un ministro de Exteriores.

¿Iceta amigo de los independentistas?

Y lo está enterrando tan bien que según las encuesta, el PSC puede ser el mas votado en Catalunya en las próximas generales.

Es el problema de la fuente....vamos a achacarlo a eso....

A Borrell le dice el entrevistador que por qué no se debate en España la reforma de la constitución para dar cabida al derecho de autodeterminación, ya que el 70% de los españoles quiere reformala.

Borrell le pregunta que de donde sale la información y el tipo le dice que del CIS, y Borrell dice que es mentira y se levanta. Y Borrell tiene razón.

La jugada del entrevistador es mezclar dos premisas que por separado son verdaderas pero juntas son radicalmente falsas, a saber:

- Que hay españoles que quieren reformar la constitución para que se recoja la autodeterminación.
- Que el 70% de los españoles cree que hay que hacer reformas en la constitución.

Si juntas las dos en una frase, parece que el 70% de los españoles quiere que se recoja la autodeterminación, y eso no se lo cree ni el mismisimo Puigdemont en su paja mental colectiva.

Esto, es lo que ha hecho Tezanos con el CIS, para que precisamente se de lugar a estas confusiones.

Asi que no Hereze, te equivocas, el periodista manipula los datos del CIS y construye una pregunta basada en una premisa falsa, y Borrel que lo sabe, se levanta y se va.

Tu quieres ver las cosas como te conviene, y no como son. Así es como se ha construido todo el process....así estamos.

Por cierto, tienes derecho a decir lo que te dé la gana, aunque sea mentira, porque a diferencia de la mentira que defiendes, en este pais hay libertad de expresión.

Namco69 escribió:Retiran lazos amarillos en un barrio de Madrid que resultaron ser cintas contra una plaga de orugas

https://www.antena3.com/noticias/socied ... 165a9.html

Parece que es un bulo de la Griso

El programa Espejo Público emitió ayer unas imágenes de árboles de un barrio de Madrid con cintas amarillas y afirmaron que habían causado “cierto revuelo entre los vecinos, que reaccionaron quitando los lazos”. La realidad es que el Ayuntamiento de Madrid nos niega que los vecinos hayan quitado las cintas contra las orugas que se habían colocado en el polideportivo de la Concepción pensando que eran lazos amarillos.

El Consistorio nos explica que “la empresa de mantenimiento del polideportivo las pone –las cintas– para verificar si hay orugas”, y que ellos mismos las han retirado tras concluir que no hay orugas ya que las cintas son “tóxicas” y “pueden generar urticaria”.

Desde el Ayuntamiento sí nos dicen haber recibido alguna queja por parte de vecinos al haberlos confundido con lazos amarillos, pero nos confirman, como decimos, que han sido retirados por técnicos y no por esos vecinos.

Por lo tanto, no hay ninguna prueba de que vecinos de Madrid hayan retirado las cintas, ni de que se hayan quitado con una motivación política al ser confundidas con lazos amarillos.

https://maldita.es/maldito-bulo/no-no-h ... amarillos/

El entrevistador luego rectifica y dice que quieren la reforma "de algun tipo."

Pero para entonces Borrell ya ha visto la demagogia venir de lejos.

Mal dia para Borrell, deberia haberse quedado hasta el final y desmontar al supuesto entrevistador, seguro que argumentos no le faltan.

Un poquito de humor:

¿Soy el unico que cuando los guardias civiles contestan una pregunta con "afirmativo", le viene a la cabeza el agente tackleberry?