La cuestión catalana

Hiltzaileberoa escribió:

Hereze escribió:

nail23 escribió:Borrell abandona alterado una entrevista al ser preguntado por Catalunya

https://www.lavanguardia.com/politica/20190328/461306748164/ministro-josep-borrell-entrevista-television-alemana-cataluna.html

La entrevista empezó cordial, pero el gesto de Borrell se torció cuando le preguntaron por qué no se debatía en España una reforma constitucional que permita la autodeterminación.

Veo que a este aleman le interesa más que se reforme la constitución para que los indepes dejen de patalear, cuando hay cosas muuuuuuuuuuuuuuuuucho más importantes que reformar que esa parte, no sé como fue la entrevista, pero imagino el caracter de esta si borrell tuvo que largarse mosqueado, lo mejor es esta parte.


La tensión va en aumento al insistir en la reforma de la Constitución. El entrevistador expone que un 70% de los españoles quieren que se modifique la Carta Magna, unos datos que pillan por sorpresa a Borrell y exige que le digan de dónde salen. “Del CIS español”, responde el presentador.


El aleman no entiende nada de nada de como funciona españa.


Iceta cree que si el 65% de los catalanes es favorable a la independencia la democracia deberá darle una salida


https://www.lavanguardia.com/politica/20190327/461297299193/iceta-cataluna-independencia-democracia-referendum.html

El amigote de los indepes, cada vez que habla entierra más al PSC, albiol enterró al suyo, así que imagino que quiere seguir su cmaino.

El primer secretario del PSC pide a los independentistas que renuncien a un referéndum en 10 o 15 años hasta que no haya un cambio de mentalidad en España

reconozco que esto lo veo cojonudo.

Es que a España no la entiende nadie, el periodista le está preguntando simplemente porque no se reforma la CE cuando el CIS dice que un 70% de la gente está a favor, y Borrell va y se larga, vamos lo normal en un ministro de Exteriores.

¿Iceta amigo de los independentistas?

Y lo está enterrando tan bien que según las encuesta, el PSC puede ser el mas votado en Catalunya en las próximas generales.

Es el problema de la fuente....vamos a achacarlo a eso....

A Borrell le dice el entrevistador que por qué no se debate en España la reforma de la constitución para dar cabida al derecho de autodeterminación, ya que el 70% de los españoles quiere reformala.

Borrell le pregunta que de donde sale la información y el tipo le dice que del CIS, y Borrell dice que es mentira y se levanta. Y Borrell tiene razón.

La jugada del entrevistador es mezclar dos premisas que por separado son verdaderas pero juntas son radicalmente falsas, a saber:

- Que hay españoles que quieren reformar la constitución para que se recoja la autodeterminación.
- Que el 70% de los españoles cree que hay que hacer reformas en la constitución.

Si juntas las dos en una frase, parece que el 70% de los españoles quiere que se recoja la autodeterminación, y eso no se lo cree ni el mismisimo Puigdemont en su paja mental colectiva.

Esto, es lo que ha hecho Tezanos con el CIS, para que precisamente se de lugar a estas confusiones.

Asi que no Hereze, te equivocas, el periodista manipula los datos del CIS y construye una pregunta basada en una premisa falsa, y Borrel que lo sabe, se levanta y se va.

Tu quieres ver las cosas como te conviene, y no como son. Así es como se ha construido todo el process....así estamos.

Por cierto, tienes derecho a decir lo que te dé la gana, aunque sea mentira, porque a diferencia de la mentira que defiendes, en este pais hay libertad de expresión.

Y tú ves normal que un Ministro de Exteriores se largue, si como según tú la pregunta estaba mal formulada pues se le dice y punto no se largha.

Pero vamos, esto lo llega a hacer Bosch y ya me imagino vuestras respuestas.

Con lo facil que hubiera sido decir, mire usted, hay partidos independentistas representados en el congreso y el senado. Aquel ciudadano español que crea en la secesion y derecho a decidir para todos, puede votar a esas opciones politicas, y dentro de los partidos a nivel "nacional" esta Podemos, que tambien esta a favor de la consulta y reforma constitucionales.

Punto y pelota, se hubiera ido como un señor

Probablemente el problema venga porque sería un programa de preguntas pactadas y le hicieron una encerrona. Ahi dijo "que os den".
Si no, pues ni puta idea.

Borrell trabaja para el independentismo desde las sombras y está hundiendo al constitucionalismo desde dentro.

Hereze escribió:

Hiltzaileberoa escribió:

Hereze escribió:Es que a España no la entiende nadie, el periodista le está preguntando simplemente porque no se reforma la CE cuando el CIS dice que un 70% de la gente está a favor, y Borrell va y se larga, vamos lo normal en un ministro de Exteriores.

¿Iceta amigo de los independentistas?

Y lo está enterrando tan bien que según las encuesta, el PSC puede ser el mas votado en Catalunya en las próximas generales.

Es el problema de la fuente....vamos a achacarlo a eso....

A Borrell le dice el entrevistador que por qué no se debate en España la reforma de la constitución para dar cabida al derecho de autodeterminación, ya que el 70% de los españoles quiere reformala.

Borrell le pregunta que de donde sale la información y el tipo le dice que del CIS, y Borrell dice que es mentira y se levanta. Y Borrell tiene razón.

La jugada del entrevistador es mezclar dos premisas que por separado son verdaderas pero juntas son radicalmente falsas, a saber:

- Que hay españoles que quieren reformar la constitución para que se recoja la autodeterminación.
- Que el 70% de los españoles cree que hay que hacer reformas en la constitución.

Si juntas las dos en una frase, parece que el 70% de los españoles quiere que se recoja la autodeterminación, y eso no se lo cree ni el mismisimo Puigdemont en su paja mental colectiva.

Esto, es lo que ha hecho Tezanos con el CIS, para que precisamente se de lugar a estas confusiones.

Asi que no Hereze, te equivocas, el periodista manipula los datos del CIS y construye una pregunta basada en una premisa falsa, y Borrel que lo sabe, se levanta y se va.

Tu quieres ver las cosas como te conviene, y no como son. Así es como se ha construido todo el process....así estamos.

Por cierto, tienes derecho a decir lo que te dé la gana, aunque sea mentira, porque a diferencia de la mentira que defiendes, en este pais hay libertad de expresión.

Y tú ves normal que un Ministro de Exteriores se largue, si como según tú la pregunta estaba mal formulada pues se le dice y punto no se largha.

Pero vamos, esto lo llega a hacer Bosch y ya me imagino vuestras respuestas.

Yo si el entrevistador está haciendo preguntas capciosas basadas en premisas falsas si lo veo normal. Me parece una falta de respeto hacia el entrevistado hacerle preguntas basadas en mentiras y éste tiene todo el derecho a levantarse y marcharse si entiende que la entrevista está manipulada.

No se trata de una pregunta incómoda, sino falsa.

La coletilla victimista de "si lo llega hacer...." que no falte....

shingi- escribió:Borrell trabaja para el independentismo desde las sombras y está hundiendo al constitucionalismo desde dentro.

Lo cachondo es que si cojo tu frase y cambio dos palabras de sitio:
****** trabaja para el constitucionalismo desde las sombras y está hundiendo al independentismo desde dentro.

Tenemos dos frases de puta madre en las cuales podriamos meter al 99% de politicos

Namco69 escribió:

shingi- escribió:Borrell trabaja para el independentismo desde las sombras y está hundiendo al constitucionalismo desde dentro.

Lo cachondo es que si cojo tu frase y cambio dos palabras de sitio:
****** trabaja para el constitucionalismo desde las sombras y está hundiendo al independentismo desde dentro.

Tenemos dos frases de puta madre en las cuales podriamos meter al 99% de politicos

Hay partidos políticos "independentistas" enteros que encajarían con esta frase que has reordenado, no te diré más

saludos

Y eso de que el 70% de los españoles están a favor de una reforma constitucional tiene dos lecturas.

1º.- Sea el CIS de tezanos, que ya sabemos como va. Típico número que dependiendo del contexto significa una cosa o la contraria, como señalo en el siguiente punto.
2º.- Yo y la gente con la que tengo oportunidad de charlar, estamos todos a favor de una reforma constitucional para echar a los partidos independentistas del sistema electoral. Caemos de lleno en ese 70%.

Por si los de siempre siguen sintiendo vergüenza, lo repito.

Por cierto, hablando de los lazos amarillos y las orugas.
https://www.20minutos.es/noticia/359952 ... amarillos/

Sobre la entrevista, si le hubiese dejado en su sitio, porque el entrevistador miente, se hubiese ido con la cabeza alta.
Entiendo que se cabreé como una mona, pero hubiese quedado mejor de otra manera.

Haciéndole ver que en su país no dejan ni que huela a separatismo, y que en España NO se apoya ningún tipo de referéndum o cambio de la constitución a esos niveles. Se hubiese sacado la polla y el otro a chuparla.

Hiltzaileberoa escribió:

Hereze escribió:

Hiltzaileberoa escribió:

Es el problema de la fuente....vamos a achacarlo a eso....

A Borrell le dice el entrevistador que por qué no se debate en España la reforma de la constitución para dar cabida al derecho de autodeterminación, ya que el 70% de los españoles quiere reformala.

Borrell le pregunta que de donde sale la información y el tipo le dice que del CIS, y Borrell dice que es mentira y se levanta. Y Borrell tiene razón.

La jugada del entrevistador es mezclar dos premisas que por separado son verdaderas pero juntas son radicalmente falsas, a saber:

- Que hay españoles que quieren reformar la constitución para que se recoja la autodeterminación.
- Que el 70% de los españoles cree que hay que hacer reformas en la constitución.

Si juntas las dos en una frase, parece que el 70% de los españoles quiere que se recoja la autodeterminación, y eso no se lo cree ni el mismisimo Puigdemont en su paja mental colectiva.

Esto, es lo que ha hecho Tezanos con el CIS, para que precisamente se de lugar a estas confusiones.

Asi que no Hereze, te equivocas, el periodista manipula los datos del CIS y construye una pregunta basada en una premisa falsa, y Borrel que lo sabe, se levanta y se va.

Tu quieres ver las cosas como te conviene, y no como son. Así es como se ha construido todo el process....así estamos.

Por cierto, tienes derecho a decir lo que te dé la gana, aunque sea mentira, porque a diferencia de la mentira que defiendes, en este pais hay libertad de expresión.

Y tú ves normal que un Ministro de Exteriores se largue, si como según tú la pregunta estaba mal formulada pues se le dice y punto no se largha.

Pero vamos, esto lo llega a hacer Bosch y ya me imagino vuestras respuestas.

Yo si el entrevistador está haciendo preguntas capciosas basadas en premisas falsas si lo veo normal. Me parece una falta de respeto hacia el entrevistado hacerle preguntas basadas en mentiras y éste tiene todo el derecho a levantarse y marcharse si entiende que la entrevista está manipulada.

No se trata de una pregunta incómoda, sino falsa.

La coletilla victimista de "si lo llega hacer...." que no falte....

Es Ministro de Exteriores, ya sabe que se puede encontrar con eso, la diplomacia va de solucionar estas cosas de una forma razonable no dando un portazo, en el momento en que se larga ya la caga completamente, y la gente se quedará con eso.

De lo otro no es victyimismo es la realidad y lo sabes, que anda que no os habéis cansado de poner videos cuando algún político catalán lo pasaba mal en alguna entrevista, pero a diferencia de Borrell aguantaban la pregunta y punto no se levantaban de la silla.

Veo mucha puntualización con según que temas. No con este. Claro, unos nos convienen puntualizar y otros no.

Ese porcentaje de gente que quiere reformar la constitución es sobre cualquier cosa, no solo para el tema territorial (que seguro que no incumbe para los entrevistados el derecho de autodeterminación).

Eso hace inexplicable el error de Borrell al perder los papeles: la respuesta para salir del paso era sencillísima. La verdad que es impresionante que un tío como Borrell cometa ese error.

https://twitter.com/LluisOrriols/status ... 52000?s=19

nail23 escribió: Torra responde a la querella de la Fiscalía con otra contra la JEC por prevaricación

https://www.lavanguardia.com/politica/20190327/461296540662/lazos-amarillos-quim-torra-querella-junta-electoral-central-prevaricacion.html

De verdad, que no se puede ser más inutil, tiene el cerebro del tamaño de una pulga, y se jacta de decir que la democracia en españa a involucionado, precisamente este inutil, la virgen, y luego va diciendo no se que de derechos civiles, que derechos, si no estás haciendo nada pedazo de mendrugo.

Pues no te quito la razón, pero bueno. En España se está juzgando cómo si fueran terroristas, a gente que no ha cometido, delito de sangre alguno.

@Nuku nuku Conocí a uno que se quería meter a GC, porque le gustaba las pelis de acción.

Borrell no repite de ministro de exteriores ni con mayoría absoluta del PSOE, si cree que fuera de España los periodistas le van a chupar la polla como lo hacen dentro lo lleva claro, si su forma de demostrar que alguien miente es con berreadas e insultos (si, le insultó) igual es que simplemente no lo puede demostrar.

gaditanomania escribió:@raizen86

Estonia, Letonia, Lituania etc. es mentira que hayan tenido un proceso de independencia pacífico. No te agarres a la caida del telón de acero donde el desmoronamiento del la URSS propició su desintegración. Y aun así Rusia no aceptó esto de buena gana y hubieron conatos violentos. Aparte que ya eran reinos o Estados antes de formar parte de la URSS. Nada que ver con Cataluña.

Noruega ya era un reino que estuvo unido a los otros reinos escandinavos hasta su disolución. No es propiamente la secesión de una región del Estado que la integra. Así que no es un ejemplo válido. Idem en el caso de Eslovaquia y Chequia que ya eran Estados antes de unirse.

Y así con casi todos los ejemplos que ponen que poco o nada tienen que ver con la secesión de una región de un Estado sino de Estados que se separan. Quebec o Nova Caledonia no cuentan ya que no se han separado.

Plasmo un hecho, que casi siempre las secesiones son violentas, no los justifico. Sí que comprendo que pase ya que para que esto seceda hay que vulnerar las leyes y la convivencia.

Y no, Castilla no se decantó por los Borbones. En Cataluña sí que ganaron 2 de los 3 estamentos y aun así no había unanimidad. No seas terco, no era una confrontación entre España y Cataluña. Fue una lucha dinástica donde cada cual defendía sus intereses y donde estaban en juegos privilegios nada populares y mucho menos democráticos.

A tus pamplinas ni contesto. Pío Moa será un facha, como Preston un izquierdoso. Pero al menos argumentan y se documentan mínimamente. Tampoco puedo pedirte mucho más allá de "wikipediar", pero bueno se intenta.

Si vas a plantear un debate serio me avisas, que esto aburre.

¿Debate serio? Con alguien que:
-Niega las colonias españolas de América.
-Niega que Castilla se decantase por los Borbones.
-Niega que los Borbones fueran más centralistas que los Austrias.
-Niega que haya más de unos pocos secesiones pacíficas.
-(esto lo supongo, sobretodo por tu último comentario) Niega que Catalunya haya sido independiente.
-Niega que haya lenguas minoritarias con mayor oficialidad/respeto que las habidas en España.
-Niega hablar de "proceso pacífico" sobre los casos de Quebec o Nueva Caledonia.

No, no se puede mantener un debate serio así, es imposible, ni lo intento ya.

P.D.: Otro usuario que dice "no te contesto a eso" para contestar justo después.

is2ms escribió:Y eso de que el 70% de los españoles están a favor de una reforma constitucional tiene dos lecturas.

1º.- Sea el CIS de tezanos, que ya sabemos como va. Típico número que dependiendo del contexto significa una cosa o la contraria, como señalo en el siguiente punto.
2º.- Yo y la gente con la que tengo oportunidad de charlar, estamos todos a favor de una reforma constitucional para echar a los partidos independentistas del sistema electoral. Caemos de lleno en ese 70%.

Es que es justo ese el problema de la paja mental de la reforma constitucional desde el prisma independentista... te vienen con el "los españoles quieren reformar la Constitución", y es cierto (muchos queremos), pero eso NO quiere decir que lo quieran para beneficiarles a ellos, es más, puede que lo que quieran sea justo lo contrario... habría que preguntarles, por eso siempre hago la misma pregunta:

"¿Sois conscientes de que si los españoles acuerdan una reforma constitucional puede que la misma elimine privilegios que ya teníais?"

Y en cuanto lo menciono dan error 500... y vuelven a iniciar la ejecución como si la pregunta no hubiera existido.

Pero la pregunta sigue ahí, y es MUCHO más probable que los españoles en su conjunto quieran acabar con la tontería de los privilegios de una Constitución caduca y franquista (palabras del sector indepe) y adecuarla más a la situación actual y la realidad que quieren tener para el resto del país... yo no tendría tanta "alegría" con dicha reforma estando en el lado indepe, aviso.

Acabo de enterarme de lo de Borrell y me parece lamentable. Que un diplomático de su talla pierda los papeles de esa manera en una entrevista no es aceptable, por muy cargadas que vayan las preguntas. Una auténtica vergüenza el espectáculo que se marcó, no lo pudo hacer peor.

Namco69 escribió:Retiran lazos amarillos en un barrio de Madrid que resultaron ser cintas contra una plaga de orugas

https://www.antena3.com/noticias/socied ... 165a9.html

Os comeis cada bulo que da hasta miedo.

https://www.20minutos.es/noticia/359952 ... amarillos/

matranco escribió:Os comeis cada bulo que da hasta miedo.

https://www.20minutos.es/noticia/359952 ... amarillos/

El problema es que el nivel de estupidificación es ya tal que este tipo de bulos ha pasado de ser inconcebible a completamente creíble... aquí tengo que romper una lanza a favor de la otra parte, porque los bulos nos los hemos comido muy bien indistintamente ambas posiciones.

DNKROZ escribió:

is2ms escribió:Y eso de que el 70% de los españoles están a favor de una reforma constitucional tiene dos lecturas.

1º.- Sea el CIS de tezanos, que ya sabemos como va. Típico número que dependiendo del contexto significa una cosa o la contraria, como señalo en el siguiente punto.
2º.- Yo y la gente con la que tengo oportunidad de charlar, estamos todos a favor de una reforma constitucional para echar a los partidos independentistas del sistema electoral. Caemos de lleno en ese 70%.

Es que es justo ese el problema de la paja mental de la reforma constitucional desde el prisma independentista... te vienen con el "los españoles quieren reformar la Constitución", y es cierto (muchos queremos), pero eso NO quiere decir que lo quieran para beneficiarles a ellos, es más, puede que lo que quieran sea justo lo contrario... habría que preguntarles, por eso siempre hago la misma pregunta:

"¿Sois conscientes de que si los españoles acuerdan una reforma constitucional puede que la misma elimine privilegios que ya teníais?"

Y en cuanto lo menciono dan error 500... y vuelven a iniciar la ejecución como si la pregunta no hubiera existido.

Pero la pregunta sigue ahí, y es MUCHO más probable que los españoles en su conjunto quieran acabar con la tontería de los privilegios de una Constitución caduca y franquista (palabras del sector indepe) y adecuarla más a la situación actual y la realidad que quieren tener para el resto del país... yo no tendría tanta "alegría" con dicha reforma estando en el lado indepe, aviso.

Os equivocáis siempre dando por sentada la ingenuidad independentista, yo de España no espero nada, soy consciente del amor que despertamos.

De hecho soy independentista precisamente por ello, para borrar esa dependencia tóxica.

saludos

DNKROZ escribió:

matranco escribió:Os comeis cada bulo que da hasta miedo.

https://www.20minutos.es/noticia/359952 ... amarillos/

El problema es que el nivel de estupidificación es ya tal que este tipo de bulos ha pasado de ser inconcebible a completamente creíble... aquí tengo que romper una lanza a favor de la otra parte, porque los bulos nos los hemos comido muy bien indistintamente ambas posiciones.

Y bueno, que es Espejo Público, no es una cadena de whatsapp, se supone por defecto una mínima credibilidad a un programa de información generalista, pero la Griso ya lleva unas cuantas, así que habrá que tomar nota.

DNKROZ escribió:

matranco escribió:Os comeis cada bulo que da hasta miedo.

https://www.20minutos.es/noticia/359952 ... amarillos/

El problema es que el nivel de estupidificación es ya tal que este tipo de bulos ha pasado de ser inconcebible a completamente creíble... aquí tengo que romper una lanza a favor de la otra parte, porque los bulos nos los hemos comido muy bien indistintamente ambas posiciones.

Me gusta mas esta noticia:

La procesionaria del pino huye a Bélgica tras la retirada de lazos amarillos en Madrid

Desde Waterloo, el expresident Carles Puigdemont ha grabado varios vídeos en los que se le ve recibiendo a las orugas, a las que considera “animales represaliados”, y se ha manifestado a favor de que la procesionaria “de la libertad” sea la mascota del independentismo catalán.

shingi- escribió:Os equivocáis siempre dando por sentada la ingenuidad independentista, yo de España no espero nada, soy consciente del amor que despertamos.

No doy por sentado nada, es lo que declaran los mismos al respecto, no puedo evaluar o no si el origen de dichas declaraciones es ingenuidad, cinismo, optimismo o cualquier otra cosa, tendría que ser independentista (para más señas catalán E independentista) para ponerme en el lugar.

El amor que despertáis es consecuencia directa del márketing que tengáis o no para con vuestros vecinos y conciudadanos, yo me llevo muy bien con mi vecina a la que apenas veo y cuando nos cruzamos nos saludamos educadamente... nos damos sal si nos la piden y cosas de esas, y me llevé muy mal con el vecino que tuve que ponía la música a todo rabo día y noche... ninguno de los dos escenarios se debía a la persona en sí, sino a su convivencia.

shingi- escribió:De hecho soy independentista precisamente por ello, para borrar esa dependencia tóxica.

La dependencia que tenéis es social y necesaria (el 45% de vuestro comercio y economía es 100% dependiente del resto de España que no es Cataluña), básicamente para tí es un "mal necesario", como pueda ser lo mismo para muchos españoles al respecto de Cataluña.
Esa es la realidad, y no se borra en base al "deseo" o "ideologías", entiendo que quisieras una realidad así, a mí también me gustaría no tener que trabajar para ganar dinero... pero luego bajo a la tierra y me doy cuenta de que eso es lo que hay.

En resumidas, si queréis avanzar en vuestro "deseo", necesitáis SÍ... o TAMBIÉN, el ok de los que no piensan como vosotros, ya lo he dicho antes, necesitáis convencerles, no forzarles, obligarles o robarles... porque la reacción a eso puede que no os guste... y son muchos más.

Saludos.

Bauer8056 escribió:

raizen86 escribió:

Bauer8056 escribió:@raizen86 Qué pesado con el Julio Anguita, empezando que en el BOE de 4 de abril del 77 no hay nada sobre el particular y que se debe referir al BOE del 30 de abril del 77, en que se firma el Pacto Internacional de derechos civiles y políticos, que reconoce el derecho a la libre determinación (no autodeterminación ni por supuesto la chorrada del derecho a decidir) y cuyo alcance ya ha sido debatido infinitud de veces: Cataluña no es titular de ese derecho ni es pueblo a esos efectos de Derecho.

No voy a retirar argumentos repetidos hasta la náusea, sólo decir que el hecho de que el único que dice algo a lo que puedas agarrarte es Anguita ya es suficientemente ilustrativo

Sinceramente eh, sin ganas de despreciar a nadie pero solo 2 cosas:
1-que digas que "libre determinación" no es lo mismo que "autodeterminación" y que aún menos de "derecho a decidir" como si eso fueran 3 cosas distintas..... tela.
2-que te piques con uno de los mejores políticos que ha tenido nunca España, tela marinera....

Ya luego podría preguntarte más cosas como dónde dice que Catalunya ni es pueblo ni es titular de ese derecho... ¿De dónde te lo sacas? Pero ya me imagino tus ganas de debatir si empiezas así.

1. Derecho a decidir

https://youtu.be/ch7fCx8M_8w?t=110

2. No sé dónde ves que me pique con nadie.

3. Resolución 1514 y demás de naciones Unidas, como bien sabes

Lo siento eh, de veras, pero es que os dejáis en evidencia por el amor de Diox.......
1. Precisamente dice que "dret a decidir" es una chorrada pq es un nombre inventado, es lo mismo que "derecho de autodeterminación". Es grabe que cometas este tipo de error, pero bueno no sé si tú entiendes el catalán, en ese caso lo grabe seria que pretendas utilizar un ejemplo que no puedes comprender en su totalidad

2. Tú escribiste: "sólo decir que el hecho de que el único que dice algo a lo que puedas agarrarte es Anguita ya es suficientemente ilustrativo"
Yo de aquí extraigo que J.Anguita te parece mediocre como mínimo, quizás no utilicé bien la palabra "pique" pero bueno, el significado viene a ser el mismo y de allí mi respuesta, que desprecies así a Anguita creo que dice más de ti que de mí.

3. La misma Carta lo dice que no es "sólo para colonias", nunca ningún representante de la misma ha dicho que Catalunya no sea un pueblo ni que no tenga derecho a ella (ya puedes volver a sacar la noticia de La Vanguardia donde el titular decía una cosa y el cuerpo otra), si quieres, para entenderlo mejor, existe una RATIFICACIÓN de la Carta de la ONU, se firmó en Nueva York, aquí en España la firmó el cazaelefantes y apareció en el BOE en 1977

Ironía ON
Cuidado @shingi- que ya empiezan con las amenazas "porque la reacción a eso puede que no os guste... y son muchos más"
Ironía OFF

No hay nada más inútil en un foro que un forero que lea lo que le salga de los pantalones.

DNKROZ escribió:

shingi- escribió:Os equivocáis siempre dando por sentada la ingenuidad independentista, yo de España no espero nada, soy consciente del amor que despertamos.

No doy por sentado nada, es lo que declaran los mismos al respecto, no puedo evaluar o no si el origen de dichas declaraciones es ingenuidad, cinismo, optimismo o cualquier otra cosa, tendría que ser independentista (para más señas catalán E independentista) para ponerme en el lugar.

El amor que despertáis es consecuencia directa del márketing que tengáis o no para con vuestros vecinos y conciudadanos, yo me llevo muy bien con mi vecina a la que apenas veo y cuando nos cruzamos nos saludamos educadamente... nos damos sal si nos la piden y cosas de esas, y me llevé muy mal con el vecino que tuve que ponía la música a todo rabo día y noche... ninguno de los dos escenarios se debía a la persona en sí, sino a su convivencia.

shingi- escribió:De hecho soy independentista precisamente por ello, para borrar esa dependencia tóxica.

La dependencia que tenéis es social y necesaria (el 45% de vuestro comercio y economía es 100% dependiente del resto de España que no es Cataluña), básicamente para tí es un "mal necesario", como pueda ser lo mismo para muchos españoles al respecto de Cataluña.
Esa es la realidad, y no se borra en base al "deseo" o "ideologías", entiendo que quisieras una realidad así, a mí también me gustaría no tener que trabajar para ganar dinero... pero luego bajo a la tierra y me doy cuenta de que eso es lo que hay.

En resumidas, si queréis avanzar en vuestro "deseo", necesitáis SÍ... o TAMBIÉN, el ok de los que no piensan como vosotros, ya lo he dicho antes, necesitáis convencerles, no forzarles, obligarles o robarles... porque la reacción a eso puede que no os guste... y son muchos más.

Saludos.

Repito, asumes demasiado.

Yo se que la sociedad Catalana va a comer mierda a expuertas y no se va a independizar (no por ahora al menos).

Eso no hace que conecte más con la realidad Española. Yo no sé si veré la independencia de Catalunya en vida, lo que también tengo claro es que mi sentimiento de pertenencia a España se fue para siempre.

saludos

Hereze escribió:

nail23 escribió:Borrell abandona alterado una entrevista al ser preguntado por Catalunya

https://www.lavanguardia.com/politica/20190328/461306748164/ministro-josep-borrell-entrevista-television-alemana-cataluna.html

La entrevista empezó cordial, pero el gesto de Borrell se torció cuando le preguntaron por qué no se debatía en España una reforma constitucional que permita la autodeterminación.

Veo que a este aleman le interesa más que se reforme la constitución para que los indepes dejen de patalear, cuando hay cosas muuuuuuuuuuuuuuuuucho más importantes que reformar que esa parte, no sé como fue la entrevista, pero imagino el caracter de esta si borrell tuvo que largarse mosqueado, lo mejor es esta parte.


La tensión va en aumento al insistir en la reforma de la Constitución. El entrevistador expone que un 70% de los españoles quieren que se modifique la Carta Magna, unos datos que pillan por sorpresa a Borrell y exige que le digan de dónde salen. “Del CIS español”, responde el presentador.


El aleman no entiende nada de nada de como funciona españa.


Iceta cree que si el 65% de los catalanes es favorable a la independencia la democracia deberá darle una salida


https://www.lavanguardia.com/politica/20190327/461297299193/iceta-cataluna-independencia-democracia-referendum.html

El amigote de los indepes, cada vez que habla entierra más al PSC, albiol enterró al suyo, así que imagino que quiere seguir su cmaino.

El primer secretario del PSC pide a los independentistas que renuncien a un referéndum en 10 o 15 años hasta que no haya un cambio de mentalidad en España

reconozco que esto lo veo cojonudo.

Es que a España no la entiende nadie, el periodista le está preguntando simplemente porque no se reforma la CE cuando el CIS dice que un 70% de la gente está a favor, y Borrell va y se larga, vamos lo normal en un ministro de Exteriores.

¿Iceta amigo de los independentistas?

Y lo está enterrando tan bien que según las encuesta, el PSC puede ser el mas votado en Catalunya en las próximas generales.

Porque la pregunta a la que se refiere ese periodista es de cara a la autodeterminación, y es una mentira como la copa de un pino, los españoles queremos la reforma, pero para cosas muchisimo más importantes que la de un grupo de matones para conseguir la independencia, y eso no es cierto, es cierto que muchos españoles les encantaría reformarla, pero no para daros el beneplacito de la autodeterminación

shingi- escribió:
Os equivocáis siempre dando por sentada la ingenuidad independentista, yo de España no espero nada, soy consciente del amor que despertamos.

De hecho soy independentista precisamente por ello, para borrar esa dependencia tóxica.

saludos

No entiendo. ¿Cómo los independentistas caen mal te haces independentista para separarte del resto de los españoles porque nos caéis mal? ¿Estás seguro de que lo que has escrito es lo que querías transmitir?

DNKROZ escribió:
En resumidas, si queréis avanzar en vuestro "deseo", necesitáis SÍ... o TAMBIÉN, el ok de los que no piensan como vosotros, ya lo he dicho antes, necesitáis convencerles, no forzarles, obligarles o robarles... porque la reacción a eso puede que no os guste... y son muchos más.

Saludos.

Me parece muy divertido esto que acabas de poner aquí. Los pagafantas de siempre dicen que el resto de españa tiene que "seducir" a "cataluña" (no sé a quienes se refieren, si a todos o a los independentistas) con un modelo de estado que les guste para que permanezcan en el país.

Pues no! Si ellos quieren independizarse tienen que seducir al resto de españoles para que demos nuestro beneplácito. Cómo cambia el cuento... ¿eh? Los independentistas necesitan una dosis de realidad muy urgente, viven en los mundos de yupi completamente.

shingi- escribió:

DNKROZ escribió:

shingi- escribió:Os equivocáis siempre dando por sentada la ingenuidad independentista, yo de España no espero nada, soy consciente del amor que despertamos.

No doy por sentado nada, es lo que declaran los mismos al respecto, no puedo evaluar o no si el origen de dichas declaraciones es ingenuidad, cinismo, optimismo o cualquier otra cosa, tendría que ser independentista (para más señas catalán E independentista) para ponerme en el lugar.

El amor que despertáis es consecuencia directa del márketing que tengáis o no para con vuestros vecinos y conciudadanos, yo me llevo muy bien con mi vecina a la que apenas veo y cuando nos cruzamos nos saludamos educadamente... nos damos sal si nos la piden y cosas de esas, y me llevé muy mal con el vecino que tuve que ponía la música a todo rabo día y noche... ninguno de los dos escenarios se debía a la persona en sí, sino a su convivencia.

shingi- escribió:De hecho soy independentista precisamente por ello, para borrar esa dependencia tóxica.

La dependencia que tenéis es social y necesaria (el 45% de vuestro comercio y economía es 100% dependiente del resto de España que no es Cataluña), básicamente para tí es un "mal necesario", como pueda ser lo mismo para muchos españoles al respecto de Cataluña.
Esa es la realidad, y no se borra en base al "deseo" o "ideologías", entiendo que quisieras una realidad así, a mí también me gustaría no tener que trabajar para ganar dinero... pero luego bajo a la tierra y me doy cuenta de que eso es lo que hay.

En resumidas, si queréis avanzar en vuestro "deseo", necesitáis SÍ... o TAMBIÉN, el ok de los que no piensan como vosotros, ya lo he dicho antes, necesitáis convencerles, no forzarles, obligarles o robarles... porque la reacción a eso puede que no os guste... y son muchos más.

Saludos.

Repito, asumes demasiado.

Yo se que la sociedad Catalana va a comer mierda a expuertas y no se va a independizar (no por ahora al menos).

Eso no hace que conecte más con la realidad Española. Yo no sé si veré la independencia de Catalunya en vida, lo que también tengo claro es que mi sentimiento de pertenencia a España se fue para siempre.

saludos

Bueno, pues molt bé, pues adiós

slimcharles escribió:No hay nada más inútil en un foro que un forero que lea lo que le salga de los pantalones.

Me imagino que te refieres a mi, pero aunque no sea así, no creo que insultar a otro usuario sea algo positivo en un foro, ni aunque lo hagas así sin especificar a quién. Si no estuviera pendiente de otro asunto con moderación te reportaba.

Me parece muy bien que quieras mantener una postura/opinión contraria, tampoco digo nada si no quieres debatir y sólo dejar tu opinión, pero si tan descarado lo ves, digo yo que te debería resultar muy fácil desmentirlo ¿no?

Soy independentista porque el mundo me ha hecho asiiii lalalala xd

is2ms escribió:

shingi- escribió:
Os equivocáis siempre dando por sentada la ingenuidad independentista, yo de España no espero nada, soy consciente del amor que despertamos.

De hecho soy independentista precisamente por ello, para borrar esa dependencia tóxica.

saludos

No entiendo. ¿Cómo los independentistas caen mal te haces independentista para separarte del resto de los españoles porque nos caéis mal? ¿Estás seguro de que lo que has escrito es lo que querías transmitir?

No, no son solo los independentistas quienes despiertan esos amores.

clamp escribió:Soy independentista porque el mundo me ha hecho asiiii lalalala xd

El respeto a las opiniones ajenas y eso....

El clásico diálogo y entendimiento Español.

saludos

Me encanta cuando un indepe habla de "lo Español" como si fuera una caracteristica comun insertada en el adn de los Españoles, pero no de los "Catalanes no españoles"...

Por un lado califica ad hominem por que le da la gana y por otro lado (siendo este último su verdadero objetivo) se desmarca de lo que califica atribuyendose a sí mismo y a su "pueblo" el ser de mejor condición...

Para mi roza el racísmo.....

Pero si luego respondes a ese continuo desprecio, eres un fachas y odias lo catalán.

Que cansinez.....

Hiltzaileberoa escribió:Me encanta cuando un indepe habla de "lo Español" como si fuera una caracteristica comun insertada en el adn de los Españoles, pero no de los "Catalanes no españoles"...

Por un lado califica ad hominem por que le da la gana y por otro lado (siendo este último su verdadero objetivo) se desmarca de lo que califica atribuyendose a sí mismo y a su "pueblo" el ser de mejor condición...

Para mi roza el racísmo.....

No es racismo, es supremacismo. Y artificial... porque todas esas ideas han sido metidas en sus cabezas invirtiendo millones y millones de euros, resaltando siempre la diferencia y haciendo una revisión histórica manipulada.

@shingi- Pues nunca he entendido eso del sentimiento. Yo me siento tan español como catalan, y basicamente es "porque lo pone en mi DNI" como dirian algunos. Si me preguntan te diria que estan al nivel con mi sentimiento europeo.
Tampoco entiendo eso de que como me siento catalan, pero no español, soy independentista. Como lei en este mismo hilo (paso de buscarlo, fue en sus inicios) no se puede ser buen catalan sin ser independentista Para mi antes de mis sentimientos territoriales esta mi economia, y si la idnependencia significa irse al peo economicamente hablando, pues ya te puedes imaginar por donde se puede ir.

is2ms escribió:No es racismo, es supremacismo. Y artificial... porque todas esas ideas han sido metidas en sus cabezas invirtiendo millones y millones de euros, resaltando siempre la diferencia y haciendo una revisión histórica manipulada.

Nada que ver, simplemente es una comparación de "batalla" dado la temática del hilo.

extra: tener que desloguearme para ver la enésima del compañero... si vas a llamarme racista al menos hazlo directamente.

Namco69 escribió:@shingi- Pues nunca he entendido eso del sentimiento. Yo me siento tan español como catalan, y basicamente es "porque lo pone en mi DNI" como dirian algunos. Si me preguntan te diria que estan al nivel con mi sentimiento europeo.
Tampoco entiendo eso de que como me siento catalan, pero no español, soy independentista. Como lei en este mismo hilo (paso de buscarlo, fue en sus inicios) no se puede ser buen catalan sin ser independentista Para mi antes de mis sentimientos territoriales esta mi economia, y si la idnependencia significa irse al peo economicamente hablando, pues ya te puedes imaginar por donde se puede ir.

Quizás por mis palabras se destile que lo vivo emocionalmente, podría haberlo expresado mejor, pero lo hice rápido. No vivo ese desapego como algo implícitamente o estrictamente emocional o de sentimiento de permanencia irracional, simplemente no veo en la España política un encaje que me interese en lo más mínimo.

Hay otras motivaciones que me despiertan ese desapego y que no tienen que ver (para nada) con la independencia catalana o no.

saludos

El clásico diálogo y entendimiento Español.

Siempre que leo esto me lo pregunto: - Como será el entendimiento catalán?.

Españoles para lo que queréis, catalanes idem. El rollo este cansa tela.

Me gusta más el hilo cuando es crónica judicial que cuando se vuelve a temas resobados

shingi- escribió:Repito, asumes demasiado.

Bueno, lo mismo me confundo, hasta la fecha, no lo he hecho muchas veces, pero te compro en que es una extrapolación de posibles.

shingi- escribió:Yo se que la sociedad Catalana va a comer mierda a expuertas y no se va a independizar (no por ahora al menos).

Mientras el planteamiento sea el que es ahora mismo... no está dentro de lo posible.

shingi- escribió:Eso no hace que conecte más con la realidad Española. Yo no sé si veré la independencia de Catalunya en vida, lo que también tengo claro es que mi sentimiento de pertenencia a España se fue para siempre.

No sé si te das cuenta que el problema de este tipo de planteamientos es que quieres/queréis basar situaciones reales complicadas, como una independencia, desconexión, economía, comercio y demás en patrones tan arbitrarios como "el sentimiento de pertenencia a España"... que es, no te ofendas, algo completamente irrelevante, yo mismo no tengo ese sentimiento, sabes que podría haber sido perfectamente francés, muchas de las costumbres y maneras españolas me resultan completamente anodinas, odio el fútbol, los toros, el folklore popular en general... la gastronomía no, no me jodas ... y eso no cambia la realidad de que vivo en España y me toca pasar por todo eso, son cosa de la mayoría, mis sentimientos al respecto no tienen cabida en la transformación de esa realidad, y menos como no convenza a la mayoría de población de compartirlos.

is2ms escribió:Me parece muy divertido esto que acabas de poner aquí. Los pagafantas de siempre dicen que el resto de españa tiene que "seducir" a "cataluña" (no sé a quienes se refieren, si a todos o a los independentistas) con un modelo de estado que les guste para que permanezcan en el país.

Pues no! Si ellos quieren independizarse tienen que seducir al resto de españoles para que demos nuestro beneplácito. Cómo cambia el cuento... ¿eh? Los independentistas necesitan una dosis de realidad muy urgente, viven en los mundos de yupi completamente.

Es justo uno de los problemas, si tu eres una minoría que quieres que se haga algo en nuestro actual sistema implica convencer al resto... punto, puedes darle todas las vueltas que quieras pero las alternativas son, o bien imponerte por la fuerza, que no puedes, o convencer a todo el conjunto de que eso es lo mejor... es algo MUY fácil de entender... que sea como sea se les escapa a la mayoría de este colectivo.

raizen86 escribió:Ironía ON
Cuidado @shingi- que ya empiezan con las amenazas "porque la reacción a eso puede que no os guste... y son muchos más"
Ironía OFF

Entiendo que lo que quieres hacer es un contrapunto hipebólico a algo que no tiene relación con lo que yo comentaba, ese es tu discurso, porque si no la otra posible explicación es que sencillamente no sabes leer.

Lo vuelvo a explicar... si tienes tres conjuntos de personas, A, B y C, siendo B y C de más o menos igual proporción y A que engloba a B y C siendo casi 5 veces la suma de ambos, el peso del conjunto A nunca puede ser menor que B ó C

Eso es la realidad, son números, decir que necesitáis convencer al resto de población para realizar reformas que os beneficien es una obviedad, decir que puede que decidan hacer algo que NO os beneficie es OTRA obviedad (porque todo el mundo mira por lo suyo, en eso -y en casi todo- sois tan españoles como el resto)... decir que es una amenaza es una estulticia.

Un saludo.

@DNKROZ como no te respondí a ti, entiendo que no lo vieras.

Ya he admitido que seguramente por las prisas de responder lo enfoqué mal, mea culpa. Como ya he comentado otras veces no tengo ese sentimiento de apego a símbolos, mi sentimiento de pertenencia a España lo achaco a una posición y visión meramente de encaje político e idea de país que tengo, no pongo banderas de por medio.

Lamento la confusión al respecto y repito que entiendo que pudiera entenderse así por mis palabras, solo esa puntualización.

saludos

@shingi- , entiendo, sí se me pasó el comentario, pero bueno así aprovecho para comentar contigo mi visión al respecto de lo mismo que, como ves, tampoco difiere mucho de la tuya.

Un saludo.

Hiltzaileberoa escribió:Me encanta cuando un indepe habla de "lo Español" como si fuera una caracteristica comun insertada en el adn de los Españoles, pero no de los "Catalanes no españoles"...

Por un lado califica ad hominem por que le da la gana y por otro lado (siendo este último su verdadero objetivo) se desmarca de lo que califica atribuyendose a sí mismo y a su "pueblo" el ser de mejor condición...

Para mi roza el racísmo.....

A mi lo que me fascina es cómo sois capaces de entender todas (o casi) las criticas independentistas hacia España como racista, supremacista y demás...
-aunque sea gente que no tienen ni por asomo 8 apellidos catalanes
-aunque los partidos indepes tengan a muchísimos más diputados de otras etnias
-mientras que los partidos anti-indepes son los más racistas de España.

y podría añadir la comparación con los nazis:
-aunque los más antifascistas son los partidos indepes
-mientras que los partidos anti-indepes mantienen los honores al franquismo
-mientras la ultra-derecha está solo del lado español (para deshonra de todos los españoles)

P.D.: Ostras suerte que puse IRONÍA, pero es que ni así....

Edit: Ahora me tacha de hacer un off-topic en una P.D. mientras él suelta todo un comentario sólo de off-topic
Me hace gracia (ya son unos cuantos) que alguien escriba "no comento" para comentar justo a continuación
rayando el insulto otra vez, nada nuevo bajo el sol

raizen86 escribió:P.D.: Ostras suerte que puse IRONÍA, pero es que ni así....

Ostras, suerte que puse que era una hipérbole y/o una estulticia, pero es que ni así

Te recomiendo que si vas a poner cosas que no se ajustan a la realidad, son offtopic y para colmo casi todos consideramos que no hace gracia ni a los que se supone comulgan con tus ideas casi mejor que lo interiorices, y si quieres dirigirte a un usuario le haces un quote.

Pero vamos, es un consejo, por aquello de que luego no te sorprenda si te dicen lo mismo en otro escenario menos de debate.

Un saludo.

PD: Del resto ni te comento, estás contestando a otra gente y creo que tu grado de desconexionado de la realidad es algo que ni tiene arreglo ni te interesaría arreglarlo de tenerlo, porque te ofrecen la información para ello y la rechazas antes siquiera de comprobarlo... lo que lo convierte en algo de culto, y con cultos no se puede pretender superceder sentimiento por razón.

Edit: Sí, si contesta uno un off-topic generalmente también lo suele ser, el problema es el origen del mismo, yo estaba hablando de algo del hilo y contestando a un usuario, tú has contestado para hacer un off-topic metiéndote donde no te llaman y sin quotear la persona, procura no hacerlos y no te replicarán. Si crees que te han insultado (no sé dónde demonios lo ves) por favor, reporta el mensaje, en lugar de hacer ninja-edits más destinados a contentarte a tí que en aportar nada.

Ahi teneis a Marchena auxiliando a una mossa indepe mintiendo como una bellaca, ¿le habeis dedicado alguna muestra de gratitud?

clamp escribió:Ahi teneis a Marchena auxiliando a una mossa indepe mintiendo como una bellaca, ¿le habeis dedicado alguna muestra de gratitud?

En youtube hay un porron de videos donde se ve a Marchena "corrigiendo" tanto a los defensores como a los fiscales cuando se pasan de la ralla, pero cierto "lado" estan tan cegados que solo ven, casualmente lo que les interesa, es gracioso como gente que ya ha dado el juicio por acabado con un veredicto para poder llorar, acusan a los jueces de hacer lo mismo aun demostrando una profeionalidad que madre mia.

Eso si, los defensores estan dando muchas mas razones (y de manera consciente para poder llorar a estrasburgo) para que se les corrija.

shingi- escribió:

is2ms escribió:No es racismo, es supremacismo. Y artificial... porque todas esas ideas han sido metidas en sus cabezas invirtiendo millones y millones de euros, resaltando siempre la diferencia y haciendo una revisión histórica manipulada.

Nada que ver, simplemente es una comparación de "batalla" dado la temática del hilo.

extra: tener que desloguearme para ver la enésima del compañero... si vas a llamarme racista al menos hazlo directamente.

Namco69 escribió:@shingi- Pues nunca he entendido eso del sentimiento. Yo me siento tan español como catalan, y basicamente es "porque lo pone en mi DNI" como dirian algunos. Si me preguntan te diria que estan al nivel con mi sentimiento europeo.
Tampoco entiendo eso de que como me siento catalan, pero no español, soy independentista. Como lei en este mismo hilo (paso de buscarlo, fue en sus inicios) no se puede ser buen catalan sin ser independentista Para mi antes de mis sentimientos territoriales esta mi economia, y si la idnependencia significa irse al peo economicamente hablando, pues ya te puedes imaginar por donde se puede ir.

Quizás por mis palabras se destile que lo vivo emocionalmente, podría haberlo expresado mejor, pero lo hice rápido. No vivo ese desapego como algo implícitamente o estrictamente emocional o de sentimiento de permanencia irracional, simplemente no veo en la España política un encaje que me interese en lo más mínimo.

Hay otras motivaciones que me despiertan ese desapego y que no tienen que ver (para nada) con la independencia catalana o no.

saludos

Si no te quieres deslogear para leerme, sácame de ignorados. Esa fue tu decisión, no la mía.

Para entender que te he llamado racista, primero has tenido que asumir que has hecho lo que he dicho. Eso es lo que debería preocuparte y no que yo califique tu comentario como que "roza el racismo".

gaditanomania escribió:Justo después no, te contesto cuando puedo y porque aunque sé que no te va a servir para nada se me queda "mal cuerpo" si dejo en pie tus afirmaciones, que siempre hay alguien que se las cree (o quiere creerselas).

No me refiero a eso, sinó a que dijeras "no te hablo de X. X es tal y cual y de X nosequé", a eso me refiero, que dices algo así como "no te voy a hablar de ello." para hablar de ello después del punto.

gaditanomania escribió:- No hubieron colonias en América española.[...]

Como dijo cierto personaje: "No haze falta dezí nada más"

gaditanomania escribió:- En Castilla no hubo unanimidad. ¿Quieres fuentes o te evito el ridículo?

¿Será la 3a vez que lo digo? Yo nunca he dicho que en Castilla hubiera unanimidad, lee atentamente por favor. He dicho que se decantaron, y tú lo has negado, quizás te expresaste mal, pero me estás atribuyendo cosas que yo nunca he dicho.

gaditanomania escribió:- No niego que los Borbones eran más centralistas. Lo que sostengo es lo absurdo de contraponer dos dinastías autoritarias ya que las diferencias no eran realmente significativas, maxime cuando el modelo Borbon triunfo hasta la llegada de la revolución francesa.

Seguramente quieres decir que "no niegas que los Borbones fueran centralistas", eso de acuerdo, yo tampoco te he dicho jamás que dijeras que los Borbones no fueran centralistas.
A nivel argumentativo éste párrafo es cuanto menos una falacia, lo remarcado en negrita son dos contradicciones, yo diría que no hace falta ni explicarlo, pero vamos, dices que "No pasa X" para luego decir que "X es así"
Ya de paso, que confirmes tu visión de que los Borbones no eran más centralistas que los Austrias simplemente pq el modelo Borbon triunfó hasta la rev. francesa..... Eso no significa nada, es mezclar churras con merinas.

gaditanomania escribió:- 15 millones de españoles bilingues. No hay otro país en Europa donde las lenguas minoritarias (que no sean oficiales en otros países, repito) gocen de tan buena salud. Todos los ejemplos que pusiste son inválidos. Por no comentar que ningún país en situación similar tiene en región alguna un sistema como el de la inmersión lingüística catalana. Al menos hasta donde yo sé. Y si lo hay no creo que abunde. Vamos, que manda huevos qe encima haya quejas al respecto.

Te he puesto ejemplos de lenguas más minoritarias que el catalán y que gozan de mejor salud, no entiendo pq no te sirve ningún otro ejemplo, son lenguas minoritarias con mejor salud, incluso si no tenemos en cuenta a Andorra ya que en tu propio ejemplo el catalán no te serviría por ser lengua oficial de otro país.

gaditanomania escribió:- España es preexistente como Estado a sus regiones y comunidades, con lo cual la situación es radicalmente diferente.

Eso es simple y llanamente mentira, Catalunya, Aragón, Asturias, León, Navarra, Galicia y aún muchas otras son preexistentes antes de que exista España.

gaditanomania escribió:En la Edad Media no pasó de ser un conglomerado de condados aunque bien es cierto que el conde de Barcelona tenía en sus territorios el poder propio de un rey. Pero no llegó a ser reino y mucho menos un Estado en el sentido moderno. Si nos vamos a adscripciones medievales entonces cuarteamos España en mil partes.

Era un territorio soberano. Con su lengua, sus leyes, sus costumbres, su moneda.... Hay muchos paises en la actualidad que nunca han tenido "rey", entre ellos los que se llaman "principados". Si ese es vuestro argumento, que Catalunya nunca fue un país independiente pq no tenía rey, lo podéis decir más clarito, pero no por que lo repitáis mil veces haréis que sea verdad.

gaditanomania escribió:- Nueva Caledonia es una colonia francesa, cosa que Cataluña no. Cataluña es parte integrante de España desde hace siglos, no fue conquistada ni colonizada. Es tan España como el resto de territorios. Quebec si es un caso diferente ya que fue parte constituyente de Canadá, de su formación. Pero vamos, Canadá es un país relativamente moderno lejos de la consolidación de España.

¿Quieres más lecciones o ya tienes suficientes?

Creo que te haces la picha un lío, me explico:
1-Más arriba decías que Catalunya no existía antes de España
2-Ahora al comparar Catalunya con Québec dices que Québec constituyó Canadá pero que Catalunya no
3-Catalunya es integrante de España pero ni existía antes, ni fue parte constituyente, ni conquistada... Joder que cosa más rara que fue ¿no?

Felipe V, el primer Borbon, después de la Guerra de Sucesión Española y acabada ya la guerra en Catalunya, abolió los fueros y declaró la victoria POR DERECHO DE CONQUISTA.
Fascinante estoy que me des lecciones sobre la Historia Imaginaria de Hispania, yo de mientras te iré desmontando adecuadamente todas tus imprecisiones.


EDIT:
Deja en bastante mal lugar, que un mensaje con tantos errores históricos, incluido el de "Espanya no tubo colonias en América" tenga ya 6 positivos. Luego siguen diciendo que los adoctrinados somos los catalanes...

La justicia belga archiva la denuncia de Puigdemont por la baliza en su coche

La Fiscalía de Brabante Valón, con jurisdicción sobre el municipio belga de Waterloo en el que reside Carles Puigdemont, ha archivado la denuncia del expresidente de la Generalitat por la presunta colocación de una baliza de seguimiento en el vehículo que utiliza en Bélgica.

Una vez que la Fiscalía había pedido el sobreseimiento de la investigación al no haber llegado a ninguna conclusión relevante, el juez instructor del que depende el caso ha rechazado que se amplíen las pesquisas, como reclamaban los denunciantes, según publica este jueves el diario belga De Tijd ....

raizen86 escribió:

slimcharles escribió:No hay nada más inútil en un foro que un forero que lea lo que le salga de los pantalones.

Me imagino que te refieres a mi, pero aunque no sea así, no creo que insultar a otro usuario sea algo positivo en un foro, ni aunque lo hagas así sin especificar a quién. Si no estuviera pendiente de otro asunto con moderación te reportaba.

Me parece muy bien que quieras mantener una postura/opinión contraria, tampoco digo nada si no quieres debatir y sólo dejar tu opinión, pero si tan descarado lo ves, digo yo que te debería resultar muy fácil desmentirlo ¿no?

Sí, me refiero a tí. Y lo has vuelto a hacer. No te estoy llamando inútil a tí, sino al hecho de invertarte lo que dice el otro. Y el compañero no estaba amenazando a nadie, solo diciendo que si les atacas como hacen los CDR y demases (por fortuna una minoría) la otra parte se puede cabrear.

Si lo mío es reportable, lo tuyo de estar tergiversando sistemáticamente lo que dicen los demás es ya de baneo automático.