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javitronik escribió:Osea que todo fue mentira. jajajajajsjjajajaj
Hay que ser cobarde...
Hereze escribió:javitronik escribió:Osea que todo fue mentira. jajajajajsjjajajaj
Hay que ser cobarde...
No espera, si te parecer dirán: Sí señoría, cometí rebelión y robé a manos abiertas.
A veces a algunos no hay quien os entienda, por un lado, os burlais de los independentistas diciendo que nos mintieron, que todo era un fraude, etc... y ahora decís todo lo contrario.
A ver si os aclarais, nos engañaron y jamás quisieron declarar la independencia, o nos dijeron la verdad y fueron en serio.
Veltex escribió:Hereze escribió:javitronik escribió:Osea que todo fue mentira. jajajajajsjjajajaj
Hay que ser cobarde...
No espera, si te parecer dirán: Sí señoría, cometí rebelión y robé a manos abiertas.
A veces a algunos no hay quien os entienda, por un lado, os burlais de los independentistas diciendo que nos mintieron, que todo era un fraude, etc... y ahora decís todo lo contrario.
A ver si os aclarais, nos engañaron y jamás quisieron declarar la independencia, o nos dijeron la verdad y fueron en serio.
Fueron en serio, pero su objetivo era desde el principio imposible. Para autoconvencerse y ganar adeptos, recurrieron a mentiras groseras que aún hoy en día siguen en boga (la farsa por antonomasia es el derecho de autodeterminación; luego siguen otras como el expolio fiscal, por ejemplo).
Su fanatismo y la excitación social fue lo que les impidió ver que no tenían ninguna posibilidad de alcanzar la independencia. Cuando la realidad se impuso, claudicaron. Para no perder el apoyo social, en lugar de actuar de forma honesta y admitir que estaban equivocados y que Cataluña jamás se constituirá en un Estado independiente de España, prefirieron seguir con el relato victimista, azuzado, sí, por la causa judicial.
Hadesillo escribió:Todo el mundo sabe que lo que había era una negociación dura para conseguir una situación más digna para Catalunya entre el PP y ERC/CiU con un juego de farol bastante poco creíble. Negociación que el PP y sobretodo el estado rompieron dando un golpe contra la Generalitat y secuestrando a la otra parte, que para más inri eran electos. Todo eso se tiene que sostener con un juicio de broma con acusaciones marcianas, manipulación mediática y un juego diplomático muy caro para tratar de limpiar la imagen de todas las barbaridades que se hacen que ya de por sí está bastante jodida.
¿Está diciendo usted que desobedecieron de manera limitada y calculada y que, en el trance, se expusieron a otros delitos?
Sí. Lo que estoy diciendo es que esto era un juego de farol y un juego de la gallina –que usted tan bien ha explicado en sus artículos–, en el cual ambas partes o, mejor, tres partes –que son, por un lado CIU o como se llame ahora, por otro lado Junqueras y su agrupación eclesial y, por otro lado, lo que queda del independentismo cívico, que sería la ANC de, ahora, Elisenda Paluzie–, siempre se han mirado de reojo a efectos de que no pueda atacarlos ninguno de los otros dos como traidores, cobardes, botiflers, españolistas, etc. Con lo cual, en ese juego de la gallina, siempre han ido avanzando hasta que sea el otro el que pague ese precio. El precio de ser el traidor, el botifler, etc., todo eso, para hacer lo que los tres quieren hacer. Que es no hacer nada. El resultado es que acaban los tres cayendo por el precipicio, que es el juicio, que son las detenciones y la preventiva.
¿No había otras opciones por parte del Estado ante una mentira?
No. No es la lógica del Estado. Para mí estos temas –y esto lo he puesto por escrito con gran alegría de todos estos sectores–, se reducen a aquello que decía el general Prim: “O caixa o faixa” [“O ataúd, o fajín de general”, frase atribuida a Prim, y emitida durante los momentos de duda en uno de sus pronunciamientos]. O para decirlo de una manera más clásica: “Aut Caesar aut nihil” – “O César o nada”–. Hay opciones, como es romper un Estado y crear un Estado independiente, en las que no hay término medio: o ganas o has de pagar el precio de haber perdido.
¿Cómo se enteraron ellos de esto? ¿Cómo se enteraron de que esta mentira constaría como verdad en esta ocasión?
Recuerde que durante ese tiempo –y usted lo sabe porque se lo decían en privado– decían: “No se atreverán”, “el Estado no se atreverá”. Por una razón, porque en el año 2014 –la consulta del 9N– hicieron lo mismo, por influencia y mediación, sobre todo, de Durán i Lleida y Joan Rigol. Explicaban en La Moncloa y en Ferraz que se lo dejaran hacer, que no era más que una manifestación, que se desahogaran, que con eso ya se quedaban contentos y que no se diera más importancia. Y logran que, al final, no pasara nada más que, en definitiva y tras muchísimo tiempo, un juicio que acaba en una inhabilitación temporal de dos años o algo así. Porque no hay que olvidar una cosa: la reclamación de que paguen los gastos de dinero público generados no fue una iniciativa del Estado, fue una iniciativa de una entidad particular –Societat Civil Catalana–. El Estado se limitó a inhabilitación, nada más. Inhabilitacioncita. Con lo cual, claro, una segunda vez ya no podía ser, contando con que la casilla inhabilitacioncita ya estaba superada.
Hereze escribió:No espera, si te parecer dirán: Sí señoría, cometí rebelión y robé a manos abiertas.
A veces a algunos no hay quien os entienda, por un lado, os burlais de los independentistas diciendo que nos mintieron, que todo era un fraude, etc... y ahora decís todo lo contrario.
A ver si os aclarais, nos engañaron y jamás quisieron declarar la independencia, o nos dijeron la verdad y fueron en serio.
nail23 escribió:javitronik escribió:Osea que todo fue mentira. jajajajajsjjajajaj
Hay que ser cobarde...
Así es el independentismo radical, y basicamente en general, sinceramente.
shingi- escribió:nail23 escribió:javitronik escribió:Osea que todo fue mentira. jajajajajsjjajajaj
Hay que ser cobarde...
Así es el independentismo radical, y basicamente en general, sinceramente.
Dijo, el que cada 3 comentarios pone que le ofende que le metan en un saco.
Controla un poco el doble rasero.
saludos
nail23 escribió:a ver si te vas enterando ya
deathline escribió:Oye, yo no soy indepe y a mi me engañaron, pensaba que iban muy en serio y mi mujer que es indepe me decua "tranquilo, lo tienen todo muy preparado, no harian esto si no estuviera todo preparado"
Seamos realistas, todos los catalanes después de la declaración esperabamos un puto truco de magia a lo Copperfield, abracadabra estructures de estst, abracadabra banc catala y abracadabra reconeixement internacional.
Fue algo parecido a los memes de cuando lo compras por aliexpress y cuando te llega
Hadesillo escribió:Todo el mundo sabe que lo que había era una negociación dura para conseguir una situación más digna para Catalunya entre el PP y ERC/CiU con un juego de farol bastante poco creíble. Negociación que el PP y sobretodo el estado rompieron dando un golpe contra la Generalitat y secuestrando a la otra parte, que para más inri eran electos. Todo eso se tiene que sostener con un juicio de broma con acusaciones marcianas, manipulación mediática y un juego diplomático muy caro para tratar de limpiar la imagen de todas las barbaridades que se hacen que ya de por sí está bastante jodida.
Posverdad
Posverdad o mentira emotiva es un neologismo que describe la distorsión deliberada de una realidad, con el fin de crear y modelar la opinión pública e influir en las actitudes sociales, en la que los hechos objetivos tienen menos influencia que las apelaciones a las emociones y a las creencias personales.
En cultura política, se denomina política de la posverdad (o política posfactual) a aquella en la que el debate se enmarca en apelaciones a emociones desconectándose de los detalles de la política pública y por la reiterada afirmación de puntos de discusión en los cuales las réplicas fácticas ―los hechos― son ignoradas. La posverdad difiere de la tradicional disputa y falsificación de la verdad, dándole una importancia "secundaria". Se resume como la idea en "el que algo aparente ser verdad es más importante que la propia verdad".6
Para algunos autores la posverdad es sencillamente mentira (falsedad) o estafa encubiertas con el término políticamente correcto de «posverdad», que ocultaría la tradicional propaganda política y el eufemismo de las relaciones públicas y la comunicación estratégica como instrumentos de manipulación y propaganda.
Hereze escribió:javitronik escribió:Osea que todo fue mentira. jajajajajsjjajajaj
Hay que ser cobarde...
No espera, si te parecer dirán: Sí señoría, cometí rebelión y robé a manos abiertas.
A veces a algunos no hay quien os entienda, por un lado, os burlais de los independentistas diciendo que nos mintieron, que todo era un fraude, etc... y ahora decís todo lo contrario.
A ver si os aclarais, nos engañaron y jamás quisieron declarar la independencia, o nos dijeron la verdad y fueron en serio.
Galicha escribió:@Hadesillo Les pasó lo que le pasa al jugador que apuesta fuerte pero va de farol: si los demás se cagan le sale bien pero llegado un momento, aunque los otros jugadores ya le hayan visto el farol, tiene que seguir subiendo la apuesta porque le sale muy caro retirarse.
Además, se repite tanto en Cataluña que en España no hay separación de poderes que estaban convencidos de que el gobierno central iba a interceder por ellos ante la justicia, a parte de la presión social, que se sabe que el Mocho ya tenía pactado con Rajoy convocar elecciones pero se lanzó a ultima hora porque le estaban llamando cagón en la calle. Sólo hay que recordar el ambiente "festivo" que habia tras la DUI, tenían todos unos caretos...lo cual pone de evidencia que ellos sabian de sobra que habian llegado demasiado lejos.
En mi opinión, el Estado en conjunto ha llevado muy bien este tema excepto lo del 1O, y la sentencia que sea se acatará como no puede ser de otra manera.Hereze escribió:javitronik escribió:Osea que todo fue mentira. jajajajajsjjajajaj
Hay que ser cobarde...
No espera, si te parecer dirán: Sí señoría, cometí rebelión y robé a manos abiertas.
A veces a algunos no hay quien os entienda, por un lado, os burlais de los independentistas diciendo que nos mintieron, que todo era un fraude, etc... y ahora decís todo lo contrario.
A ver si os aclarais, nos engañaron y jamás quisieron declarar la independencia, o nos dijeron la verdad y fueron en serio.
Pero somos mayorcitos ¿no? Lo que quieren estos tíos es chupar y soplar a la vez, lo cual es imponsible: quieren la gloria antes sus feligreses de haber declarado heroicamente la independencia pero no asumir las consecuencias legales.
Es que menuda mierda de revolucionarios ¿tan poquito les exigís? ¿se imagina alguien a Che Guevara o Sandino diciendole a Marchena que todo era una broma?
La diferencia fundamental entre los constitucionalistas y los independentistas, es que nosotros asumimos la separación de poderes y sea como sea la sentencia, se respeta pero los independentistas teneis clarisimo desde el primer dia que no son culpables de nada, para vosotros no existe la separacion de poderes.
Menuda republica ibais a montar la virgen, como decia un magistrado ya quisieran Erdogan u Orbán el regimen que se supone se iba a implantar.
shingi- escribió:
A uno del Jurado le pudo la sinceridad gestual mientras Junqueras realizaba su último alegato.
saludos
p.d: no es coña, es directamente del inicio de su intervención y la captura es mía.
ludwig escribió:@joseprull : "ustedes con sus resoluciones han decido que no pueda ver crecer a mis dos hijos de 10 y cuatro años (..) pero no impedirán que les pueda dar un testimonio de nuestra lucha democrática para que ellos puedan vivir en una república catalana"
Bravo.
Galicha escribió:@Hereze Lo único que no es palabrerío, opinión o directamente propaganda es que, en nuestra mierda de pais se ha juzgado a gente tan importante como la hija y hermana de un Rey … Apuesto a que en la gloriosa republica catalana tambien iba a ir gente asi de gorda a prision, ah no, claro que no haria falta ya que vosotros sois seres superiores y no cometeis delitos.
Hereze escribió:Galicha escribió:@Hadesillo Les pasó lo que le pasa al jugador que apuesta fuerte pero va de farol: si los demás se cagan le sale bien pero llegado un momento, aunque los otros jugadores ya le hayan visto el farol, tiene que seguir subiendo la apuesta porque le sale muy caro retirarse.
Además, se repite tanto en Cataluña que en España no hay separación de poderes que estaban convencidos de que el gobierno central iba a interceder por ellos ante la justicia, a parte de la presión social, que se sabe que el Mocho ya tenía pactado con Rajoy convocar elecciones pero se lanzó a ultima hora porque le estaban llamando cagón en la calle. Sólo hay que recordar el ambiente "festivo" que habia tras la DUI, tenían todos unos caretos...lo cual pone de evidencia que ellos sabian de sobra que habian llegado demasiado lejos.
En mi opinión, el Estado en conjunto ha llevado muy bien este tema excepto lo del 1O, y la sentencia que sea se acatará como no puede ser de otra manera.Hereze escribió:No espera, si te parecer dirán: Sí señoría, cometí rebelión y robé a manos abiertas.
A veces a algunos no hay quien os entienda, por un lado, os burlais de los independentistas diciendo que nos mintieron, que todo era un fraude, etc... y ahora decís todo lo contrario.
A ver si os aclarais, nos engañaron y jamás quisieron declarar la independencia, o nos dijeron la verdad y fueron en serio.
Pero somos mayorcitos ¿no? Lo que quieren estos tíos es chupar y soplar a la vez, lo cual es imponsible: quieren la gloria antes sus feligreses de haber declarado heroicamente la independencia pero no asumir las consecuencias legales.
Es que menuda mierda de revolucionarios ¿tan poquito les exigís? ¿se imagina alguien a Che Guevara o Sandino diciendole a Marchena que todo era una broma?
La diferencia fundamental entre los constitucionalistas y los independentistas, es que nosotros asumimos la separación de poderes y sea como sea la sentencia, se respeta pero los independentistas teneis clarisimo desde el primer dia que no son culpables de nada, para vosotros no existe la separacion de poderes.
Menuda republica ibais a montar la virgen, como decia un magistrado ya quisieran Erdogan u Orbán el regimen que se supone se iba a implantar.
Separación de poderes dices
>Tú no debes de leer las encuestas cuando les preguntan a la gente acerca de la justicia, ni los informes de la Comisión acerca de la independencia judicial debido a la forma de elecciónd e los jueces.
Separación de poderes, joder supongo que te referirás a cosas como "Controlamos la Sala Segunda por la puerta de atrás".
ludwig escribió:@joseprull : "ustedes con sus resoluciones han decido que no pueda ver crecer a mis dos hijos de 10 y cuatro años (..) pero no impedirán que les pueda dar un testimonio de nuestra lucha democrática para que ellos puedan vivir en una república catalana"
Bravo.
ludwig escribió:@joseprull : "ustedes con sus resoluciones han decido que no pueda ver crecer a mis dos hijos de 10 y cuatro años (..) pero no impedirán que les pueda dar un testimonio de nuestra lucha democrática para que ellos puedan vivir en una república catalana"
Bravo.
El exvicepresidente del Govern, Oriol Junqueras, ha admitido que cualquier político comete errores, pero siempre he evitado la mala política que niega el acuerdo y que los traspasa la responsabilidad de dictar sentencia". " De poco serviría hablar si nadie escuchara. Con este espíritu me dirijo a ustedes. Mi dedicación a la política ha sido con la voluntad de ayudar. Convicciones que tengo y mantengo y que comparto", ha afirmado Junqueras durante su turno.
tauchachol escribió:Creo que pensáis que si les caen un buen puñado de años a los independentistas España saldrá ganado y me da que es todo lo contrario.
Ni se solucionara el problema asi, ni nos ganaremos el apoyo de nadie con eso.
tauchachol escribió:Creo que pensáis que si les caen un buen puñado de años a los independentistas España saldrá ganado y me da que es todo lo contrario.
Ni se solucionara el problema asi, ni nos ganaremos el apoyo de nadie con eso.
Faulkner escribió:tauchachol escribió:Creo que pensáis que si les caen un buen puñado de años a los independentistas España saldrá ganado y me da que es todo lo contrario.
Ni se solucionara el problema asi, ni nos ganaremos el apoyo de nadie con eso.
¿Qué propondrías entonces? Imagínate que eres Marchena y les pueden caer 15-20 años, harías justicia según el código penal o que harías??
No voy con doble intención, solo quiero saber que otro camino se podría coger en este asunto.
tauchachol escribió:Faulkner escribió:tauchachol escribió:Creo que pensáis que si les caen un buen puñado de años a los independentistas España saldrá ganado y me da que es todo lo contrario.
Ni se solucionara el problema asi, ni nos ganaremos el apoyo de nadie con eso.
¿Qué propondrías entonces? Imagínate que eres Marchena y les pueden caer 15-20 años, harías justicia según el código penal o que harías??
No voy con doble intención, solo quiero saber que otro camino se podría coger en este asunto.
Por poder les pueden caer 20 años o 10.000, pero creo que todos sabemos que los cargos estan muy pillados por los pelos.
Han estado ya un tiempecito en prision. Yo les inhabilitaria de por vida par ejercer cargos publicos (en caso de que se demostrase sobradamente que hay motivos para ello).
Creo que se daria una leccion y se ofreceria una imagen de España que no conviene para nada a los independentistas.
El que se pasen un porron de años en la carcel no va a amilanar a los independentistas y desde luego va a jugar en nuestra contra en el resto del mundo.
tauchachol escribió:Faulkner escribió:tauchachol escribió:Creo que pensáis que si les caen un buen puñado de años a los independentistas España saldrá ganado y me da que es todo lo contrario.
Ni se solucionara el problema asi, ni nos ganaremos el apoyo de nadie con eso.
¿Qué propondrías entonces? Imagínate que eres Marchena y les pueden caer 15-20 años, harías justicia según el código penal o que harías??
No voy con doble intención, solo quiero saber que otro camino se podría coger en este asunto.
Por poder les pueden caer 20 años o 10.000, pero creo que todos sabemos que los cargos estan muy pillados por los pelos.
Han estado ya un tiempecito en prision. Yo les inhabilitaria de por vida par ejercer cargos publicos (en caso de que se demostrase sobradamente que hay motivos para ello).
Creo que se daria una leccion y se ofreceria una imagen de España que no conviene para nada a los independentistas.
El que se pasen un porron de años en la carcel no va a amilanar a los independentistas y desde luego va a jugar en nuestra contra en el resto del mundo.
tauchachol escribió:Creo que pensáis que si les caen un buen puñado de años a los independentistas España saldrá ganado y me da que es todo lo contrario.
Ni se solucionara el problema asi, ni nos ganaremos el apoyo de nadie con eso.
clamp escribió:En sus alegatos finales, ¿alguno de los encausados ha mostrado el mas minimo arrepentimiento?
Pues eso.
Galicha escribió:@ludwig Para que hasta los independentistas lo podais entender:
- Dentro de la Constitución: lo que sea.
- Fuera de la Constitución: te follo hasta el hígado.
ludwig escribió:Galicha escribió:@ludwig Para que hasta los independentistas lo podais entender:
- Dentro de la Constitución: lo que sea.
- Fuera de la Constitución: te follo hasta el hígado.
Pero si los primeros que se pasan la constitución por los forros son los propios constitucionalistas.
ludwig escribió:Galicha escribió:@ludwig Para que hasta los independentistas lo podais entender:
- Dentro de la Constitución: lo que sea.
- Fuera de la Constitución: te follo hasta el hígado.
Pero si los primeros que se pasan la constitución por los forros son los propios constitucionalistas.
Albáfica escribió:ludwig escribió:Galicha escribió:@ludwig Para que hasta los independentistas lo podais entender:
- Dentro de la Constitución: lo que sea.
- Fuera de la Constitución: te follo hasta el hígado.
Pero si los primeros que se pasan la constitución por los forros son los propios constitucionalistas.
Que argumentos más solidos.