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Nuku nuku escribió:¿Lo del Scrache a colau por que ha salido un alcalde que no gusta a los golpistas tambien es algo democratico y pacifista o como va eso? ¿y lo del pueblo del torrao tambien?.
Galicha escribió:@nail23 Tan merluzos no son. Yo creo que ya simplemente se dedican a mantener la llama de cara a sus feligreses.
nail23 escribió:Galicha escribió:@nail23 Tan merluzos no son. Yo creo que ya simplemente se dedican a mantener la llama de cara a sus feligreses.
Hombre, si saben que tienen que venir a recoger el acta y a jurar la constitución, pero prefieren lloriquear, algo de merluzos tienen.
Es que, a ver, puedo entender que es para que la llamita de esperanza no se apague, pero joder, que jueguen mejor sus cartas, porque ya te digo, que a Cataluña la están dejando bien maja con las chorradas que se gastan estos.
Galicha escribió:nail23 escribió:Galicha escribió:@nail23 Tan merluzos no son. Yo creo que ya simplemente se dedican a mantener la llama de cara a sus feligreses.
Hombre, si saben que tienen que venir a recoger el acta y a jurar la constitución, pero prefieren lloriquear, algo de merluzos tienen.
Es que, a ver, puedo entender que es para que la llamita de esperanza no se apague, pero joder, que jueguen mejor sus cartas, porque ya te digo, que a Cataluña la están dejando bien maja con las chorradas que se gastan estos.
Métete en su cabezota gorda y lo entenderás mejor, ¿qué esperamos? ¿que les digan las autoridades españolas A y ellos acaten? Tienen que hacer el numerito a sabiendas de que no tiene recorrido. Además es gratis.
Es como lo de presos políticos, ellos saben de sobra que no están en prisión por sus ideas, es un argumento tan fácil de desmontar como que, si eso fuera así, estarían 2 millones de personas imputadas incluidos ilustres como el Torra o Tardá o mi amigo Pepote Antich pero ¿qué van a decir? Sí, somos unos hijoputas golpistas, conspiradores contra el regimen constitucional que nos legitima.. Además el relato heroico libertario mola más.
Yo creo que se vienen tiempos muy emocionantes, a ver como maneja el independentismo a las 2 millones de personas que les han calentado la cabeza sabiendo que el Estado responde con contundencia.
Galicha escribió:nail23 escribió:Galicha escribió:@nail23 Tan merluzos no son. Yo creo que ya simplemente se dedican a mantener la llama de cara a sus feligreses.
Hombre, si saben que tienen que venir a recoger el acta y a jurar la constitución, pero prefieren lloriquear, algo de merluzos tienen.
Es que, a ver, puedo entender que es para que la llamita de esperanza no se apague, pero joder, que jueguen mejor sus cartas, porque ya te digo, que a Cataluña la están dejando bien maja con las chorradas que se gastan estos.
Métete en su cabezota gorda y lo entenderás mejor, ¿qué esperamos? ¿que les digan las autoridades españolas A y ellos acaten? Tienen que hacer el numerito a sabiendas de que no tiene recorrido. Además es gratis.
Es como lo de presos políticos, ellos saben de sobra que no están en prisión por sus ideas, es un argumento tan fácil de desmontar como que, si eso fuera así, estarían 2 millones de personas imputadas incluidos ilustres como el Torra o Tardá o mi amigo Pepote Antich pero ¿qué van a decir? Sí, somos unos hijoputas golpistas, conspiradores contra el regimen constitucional que nos legitima.. Además el relato heroico libertario mola más.
Yo creo que se vienen tiempos muy emocionantes, a ver como maneja el independentismo a las 2 millones de personas que les han calentado la cabeza sabiendo que el Estado responde con contundencia.
is2ms escribió:Galicha escribió:Métete en su cabezota gorda y lo entenderás mejor, ¿qué esperamos? ¿que les digan las autoridades españolas A y ellos acaten? Tienen que hacer el numerito a sabiendas de que no tiene recorrido. Además es gratis.
Es como lo de presos políticos, ellos saben de sobra que no están en prisión por sus ideas, es un argumento tan fácil de desmontar como que, si eso fuera así, estarían 2 millones de personas imputadas incluidos ilustres como el Torra o Tardá o mi amigo Pepote Antich pero ¿qué van a decir? Sí, somos unos hijoputas golpistas, conspiradores contra el regimen constitucional que nos legitima.. Además el relato heroico libertario mola más.
Yo creo que se vienen tiempos muy emocionantes, a ver como maneja el independentismo a las 2 millones de personas que les han calentado la cabeza sabiendo que el Estado responde con contundencia.
Hombre, con contundencia....
Los acusados en su alegato final han mantenido su imagen de abanderados de la libertad y de la democracia contra un estado opresor, insultando al tribunal y a lo que representan ¿por qué? Porque saben que no van a estar en la cárcel ni dos días, y al día siguiente estarán cobrándolo bien de enchufados en algún puesto político.
Eso de contundente no tiene nada, bueno sí, los dos años con privilegios que llevan en prisión no se los pueden quitar. Esperemos que tal severísimo castigo sea suficiente para que no se vuelva a repetir (spoiler: sale mal).
Hereze escribió:is2ms escribió:Galicha escribió:Métete en su cabezota gorda y lo entenderás mejor, ¿qué esperamos? ¿que les digan las autoridades españolas A y ellos acaten? Tienen que hacer el numerito a sabiendas de que no tiene recorrido. Además es gratis.
Es como lo de presos políticos, ellos saben de sobra que no están en prisión por sus ideas, es un argumento tan fácil de desmontar como que, si eso fuera así, estarían 2 millones de personas imputadas incluidos ilustres como el Torra o Tardá o mi amigo Pepote Antich pero ¿qué van a decir? Sí, somos unos hijoputas golpistas, conspiradores contra el regimen constitucional que nos legitima.. Además el relato heroico libertario mola más.
Yo creo que se vienen tiempos muy emocionantes, a ver como maneja el independentismo a las 2 millones de personas que les han calentado la cabeza sabiendo que el Estado responde con contundencia.
Hombre, con contundencia....
Los acusados en su alegato final han mantenido su imagen de abanderados de la libertad y de la democracia contra un estado opresor, insultando al tribunal y a lo que representan ¿por qué? Porque saben que no van a estar en la cárcel ni dos días, y al día siguiente estarán cobrándolo bien de enchufados en algún puesto político.
Eso de contundente no tiene nada, bueno sí, los dos años con privilegios que llevan en prisión no se los pueden quitar. Esperemos que tal severísimo castigo sea suficiente para que no se vuelva a repetir (spoiler: sale mal).
Seguramente en Soto del Real deben de tener unos privilegios alucinantes.
Para saber que no van a estar en la cárcel ni dos días, llevan cais 2 años y sin sentencia firme, y cuando salgan, aún tendrán la inhabilitación.
Galicha escribió:@is2ms Hombre todo lo contundente que puede y debe ser una democracia. De hecho, si no se hubieran fugado sus colegas, no estarían en la preventiva.
En cuanto a la sentencia, aquí todo el mundo está rebelión sí rebelión no y parece que se olvidan de la sedición que pueden ser hasta 15 años, y seguramente se ajuste más a lo que pasó, además del delito económico se les pueden quedar unas penas muy guapas.
Luego pretenderán ir al TEDH que podría tardar entre 5 y 7 años en pronunciarse y que sólo evalúa si se han vulnerado derechos humanos incluidos en la carta europea de los derechos humanos y el de autodeterminación no es uno de ellos y no se qué más van a alegar si el juicio ha sido en vivoby en directo por tv y les han permitido hacer todobel numerito...
Hereze escribió:Galicha escribió:@is2ms Hombre todo lo contundente que puede y debe ser una democracia. De hecho, si no se hubieran fugado sus colegas, no estarían en la preventiva.
En cuanto a la sentencia, aquí todo el mundo está rebelión sí rebelión no y parece que se olvidan de la sedición que pueden ser hasta 15 años, y seguramente se ajuste más a lo que pasó, además del delito económico se les pueden quedar unas penas muy guapas.
Luego pretenderán ir al TEDH que podría tardar entre 5 y 7 años en pronunciarse y que sólo evalúa si se han vulnerado derechos humanos incluidos en la carta europea de los derechos humanos y el de autodeterminación no es uno de ellos y no se qué más van a alegar si el juicio ha sido en vivoby en directo por tv y les han permitido hacer todobel numerito...
El TEDH no sólo juzgará como ha sido el juicio sino lo ocurrido antes, como la cuestión de la competencia y del juez predeterminado por la ley por ejemplo
Galicha escribió:@nail23 Por eso llevan todo el juicio haciendo trampas, intentando sacar de quicio al tribunal, llorando por todo, la queja de que querian mas tiempo de lo que habian acordado...y Marchena les tuvo que recordar que lo habian pactado y estaban muy de acuerdo.
A mi lo que me gustaria saber algun experto si puede contestar si este tipo de juicios el que pierde también paga las costas porque ahi ha habido miles de horas de jueces, fiscales, funcionarios tiradas a la basura escuchando a un montón de imbéciles que no han ido aportar nada, y la hora de Marchena no creo que sea barata...
nail23 escribió:Galicha escribió:@nail23 Por eso llevan todo el juicio haciendo trampas, intentando sacar de quicio al tribunal, llorando por todo, la queja de que querian mas tiempo de lo que habian acordado...y Marchena les tuvo que recordar que lo habian pactado y estaban muy de acuerdo.
A mi lo que me gustaria saber algun experto si puede contestar si este tipo de juicios el que pierde también paga las costas porque ahi ha habido miles de horas de jueces, fiscales, funcionarios tiradas a la basura escuchando a un montón de imbéciles que no han ido aportar nada, y la hora de Marchena no creo que sea barata...
Eso lo sabemos todos, va a salir de toda España, de esa España malvada y opresora.
chivasregal escribió:Soy catalán, y puedo decir de primera mano, que en Cataluña hay mucho corto. Y lo digo con conocimiento de causa, hay que ser corto para hundir tu propio ''pais'', para no darse cuenta de los problemas reales que tiene tu tierra, que llevamos por lo menos 6 años donde ningún politico ha invertido como debe aqui, donde esta todo dejado de la mano de Dios, donde todos los esfuerzos, donde todo el dinero va solo para esa supuesta causa, que se han sacado de la manga y la gente ha caido en la trampa para no resolver los verdaderos problemas.
Yo lo tengo clarisimo y puedes ver con tus propios ojos, que la mayoria de independentistas convencidos son gente de bien, gente con poder adquisitivo, gente que no tiene problemas mundanos, que se aburren y se pueden permitir el perder el tiempo peleandose unos con otros. Puedes ver tu mismo que la cosa va por barrios, y que cuanto mejor barrio es, mas banderas en las ventanas verás colgadas. Obviamente algún currelas ha entrado al trapo tambien, pero estos han entrado al juego por presión social, por moda, pero hoy lo son y mañana (cuando se den cuenta de la verdad) dejaran de serlo.
Yo de inteligencia voy justito, pero me da lo suficiente como para ver como los politicos que tenemos en este pais en lugar de solucionar los verdaderos problemas que tenemos los ciudadanos, solo se dedican que ha crear nuevos, a enfrentarnos, mujeres vs. hombres, catalanes vs. españoles, etc. es el clasico DIVIDE Y VENCERÁS. Ellos estan en el poder el tiempo suficiente como para saquear todo lo que pueden, engordar sus cuentas bancarias y conseguir pensiones vitaliceas, y nosotros cada vez mas jodidos y muchos sin enterarse.
shingi- escribió:Coño, C's ha roto con Valls en Barcelona. Justo ahora, con Colau ya en el cargo y sus tres concejales tendrán "voz propia" .
https://www.eldiario.es/politica/MINUTO ... 29968.html
Ballah, no meh lo ecsperaba.
Namco69 escribió:Tanto que decíamos de él y al final va a saber más que nadie
chivasregal escribió:Yo lo tengo clarisimo y puedes ver con tus propios ojos, que la mayoria de independentistas convencidos son gente de bien, gente con poder adquisitivo, gente que no tiene problemas mundanos, que se aburren y se pueden permitir el perder el tiempo peleandose unos con otros. Puedes ver tu mismo que la cosa va por barrios, y que cuanto mejor barrio es, mas banderas en las ventanas verás colgadas. Obviamente algún currelas ha entrado al trapo tambien, pero estos han entrado al juego por presión social, por moda, pero hoy lo son y mañana (cuando se den cuenta de la verdad) dejaran de serlo.
Hereze escribió:Namco69 escribió:Tanto que decíamos de él y al final va a saber más que nadie
A ver, hablamos de un ex primer ministro francés, no es precisamente un Don Nadie ni un principiante.
shingi- escribió:Coño, C's ha roto con Valls en Barcelona. Justo ahora, con Colau ya en el cargo y sus tres concejales tendrán "voz propia" .
https://www.eldiario.es/politica/MINUTO ... 29968.html
Ballah, no meh lo ecsperaba.
Patchanka escribió:chivasregal escribió:Yo lo tengo clarisimo y puedes ver con tus propios ojos, que la mayoria de independentistas convencidos son gente de bien, gente con poder adquisitivo, gente que no tiene problemas mundanos, que se aburren y se pueden permitir el perder el tiempo peleandose unos con otros. Puedes ver tu mismo que la cosa va por barrios, y que cuanto mejor barrio es, mas banderas en las ventanas verás colgadas. Obviamente algún currelas ha entrado al trapo tambien, pero estos han entrado al juego por presión social, por moda, pero hoy lo son y mañana (cuando se den cuenta de la verdad) dejaran de serlo.
En Barcelona puede ser así. Vas a pueblos de Lérida y Gerona y 90% o más de las casas tienen alguna bandera, lacito o pintada amarilla.
chivasregal escribió:Soy catalán, y puedo decir de primera mano, que en Cataluña hay mucho corto. Y lo digo con conocimiento de causa, hay que ser corto para hundir tu propio ''pais'', para no darse cuenta de los problemas reales que tiene tu tierra, que llevamos por lo menos 6 años donde ningún politico ha invertido como debe aqui, donde esta todo dejado de la mano de Dios, donde todos los esfuerzos, donde todo el dinero va solo para esa supuesta causa, que se han sacado de la manga y la gente ha caido en la trampa para no resolver los verdaderos problemas.
Yo lo tengo clarisimo y puedes ver con tus propios ojos, que la mayoria de independentistas convencidos son gente de bien, gente con poder adquisitivo, gente que no tiene problemas mundanos, que se aburren y se pueden permitir el perder el tiempo peleandose unos con otros. Puedes ver tu mismo que la cosa va por barrios, y que cuanto mejor barrio es, mas banderas en las ventanas verás colgadas. Obviamente algún currelas ha entrado al trapo tambien, pero estos han entrado al juego por presión social, por moda, pero hoy lo son y mañana (cuando se den cuenta de la verdad) dejaran de serlo.
Yo de inteligencia voy justito, pero me da lo suficiente como para ver como los politicos que tenemos en este pais en lugar de solucionar los verdaderos problemas que tenemos los ciudadanos, solo se dedican que ha crear nuevos, a enfrentarnos, mujeres vs. hombres, catalanes vs. españoles, etc. es el clasico DIVIDE Y VENCERÁS. Ellos estan en el poder el tiempo suficiente como para saquear todo lo que pueden, engordar sus cuentas bancarias y conseguir pensiones vitaliceas, y nosotros cada vez mas jodidos y muchos sin enterarse.
Galicha escribió:@Namco69 Hombre no es casualidad que la zona del norte de Cataluña era zona carlista, germen de los nacionalismos como CIU o PNV (religión, privilegios y nacionalismo).
En las zonas más cosmopolitas la gente tiene otros origenes pero no nos engañemos, los 2 millones de votantes no son solo gañanes, tambien hay en Barcelona o Tarragona.
De todas maneras, yo diría que Cataluña en su conjunto es muy endogámica: se pasan el dia mirándose el ombligo y por suerte para ellos tienen una tierra rica y no han tenido que salir a buscar trabajo, todo lo contrario, han sido receptores y eso se nota en las actitudes soberbias y prepotentes.
Si el pijo madrileño puede ser inaguantable,el burguesito catalán uffff
Namco69 escribió:Patchanka escribió:chivasregal escribió:Yo lo tengo clarisimo y puedes ver con tus propios ojos, que la mayoria de independentistas convencidos son gente de bien, gente con poder adquisitivo, gente que no tiene problemas mundanos, que se aburren y se pueden permitir el perder el tiempo peleandose unos con otros. Puedes ver tu mismo que la cosa va por barrios, y que cuanto mejor barrio es, mas banderas en las ventanas verás colgadas. Obviamente algún currelas ha entrado al trapo tambien, pero estos han entrado al juego por presión social, por moda, pero hoy lo son y mañana (cuando se den cuenta de la verdad) dejaran de serlo.
En Barcelona puede ser así. Vas a pueblos de Lérida y Gerona y 90% o más de las casas tienen alguna bandera, lacito o pintada amarilla.
En los pueblos es que les falta ver mundo, sobre todo por la zona que dices. Tampoco me los he pateado todos, obviamente, pero me muevo mucho por pueblecitos d’esos en Girona y ves gente mayor que literalmente le cuesta hablar en castellano, así que ya ves tú lo que han salido de su pueblo y mucho más, de Cataluña.
Galicha escribió:@Namco69 Hombre no es casualidad que la zona del norte de Cataluña era zona carlista, germen de los nacionalismos como CIU o PNV (religión, privilegios y nacionalismo).
En las zonas más cosmopolitas la gente tiene otros origenes pero no nos engañemos, los 2 millones de votantes no son solo gañanes, tambien hay en Barcelona o Tarragona.
De todas maneras, yo diría que Cataluña en su conjunto es muy endogámica: se pasan el dia mirándose el ombligo y por suerte para ellos tienen una tierra rica y no han tenido que salir a buscar trabajo, todo lo contrario, han sido receptores y eso se nota en las actitudes soberbias y prepotentes.
Si el pijo madrileño puede ser inaguantable,el burguesito catalán uffff
arnauvalles escribió:Esta sentencia será de una importancia capital para el buen devenir del Estado en los tiempos venideros.
Se ciernen sobre España tiempos aún más convulsos que los actuales, donde los populismos tanto de izquierda como de derecha pueden, en algún momento, llegar a asumir que tienen la masa crítica suficiente para tratar de forzar cambios indeseables en el normal quehacer de la maquinaria del estado, en la forma de este, o en la estructura económica de España, yendo para ello más allá de lo que es el ejercicio de la ciudadanía bien entendido.
Cabe recordar, ante estos nubarrones en el horizonte, que el Tribunal Supremo es fuente de jurisprudencia y de doctrina. En este sentido es de esperar que esta sentencia dote al Estado de las herramientas suficientes para cortar de raíz, o incluso para actuar de elemento disuasorio, de cualquier mínimo conato de alteración del orden que, libsrrimamente, todos los españoles nos hemos dado y del que disfrutamos hoy día.
ludwig escribió:arnauvalles escribió:Esta sentencia será de una importancia capital para el buen devenir del Estado en los tiempos venideros.
Se ciernen sobre España tiempos aún más convulsos que los actuales, donde los populismos tanto de izquierda como de derecha pueden, en algún momento, llegar a asumir que tienen la masa crítica suficiente para tratar de forzar cambios indeseables en el normal quehacer de la maquinaria del estado, en la forma de este, o en la estructura económica de España, yendo para ello más allá de lo que es el ejercicio de la ciudadanía bien entendido.
Cabe recordar, ante estos nubarrones en el horizonte, que el Tribunal Supremo es fuente de jurisprudencia y de doctrina. En este sentido es de esperar que esta sentencia dote al Estado de las herramientas suficientes para cortar de raíz, o incluso para actuar de elemento disuasorio, de cualquier mínimo conato de alteración del orden que, libsrrimamente, todos los españoles nos hemos dado y del que disfrutamos hoy día.
Pero si los políticos ya se pasan la ley por el forro. Algunos creo que no leéis las noticias
Namco69 escribió:https://m.ara.cat/politica/JxCat-ERC-arrabassar-li-alcaldies-aliances_0_2253974685.html
JxCat le echa en cara a ERC haber conseguido 28 alcaldías con partidos del 155. Ellos sin embargo "solo" han sido 7.
Y yo creo que a muchos indepes les dará igual y a otros sin embargo tienen que estar teniendo hasta retortijones
ludwig escribió:Namco69 escribió:https://m.ara.cat/politica/JxCat-ERC-arrabassar-li-alcaldies-aliances_0_2253974685.html
JxCat le echa en cara a ERC haber conseguido 28 alcaldías con partidos del 155. Ellos sin embargo "solo" han sido 7.
Y yo creo que a muchos indepes les dará igual y a otros sin embargo tienen que estar teniendo hasta retortijones
Y que quieres que hagan?. Dejar de gobernar?
Lo mismo ERC y PSOE. No queda otra que jugar con las cartas que nos dejan.
tengo que admitir que este tío me transmite una sensación de confianza tremenda es como que lo hace todo con buena intención y nunca te la va a jugar
Bauer8056 escribió:Boye me da cierta simpatía porque no se resigna e intenta crear tramas que generen hype. Es el JJ Abrams del procés de ahora.
fusco escribió:@chivasregal Me alegra saber que extiendes el problema al conjunto de la clase política española, porque resulta un hecho que, en lo referente al procés catalán, una de las patas en las que se sostuvo el pulso soberanista no estaba en Catalunya sino en Madrid (concretamente en la calle de Génova), donde un PP derrotado y estigmatizado a causa la guerra de Irak, dirigió su estrategia partidista en confrontar contra Catalunya, llevando al Constitucional un estatut que fue aprobado por la mayoría del Congreso y de los catalanes en referendum. Lo que ocurrió como consecuencia es historia, del 17% a favor de un estado propio a casi el 50%. Es evidente que aquí hay responsabilidades más allá de unos supuestos burgueses catalanes aburridos de la vida como apuntas.
Y digo ésto sin negar que, aún pareciéndome justa la reivindicación catalana, es notorio que una parte del procés, estaba condicionado por la necesidad que tenía la derecha catalana de hacer desaparecer los escándalos de corrupción de la CIU de Pujol y su 3%. Ya Artur Mas señaló el camino a seguir, pero tratándose de Catalunya no bastaba con una consulta y un cambio de nombre del partido (porque la amenaza del traspaso de votos de la antigua CIU a ERC no desaparecía, más bien aumentaba por la crisis económica), por lo que llegaron hasta límites suicidas, primero una coalición antinatura y segundo una proclamación de la república catalana, que pese a ser símbólica a modo de protesta, no iba a dejar de ser rentabalizada electoralmente también por el PP para tapar su corrupción particular y revitalizar así su caladero de votos entre los temerosos de una secesión.
Así que como lo veo yo, se está criminalizando al nacionalismo catalán, cuando siendo cierto que ni mucho menos todo ha sido limpio, una parte de su reivindicación sí lo es, porque han querido avanzar en su autonomía y se les ha ninguneado ex profeso desde el gobierno central para tener a los españoles distraidos en medio de una crisis económica y una corrupción sistémica brutal que sigue intacta, como el ridículo internacional de que nuestros tribunales ignoren sus propias sentencias de un día para otro para tener contenta a la banca privada. Es evidente que no tienen autoridad moral para meter en la cárcel a unos políticos por un referendum y un pronciamiento sin validez legal, es impropio de una democracia seria. Pero sobre todo denota debilidad de país, porque yo creo que el modelo de España que defienden no se lo creen ni ellos, por éso lo tienen que imponer mediante castigos y escarmientos. Pero sin embargo se mueve, del 17% de independentistas al 40-50%, y la derecha anticatalanista entregando la alcaldía de Barcelona a una mujer "autodeterminista" para que les salve los muebles... Ellos mismos acaban de darnos la razón a los españoles que creemos firmemente en una España federal, republicana y plurinacional.
chivasregal escribió:Esto lo resume todo:
Jordi Évole se carga en 2 minutos el sueño independentista de Artur Mas
Hereze escribió:Bauer8056 escribió:Boye me da cierta simpatía porque no se resigna e intenta crear tramas que generen hype. Es el JJ Abrams del procés de ahora.
Boye de momento ha ganado en todo, como decía una periodista hoy en twitter, mejor nos menospreciarlo, sino que se lo digan a Llarena.
Boye puede ser muchas cosas, pero no idiota, si hoy ha ido ha sido pues un buen motivo.
Cuando Puigdemont fue arrestado en Alemania, mientras que la mayoría dábamos por descontado que sería extraditado por ebelión, él dijo que no, y acertó de pleno.
chivasregal escribió:fusco escribió:@chivasregal Me alegra saber que extiendes el problema al conjunto de la clase política española, porque resulta un hecho que, en lo referente al procés catalán, una de las patas en las que se sostuvo el pulso soberanista no estaba en Catalunya sino en Madrid (concretamente en la calle de Génova), donde un PP derrotado y estigmatizado a causa la guerra de Irak, dirigió su estrategia partidista en confrontar contra Catalunya, llevando al Constitucional un estatut que fue aprobado por la mayoría del Congreso y de los catalanes en referendum. Lo que ocurrió como consecuencia es historia, del 17% a favor de un estado propio a casi el 50%. Es evidente que aquí hay responsabilidades más allá de unos supuestos burgueses catalanes aburridos de la vida como apuntas.
Y digo ésto sin negar que, aún pareciéndome justa la reivindicación catalana, es notorio que una parte del procés, estaba condicionado por la necesidad que tenía la derecha catalana de hacer desaparecer los escándalos de corrupción de la CIU de Pujol y su 3%. Ya Artur Mas señaló el camino a seguir, pero tratándose de Catalunya no bastaba con una consulta y un cambio de nombre del partido (porque la amenaza del traspaso de votos de la antigua CIU a ERC no desaparecía, más bien aumentaba por la crisis económica), por lo que llegaron hasta límites suicidas, primero una coalición antinatura y segundo una proclamación de la república catalana, que pese a ser símbólica a modo de protesta, no iba a dejar de ser rentabalizada electoralmente también por el PP para tapar su corrupción particular y revitalizar así su caladero de votos entre los temerosos de una secesión.
Así que como lo veo yo, se está criminalizando al nacionalismo catalán, cuando siendo cierto que ni mucho menos todo ha sido limpio, una parte de su reivindicación sí lo es, porque han querido avanzar en su autonomía y se les ha ninguneado ex profeso desde el gobierno central para tener a los españoles distraidos en medio de una crisis económica y una corrupción sistémica brutal que sigue intacta, como el ridículo internacional de que nuestros tribunales ignoren sus propias sentencias de un día para otro para tener contenta a la banca privada. Es evidente que no tienen autoridad moral para meter en la cárcel a unos políticos por un referendum y un pronciamiento sin validez legal, es impropio de una democracia seria. Pero sobre todo denota debilidad de país, porque yo creo que el modelo de España que defienden no se lo creen ni ellos, por éso lo tienen que imponer mediante castigos y escarmientos. Pero sin embargo se mueve, del 17% de independentistas al 40-50%, y la derecha anticatalanista entregando la alcaldía de Barcelona a una mujer "autodeterminista" para que les salve los muebles... Ellos mismos acaban de darnos la razón a los españoles que creemos firmemente en una España federal, republicana y plurinacional.
Nada que decir a tus palabras. El problema y eso lo tengo claro y asumido es la gente, la gente que entra al trapo, la gente que sigue (a dia de hoy..) creyendo en politica y creyendose a los politicos. Niñatos y niñatas que no han pegado palo al agua en su vida, que han nacido con la vida hecha, que no saben lo que es pasar hambre ni trabajar y hablan de Franco como si siguiera en pleno 2019 pescando peces en el rio.. viejos y viejas que se han quedado estancados en el 75 y votan a quienes les meten la mano en la cartera de las pensiones, hombres y mujeres que viven bien y se sienten fuertes pensando que algo de aquí: la tierra, el aire, el agua que cae del cielo les pertenece, que es de su propiedad. Es todo lamentable..
Esto lo resume todo:
Jordi Évole se carga en 2 minutos el sueño independentista de Artur Mas
Soy español, soy catalán, y soy capaz de criticar a ambos. 1º porque sin critica no hay avance y 2º porque ambos han hecho y estan haciendo las cosas fatal, pero repito por encima de todo, que ningún politico va a jugar conmigo, eso lo tengo clarisimo.
baronluigi escribió:El problema está, en que se refuerza un nacionalismo (el español), en vez de criticar la absurdez del propio nacionalismo.
DNKROZ escribió:baronluigi escribió:El problema está, en que se refuerza un nacionalismo (el español), en vez de criticar la absurdez del propio nacionalismo.
Creo que muchos de nosotros siempre hemos criticado el nacionalismo, venga de dónde venga, pero efectivamente tenemos que agradecer el resurgir del nacionalismo (español) más casposo y trasnochado a este escenario de lucha de credos cuando muchos ya pensábamos que algo así ya podía dejarse para los libros de historia.
Y bueno, dentro de las locuras, por lo menos en el caso del español el mismo versa sobre algo que existe en este mismo espacio-tiempo que todos nosotros, que quieras que no, le da algo más de cuerpo a tal locura.
Un saludo.