La cuestión catalana

nail23 escribió:

shingi- escribió:

nail23 escribió:Nadie se a fijado en que cuando lo presentan en las letras pone, NOU PRESIDENCIABLE??

Ahí el escritor se lució, en vez de poner, el nuevo president, se inventó el nou presidenciable.

El vídeo es del 11 de Mayo (2018), pregunto, que tiene de erróneo el adjetivo presidenciable? Que error ves en el rótulo?

saludos

Me a sorprendido, la verdad, siempre he leído en los rótulos, nou president, no presidenciable, por eso me a extrañado.

Es que no lo era para entonces.

Por eso te comentaba que ves de incorrecto. Para cuando se hizo la entrevista él era presidenciable, no presidente.

Saludos

P. D: es puro tecnicismo, pero el cartel en realidad está perfecto, de hecho es a nivel técnico lo mas correcto posible

shingi- escribió:

nail23 escribió:

shingi- escribió:
El vídeo es del 11 de Mayo (2018), pregunto, que tiene de erróneo el adjetivo presidenciable? Que error ves en el rótulo?

saludos

Me a sorprendido, la verdad, siempre he leído en los rótulos, nou president, no presidenciable, por eso me a extrañado.

Es que no lo era para entonces.

Por eso te comentaba que ves de incorrecto. Para cuando se hizo la entrevista él era presidenciable, no presidente.

Saludos

P. D: es puro tecnicismo, pero el cartel en realidad está perfecto, de hecho es a nivel técnico lo mas correcto posible

Ah vale, pues gracias, otra cosa más que se aprende ^^

Widder escribió:

Hereze escribió:

ludwig escribió:Oye pues para ser el salvaje oeste no nos va tan mal, en otros sitios tienen el paro más alto de Europa. Yo debo vivir en otra Barcelona, aquí te pasas por el centro o pillas el metro y se habla de todo menos catalán y castellano. Pasas cerca de un colegio y en los patios pocos hablan en catalán.

Joder que no importa que vivas aquí, si desde fuera te dicen que tenemos que salir con un bazoka porque esto es poco menos quer zona de guerra, y que tenemos órdenes de Puigdemont de matar a cualquiera que hable castellano, pues es así y punto.

Ah, se me volidaba tambié, no te olvides de incendiar cualquier tienda quye tenga algo en castellano.

Oye si Torra fue quien dijo lo de "Crisis humanitaria".

Torra es un zumbado a quien nadie hace eso y que sólo sirve para que la guionistas del Apolonia tengan medio guion hecho sin apenas tener que esforzarse

Adris escribió:Da igual las pruebas que les pongan, siempre acudirán al: Tu que sabrás si no vives aquí.

Y cuando vives allí, o tienes familia, o visitas cada semana o... esa ciudad/comunidad, sacan el: Pues tu no lo entiendes.

Lo mismo con la manipulación en las escuelas y universidades, el usar a niños para representar obras en contra de España, adoctrinamiento a los mas pequeños, todo lo robado por sus amados políticos, imposibilidad de educarles en castellano, manipulación de libros de texto, uso de televisión y radio como arma política al servicio del régimen... no se, hay tantos y tantos ejemplos, que cuando salen a defender lo contrario da vergüenza ajena.

Luego hablan de represión en España y poca libertad ... que huevazos tienen.

Al final lo que no os dais cuenta es que os han manipulado a vosotros a base de bien para ganar cuatro votos. Tú conocerás a alguien de cataluña, pero yo conozco a cientos de personas que viven aquí, y lo que dices no es más que propaganda unionista.

Mis suegros llevan 40 años en cataluña y no entienden catalan, mis cuñados no lo saben hablar.. vamos en mi barrio somos pocos los que lo hablamos, pero a eso a tí te trae sin cuidado "porque conoces a un amigo de tal..." yo llevo 30 años en cataluña.

Conozco decenas de familias andaluzas indpendentistas, abuelos independentistas, bisabuelos... me puedes decir quien les adoctrinó? Fue vuestro odio, eso es, ni las escuelas, ni tv3 ni leches en vinagre, vuestra catalanofobia desinformada alimenta el independentismo. La Razón, Inda, el Mundo, Telecinco, Antena 3 .. si vosotros os quejáis de una emisora sois incapaces de ver el polo opuesto. Por eso este problema no tiene solución, porque el problema es que no veis que cada noticia de cataluña sale para tapar alguna miseria de la Gurtel o Gal... no tengas los huevos de llamar marioneta a nadie.

Ojo que soy el primero que cree que no se han hecho algunas cosas bien aquí , pero menos demonización y más abrir un poco las miras.

TeenNsp escribió:

Adris escribió:Da igual las pruebas que les pongan, siempre acudirán al: Tu que sabrás si no vives aquí.

Y cuando vives allí, o tienes familia, o visitas cada semana o... esa ciudad/comunidad, sacan el: Pues tu no lo entiendes.

Lo mismo con la manipulación en las escuelas y universidades, el usar a niños para representar obras en contra de España, adoctrinamiento a los mas pequeños, todo lo robado por sus amados políticos, imposibilidad de educarles en castellano, manipulación de libros de texto, uso de televisión y radio como arma política al servicio del régimen... no se, hay tantos y tantos ejemplos, que cuando salen a defender lo contrario da vergüenza ajena.

Luego hablan de represión en España y poca libertad ... que huevazos tienen.

Al final lo que no os dais cuenta es que os han manipulado a vosotros a base de bien para ganar cuatro votos. Tú conocerás a alguien de cataluña, pero yo conozco a cientos de personas que viven aquí, y lo que dices no es más que propaganda unionista.

Mis suegros llevan 40 años en cataluña y no entienden catalan, mis cuñados no lo saben hablar.. vamos en mi barrio somos pocos los que lo hablamos, pero a eso a tí te trae sin cuidado "porque conoces a un amigo de tal..." yo llevo 30 años en cataluña.

Conozco decenas de familias andaluzas indpendentistas, abuelos independentistas, bisabuelos... me puedes decir quien les adoctrinó? Fue vuestro odio, eso es, ni las escuelas, ni tv3 ni leches en vinagre, vuestra catalanofobia desinformada alimenta el independentismo. La Razón, Inda, el Mundo, Telecinco, Antena 3 .. si vosotros os quejáis de una emisora sois incapaces de ver el polo opuesto. Por eso este problema no tiene solución, porque el problema es que no veis que cada noticia de cataluña sale para tapar alguna miseria de la Gurtel o Gal... no tengas los huevos de llamar marioneta a nadie.

Ojo que soy el primero que cree que no se han hecho algunas cosas bien aquí , pero menos demonización y más abrir un poco las miras.

Me estas diciendo que los Andaluces que quieren la independencia de cataluña no estan manipulados? Aunque muchos son andaluces o de padres andaluces, Rufian, Cuixart y un largo etc.. esos son mercenarios y trepas, algo muy español.

Y no, en cataluña no se ha tapado la corrupcion del Pujol y Mas, todos los recortes que hicieron, la deuda que tiene Cataluña, España en roba, etc..., por cierto, cuando dicen que los Andaluces son vagos y se pasan el dia en el bar, tu con origen Andaluz que piensas?



Y no es catalanofobia, por que no todos los catalanes o los que viven en cataluña quieren la independencia, con la unica gente que hay problema son con los que no quieren convivir con el resto de españoles.

TeenNsp escribió:

Adris escribió:Da igual las pruebas que les pongan, siempre acudirán al: Tu que sabrás si no vives aquí.

Y cuando vives allí, o tienes familia, o visitas cada semana o... esa ciudad/comunidad, sacan el: Pues tu no lo entiendes.

Lo mismo con la manipulación en las escuelas y universidades, el usar a niños para representar obras en contra de España, adoctrinamiento a los mas pequeños, todo lo robado por sus amados políticos, imposibilidad de educarles en castellano, manipulación de libros de texto, uso de televisión y radio como arma política al servicio del régimen... no se, hay tantos y tantos ejemplos, que cuando salen a defender lo contrario da vergüenza ajena.

Luego hablan de represión en España y poca libertad ... que huevazos tienen.

Al final lo que no os dais cuenta es que os han manipulado a vosotros a base de bien para ganar cuatro votos. Tú conocerás a alguien de cataluña, pero yo conozco a cientos de personas que viven aquí, y lo que dices no es más que propaganda unionista.

Mis suegros llevan 40 años en cataluña y no entienden catalan, mis cuñados no lo saben hablar.. vamos en mi barrio somos pocos los que lo hablamos, pero a eso a tí te trae sin cuidado "porque conoces a un amigo de tal..." yo llevo 30 años en cataluña.

Conozco decenas de familias andaluzas indpendentistas, abuelos independentistas, bisabuelos... me puedes decir quien les adoctrinó? Fue vuestro odio, eso es, ni las escuelas, ni tv3 ni leches en vinagre, vuestra catalanofobia desinformada alimenta el independentismo. La Razón, Inda, el Mundo, Telecinco, Antena 3 .. si vosotros os quejáis de una emisora sois incapaces de ver el polo opuesto. Por eso este problema no tiene solución, porque el problema es que no veis que cada noticia de cataluña sale para tapar alguna miseria de la Gurtel o Gal... no tengas los huevos de llamar marioneta a nadie.

Ojo que soy el primero que cree que no se han hecho algunas cosas bien aquí , pero menos demonización y más abrir un poco las miras.

Nacido, criado, educado y viviendo en Cataluña, tengo 33 años, , ese discurso que te has marcado es una brutal mentira, aquí tu querido y amado lider Puigdemont y Torra, son los que han engendrado el odio en la sociedad, empezó Más y han acabado ellos, te recuerdo que Torra tiene unos bonitos twitts sobre el odio hacia los que no piensan como el, ni como su séquito, hablas de que no hay adoctrinacion, bien, pues explícame de donde sale la mentira de Cataluña es un país o de que existen los países Catalanes, explícamelo, porque eso, lo he leído yo en los libros de texto del colegio, el odio, y la mentira la han cultivado los líderes independentistas.

Dime, porqué entonces yo no soy independentista?? Y no me cuentes el cuento chino de que estoy adoctrinado por el gobierno, porque, yo, no me creo ni una sola palabra de lo que suelta el gobierno.

El tema de los presos, no EXISTEN otra mentira engendrada por los líderes independentistas y que se han creído tanto indepes como no indepes.

El tema de la autodeterminación, hasta que no entró puigdemont, en el parlament, esa palabra no la había oído en mi vida, así que, el odio viene de vuestros lideres, cuales, sois, los únicos que los defendéis con una saña que no lo he visto en mi vida, nadie más defiende a los políticos como lo hacéis vosotros.

Vais llamando fascistas a todo aquel que no comulgue con vuestras ideas, y ese odio, al final acaba extendiendose.

Te suena lo de recoge lo que siembras?? Ahí lo tienes.

Ese odio y mantra del que hacéis gala, liderado por unos payasos que han jodido a la sociedad, solo porque no les dan una cosa, que es imposible, y que desde todos los órganos de Europa, ya han dicho que es imposible, que las condiciones no se dan, pero nada, vosotros seguid así, que vais muy bien.

Hereze escribió:

Widder escribió:

Hereze escribió:Joder que no importa que vivas aquí, si desde fuera te dicen que tenemos que salir con un bazoka porque esto es poco menos quer zona de guerra, y que tenemos órdenes de Puigdemont de matar a cualquiera que hable castellano, pues es así y punto.

Ah, se me volidaba tambié, no te olvides de incendiar cualquier tienda quye tenga algo en castellano.

Oye si Torra fue quien dijo lo de "Crisis humanitaria".

Torra es un zumbado a quien nadie hace eso y que sólo sirve para que la guionistas del Apolonia tengan medio guion hecho sin apenas tener que esforzarse

Sí amigo. A ti te parecerá muy divertido pero creo que se acerca más al género trágico: que una de las regiones mas prosperas de Europa este gobernada por semenjante subnormal. Un fanatico que gestiona un presupuesto de miles de millones.
Esto es para que os lo hagais mirar los independentistas que estáis tan desesperados, tan desquiciados que os vale todo.

nail23 escribió:

TeenNsp escribió:

Adris escribió:Da igual las pruebas que les pongan, siempre acudirán al: Tu que sabrás si no vives aquí.

Y cuando vives allí, o tienes familia, o visitas cada semana o... esa ciudad/comunidad, sacan el: Pues tu no lo entiendes.

Lo mismo con la manipulación en las escuelas y universidades, el usar a niños para representar obras en contra de España, adoctrinamiento a los mas pequeños, todo lo robado por sus amados políticos, imposibilidad de educarles en castellano, manipulación de libros de texto, uso de televisión y radio como arma política al servicio del régimen... no se, hay tantos y tantos ejemplos, que cuando salen a defender lo contrario da vergüenza ajena.

Luego hablan de represión en España y poca libertad ... que huevazos tienen.

Al final lo que no os dais cuenta es que os han manipulado a vosotros a base de bien para ganar cuatro votos. Tú conocerás a alguien de cataluña, pero yo conozco a cientos de personas que viven aquí, y lo que dices no es más que propaganda unionista.

Mis suegros llevan 40 años en cataluña y no entienden catalan, mis cuñados no lo saben hablar.. vamos en mi barrio somos pocos los que lo hablamos, pero a eso a tí te trae sin cuidado "porque conoces a un amigo de tal..." yo llevo 30 años en cataluña.

Conozco decenas de familias andaluzas indpendentistas, abuelos independentistas, bisabuelos... me puedes decir quien les adoctrinó? Fue vuestro odio, eso es, ni las escuelas, ni tv3 ni leches en vinagre, vuestra catalanofobia desinformada alimenta el independentismo. La Razón, Inda, el Mundo, Telecinco, Antena 3 .. si vosotros os quejáis de una emisora sois incapaces de ver el polo opuesto. Por eso este problema no tiene solución, porque el problema es que no veis que cada noticia de cataluña sale para tapar alguna miseria de la Gurtel o Gal... no tengas los huevos de llamar marioneta a nadie.

Ojo que soy el primero que cree que no se han hecho algunas cosas bien aquí , pero menos demonización y más abrir un poco las miras.

Nacido, criado, educado y viviendo en Cataluña, tengo 33 años, , ese discurso que te has marcado es una brutal mentira, aquí tu querido y amado lider Puigdemont y Torra, son los que han engendrado el odio en la sociedad, empezó Más y han acabado ellos, te recuerdo que Torra tiene unos bonitos twitts sobre el odio hacia los que no piensan como el, ni como su séquito, hablas de que no hay adoctrinacion, bien, pues explícame de donde sale la mentira de Cataluña es un país o de que existen los países Catalanes, explícamelo, porque eso, lo he leído yo en los libros de texto del colegio, el odio, y la mentira la han cultivado los líderes independentistas.

Dime, porqué entonces yo no soy independentista?? Y no me cuentes el cuento chino de que estoy adoctrinado por el gobierno, porque, yo, no me creo ni una sola palabra de lo que suelta el gobierno.

El tema de los presos, no EXISTEN otra mentira engendrada por los líderes independentistas y que se han creído tanto indepes como no indepes.

El tema de la autodeterminación, hasta que no entró puigdemont, en el parlament, esa palabra no la había oído en mi vida, así que, el odio viene de vuestros lideres, cuales, sois, los únicos que los defendéis con una saña que no lo he visto en mi vida, nadie más defiende a los políticos como lo hacéis vosotros.

Vais llamando fascistas a todo aquel que no comulgue con vuestras ideas, y ese odio, al final acaba extendiendose.

Te suena lo de recoge lo que siembras?? Ahí lo tienes.

Ese odio y mantra del que hacéis gala, liderado por unos payasos que han jodido a la sociedad, solo porque no les dan una cosa, que es imposible, y que desde todos los órganos de Europa, ya han dicho que es imposible, que las condiciones no se dan, pero nada, vosotros seguid así, que vais muy bien.

Te has fijado que no ha mencionado ni Puigdemont ni Torra y ya son sus amados para ti?

Se hace difícil discutir nada si siempre lo hacéis viendo a vuestros fantasmas delante.

Lo demás, una opinión que paso de meterme

Widder escribió:por cierto, cuando dicen que los Andaluces son vagos y se pasan el dia en el bar, tu con origen Andaluz que piensas?

Ésta es una de las cosas que más gracia me hace de ésos que se hacen llamar independentistas andaluces: tienen a un grupo de personas insultándoles y poniéndoles a parir a diario... y encima van y les ríen las gracias.

Parece ser que si un no independentista dice algo malo de un andaluz es superhipermegaultraofensivo y si lo dice un independentista, pues jijijajaquegraciosoerescompadre.

shingi- escribió:

nail23 escribió:

TeenNsp escribió:
Al final lo que no os dais cuenta es que os han manipulado a vosotros a base de bien para ganar cuatro votos. Tú conocerás a alguien de cataluña, pero yo conozco a cientos de personas que viven aquí, y lo que dices no es más que propaganda unionista.

Mis suegros llevan 40 años en cataluña y no entienden catalan, mis cuñados no lo saben hablar.. vamos en mi barrio somos pocos los que lo hablamos, pero a eso a tí te trae sin cuidado "porque conoces a un amigo de tal..." yo llevo 30 años en cataluña.

Conozco decenas de familias andaluzas indpendentistas, abuelos independentistas, bisabuelos... me puedes decir quien les adoctrinó? Fue vuestro odio, eso es, ni las escuelas, ni tv3 ni leches en vinagre, vuestra catalanofobia desinformada alimenta el independentismo. La Razón, Inda, el Mundo, Telecinco, Antena 3 .. si vosotros os quejáis de una emisora sois incapaces de ver el polo opuesto. Por eso este problema no tiene solución, porque el problema es que no veis que cada noticia de cataluña sale para tapar alguna miseria de la Gurtel o Gal... no tengas los huevos de llamar marioneta a nadie.

Ojo que soy el primero que cree que no se han hecho algunas cosas bien aquí , pero menos demonización y más abrir un poco las miras.

Nacido, criado, educado y viviendo en Cataluña, tengo 33 años, , ese discurso que te has marcado es una brutal mentira, aquí tu querido y amado lider Puigdemont y Torra, son los que han engendrado el odio en la sociedad, empezó Más y han acabado ellos, te recuerdo que Torra tiene unos bonitos twitts sobre el odio hacia los que no piensan como el, ni como su séquito, hablas de que no hay adoctrinacion, bien, pues explícame de donde sale la mentira de Cataluña es un país o de que existen los países Catalanes, explícamelo, porque eso, lo he leído yo en los libros de texto del colegio, el odio, y la mentira la han cultivado los líderes independentistas.

Dime, porqué entonces yo no soy independentista?? Y no me cuentes el cuento chino de que estoy adoctrinado por el gobierno, porque, yo, no me creo ni una sola palabra de lo que suelta el gobierno.

El tema de los presos, no EXISTEN otra mentira engendrada por los líderes independentistas y que se han creído tanto indepes como no indepes.

El tema de la autodeterminación, hasta que no entró puigdemont, en el parlament, esa palabra no la había oído en mi vida, así que, el odio viene de vuestros lideres, cuales, sois, los únicos que los defendéis con una saña que no lo he visto en mi vida, nadie más defiende a los políticos como lo hacéis vosotros.

Vais llamando fascistas a todo aquel que no comulgue con vuestras ideas, y ese odio, al final acaba extendiendose.

Te suena lo de recoge lo que siembras?? Ahí lo tienes.

Ese odio y mantra del que hacéis gala, liderado por unos payasos que han jodido a la sociedad, solo porque no les dan una cosa, que es imposible, y que desde todos los órganos de Europa, ya han dicho que es imposible, que las condiciones no se dan, pero nada, vosotros seguid así, que vais muy bien.

Te has fijado que no ha mencionado ni Puigdemont ni Torra y ya son sus amados para ti?

Se hace difícil discutir nada si siempre lo hacéis viendo a vuestros fantasmas delante.

Lo demás, una opinión que paso de meterme

Déjalo, ellos tienen razón y el resto no

Ha nacido y vivido aquí y no es independentista, eso si, la escuela y la TV3 es una fábrica de independentistas, ellos deben de tener una inteligencia superior que les ha permitido escapar del adoctrinamiento en masa

Hereze escribió:

shingi- escribió:

nail23 escribió:

Nacido, criado, educado y viviendo en Cataluña, tengo 33 años, , ese discurso que te has marcado es una brutal mentira, aquí tu querido y amado lider Puigdemont y Torra, son los que han engendrado el odio en la sociedad, empezó Más y han acabado ellos, te recuerdo que Torra tiene unos bonitos twitts sobre el odio hacia los que no piensan como el, ni como su séquito, hablas de que no hay adoctrinacion, bien, pues explícame de donde sale la mentira de Cataluña es un país o de que existen los países Catalanes, explícamelo, porque eso, lo he leído yo en los libros de texto del colegio, el odio, y la mentira la han cultivado los líderes independentistas.

Dime, porqué entonces yo no soy independentista?? Y no me cuentes el cuento chino de que estoy adoctrinado por el gobierno, porque, yo, no me creo ni una sola palabra de lo que suelta el gobierno.

El tema de los presos, no EXISTEN otra mentira engendrada por los líderes independentistas y que se han creído tanto indepes como no indepes.

El tema de la autodeterminación, hasta que no entró puigdemont, en el parlament, esa palabra no la había oído en mi vida, así que, el odio viene de vuestros lideres, cuales, sois, los únicos que los defendéis con una saña que no lo he visto en mi vida, nadie más defiende a los políticos como lo hacéis vosotros.

Vais llamando fascistas a todo aquel que no comulgue con vuestras ideas, y ese odio, al final acaba extendiendose.

Te suena lo de recoge lo que siembras?? Ahí lo tienes.

Ese odio y mantra del que hacéis gala, liderado por unos payasos que han jodido a la sociedad, solo porque no les dan una cosa, que es imposible, y que desde todos los órganos de Europa, ya han dicho que es imposible, que las condiciones no se dan, pero nada, vosotros seguid así, que vais muy bien.

Te has fijado que no ha mencionado ni Puigdemont ni Torra y ya son sus amados para ti?

Se hace difícil discutir nada si siempre lo hacéis viendo a vuestros fantasmas delante.

Lo demás, una opinión que paso de meterme

Déjalo, ellos tienen razón y el resto no

Ha nacido y vivido aquí y no es independentista, eso si, la escuela y la TV3 es una fábrica de independentistas, ellos deben de tener una inteligencia superior que les ha permitido escapar del adoctrinamiento en masa

No solo él, parece que el 50% de la sociedad catalana es lista o no susceptible de adoctrinación.

Nuestros amos adoctrinadores son pésimos, su ratio de éxito y conversión apesta.

Hereze escribió:

shingi- escribió:

nail23 escribió:

Nacido, criado, educado y viviendo en Cataluña, tengo 33 años, , ese discurso que te has marcado es una brutal mentira, aquí tu querido y amado lider Puigdemont y Torra, son los que han engendrado el odio en la sociedad, empezó Más y han acabado ellos, te recuerdo que Torra tiene unos bonitos twitts sobre el odio hacia los que no piensan como el, ni como su séquito, hablas de que no hay adoctrinacion, bien, pues explícame de donde sale la mentira de Cataluña es un país o de que existen los países Catalanes, explícamelo, porque eso, lo he leído yo en los libros de texto del colegio, el odio, y la mentira la han cultivado los líderes independentistas.

Dime, porqué entonces yo no soy independentista?? Y no me cuentes el cuento chino de que estoy adoctrinado por el gobierno, porque, yo, no me creo ni una sola palabra de lo que suelta el gobierno.

El tema de los presos, no EXISTEN otra mentira engendrada por los líderes independentistas y que se han creído tanto indepes como no indepes.

El tema de la autodeterminación, hasta que no entró puigdemont, en el parlament, esa palabra no la había oído en mi vida, así que, el odio viene de vuestros lideres, cuales, sois, los únicos que los defendéis con una saña que no lo he visto en mi vida, nadie más defiende a los políticos como lo hacéis vosotros.

Vais llamando fascistas a todo aquel que no comulgue con vuestras ideas, y ese odio, al final acaba extendiendose.

Te suena lo de recoge lo que siembras?? Ahí lo tienes.

Ese odio y mantra del que hacéis gala, liderado por unos payasos que han jodido a la sociedad, solo porque no les dan una cosa, que es imposible, y que desde todos los órganos de Europa, ya han dicho que es imposible, que las condiciones no se dan, pero nada, vosotros seguid así, que vais muy bien.

Te has fijado que no ha mencionado ni Puigdemont ni Torra y ya son sus amados para ti?

Se hace difícil discutir nada si siempre lo hacéis viendo a vuestros fantasmas delante.

Lo demás, una opinión que paso de meterme

Déjalo, ellos tienen razón y el resto no

Ha nacido y vivido aquí y no es independentista, eso si, la escuela y la TV3 es una fábrica de independentistas, ellos deben de tener una inteligencia superior que les ha permitido escapar del adoctrinamiento en masa

Los teneis cuadrados cuando quereis...

Como el compañero @nail23 no es independentista significa que la tv3 y las escuelas en Cataluña no adoctrinan .......tocate y hablamos de paises Catalanes en libros de texto ese detallito lo omitimos.

Galigari escribió:Los teneis cuadrados cuando quereis...

Como el compañero @nail23 no es independentista significa que la tv3 y las escuelas en Cataluña no adoctrinan .......tocate y hablamos de paises Catalanes en libros de texto ese detallito lo omitimos.

Lo que responde a formas geométricas escrotales es que metáis a todo el profesorado en un saco conspiparanoico que responde a una agenda adoctrinadora catalana, o que paséis por alto el hecho de que TV3 es una cadena de las mil que se ofrecen, que jamás en la historia de los jamases fue cadena única y que los catalanes tenemos acceso a todo un espectro audiovisual.

Que os la paséis también día si y día también faltando el respeto a nuestra decisión o posición consciente y meditada, porque o bien es adoctrinación, o bien responde a una mente colmena, también os importa más bien poco.

El día que aquí se aprenda a respetar que pueda ser independentista, porque así lo he escogido libre y racionalmente y que no se juzgue cada 2 segundos todo lo anteriormente mencionado, me importará un poquiiiiito de nada estas quejas de ahora, hasta entonces, seguiremos soportando vuestras faltas a diario y la permisividad que os tienen dada, pero no por ello yo en lo personal las pasaré por alto o las ignoraré.

saludos

p.d: ni te achaco a ti estas actitudes ni el escrito ni es personal, pero conviene a veces soltar un poco de carga

p.d2: que nail fuese o no independentista jamás fue un problema para mí. Mejor dejar claro eso y no mezclar cosas

@shingi-

Te comprendo perfectamente , sobradamente es conocida mi opinion personal al tema del hilo, eso no quita que como he conentado en repetidas ocasiones creo realmente en la persona que tiene un sentimiento de independecia.

Normal que andes quemado si aqui en este hilo quedais 4 gatos como aquel que dice .

Yo por mi parte me aplicare el cuento de tratar de no generalizar tanto.

Hereze escribió:

shingi- escribió:

nail23 escribió:

Nacido, criado, educado y viviendo en Cataluña, tengo 33 años, , ese discurso que te has marcado es una brutal mentira, aquí tu querido y amado lider Puigdemont y Torra, son los que han engendrado el odio en la sociedad, empezó Más y han acabado ellos, te recuerdo que Torra tiene unos bonitos twitts sobre el odio hacia los que no piensan como el, ni como su séquito, hablas de que no hay adoctrinacion, bien, pues explícame de donde sale la mentira de Cataluña es un país o de que existen los países Catalanes, explícamelo, porque eso, lo he leído yo en los libros de texto del colegio, el odio, y la mentira la han cultivado los líderes independentistas.

Dime, porqué entonces yo no soy independentista?? Y no me cuentes el cuento chino de que estoy adoctrinado por el gobierno, porque, yo, no me creo ni una sola palabra de lo que suelta el gobierno.

El tema de los presos, no EXISTEN otra mentira engendrada por los líderes independentistas y que se han creído tanto indepes como no indepes.

El tema de la autodeterminación, hasta que no entró puigdemont, en el parlament, esa palabra no la había oído en mi vida, así que, el odio viene de vuestros lideres, cuales, sois, los únicos que los defendéis con una saña que no lo he visto en mi vida, nadie más defiende a los políticos como lo hacéis vosotros.

Vais llamando fascistas a todo aquel que no comulgue con vuestras ideas, y ese odio, al final acaba extendiendose.

Te suena lo de recoge lo que siembras?? Ahí lo tienes.

Ese odio y mantra del que hacéis gala, liderado por unos payasos que han jodido a la sociedad, solo porque no les dan una cosa, que es imposible, y que desde todos los órganos de Europa, ya han dicho que es imposible, que las condiciones no se dan, pero nada, vosotros seguid así, que vais muy bien.

Te has fijado que no ha mencionado ni Puigdemont ni Torra y ya son sus amados para ti?

Se hace difícil discutir nada si siempre lo hacéis viendo a vuestros fantasmas delante.

Lo demás, una opinión que paso de meterme

Déjalo, ellos tienen razón y el resto no

Ha nacido y vivido aquí y no es independentista, eso si, la escuela y la TV3 es una fábrica de independentistas, ellos deben de tener una inteligencia superior que les ha permitido escapar del adoctrinamiento en masa

Tal y como escribes, está claro que ya no se puede debatir contigo, pero te diré una cosa, en las noticias de tv3 o en las noticias regionales de TVE, cuando dan el tiempo, sale la comunidad valenciana, como si formara parte de Cataluña, si eso no es estar adoctrinado, ya me dirás tu, lo que es.

Pero eh tu sigue con lo tuyo, que yo respetaré tu opinión, pero estamos muy lejos de compartirla.

Esto es algo que nunca he dicho, aquí, soy hijo de un andaluz, y madre catalana de familia Andaluza, y ambos están hasta los huevos de que se tache al andaluz de poco más que borracho y vago, y hasta los huevos de los líderes independentistas.

Por cierto, no veo que os quejéis de la deuda que va creciendo en Cataluña.

Todavía me sigo acordando de cuando salió Junqueras a decir que no había dinero para reabastecer a las farmacéuticas, y luego una semana después, resulta, que parte del dinero de Madrid, se lo quedan ellos para su querida República, como comprenderás, mi cabreo fue mayúsculo, pero veo que eso a vosotros os da igual.

Namco69 escribió:

AkrosRockBell escribió:última vez que fui a Barcelona hace un par de años había carteles del ayuntamiento sólo en catalán y es como "pues vale, supongo que podré pasármelo por el forro de los cojones ya que a ellos les importa una mierda que lo entienda o no".

Pues que alguien me corrija si me equivoco pero sí, si hay un cartel solo en catalán y te multan por incumplirlo puedes recurrir diciendo que al no estar en castellano no lo entendías y te deben quitar la multa.

Una juez anula una multa de tráfico porque la señal estaba solo en catalán

La infractora se ha librado de pagar 60 euros por aparcar en una zona de carga y descarga, que se advertía también con pictogramas y líneas en el suelo

Una conductora que aparcó indebidamente en zona de carga y descarga se ha librado de la multa que le impuso el Ayuntamiento de Barcelona al alegar que la señal vertical que advertía de la prohibición estaba escrita solamente en catalán. Según avanza el digital Crónica Global y celebraba este lunes en Twitter el abogado gallego que ha llevado el pleito, Óscar Granja, la magistrada suplente del Juzgado Contencioso número 8 de Barcelona ha estimado el recurso de la infractora y le ha eximido de la sanción.

.....

https://www.lavanguardia.com/local/barc ... talan.html

TeenNsp escribió:

Adris escribió:Da igual las pruebas que les pongan, siempre acudirán al: Tu que sabrás si no vives aquí.

Y cuando vives allí, o tienes familia, o visitas cada semana o... esa ciudad/comunidad, sacan el: Pues tu no lo entiendes.

Lo mismo con la manipulación en las escuelas y universidades, el usar a niños para representar obras en contra de España, adoctrinamiento a los mas pequeños, todo lo robado por sus amados políticos, imposibilidad de educarles en castellano, manipulación de libros de texto, uso de televisión y radio como arma política al servicio del régimen... no se, hay tantos y tantos ejemplos, que cuando salen a defender lo contrario da vergüenza ajena.

Luego hablan de represión en España y poca libertad ... que huevazos tienen.

Al final lo que no os dais cuenta es que os han manipulado a vosotros a base de bien para ganar cuatro votos. Tú conocerás a alguien de cataluña, pero yo conozco a cientos de personas que viven aquí, y lo que dices no es más que propaganda unionista.

Mis suegros llevan 40 años en cataluña y no entienden catalan, mis cuñados no lo saben hablar.. vamos en mi barrio somos pocos los que lo hablamos, pero a eso a tí te trae sin cuidado "porque conoces a un amigo de tal..." yo llevo 30 años en cataluña.

Conozco decenas de familias andaluzas indpendentistas, abuelos independentistas, bisabuelos... me puedes decir quien les adoctrinó? Fue vuestro odio, eso es, ni las escuelas, ni tv3 ni leches en vinagre, vuestra catalanofobia desinformada alimenta el independentismo. La Razón, Inda, el Mundo, Telecinco, Antena 3 .. si vosotros os quejáis de una emisora sois incapaces de ver el polo opuesto. Por eso este problema no tiene solución, porque el problema es que no veis que cada noticia de cataluña sale para tapar alguna miseria de la Gurtel o Gal... no tengas los huevos de llamar marioneta a nadie.

Ojo que soy el primero que cree que no se han hecho algunas cosas bien aquí , pero menos demonización y más abrir un poco las miras.

Menudo par de .... cagon la leche.

Tienes a Pujol, el padre del nacionalismo catalán, vendiendo supremacismo durante 40 años. El mismo que en los años 70 o 80 escribía un libro en el que hablaba del hombre andaluz como:

"El hombre andaluz no es un hombre coherente, es un hombre anárquico. Es un hombre destruido (…) es, generalmente, un hombre poco hecho, un hombre que hace cientos de años que pasa hambre y vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual..."

Tienes al actual presidente de la generalitat que escribe cosas como:

"Los españoles solo saben expoliar".
"Evidentemente, vivimos ocupados por los españoles desde 1714".
"Franceses y españoles comparten la misma concepción aniquiladora de las naciones que malviven en sus Estados".
"Fuera bromas. Señores, si seguimos aquí algunos años más corremos el riesgo de acabar tan locos como los mismos españoles".
"Vamos en coches particulares y nos lo pagamos todo. No hacemos como los españoles".
"Los españoles en Catalunya son como la energía: no desaparecen, se transforman".
"Vergüenza es una palabra que los españoles hace años que han eliminado de su vocabulario".
"Sobre todo, lo que sorprende es el tono, la mala educación, la pijería española, sensación de inmundicia. Horrible".
"Oir hablar a Albert Rivera de moralidad es como oír a los españoles hablar de democracia".
"[Los del PSC], pobres, hablan el español como los españoles".

Décadas de insultos al resto de españoles, como el españa nos roba entre muchísimos otros:

https://twitter.com/pabloharour/status/ ... ba-8072%2F

Y RESULTA QUE LOS INDEPENDENTISTAS SURGEN DE NUESTRA CATALANOFOBIA!!!!!!! Manda narices... adoctrinamiento es poco lo que tenéis por ahí arriba...

Tito_CO escribió:

Namco69 escribió:

AkrosRockBell escribió:última vez que fui a Barcelona hace un par de años había carteles del ayuntamiento sólo en catalán y es como "pues vale, supongo que podré pasármelo por el forro de los cojones ya que a ellos les importa una mierda que lo entienda o no".

Pues que alguien me corrija si me equivoco pero sí, si hay un cartel solo en catalán y te multan por incumplirlo puedes recurrir diciendo que al no estar en castellano no lo entendías y te deben quitar la multa.

Una juez anula una multa de tráfico porque la señal estaba solo en catalán

La infractora se ha librado de pagar 60 euros por aparcar en una zona de carga y descarga, que se advertía también con pictogramas y líneas en el suelo

Una conductora que aparcó indebidamente en zona de carga y descarga se ha librado de la multa que le impuso el Ayuntamiento de Barcelona al alegar que la señal vertical que advertía de la prohibición estaba escrita solamente en catalán. Según avanza el digital Crónica Global y celebraba este lunes en Twitter el abogado gallego que ha llevado el pleito, Óscar Granja, la magistrada suplente del Juzgado Contencioso número 8 de Barcelona ha estimado el recurso de la infractora y le ha eximido de la sanción.

.....

https://www.lavanguardia.com/local/barc ... talan.html

La sentencia es firme y no permite al consistorio recurrirla, pero tampoco le exige asumir las costas del proceso judicial, que irán a cargo de la recurrente.

Pues le salió barata la multa...

Widder escribió:@ZACKO Mira pa que veas el nivel, luego España es el pais de pandereta ( aunque cataluña es españa por lo tanto si somos pandereta ):

Qué delito más atroz ha cometido, todo escrito en la lengua oficial del estado

Luego hablan de fascismo pero no son capaces de mirarse en el espejo

ZACKO escribió:

Widder escribió:@ZACKO Mira pa que veas el nivel, luego España es el pais de pandereta ( aunque cataluña es españa por lo tanto si somos pandereta ):

Qué delito más atroz ha cometido, todo escrito en la lengua oficial del estado

Luego hablan de fascismo pero no son capaces de mirarse en el espejo

Esto pasa a diario pero claro o está gravado o lo niegan..

Para mí hay 2 cosas más graves que los políticos golpistas, que son sus cómplices ..

Aquellos que justifican todo esto, aquellos que lo minimizan,aquellos que lo niegan son más culpables , son igual o más culpables.

Porque sin su voto, sin su apoyo, sin su silencio estos políticos que hasta an dado un golpe de estado y que han dividido a la sociedad ,no estarían en las instituciones.


Lo de ese vídeo es igual de lamentable que poner espías a jóvenes en los colegios, multar por rotular en español, prohibirlos a los padres que nuestros hijos puedan estudiar en español, que te despidan de un trabajo como sepan que estás encontrar del separatismo como pasa en muchos pueblos de Cataluña y así con muchas más cosas y incluso mucho más graves.

Y ya lo cómico del todo es que encima esos llamen fachas, fascistas,ECT a los demás como suele pasar en los mítines de partidos constitucionalistas, cuando encima van a reventar ese mismo mitin.

Lobos disfrazados de corderos está repleto mi comunidad

La Generalitat sufragó en 2018 los viajes por el extranjero de Carles Puigdemont

https://www.abc.es/espana/abci-generalitat-sufrago-2018-viajes-extranjero-carles-puigdemont-201907232107_noticia.html

Atajos de ladrones y sin vergüenzas, pero eh, quien nos roba es el gobierno central, y aún los justificarán.

https://www.abc.es/espana/catalunya/economia/abci-generalitat-sobre-vigilancia-linguistica-patio-no-espionaje-sino-observacion-incongnito-201907241239_noticia.html

"La Generalitat sobre la vigilancia lingüística en el patio: «No fue espionaje, sino observación de incógnito."

Tócate los huevos xDD.

LynX escribió:https://www.abc.es/espana/catalunya/economia/abci-generalitat-sobre-vigilancia-linguistica-patio-no-espionaje-sino-observacion-incongnito-201907241239_noticia.html

"La Generalitat sobre la vigilancia lingüística en el patio: «No fue espionaje, sino observación de incógnito."

Tócate los huevos xDD.

Pero me pueden explicar con que fin hicieron esto? No quiero conjeturas, quiero que vengan y me digan "si mira, lo hicimos para..."

Namco69 escribió:

LynX escribió:https://www.abc.es/espana/catalunya/economia/abci-generalitat-sobre-vigilancia-linguistica-patio-no-espionaje-sino-observacion-incongnito-201907241239_noticia.html

"La Generalitat sobre la vigilancia lingüística en el patio: «No fue espionaje, sino observación de incógnito."

Tócate los huevos xDD.

Pero me pueden explicar con que fin hicieron esto? No quiero conjeturas, quiero que vengan y me digan "si mira, lo hicimos para..."

No te puedo asegurar nada, es simplemente una especulación mía, propia y basada en estudios hechos, así que repito, no me tomes por información veraz, porque nada más lejos.

El principio de observación participante es una forma cualitativa de estudio de un sujeto, en UX (mi campo) lo llamamos Shadow Playing, porque somos más guays, pero se basa en hacer de sombra en nuestro caso a usuarios (en este caso informados) utilizando las herramientas que quizás nosotros mismos hemos creado.

El método se basa en la recolección de datos sin intoxicar (de forma ideal) la situación natural que se pretende estudiar. El problema de este sistema en este caso concreto es que chirría porque es muy fácilmente sacado de contexto. Si mañana se presentan unos resultados de un estudio lingüístico que con datos cualitativos ha demostrado que el catalán en la juventud "X", entonces se validará el experimento y bien hecho estará, por contra, si esto no responde a estudio alguno, entonces "cagada pastoret" que no hay quien lo entienda.

Como profesional te diré que tiene mucho sentido, siempre y cuando (me repito) responda a un estudio pactado con la generalitat, si se trata de mero trapicheo político, me cagon sus muelas también.

Espero haber ayudado en algo.

un saludo

shingi- escribió:

Galigari escribió:Los teneis cuadrados cuando quereis...
El día que aquí se aprenda a respetar que pueda ser independentista, porque así lo he escogido libre y racionalmente y que no se juzgue cada 2 segundos todo lo anteriormente mencionado, me importará un poquiiiiito de nada estas quejas de ahora, hasta entonces, seguiremos soportando vuestras faltas a diario y la permisividad que os tienen dada, pero no por ello yo en lo personal las pasaré por alto o las ignoraré.

Mucho me temo que eso no es más que una ilusión; pero ojo, lo mismo va para quienes están en contra de la independencia, por supuesto. Nuestras elecciones no son libres, sino que están influenciadas por una serie de elementos a los que nos hemos visto expuestos desde la niñez y han moldeado nuestros valores y preferencias. Ni desde luego racionales, puesto que el ser humano está sujeto a toda una panoplia de sesgos cognitivos de los cuales es imposible sustraerse. Dicho esto, se puede poner de nuestra parte para intentar aislarnos de estas influencias, pero aceptando que será imposible ser objetivo.

En el caso catalán hay datos de sobra que avalan este efecto, puesto que el sentimiento independentista correlaciona de forma clara con ciertos elementos ambientales. Así pues, es más común entre quienes hablan catalán como primera lengua, viven fuera de Barcelona y tienen alto poder adquisitivo, por listar varios elementos (que también están correlacionados entre sí). Por supuesto, hay muchísimos casos de apoyo a la causa que no encajan en ninguna de estas categorías, pero ahí está la estadística.

Todo esto sin necesidad de manipulación en el sentido clásico de la palabra. Ahora bien, es innegable que ese intento de manipulación SÍ que existe en Catalunya. Que haya alternativas a TV3 no significa que esta sea menos tendenciosa, algo que es inaceptable en una televisión pública (y no, que "TVE haga lo mismo" no es excusa*). Por otra parte, durante muchos años ha sido la única opción en catalán, así que alguien que comprensiblemente quiera ver televisión en su idioma materno puede verse expuesto a algo que no necesariamente busca. Entre una cosa y otra, al final la conclusión es que “informarse a través de TV3 está relacionado con probabilidades más altas de apoyo a la independencia", según un informe del CEO de 2012 (que ahora mismo no encuentro salvo por una referencia en artículo de El País, pero he leído con anterioridad).

Respecto a las escuelas, pues hombre, conspiración judeo-masónica no, pero desde el Govern se ha hecho todo lo posible en lo que llevamos de democracia para fomentar el nacionalismo. Por una parte, porque es lo que intentan todos los países de una forma u otra (ya se sabe, crear buenos patriotas y tal); por otra, porque el partido en el gobierno era nacionalista y eso le venía bien. Primero, la enseñanza exclusivamente en catalán, si bien por un lado pretende preservar el idioma, por otro también contribuye al sentimiento de identificación nacional (algo que va fuertemente ligado a tener un idioma propio). Segundo, el temario y los libros están claramente dirigidos a potenciar esa pertenencia a Catalunya, con un fuerte émfasis en todo lo que atañe al territorio y la historia catalanas. Tercero, en ocasiones no se duda en falsear la historia ligeramente para magnificar el rol de Catalunya en ella, como el ya manido ejemplo de la corona "catalano-aragonesa".

Por último, aunque me he centrado principalmente en nacionalismo, el paso de este a la independencia también ha estado marcado por intereses políticos. El apoyo a la causa, nuevamente según el CEO, subió de forma drástica no tras la sentencia del Estatut como a menudo se da a entender, sino tras el innecesario ultimátum de Mas y su posterior abrazo del independentismo.

*Y de todas formas, TVE no ha tenido como misión única hablar del monotema que es el dichoso "procés" con una falsa pátina de objetividad, cuando no se les olvida.

Palin Majere escribió:

shingi- escribió:

Galigari escribió:Los teneis cuadrados cuando quereis...
El día que aquí se aprenda a respetar que pueda ser independentista, porque así lo he escogido libre y racionalmente y que no se juzgue cada 2 segundos todo lo anteriormente mencionado, me importará un poquiiiiito de nada estas quejas de ahora, hasta entonces, seguiremos soportando vuestras faltas a diario y la permisividad que os tienen dada, pero no por ello yo en lo personal las pasaré por alto o las ignoraré.

Mucho me temo que eso no es más que una ilusión; pero ojo, lo mismo va para quienes están en contra de la independencia, por supuesto. Nuestras elecciones no son libres, sino que están influenciadas por una serie de elementos a los que nos hemos visto expuestos desde la niñez y han moldeado nuestros valores y preferencias. Ni desde luego racionales, puesto que el ser humano está sujeto a toda una panoplia de sesgos cognitivos de los cuales es imposible sustraerse. Dicho esto, se puede poner de nuestra parte para intentar aislarnos de estas influencias, pero aceptando que será imposible ser objetivo.

En el caso catalán hay datos de sobra que avalan este efecto, puesto que el sentimiento independentista correlaciona de forma clara con ciertos elementos ambientales. Así pues, es más común entre quienes hablan catalán como primera lengua, viven fuera de Barcelona y tienen alto poder adquisitivo, por listar varios elementos (que también están correlacionados entre sí). Por supuesto, hay muchísimos casos de apoyo a la causa que no encajan en ninguna de estas categorías, pero ahí está la estadística.

Todo esto sin necesidad de manipulación en el sentido clásico de la palabra. Ahora bien, es innegable que ese intento de manipulación SÍ que existe en Catalunya. Que haya alternativas a TV3 no significa que esta sea menos tendenciosa, algo que es inaceptable en una televisión pública (y no, que "TVE haga lo mismo" no es excusa*). Por otra parte, durante muchos años ha sido la única opción en catalán, así que alguien que comprensiblemente quiera ver televisión en su idioma materno puede verse expuesto a algo que no necesariamente busca. Entre una cosa y otra, al final la conclusión es que “informarse a través de TV3 está relacionado con probabilidades más altas de apoyo a la independencia", según un informe del CEO de 2012 (que ahora mismo no encuentro salvo por una referencia en artículo de El País, pero he leído con anterioridad).

Respecto a las escuelas, pues hombre, conspiración judeo-masónica no, pero desde el Govern se ha hecho todo lo posible en lo que llevamos de democracia para fomentar el nacionalismo. Por una parte, porque es lo que intentan todos los países de una forma u otra (ya se sabe, crear buenos patriotas y tal); por otra, porque el partido en el gobierno era nacionalista y eso le venía bien. Primero, la enseñanza exclusivamente en catalán, si bien por un lado pretende preservar el idioma, por otro también contribuye al sentimiento de identificación nacional (algo que va fuertemente ligado a tener un idioma propio). Segundo, el temario y los libros están claramente dirigidos a potenciar esa pertenencia a Catalunya, con un fuerte émfasis en todo lo que atañe al territorio y la historia catalanas. Tercero, en ocasiones no se duda en falsear la historia ligeramente para magnificar el rol de Catalunya en ella, como el ya manido ejemplo de la corona "catalano-aragonesa".

Por último, aunque me he centrado principalmente en nacionalismo, el paso de este a la independencia también ha estado marcado por intereses políticos. El apoyo a la causa, nuevamente según el CEO, subió de forma drástica no tras la sentencia del Estatut como a menudo se da a entender, sino tras el innecesario ultimátum de Mas y su posterior abrazo del independentismo.

*Y de todas formas, TVE no ha tenido como misión única hablar del monotema que es el dichoso "procés" con una falsa pátina de objetividad, cuando no se les olvida.

Muy buen argumentado. Desde mi punto de la vista la pura y dura verdad

Palin Majere escribió:

shingi- escribió:

Galigari escribió:Los teneis cuadrados cuando quereis...
El día que aquí se aprenda a respetar que pueda ser independentista, porque así lo he escogido libre y racionalmente y que no se juzgue cada 2 segundos todo lo anteriormente mencionado, me importará un poquiiiiito de nada estas quejas de ahora, hasta entonces, seguiremos soportando vuestras faltas a diario y la permisividad que os tienen dada, pero no por ello yo en lo personal las pasaré por alto o las ignoraré.

Mucho me temo que eso no es más que una ilusión; pero ojo, lo mismo va para quienes están en contra de la independencia, por supuesto. Nuestras elecciones no son libres, sino que están influenciadas por una serie de elementos a los que nos hemos visto expuestos desde la niñez y han moldeado nuestros valores y preferencias. Ni desde luego racionales, puesto que el ser humano está sujeto a toda una panoplia de sesgos cognitivos de los cuales es imposible sustraerse. Dicho esto, se puede poner de nuestra parte para intentar aislarnos de estas influencias, pero aceptando que será imposible ser objetivo.

En el caso catalán hay datos de sobra que avalan este efecto, puesto que el sentimiento independentista correlaciona de forma clara con ciertos elementos ambientales. Así pues, es más común entre quienes hablan catalán como primera lengua, viven fuera de Barcelona y tienen alto poder adquisitivo, por listar varios elementos (que también están correlacionados entre sí). Por supuesto, hay muchísimos casos de apoyo a la causa que no encajan en ninguna de estas categorías, pero ahí está la estadística.

Todo esto sin necesidad de manipulación en el sentido clásico de la palabra. Ahora bien, es innegable que ese intento de manipulación SÍ que existe en Catalunya. Que haya alternativas a TV3 no significa que esta sea menos tendenciosa, algo que es inaceptable en una televisión pública (y no, que "TVE haga lo mismo" no es excusa*). Por otra parte, durante muchos años ha sido la única opción en catalán, así que alguien que comprensiblemente quiera ver televisión en su idioma materno puede verse expuesto a algo que no necesariamente busca. Entre una cosa y otra, al final la conclusión es que “informarse a través de TV3 está relacionado con probabilidades más altas de apoyo a la independencia", según un informe del CEO de 2012 (que ahora mismo no encuentro salvo por una referencia en artículo de El País, pero he leído con anterioridad).

Respecto a las escuelas, pues hombre, conspiración judeo-masónica no, pero desde el Govern se ha hecho todo lo posible en lo que llevamos de democracia para fomentar el nacionalismo. Por una parte, porque es lo que intentan todos los países de una forma u otra (ya se sabe, crear buenos patriotas y tal); por otra, porque el partido en el gobierno era nacionalista y eso le venía bien. Primero, la enseñanza exclusivamente en catalán, si bien por un lado pretende preservar el idioma, por otro también contribuye al sentimiento de identificación nacional (algo que va fuertemente ligado a tener un idioma propio). Segundo, el temario y los libros están claramente dirigidos a potenciar esa pertenencia a Catalunya, con un fuerte émfasis en todo lo que atañe al territorio y la historia catalanas. Tercero, en ocasiones no se duda en falsear la historia ligeramente para magnificar el rol de Catalunya en ella, como el ya manido ejemplo de la corona "catalano-aragonesa".

Por último, aunque me he centrado principalmente en nacionalismo, el paso de este a la independencia también ha estado marcado por intereses políticos. El apoyo a la causa, nuevamente según el CEO, subió de forma drástica no tras la sentencia del Estatut como a menudo se da a entender, sino tras el innecesario ultimátum de Mas y su posterior abrazo del independentismo.

*Y de todas formas, TVE no ha tenido como misión única hablar del monotema que es el dichoso "procés" con una falsa pátina de objetividad, cuando no se les olvida.

Fantástico desglose.

Cualquier individuo que aquí postee no deja de ser una suma de experiencias propias, influencias grupales y estímulos externos y a su vez una "víctima" de la sociedad en la que vive, así que como argumento que reste puntos a mi decisión no le veo el que, puesto que como mencionas no es exclusivo del independentista, todos estamos sujetos a esa "realidad", ergo ilusamente plasmamos nuestros pensamientos que creemos libres, pero la condición no es hacer metafísica sobre la ilusión de la elección, sino más bien el acuerdo de tratarnos a todos por igual (igualmente influenciados si lo prefieres).

A los patrones que identificas se les llama "Personas" en jerga de Usabilidad y no es nada más que describir un perfil al que se le identifican una serie de puntos y ayuda a comprender mejor las soluciones que se quieran aplicar. No le veo mayor importancia.

El siguiente párrafo, los errores ajenos no justifican los propios, pero aceptar que TVE haga lo propio y no ver la obviedad que ello representa me fascina, si uno manipula o lo intenta, los otros hacen lo propio para el otro lado, dejando a un espectador, que en todo caso recibe estímulos contrarios o por lo menos puede elegir que "conveniente mentira" quiere tragarse. Peor exposición les veo a aquellos que ya de entrada carecen de esa elección.

A menudo olvidamos que las asignaturas las dirige un profesor, que los manidos ejemplos muchas veces son libros privados, un mapa del club super 3 (Rivera) o al aceptado "catalano-aragonesa", que si bien te puedo entrar a debate que sea más o menos cierto, no me da para tantos ríos de tinta sobre la "escandalosa adoctrinación".

El salto al independentismo te admitiré algo que ya he puesto en este mismo foro, creo que fue una respuesta de CiU a su previsible hostión en las elecciones, viendo que gran parte de su electorado se iba en bloque a un discurso más "nacionalista" que por entonces utilizaba ERC. Creo que Mas como medida de contención abrazó parte de ese discurso, pero no por ello creo que sea la causa de su auge (el del independentismo), creo que más bien fue lo contrario, su electorado se piraba a opciones más """radicales""" así que cambió el tono de su discurso.

saludos

p.d: te liaste con las citas

El fiscal no ve delito en la quema de un muñeco de Puigdemont y archiva la denuncia de la Generalitat

https://www.elmundo.es/espana/2019/07/24/5d3854defc6c8394148b4623.html

BRAVO, BRAVO, LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN LE A GANADO AL FASCISMO, SI SEÑOR, SI SEÑOR.

nail23 escribió: El fiscal no ve delito en la quema de un muñeco de Puigdemont y archiva la denuncia de la Generalitat

https://www.elmundo.es/espana/2019/07/24/5d3854defc6c8394148b4623.html

BRAVO, BRAVO, LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN LE A GANADO AL FASCISMO, SI SEÑOR, SI SEÑOR.

shingi- escribió:

Namco69 escribió:

LynX escribió:https://www.abc.es/espana/catalunya/economia/abci-generalitat-sobre-vigilancia-linguistica-patio-no-espionaje-sino-observacion-incongnito-201907241239_noticia.html

"La Generalitat sobre la vigilancia lingüística en el patio: «No fue espionaje, sino observación de incógnito."

Tócate los huevos xDD.

Pero me pueden explicar con que fin hicieron esto? No quiero conjeturas, quiero que vengan y me digan "si mira, lo hicimos para..."

No te puedo asegurar nada, es simplemente una especulación mía, propia y basada en estudios hechos, así que repito, no me tomes por información veraz, porque nada más lejos.

El principio de observación participante es una forma cualitativa de estudio de un sujeto, en UX (mi campo) lo llamamos Shadow Playing, porque somos más guays, pero se basa en hacer de sombra en nuestro caso a usuarios (en este caso informados) utilizando las herramientas que quizás nosotros mismos hemos creado.

El método se basa en la recolección de datos sin intoxicar (de forma ideal) la situación natural que se pretende estudiar. El problema de este sistema en este caso concreto es que chirría porque es muy fácilmente sacado de contexto. Si mañana se presentan unos resultados de un estudio lingüístico que con datos cualitativos ha demostrado que el catalán en la juventud "X", entonces se validará el experimento y bien hecho estará, por contra, si esto no responde a estudio alguno, entonces "cagada pastoret" que no hay quien lo entienda.

Como profesional te diré que tiene mucho sentido, siempre y cuando (me repito) responda a un estudio pactado con la generalitat, si se trata de mero trapicheo político, me cagon sus muelas también.

Espero haber ayudado en algo.

un saludo

Bueno ahora se porque lo hicieron "a escondidas" ahora toca saber que querían hacer con esa informacion .

Tanto poner noticias sobre cataluña y os dejáis la del juez que dice que la actuación policial del 1-O se saltó todas las reglas habidas y por haber, esta no la ponéis eh! adoctrinadores!

https://elpais.com/ccaa/2019/07/24/cata ... 00410.html

TeenNsp escribió:Al final lo que no os dais cuenta es que os han manipulado a vosotros a base de bien para ganar cuatro votos. Tú conocerás a alguien de cataluña, pero yo conozco a cientos de personas que viven aquí, y lo que dices no es más que propaganda unionista.

Mis suegros llevan 40 años en cataluña y no entienden catalan, mis cuñados no lo saben hablar.. vamos en mi barrio somos pocos los que lo hablamos, pero a eso a tí te trae sin cuidado "porque conoces a un amigo de tal..." yo llevo 30 años en cataluña.

Conozco decenas de familias andaluzas indpendentistas, abuelos independentistas, bisabuelos... me puedes decir quien les adoctrinó? Fue vuestro odio, eso es, ni las escuelas, ni tv3 ni leches en vinagre, vuestra catalanofobia desinformada alimenta el independentismo. La Razón, Inda, el Mundo, Telecinco, Antena 3 .. si vosotros os quejáis de una emisora sois incapaces de ver el polo opuesto. Por eso este problema no tiene solución, porque el problema es que no veis que cada noticia de cataluña sale para tapar alguna miseria de la Gurtel o Gal... no tengas los huevos de llamar marioneta a nadie.

Ojo que soy el primero que cree que no se han hecho algunas cosas bien aquí , pero menos demonización y más abrir un poco las miras.

Es que han dicho tantos años a los catalanes que no son españoles de verdad que mira tú se lo han creído. Pasa un poco cómo Gibraltar que ven la casa de putas que es el gobierno español y por eso no quieren salir del Peñón salvó para ir al médico. Cataluña tiene bastante potencial para largarse de España y a la larga a los demás países les importa un cojon como nosotros no nos preocupamos por los nacionalistas Corsos.

Otra cosa es que Torra y compañía den pena pero esa es otra historia. Si no quieren nada con España quizás deberían haber actuado cómo los vascos que esos son muy listos, pillan todo lo que ofrece España pero los políticos patrios no meten cuchara porque sencillamente no les votan es más a nivel local ni encuentran a nadie que se presente y los que están ahí solo quieren ir a Madrid a comer mariscadas.

https://www.elmundo.es/cataluna/2019/07/24/5d38a2dffdddff6b768b4627.html

¿Qui ens roba?

shingi- escribió:

Galigari escribió:Los teneis cuadrados cuando quereis...

Como el compañero @nail23 no es independentista significa que la tv3 y las escuelas en Cataluña no adoctrinan .......tocate y hablamos de paises Catalanes en libros de texto ese detallito lo omitimos.

Lo que responde a formas geométricas escrotales es que metáis a todo el profesorado en un saco conspiparanoico que responde a una agenda adoctrinadora catalana, o que paséis por alto el hecho de que TV3 es una cadena de las mil que se ofrecen, que jamás en la historia de los jamases fue cadena única y que los catalanes tenemos acceso a todo un espectro audiovisual.

Que os la paséis también día si y día también faltando el respeto a nuestra decisión o posición consciente y meditada, porque o bien es adoctrinación, o bien responde a una mente colmena, también os importa más bien poco.

El día que aquí se aprenda a respetar que pueda ser independentista, porque así lo he escogido libre y racionalmente y que no se juzgue cada 2 segundos todo lo anteriormente mencionado, me importará un poquiiiiito de nada estas quejas de ahora, hasta entonces, seguiremos soportando vuestras faltas a diario y la permisividad que os tienen dada, pero no por ello yo en lo personal las pasaré por alto o las ignoraré.

saludos

p.d: ni te achaco a ti estas actitudes ni el escrito ni es personal, pero conviene a veces soltar un poco de carga

p.d2: que nail fuese o no independentista jamás fue un problema para mí. Mejor dejar claro eso y no mezclar cosas

¿Por qué eres independentista? Dices que es una posición consciente y meditada, sin embargo, recuerdo hace mucho tiempo que te pregunté educadamente por qué, para entenderte mejor, y no supiste o quisiste responderme.

Así que, ¿por qué lo eres?

Azulmeth escribió:

shingi- escribió:

Galigari escribió:Los teneis cuadrados cuando quereis...

Como el compañero @nail23 no es independentista significa que la tv3 y las escuelas en Cataluña no adoctrinan .......tocate y hablamos de paises Catalanes en libros de texto ese detallito lo omitimos.

Lo que responde a formas geométricas escrotales es que metáis a todo el profesorado en un saco conspiparanoico que responde a una agenda adoctrinadora catalana, o que paséis por alto el hecho de que TV3 es una cadena de las mil que se ofrecen, que jamás en la historia de los jamases fue cadena única y que los catalanes tenemos acceso a todo un espectro audiovisual.

Que os la paséis también día si y día también faltando el respeto a nuestra decisión o posición consciente y meditada, porque o bien es adoctrinación, o bien responde a una mente colmena, también os importa más bien poco.

El día que aquí se aprenda a respetar que pueda ser independentista, porque así lo he escogido libre y racionalmente y que no se juzgue cada 2 segundos todo lo anteriormente mencionado, me importará un poquiiiiito de nada estas quejas de ahora, hasta entonces, seguiremos soportando vuestras faltas a diario y la permisividad que os tienen dada, pero no por ello yo en lo personal las pasaré por alto o las ignoraré.

saludos

p.d: ni te achaco a ti estas actitudes ni el escrito ni es personal, pero conviene a veces soltar un poco de carga

p.d2: que nail fuese o no independentista jamás fue un problema para mí. Mejor dejar claro eso y no mezclar cosas

¿Por qué eres independentista? Dices que es una posición consciente y meditada, sin embargo, recuerdo hace mucho tiempo que te pregunté educadamente por qué, para entenderte mejor, y no supiste o quisiste responderme.

Así que, ¿por qué lo eres?

Me lo han preguntado 20 veces, lo he respondido otras 59, usa buscar o hablemos de otros temas que no se centren en la justificación constante.

saludos

LynX escribió:https://www.elmundo.es/cataluna/2019/07/24/5d38a2dffdddff6b768b4627.html

¿Qui ens roba?

Hombre, pero es que los nuestros roban mucho menos, donde va a parar.

Namco69 escribió:

LynX escribió:https://www.elmundo.es/cataluna/2019/07/24/5d38a2dffdddff6b768b4627.html

¿Qui ens roba?

Hombre, pero es que los nuestros roban mucho menos, donde va a parar.

Además, roban pero el dinero queda aquí, no se va a Madrid, entonces no pasa nada.

shingi- escribió:
Me lo han preguntado 20 veces, lo he respondido otras 59, usa buscar o hablemos de otros temas que no se centren en la justificación constante.

saludos

En seguida me pongo a buscar entre tus 4500 mensajes

Te retratas.

Azulmeth escribió:

shingi- escribió:
Me lo han preguntado 20 veces, lo he respondido otras 59, usa buscar o hablemos de otros temas que no se centren en la justificación constante.

saludos

En seguida me pongo a buscar entre tus 4500 mensajes

Te retratas.

Que preguntes, te diga educadamente que busques porque ya lo he respondido BASTANTES veces y no me da la gana de ser el loro de nadie y luego me digas que me retrato.... es fascinante.

No respondo a tus demandas de vago y el retratado soy yo verdad?

Venga un saludete a trollear a otro

Doy fe de que se lo han preguntado tantas veces que el chico tendría que tener ya el mensaje en un documento word para poder hacer copypega
Dicho esto, cada uno puede opinar de una forma u otra, siempre y cuando hablemos de algo coherente. Como si me dices “mira, pues porque me siento catalán, pero no español, y por lo tanto quiero tener esa representación a nivel internacional”, oye pues me alegro por ti, pero cuando oigo a hablar a algunos como si Cataluña fuera Andorra invadida por España hace solamente 2 años y ellos hubieran vivido esa invasión, pues como que me quedo un poco.. “En que realidad vives tu?”

Namco69 escribió:Doy fe de que se lo han preguntado tantas veces que el chico tendría que tener ya el mensaje en un documento word para poder hacer copypega
Dicho esto, cada uno puede opinar de una forma u otra, siempre y cuando hablemos de algo coherente. Como si me dices “mira, pues porque me siento catalán, pero no español, y por lo tanto quiero tener esa representación a nivel internacional”, oye pues me alegro por ti, pero cuando oigo a hablar a algunos como si Cataluña fuera Andorra invadida por España hace solamente 2 años y ellos hubieran vivido esa invasión, pues como que me quedo un poco.. “En que realidad vives tu?”

Al final te voy a querer

¿Más impuestos?
https://www.20minutos.es/noticia/3714312/0/parlament-aprueba-bateria-tributos-para-atender-necesidades-sociales-urgentes/

Y digo yo, ¿si no se gastara tanto dinero en gilipolleces no habría más dinero para cosas más inmediatas e importantes?

LynX escribió:¿Más impuestos?
https://www.20minutos.es/noticia/3714312/0/parlament-aprueba-bateria-tributos-para-atender-necesidades-sociales-urgentes/

Y digo yo, ¿si no se gastara tanto dinero en gilipolleces no habría más dinero para cosas más inmediatas e importantes?

Eso, metamos mierda a las hipotecas, que como es facil comprarse una casa hoy en dia, encima que nos hagan pagar mas.

Ahora ya sabemos de donde van a salir los 600€ de los menas.

shingi- escribió:

Azulmeth escribió:

shingi- escribió:
Me lo han preguntado 20 veces, lo he respondido otras 59, usa buscar o hablemos de otros temas que no se centren en la justificación constante.

saludos

En seguida me pongo a buscar entre tus 4500 mensajes

Te retratas.

Que preguntes, te diga educadamente que busques porque ya lo he respondido BASTANTES veces y no me da la gana de ser el loro de nadie y luego me digas que me retrato.... es fascinante.

No respondo a tus demandas de vago y el retratado soy yo verdad?

Venga un saludete a trollear a otro

No soy vago por no querer rebuscar en tus 4500 mensajes dónde tienes a bien explicar una postura ideológica que es pivote clave de tus argumentos en un post sobre Cataluña.

Y claro que te retratas, porque no puedes/quieres explicarlo, siendo de vital importancia. Te animo a que ya que estás perdiendo el tiempo respondiéndome aproveches para poner en un par de líneas cuáles son tus motivos, no sé, no lo veo tan pesado ni tan locura. Tus constantes evasivas me hacen pensar que temes que retraten tu postura anclada en algo tan débil y frágil como la irracionalidad de los sentimientos nacionalistas.

Azulmeth escribió:

shingi- escribió:

Azulmeth escribió:
En seguida me pongo a buscar entre tus 4500 mensajes

Te retratas.

Que preguntes, te diga educadamente que busques porque ya lo he respondido BASTANTES veces y no me da la gana de ser el loro de nadie y luego me digas que me retrato.... es fascinante.

No respondo a tus demandas de vago y el retratado soy yo verdad?

Venga un saludete a trollear a otro

No soy vago por no querer rebuscar en tus 4500 mensajes dónde tienes a bien explicar una postura ideológica que es pivote clave de tus argumentos en un post sobre Cataluña.

Y claro que te retratas, porque no puedes/quieres explicarlo, siendo de vital importancia. Te animo a que ya que estás perdiendo el tiempo respondiéndome aproveches para poner en un par de líneas cuáles son tus motivos, no sé, no lo veo tan pesado ni tan locura. Tus constantes evasivas me hacen pensar que temes que retraten tu postura anclada en algo tan débil y frágil como la irracionalidad de los sentimientos nacionalistas.

Yo no quiero cesar mi actividad en este hilo, pero para no dejarte sin respuesta, no quiero tener que responder 20 veces lo mismo y si luego tus formas son las que usas ahora, menos interés tengo en responderte.

Si quieres pensar que voy con evasivas hazlo, yo he aprendido a no perder el tiempo si estas son las formas y ya adivino tu conclusión, porque ya me estás dando tu opinión antes si quiera de que yo te responda, así que si, lo que digas, si no te importa seguiré participando en el hilo y te ignoraré activamente (sin meterte en ignorados me refiero).

saludos

EDITO:

Azulmeth escribió:¿Por qué eres independentista, especialmente desde tan joven?

17 jun 2018 16:13

Así se usa la búsqueda, ya hice bien en su momento de no responderte, veo que tengo cierta coherencia, algo menos de memoria eso si

Indepe medio. Te quejas de la falta de comprensión del otro bando y de la guerra de trincheras y no tienes ni siquiera a bien explicarme en qué consisten tus esquemas de pensamiento e ideología.

shingi- escribió:

Azulmeth escribió:

shingi- escribió:
Lo que responde a formas geométricas escrotales es que metáis a todo el profesorado en un saco conspiparanoico que responde a una agenda adoctrinadora catalana, o que paséis por alto el hecho de que TV3 es una cadena de las mil que se ofrecen, que jamás en la historia de los jamases fue cadena única y que los catalanes tenemos acceso a todo un espectro audiovisual.

Que os la paséis también día si y día también faltando el respeto a nuestra decisión o posición consciente y meditada, porque o bien es adoctrinación, o bien responde a una mente colmena, también os importa más bien poco.

El día que aquí se aprenda a respetar que pueda ser independentista, porque así lo he escogido libre y racionalmente y que no se juzgue cada 2 segundos todo lo anteriormente mencionado, me importará un poquiiiiito de nada estas quejas de ahora, hasta entonces, seguiremos soportando vuestras faltas a diario y la permisividad que os tienen dada, pero no por ello yo en lo personal las pasaré por alto o las ignoraré.

saludos

p.d: ni te achaco a ti estas actitudes ni el escrito ni es personal, pero conviene a veces soltar un poco de carga

p.d2: que nail fuese o no independentista jamás fue un problema para mí. Mejor dejar claro eso y no mezclar cosas

¿Por qué eres independentista? Dices que es una posición consciente y meditada, sin embargo, recuerdo hace mucho tiempo que te pregunté educadamente por qué, para entenderte mejor, y no supiste o quisiste responderme.

Así que, ¿por qué lo eres?

Me lo han preguntado 20 veces, lo he respondido otras 59, usa buscar o hablemos de otros temas que no se centren en la justificación constante.

saludos

Pasa de contestar, la han preguntado centenares de veces.

LynX escribió:¿Más impuestos?
https://www.20minutos.es/noticia/3714312/0/parlament-aprueba-bateria-tributos-para-atender-necesidades-sociales-urgentes/

Y digo yo, ¿si no se gastara tanto dinero en gilipolleces no habría más dinero para cosas más inmediatas e importantes?

Socialismooooooooo

Texto:

la policía "infringió una de las pautas de actuación que los propios protocolos para la atención y el control de multitudes impone, a saber, agotar los medios no violentos".

Comentario

10-10-10 escribió:el juez que dice que la actuación policial del 1-O se saltó todas las reglas habidas y por haber

Y a parte, que la cosa se fue de madre nadie con razocinio lo duda. La cosa es que la reacción de la policía es entendible, que no aceptable o inteligente, porque estaban en una minoría pavorosa. Gracias, primero a la incompetencia del ente político encargado del meollo (Zoido como máximo responsable). Y también, a que los mosos se pusieron de lado.

Sé que es muy tentador intentar simplificar el suceso para fabricar la conclusión "el estado vino a pegar porrazos a gente pacífica que estaba votando". Conclusión que se cae por su propio peso, puesto que fue el Estado por medio de la resolución judicial el primero que veló por los derechos de los manifestantes.

slimcharles escribió:Texto:

la policía "infringió una de las pautas de actuación que los propios protocolos para la atención y el control de multitudes impone, a saber, agotar los medios no violentos".

Comentario

10-10-10 escribió:el juez que dice que la actuación policial del 1-O se saltó todas las reglas habidas y por haber

Y a parte, que la cosa se fue de madre nadie con razocinio lo duda. La cosa es que la reacción de la policía es entendible, que no aceptable o inteligente, porque estaban en una minoría pavorosa. Gracias, primero a la incompetencia del ente político encargado del meollo (Zoido como máximo responsable). Y también, a que los mosos se pusieron de lado.

Sé que es muy tentador intentar simplificar el suceso para fabricar la conclusión "el estado vino a pegar porrazos a gente pacífica que estaba votando". Conclusión que se cae por su propio peso, puesto que fue el Estado por medio de la resolución judicial el primero que veló por los derechos de los manifestantes.

Yo diria que ni lo sjuces pueden juzgar libremente en Cataluña, en un sitio donde se difunden los datos personales de quien va contra el regimen no me veo yo a los jueces con plena libertad y mas y cuando estamos a la espera de ver que pasa con la presidencia del gobierno...