La emulación de PS2 se estrena en PS4

Riwer escribió:

Ryo Dragoon escribió:Pues nada, como las piezas de mi pc tienen menos de 6 meses de fabricación, a partir de ahora voy a decir que es retrocompatible con todas las consolas de discos ópticos, porque según vuestra lógica, el hecho de poder meter cualquier disco de juego en la lectora, convierte la emulación por arte de magia en retrocompatibilidad.

Evidentemente dentro de productos de una misma gama/empresa...

Hasta que venga tito spencer y diga que eso tambien es "retrocompatibilidad"...

mxmax escribió:Yo creo que eso que se ejecuta, no es el software original que tenían esos juegos en PS2, sino que habrán tocado cosas.

Por tanto dudo que sea meter el disco de la PS2 y a jugar. En el mejor de los casos (Que fuese gratis) será meter el disco, descargar una versión nueva del juego y ejecutarla.

Dónde estará el código de esos juegos para modificarlos.. es poco probable que siquiera exista. Lo que tienen es un aumento de resolución, antialiasing y overclock del Emotion Engine para ir a 60FPS en juegos que están programados a 60FPS. Overclock que permite el PCSX2.

Es un emulador, más que nada porque hay miembros de PCSX2, al menos Jake "Air" Stine, trabajando para Sony.

Jimmyhoo escribió:

Riwer escribió:¿O es que no llegamos a entender la diferencia entre retrocompatibilidad por software y emulación?

un emulador proporciona retrocompatibilidad por software, mi pc es compatible con la nes, usando un emulador lee un archivo .nes que a su vez contiene el contenido tal cual de los diferente eproms de la nes, el emulador simula la circuiteria de la nes, la cpu, la ppu, los espacios en ram, simula la ram que pueda venir en el cartucho, los mapper, etc y luego interpreta cada instruccion de las roms como si de una nes se tratase, se puede extraer el contenido del archivo .nes y grabar cada rom en una eprom, soldarla a una placa y meterla en una nes(pasando del chip de protección claro) y jugar

cuando pones un disco de 360 en xbox one, el sistema identifica el disco y descargar una version compatibilizada de un servidor, pero descarga todo, el disco no se toca para jugar solo funciona como una identificación, no es propiamente un emulador, no emula la 360, es un binario compatibilizado con x86 por MS, en otras palabras un port que corre en un OS virtual(o emulado), por eso tienen que pedir permiso a cada publicista y hostear cada juego, suponiendo que tienes una manera de acceder a una xb1, lo que esta descarga para jugar no se puede quemar en un dvd y hacerlo fucionar en 360

Un emulador te proporciona compatibilidad por software, no retrocompatibilidad. Porque no podemos hablar de "compatibilidad hacia atras" cuando los juegos de un emulador no corresponden a "ningun atras" en la plataforma PC.
Retrocompatibilidad por software poniendonos exquisitos es lo que hacen versiones recientes de software en los sistemas de archivo respecto a versiones anteriores. Pero los emuladores en pc de ninguna manera ofrecen retrocompatibilidad.

Ryo Dragoon escribió:

Riwer escribió:

Ryo Dragoon escribió:Pues nada, como las piezas de mi pc tienen menos de 6 meses de fabricación, a partir de ahora voy a decir que es retrocompatible con todas las consolas de discos ópticos, porque según vuestra lógica, el hecho de poder meter cualquier disco de juego en la lectora, convierte la emulación por arte de magia en retrocompatibilidad.

Evidentemente dentro de productos de una misma gama/empresa...

Hasta que venga tito spencer y diga que eso tambien es "retrocompatibilidad"...

Tendrá que decirnos spencer entonces que significan las cosas.

Si el sistema de la xbox one utiliza 2 maquinas virtuales para funcionar de normal, una para los juegos y otra para las apps y el S.O., y han montado otra maquina virtual que funciona cuando ejecutas un juego de 360 en vez de la de los juegos de la ONE, eso no es ser retrocompatible?
Si no es asi, diremos tambien que los juegos de One para la One son emulados?

Ahi lo dejo

gelon escribió:

mxmax escribió:Yo creo que eso que se ejecuta, no es el software original que tenían esos juegos en PS2, sino que habrán tocado cosas.

Por tanto dudo que sea meter el disco de la PS2 y a jugar. En el mejor de los casos (Que fuese gratis) será meter el disco, descargar una versión nueva del juego y ejecutarla.

Dónde estará el código de esos juegos para modificarlos.. es poco probable que siquiera exista. Lo que tienen es un aumento de resolución, antialiasing y overclock del Emotion Engine para ir a 60FPS en juegos que están programados a 60FPS. Overclock que permite el PCSX2.

Es un emulador, más que nada porque hay miembros de PCSX2, al menos Jake "Air" Stine, trabajando para Sony.

Bueno, lo mío era sólo una suposición porque no estoy al tanto de nada sobre el asunto.

Entonces va a tener retrocompatibilidad? o solo van a remasterizar algunos juegos de ps2 para volver a venderlos?

Riwer escribió:
Un emulador te proporciona compatibilidad por software, no retrocompatibilidad. Porque no podemos hablar de "compatibilidad hacia atras" cuando los juegos de un emulador no corresponden a "ningun atras" en la plataforma PC.
Retrocompatibilidad por software poniendonos exquisitos es lo que hacen versiones recientes de software en los sistemas de archivo respecto a versiones anteriores. Pero los emuladores en pc de ninguna manera ofrecen retrocompatibilidad.

Ryo Dragoon escribió:
Hasta que venga tito spencer y diga que eso tambien es "retrocompatibilidad"...

Tendrá que decirnos spencer entonces que significan las cosas.

los juegos de 360 que corren en xb1 no son los mismos que vienen en el disco, eso no es retrocompatibilidad, por que no tiene una compatibilidad con el original, es por eso que descarga un binario porteado a x86, otra cosa es que en ms lo quieran llamar emulador o retrocompatibilidad

si fuese un emulador podria meter el disco de too human y jugar en xb1, pero dado que el juego no esta en la lista y probablemente nunca este dado que se volvió ilegal, va a ser que no

Riwer escribió:

Ahí no pone que eso se aplique en productos de una misma compañía, así que por lógica, mi ordenador es retrocompatible con las consolas hechas antes de la fabricación de sus componentes.

Jimmyhoo escribió:

Riwer escribió:
Un emulador te proporciona compatibilidad por software, no retrocompatibilidad. Porque no podemos hablar de "compatibilidad hacia atras" cuando los juegos de un emulador no corresponden a "ningun atras" en la plataforma PC.
Retrocompatibilidad por software poniendonos exquisitos es lo que hacen versiones recientes de software en los sistemas de archivo respecto a versiones anteriores. Pero los emuladores en pc de ninguna manera ofrecen retrocompatibilidad.

Ryo Dragoon escribió:
Hasta que venga tito spencer y diga que eso tambien es "retrocompatibilidad"...

Tendrá que decirnos spencer entonces que significan las cosas.

los juegos de 360 que corren en xb1 no son los mismos que vienen en el disco, eso no es retrocompatibilidad, por que no tiene una compatibilidad con el original, es por eso que descarga un binario porteado a x86, otra cosa es en ms lo quieran llamar emulador o retrocompatibilidad pero no es

si fuese un emulador podria meter el disco de too human y jugar en xb1, pero dado que el juego no esta en la lista y probablemente nunca este dado que se volvió ilegal

Es que no importa si lee o no los datos del disco. Es simplemente definición por función. Un sistema para ser retrocompatible, es siempre de cara a un producto anterior del que hereda. Eso se cumple, por tanto podemos hablar de retrocompatibilidad, independientemente de como lo haga.

Ryo Dragoon escribió:Ahí no pone que eso se aplique en productos de una misma compañía, así que por lógica, mi ordenador es retrocompatible con las consolas hechas antes de la fabricación de sus componentes.

¿Como que no? "del mismo producto"

Tu ordenador no es el mismo producto que las consolas. Mucho menos los juegos de consola son juegos de PC en "versiones anteriores".

Riwer escribió:¿Como que no? "del mismo producto"

Tu ordenador no es el mismo producto que las consolas.

Mi ordenador es una plataforma que uso para videojuegos. Las consolas són plataformas para videojuegos. Ergo, mi plataforma de videojuegos es retrocompatible con otras plataformas de videojuegos de generación anterior a su fabricación.

Riwer escribió:Es que no importa si lee o no los datos del disco. Es simplemente definición por función. Un sistema para ser retrocompatible, es siempre de cara a un producto anterior del que hereda. Eso se cumple, por tanto podemos hablar de retrocompatibilidad, independientemente de como lo haga.

O sea, que entonces la ps4 será retrocompatible con ps2.

sony no a dicho que se vaya a poder jugar a todos los juegos de ps2 en ps4. De momento esta probando con los juegos de star wars de ps2, porque le han dado los derechos para hacerlo. Porque no savemos aun, si solo se queda ahi o va a emular mas juegos de ps2. Lo que yo pienso, que se dejara de lado, porque si ve que no se tiene mucho interes de los poseedores de la ps4, de usarlo. Es diferente con la one y la 360, porque aun hay muchos jugos de poder usarse. El fallo de la xbox original por emulacion en la 360, era que se emulaba juego por juegos y si microsoft ve que puede, puede emularla en la one sin problemas.

en ps2 era posible jugar a los de psx, porque llevaba el chip de la psx en la ps2 y en la ps3, era posible jugar tambien, porque el chip seguia dentro de la ps3.

en la ps4 es posible hacer funcionar los juegos de ps2, porque la aquitectura de pc de la ps4, es menos compleja para adaptar los juegos y seguro que estan usando el codigo del emulador de ps2 de pc para poder emular esos juegos, al utilizar opengl en la ps4.

los de la ps3, si no se reescribe el codigo y se le adapta a la ps4, no es posible poder jugarlos.

Ryo Dragoon escribió:

Riwer escribió:¿Como que no? "del mismo producto"

Tu ordenador no es el mismo producto que las consolas.

Mi ordenador es una plataforma que uso para videojuegos. Las consolas són plataformas para videojuegos. Ergo, mi plataforma de videojuegos es retrocompatible con otras plataformas de videojuegos de generación anterior a su fabricación.

Riwer escribió:Es que no importa si lee o no los datos del disco. Es simplemente definición por función. Un sistema para ser retrocompatible, es siempre de cara a un producto anterior del que hereda. Eso se cumple, por tanto podemos hablar de retrocompatibilidad, independientemente de como lo haga.

O sea, que entonces la ps4 será retrocompatible con ps2.

Tu ordenador no es Playstation, ergo no es un producto derivado de PS2. Que sea una plataforma de juegos no lo convierte en un producto playstation.

Y tampoco será PS4 retrocompatible con PS2, y eso no cambiará mientras tu no puedas usar "las versiones anteriores" del producto, que son tus juegos de PS2.

Entiendo que quieras buscarle los 3 pies al gato, pero no.

Para que salgais de dudas:

https://en.wikipedia.org/wiki/Backward_compatibility

Backward compatibility is the special case of compatibility in which the new component has a direct historical ancestral relationship with the old component. If this special relationship does not exist then it not usually spoken of as "backward" compatibility but is instead just "compatible"

Y esa relacion solo ocurre entre los productos anteriores y posteriores de un mismo producto. No hay "agujeros" que rascar.

Riwer escribió:
Es que no importa si lee o no los datos del disco. Es simplemente definición por función. Un sistema para ser retrocompatible, es siempre de cara a un producto anterior del que hereda. Eso se cumple, por tanto podemos hablar de retrocompatibilidad, independientemente de como lo haga.

NO

una retrocompatbilidad como tal se ofrece dando compatibilidad al contenido "original", si tiene que descargar una version porteada entonces eso es un servicio de juegos "a la carta" usando cada juego como identificador para permitir jugar un port

si nos apegamos a tu logica cuando se portea un juego de PS360 a las actuales consolas entonces se podria llamar retrocompatibilidad pero no es el caso, una cosa es el mismo juego y otra el mismo contenido

las empresas naturalmente juegan con las definiciones, MS y sony te venden la idea de retrocompatibilidad pero el servicio de ports de ms y psnow de sony no son retrocompatibilidad son juegos a la carta y en ningun caso se usa tu propio medio original, ni siquiera un respaldo de este, en uno te bajas un port autorizado por un disco y en otro te rentan una consola con juego a distancia

Jimmyhoo escribió:

Riwer escribió:
Es que no importa si lee o no los datos del disco. Es simplemente definición por función. Un sistema para ser retrocompatible, es siempre de cara a un producto anterior del que hereda. Eso se cumple, por tanto podemos hablar de retrocompatibilidad, independientemente de como lo haga.

NO

una retrocompatbilidad como tal se ofrece dando compatibilidad al contenido "original", si tiene que descargar una version porteada entonces eso es un servicio de juegos "a la carta" usando cada juego como identificador para permitir jugar un port

si nos apegamos a tu logica cuando se portea un juego de PS360 a las actuales consolas entonces se podria llamar retrocompatibilidad pero no es el caso, una cosa es el mismo juego y otra el mismo contenido

las empresas naturalmente juegan con las definiciones, MS y sony te venden la idea de retrocompatibilidad pero el servicio de ports de ms y psnow de sony no son retrocompatibilidad son juegos a la carta y en ningun caso se usa tu propio medio original, ni siquiera un respaldo de este

Te vuelvo a decir lo mismo, retrocompatibilidad incluye el "qué" no el "cómo". Mientras un producto pueda reproducir el contenido que posees de una version anterior es retrocompatibilidad (clasificala en el tipo que quieras) pero es retrocompatibilidad.

Algo muy distinto a lo que sugieres. Un port de ps360 a las actuales no es "una version anterior", es una versión trabajada para el nuevo sistema, de ahi que sea un port.

Y te lo clarifico con otra cita del link anterior:

In other contexts, a product or a technology is said to be backward compatible when it is able to fully take the place of an older product, by inter-operating with products that were designed for the older product

Solo tiene que ocupar su lugar. Que me dices que no lo hace completamente? te lo doy por valido. Seria ponernos exageradamente exquisitos y lo concluiriamos como retrocompatibilidad parcial, pero en todo caso retrocompatibilidad.

Riwer escribió:Para que salgais de dudas:

https://en.wikipedia.org/wiki/Backward_compatibility

Backward compatibility is the special case of compatibility in which the new component has a direct historical ancestral relationship with the old component. If this special relationship does not exist then it not usually spoken of as "backward" compatibility but is instead just "compatible"

"Many platforms rely on emulation, the simulation of an older platform in software, to achieve backward compatibility. That isn't real backward compatibility, and still being emulation."

Ryo Dragoon escribió:

Riwer escribió:Para que salgais de dudas:

https://en.wikipedia.org/wiki/Backward_compatibility

Backward compatibility is the special case of compatibility in which the new component has a direct historical ancestral relationship with the old component. If this special relationship does not exist then it not usually spoken of as "backward" compatibility but is instead just "compatible"

"Many platforms rely on emulation, the simulation of an older platform in software, to achieve backward compatibility. That isn't real backward compatibility, and still being emulation."

Felicidades, acabas de encontrar la definicion del emulador de PS2 en PS4. Y ahi es donde se diferencia el caso de xbox one, que utiliza tus discos fisicos, no solo software.

ironhide666 escribió:Entonces va a tener retrocompatibilidad? o solo van a remasterizar algunos juegos de ps2 para volver a venderlos?

Han creado una maquina remasterizadora en serie de PS2 a PS4, que salvo sorpresa DESCOMUNAL, sera de uso interno para explotacion individual.

Ryo Dragoon escribió:

Riwer escribió:

Ahí no pone que eso se aplique en productos de una misma compañía, así que por lógica, mi ordenador es retrocompatible con las consolas hechas antes de la fabricación de sus componentes.

Y lo de "modelos o versiones anteriores del mismo producto"? Esto empieza a parecer ya de troleo o retraso, se acaban las opciones.

Y Sony riendose de Microsoft cuando anunció retrocompaitbilidad de Xbox 360.
Sony ahora va y la saca para PlayStation 2. Microsoft se debe estar descojonando.

Riwer escribió:Te vuelvo a decir lo mismo, retrocompatibilidad incluye el "qué" no el "cómo". Mientras un producto pueda reproducir el contenido que posees de una version anterior es retrocompatibilidad (clasificala en el tipo que quieras) pero es retrocompatibilidad.

el que repitas las cosas no las va a volver realidad

no se esta reproduciendo el mismo contenido que posees, se esta reproduciendo una version porteada, de ahi que se descargue incluyendo un binario distinto a pesar de ya estar el juego en el disco, se hace por que el binario es incompatible y la consola no puede compatibilizarlo por si misma, eso lo hace MS

Riwer escribió:Algo muy distinto a lo que sugieres. Un port de ps360 a las actuales no es "una version anterior", es una versión trabajada para el nuevo sistema, de ahi que sea un port.

los juegos que descarga XB1 son juegos de 360 luego de haber sido trabajados para el nuevo sistema, no se trata del mismo contenido, si asi lo fuese usaria el que ya esta en disco, pero no es el caso

Riwer escribió:Felicidades, acabas de encontrar la definicion del emulador de PS2 en PS4.

Y tambien de One, ya que te recuerdo que esta emula la 360 para interpretar los juegos.

Jimmyhoo escribió:

Riwer escribió:Te vuelvo a decir lo mismo, retrocompatibilidad incluye el "qué" no el "cómo". Mientras un producto pueda reproducir el contenido que posees de una version anterior es retrocompatibilidad (clasificala en el tipo que quieras) pero es retrocompatibilidad.

el que repitas las cosas no las va a volver realidad

no se esta reproduciendo el mismo contenido que posees, se esta reproduciendo una version porteada

Riwer escribió:Algo muy distinto a lo que sugieres. Un port de ps360 a las actuales no es "una version anterior", es una versión trabajada para el nuevo sistema, de ahi que sea un port.

los juegos que descarga XB1 son juegos de 360 luego de haber sido trabajados para el nuevo sistema, no se trata del mismo contenido, si asi lo fuese usaria el que ya esta en disco, pero no es el caso

Es que no tiene nada que ver una cosa con la otra. Tambien se trabajan los remasters y los remakes y no tienen nada que ver con el tema.

Y te vuelvo a poner la cita que estas ignorando:

In other contexts, a product or a technology is said to be backward compatible when it is able to fully take the place of an older product, by inter-operating with products that were designed for the older product

Solo tiene que ocupar su lugar, no tiene por qué leer los mismos datos. De hecho el termino interoperar no lleva implicito que se tengan que usar en exclusividad. Se podria dar por la valida la mera validacion del disco.

Y aprovecho para aclarar más lo dicho por Ryo Dragoon.

"Many platforms rely on emulation, the simulation of an older platform in software, to achieve backward compatibility. That isn't real backward compatibility, and still being emulation."

En xbox one la simulación de la plataforma anterior no la realizas en software en el momento en te levantas de la silla, coges de la estantería tu disco de x360, lo pones en tu lector, y puedas jugar. (vale que emule, pero la "simulacion de la plataforma" no es exclusivamente software). Por no decir que si fuera por ahí dicha afirmación entraría en conflicto con la anterior.

Por tanto dicha afirmación aplica a ps4 (aunque hay otros motivos extra para no considerarla retrocompatibilidad) y no aplica xbox one.

Ryo Dragoon escribió:O sea, que entonces la ps4 será retrocompatible con ps2.

Si se come discos de ps2 evidentemente si. Pero las posibilidades son escasas por decir algo suave.

NeCLaRT escribió:

Ryo Dragoon escribió:O sea, que entonces la ps4 será retrocompatible con ps2.

Si se come discos de ps2 evidentemente si. Pero las posibilidades son escasas por decir algo suave.

Yo estoy convencido de que es carne de Playstation Now junto a rascar un poco como los PSX essentials.

y por lo que estoy viendo, no es un emulador suelto en la ps4. Es que solo esta echo para esos juegos de star wars solamente. Hasta que no sean para mas juegos de ps2, es solo para poder usar esos juegos de star wars de ps2. Ademas, sony no a dicho que vaya a poder usarse para mas juegos de ps2, cosa que con la one y 360 si lo es.

Riwer escribió:En xbox one la simulación de la plataforma la anterior no la realizas en software en el momento en te levantas de la silla, coges de la estantería tu disco de x360, lo pones en tu lector, y puedas jugar. (vale que emule, pero la "simulacion de la plataforma" no es exclusivamente software).

Si que lo es:
http://www.vidaextra.com/hardware/todas-las-dudas-sobre-la-retrocompatibilidad-en-xbox-one-quedan-disipadas-aqui-y-ahora

Y el gesto de usar el disco es irrelevante hasta que haya una compatibilidad mínima de 3/4 partes de los títulos editados en formato físico, me vas a permitir recordar que la lista actual consta en su mayoría de live arcades.

Lo mas importante aquí sería saber una cosa... ¿Hay que volver a pasar por caja o sólo con poner tu disco de PS2 vale?

Ryo Dragoon escribió:

Riwer escribió:En xbox one la simulación de la plataforma la anterior no la realizas en software en el momento en te levantas de la silla, coges de la estantería tu disco de x360, lo pones en tu lector, y puedas jugar. (vale que emule, pero la "simulacion de la plataforma" no es exclusivamente software).

Si que lo es:
http://www.vidaextra.com/hardware/todas-las-dudas-sobre-la-retrocompatibilidad-en-xbox-one-quedan-disipadas-aqui-y-ahora

Y el gesto de usar el disco es irrelevante hasta que haya una compatibilidad mínima de 3/4 partes de los títulos editados en formato físico, me vas a permitir recordar que la lista actual consta en su mayoría de live arcades.

Se muy bien como funciona la retrocompatibilidad de xbox one. Pero veo que llegamos a un punto que estamos tapandonos los ojos e ignorando las cosas que no queremos ver.

De nuevo:

In other contexts, a product or a technology is said to be backward compatible when it is able to fully take the place of an older product, by inter-operating with products that were designed for the older product

Interoperar con productos diseñados para el producto anterior es lo que haces en xbox one (fisicamente). Eso entra como ves en el termino de retrocompatibilidad y es parte de la simulacion del producto.

Puedes verlo o no verlo, pero no voy a seguir dándole más vueltas a lo mismo si se empiezan a ignorar las fuentes.

PD: La lista crece constamente. Que aquí nadie ha hablado en ningun momento de retrocompatibilidad total y perfecta.

pcsx2 tiene posibilidad de meter el dvd y listo, deberia ser igual.

Pero vamos que notición, si puedo jugar al PES 6 me lo compraré, si no pues a ver títulos.

Si es por software podrían adaptar el código usado en ps3. (o rehacerlo de la misma forma)

@Riwer La simulación de Xbox ONE es simulada completamente, para ser por hardware debería tener una placa de X360 dentro (o integrada) a la consola, 2 años después metieron el retrocompatibilidad vía software.

Tal vez confundas términos (o no los entiendes) pero esto es así.

Hay dos formas de cargar juegos antiguos de otra plataforma:
-Vía software (emulando).
-Vía hardware.

Por ejemplo en PS3, al principio era vía Hardware, luego eliminaron de la placa la "PS2" y por lo tanto tuvieron que hacer correr los juegos vía software.

Pero esto que eehhh???
Wii U retrocompatibilidad con Wii por hardware desde el dia 1 , Xbox One retrocompatibilidad con 360 desde hace poco y por emulación , y PS4 retrocompatibilidad por emulación con PS2, si quieres poder jugar a juegos de PS3 compra remastereds de mierda por 70€
Gracias soni

rafaelkiz escribió:pcsx2 tiene posibilidad de meter el dvd y listo, deberia ser igual.

Pero vamos que notición, si puedo jugar al PES 6 me lo compraré, si no pues a ver títulos.

Si es por software podrían adaptar el código usado en ps3. (o rehacerlo de la misma forma)

@Riwer La simulación de Xbox ONE es simulada completamente, para ser por hardware debería tener una placa de X360 dentro (o integrada) a la consola, 2 años después metieron el retrocompatibilidad vía software.

Tal vez confundas términos (o no los entiendes) pero esto es así.

Hay dos formas de cargar juegos antiguos de otra plataforma:
-Vía software (emulando).
-Vía hardware.

Por ejemplo en PS3, al principio era vía Hardware, luego eliminaron de la placa la "PS2" y por lo tanto tuvieron que hacer correr los juegos vía software.

Hablo de "simulacion del producto anterior" en referencia a una cita. No de la emulacion que realiza xbox one de los juegos de x360.
Es en sentido de lo que significa que en X hardware se realice la experiencia de uso de otro.

Si te lees las ultimas paginas entenderas muchas cosas.. xD

Ver la noticia y alegrarme...pero hasta que no pueda sacar mis discos de todas las playstation anteriores..no molara.
Tengo todas rotas, inclusive las 2 ps3 "retrocompatibilidad" capadas para PALetolandia.

Riwer escribió:

rafaelkiz escribió:pcsx2 tiene posibilidad de meter el dvd y listo, deberia ser igual.

Pero vamos que notición, si puedo jugar al PES 6 me lo compraré, si no pues a ver títulos.

Si es por software podrían adaptar el código usado en ps3. (o rehacerlo de la misma forma)

@Riwer La simulación de Xbox ONE es simulada completamente, para ser por hardware debería tener una placa de X360 dentro (o integrada) a la consola, 2 años después metieron el retrocompatibilidad vía software.

Tal vez confundas términos (o no los entiendes) pero esto es así.

Hay dos formas de cargar juegos antiguos de otra plataforma:
-Vía software (emulando).
-Vía hardware.

Por ejemplo en PS3, al principio era vía Hardware, luego eliminaron de la placa la "PS2" y por lo tanto tuvieron que hacer correr los juegos vía software.

Hablo de "simulacion del producto anterior" en referencia a una cita. No de la emulacion que realiza xbox one de los juegos de x360.
Es en sentido de lo que significa que en X hardware se realice la experiencia de uso de otro.

Si te lees las ultimas paginas entenderas muchas cosas.. xD

Vale, ahora entiendo lo que querías decir.

Por cierto veo normal que vayan bien los juegos tanto gráficamente como en fps, Sony tiene toda la información necesaria del software y hardware de PS2. (Muy diferente a PCSX2 que no tienen info de nada, van a ciegas... deberia ir mil veces mejor)

Tienen la posibilidad de hacer algo como el Microsoft, para que podamos meter nuestros juegos sin más problemas. Recordemos que la XONE corre perfectamente la X360 y que esta PS2 tiene el siguiente hardware:
-CPU de 1 núcleo a 300MHz vs 8 núcleos a 1,6 GHz.
-GPU de 147MHz (sin mucha más info por lo visto) vs AMD Radeon de 1,84 TeraFlops a 800MHz.
-32MB de RAM vs 8GB de RAM.

Vamos, que normalmente se suele multiplicar x3, pero eso es nada... los juegos de PS2 estaban super optimizados, dicho de otra forma; si se curran el programa será como estar dormida para nuestra consola.

Veremos a ver que hacen.

Riwer escribió:Es que no tiene nada que ver una cosa con la otra. Tambien se trabajan los remasters y los remakes y no tienen nada que ver con el tema.

los remakes y port eran un ejemplo de tu logica aplicada tal cual, era obvio que los ports y remakes no son retrocompatibilidad y por eso mismo los ports de 360 a xb1 que MS vende como retrocompatibilidad tampoco

Riwer escribió:Y te vuelvo a poner la cita que estas ignorando:

In other contexts, a product or a technology is said to be backward compatible when it is able to fully take the place of an older product, by inter-operating with products that were designed for the older product

Solo tiene que ocupar su lugar, no tiene por qué leer los mismos datos.

ya ni siquiera por que tu mismo lo quoteas

In other contexts, a product or a technology is said to be backward compatible when it is able to fully take the place of an older product, by inter-operating with products that were designed for the older product

xb1 no puede interoperar con los juegos tal cual de 360 lo que va al pie de la letra con la definicion que tu mismo traes, es por eso que en lugar de correr el juego en el disco tiene que bajar ports hechos por MS

puedes darle todas las vueltas que quieras, eso no cambia lo que es

Riwer escribió:Y aprovecho para aclarar más lo dicho por Ryo Dragoon.

"Many platforms rely on emulation, the simulation of an older platform in software, to achieve backward compatibility. That isn't real backward compatibility, and still being emulation."

En xbox one la simulación de la plataforma la anterior no la realizas en software en el momento en te levantas de la silla, coges de la estantería tu disco de x360, lo pones en tu lector, y puedas jugar. (vale que emule, pero la "simulacion de la plataforma" no es exclusivamente software).

Por tanto dicha afirmación aplica a ps4 (aunque hay otros motivos extra para no considerarla retrocompatibilidad) y no aplica xbox one.

xb1 no tiene retrocompatibilidad con 360, olvidas el pequeño detalle de desacargar el juego, al no puede correr el juego tal cual no es una una retrocompatibilidad, luego tenemos la emulacion que puede correr el mismo medio pero no es una "real" por que un emulador no es el hardware real

una retrocompatibilidad real es la que sony manejaba con la PS3 americana donde incluia el hardware entero de la ps2 o la de la wii con la cube donde el hardware de la wii tenia las mismas instrucciones del de la cube pudiendo correr sin emulador de por medio

Jimmyhoo escribió:

In other contexts, a product or a technology is said to be backward compatible when it is able to fully take the place of an older product, by inter-operating with products that were designed for the older product

xb1 no puede interoperar con los juegos tal cual de 360 lo que va al pie de la letra con la definicion que tu mismo traes, es por eso que en lugar de correr el juego en el disco tiene que bajar ports hechos por MS

puedes darle todas las vueltas que quieras, eso no cambia lo que es

Bueno, pues como esto no va a ningún lado simplemente yo pienso que te equivocas y por más que releea la cita, sigo pensando que simplemente habla de que X sistema se considera retrocompatible cuando ocupa su lugar usando los productos del otro. Ya que hasta ahí es la traducción. Que tu no me dices que nos los puede usar? que en realidad al verificar qué juego es descarga un port? Eso ya lo se yo, y yo te digo que hace eso para hacer realidad esta retrocompatibilidad que ofrece y que no por ello deja de serlo. (aunque realmente no descarga ningun port, mas bien una version parcheada que se emula despues)

Dicho de otro modo, con la solución que Microsoft ofrece al problema dicha cita se convierte en cierta dejando en el aire la interpretación que le quieras dar a "inteporerar con el producto anterior".
Para mi, no importa cuantas veces me repitas que se descarga una copia , el hecho de meter el disco de x360 en el lector, que se ponga el lector a trabajar para buscar X información y que gracias a eso tu vayas a poder jugar me parece cumplir lo dicho con creces (interoperar con el producto anterior), y todavía no hemos llegado a la descarga y emulación.

Pero bueno, tu lo interpretas de una forma, yo de otra, no pasa nada.

Ahora bien, dejando de lado el debate por ver que se incluye y que no por definición pura y dura, me quieres decir que una persona que tiene x360, que se ha comprado xbox one, y que está jugando a sus juegos de x360 en xbox one hace mal al decir que su sistema es retrocompatible? Yo estoy convencido de que no por muchos matices y puntillas que queráis sacar.

Riwer escribió:

Jimmyhoo escribió:

In other contexts, a product or a technology is said to be backward compatible when it is able to fully take the place of an older product, by inter-operating with products that were designed for the older product

xb1 no puede interoperar con los juegos tal cual de 360 lo que va al pie de la letra con la definicion que tu mismo traes, es por eso que en lugar de correr el juego en el disco tiene que bajar ports hechos por MS

puedes darle todas las vueltas que quieras, eso no cambia lo que es

Bueno, pues como esto no va a ningún lado simplemente yo pienso que te equivocas y por más que releea la cita, sigo pensando que simplemente habla de que X sistema se considera retrocompatible cuando ocupa su lugar usando los productos del otro. Ya que hasta ahí es la traducción. Que tu no me dices que nos los puede usar? que en realidad al verificar qué juego es descarga un port? Eso ya lo se yo, y yo te digo que hace eso para hacer realidad esta retrocompatibilidad que ofrece y que no por ello deja de serlo. (aunque realmente no descarga ningun port, mas bien una version parcheada que se emula despues)

Dicho de otro modo, con la solución que Microsoft ofrece al problema dicha cita se convierte en cierta dejando en el aire la interpretación que le quieras dar a "inteporerar con el producto anterior".
Para mi, no importa cuantas veces me repitas que se descarga una copia , el hecho de meter el disco de x360 en el lector, que se ponga el lector a trabajar para buscar X información y que gracias a eso tu vayas a poder jugar me parece cumplir lo dicho con creces (interoperar con el producto anterior), y todavía no hemos llegado a la descarga y emulación.

Pero bueno, tu lo interpretas de una forma, yo de otra, no pasa nada.

Ahora bien, dejando de lado el debate por ver que se incluye y que no por definición pura y dura, me quieres decir que una persona que tiene x360, que se ha comprado xbox one, y que está jugando a sus juegos de x360 en xbox one hace mal al decir que su sistema es retrocompatible? Yo estoy convencido de que no por muchos matices y puntillas que queráis sacar.

Pues es bien sencillo, por que NO esta leyendo el juego original sino que lo usa como verificación de que lo ha comprado, es mas bien un equivalente a un tiquet de compra que el leer un juego
Que el usuario medio que lo vaya a usar no sepa eso no cambia la realidad.
Es como si yo fuese con mi juego de 360 a una tienda x y me diesen un código de descarga para un port facilon del juego a la one, no puedes llamar a eso retrocompatibilidad solo por que no hay que ir a ninguna tienda y lo comprueba la consola.

adriano_99 escribió:Pues es bien sencillo, por que NO esta leyendo el juego original sino que lo usa como verificación de que lo ha comprado, es mas bien un equivalente a un tiquet de compra que el leer un juego
Que el usuario medio que lo vaya a usar no sepa eso no cambia la realidad.

El juego original lo lee para identificarse. No leerá sus datos pero lo introduces y lo lee.

En ningún punto de la explicación de retrocompatibilidad te dice que necesita procesar exactamente los mismos datos como si fuera una cuestión de orgullo. Por no decir que el termino "take the place" es bastante sugerente en sentido de no tener porqué hacerlo igual, sino simplemente terminar igual. (al fin y al cabo eso significa "tomar el lugar de", no "hazlo igual que")

Pero que si, que me parece fabuloso que lo interpreteis de otra forma. Sigo convencido de que tengo razón, así que lo dejamos aquí.

Riwer escribió:

adriano_99 escribió:Pues es bien sencillo, por que NO esta leyendo el juego original sino que lo usa como verificación de que lo ha comprado, es mas bien un equivalente a un tiquet de compra que el leer un juego
Que el usuario medio que lo vaya a usar no sepa eso no cambia la realidad.

El juego original lo lee para identificarse. No leerá sus datos pero lo introduces y lo lee.

En ningún punto de la explicación de retrocompatibilidad te dice que necesita procesar exactamente los mismos datos como si fuera una cuestión de orgullo. Por no decir que el termino "take the place" es bastante sugerente en sentido de no tener porque hacerlo igual, sino simplemente terminar igual. (al fin y al cabo eso significa "tomar el lugar de", no "hazlo igual que")

Pero que si, que me parece fabuloso que lo interpreteis de otra forma. Sigo convencido de que tengo razón, así que lo dejamos aquí.

Lee lo que he editado después:
"Es como si yo fuese con mi juego de 360 a una tienda x y me diesen un código de descarga para un port facilon del juego a la one, no puedes llamar a eso retrocompatibilidad solo por que no hay que ir a ninguna tienda y lo comprueba la consola."
Darte una descarga gratuita al haber comprado la versión anterior NO es retrocompatibilidad ni es interpretarlo diferente, si quieres seguir engañándote pues allá tu mismo...

adriano_99 escribió:

Riwer escribió:

adriano_99 escribió:Pues es bien sencillo, por que NO esta leyendo el juego original sino que lo usa como verificación de que lo ha comprado, es mas bien un equivalente a un tiquet de compra que el leer un juego
Que el usuario medio que lo vaya a usar no sepa eso no cambia la realidad.

El juego original lo lee para identificarse. No leerá sus datos pero lo introduces y lo lee.

En ningún punto de la explicación de retrocompatibilidad te dice que necesita procesar exactamente los mismos datos como si fuera una cuestión de orgullo. Por no decir que el termino "take the place" es bastante sugerente en sentido de no tener porque hacerlo igual, sino simplemente terminar igual. (al fin y al cabo eso significa "tomar el lugar de", no "hazlo igual que")

Pero que si, que me parece fabuloso que lo interpreteis de otra forma. Sigo convencido de que tengo razón, así que lo dejamos aquí.

Lee lo que he editado después:
"Es como si yo fuese con mi juego de 360 a una tienda x y me diesen un código de descarga para un port facilon del juego a la one, no puedes llamar a eso retrocompatibilidad solo por que no hay que ir a ninguna tienda y lo comprueba la consola."
Darte una descarga gratuita al haber comprado la versión anterior NO es retrocompatibilidad ni es interpretarlo diferente, si quieres seguir engañándote pues allá tu mismo...

Lo he leido y no le veo relacion alguna. Los juegos meramente digitales ni te hace falta meter el lector porque estan asociados a tu perfil de xbox live.
El caso es que como dice la cita para considerarse retrocompatible un producto tiene que tomar el lugar del antiguo e "interoperar" con sus productos (juegos viejos).

Un vendedor que te da un ticket de descarga no es "el nuevo hardware interoperando" con un producto del antiguo.

Riwer escribió:Lo he leido y no le veo relacion alguna. Los juegos meramente digitales ni te hace falta meter el lector porque estan asociados a tu perfil de xbox live.
El caso es que como dice la cita para considerarse retrocompatible un producto tiene que tomar el lugar del antiguo e "interoperar" con sus productos (juegos viejos).

Un vendedor que te da un ticket de descarga no es "el nuevo hardware interoperando" con un producto del antiguo.

Pero es que es lo mismo, solo que en vez de dártelo un vendedor te lo da la consola directamente.
No puedes llamarlo retrocompatibilidad por que al estar conectada la consola a internet eliminas la necesidad de un intermediario que revise que has comprado el juego de 360.
Estas jugando a un port facilon que te regalan por haber comprado la versión de 360, como si me diesen la versión bluray de una pelicula por tenerla en DVD, pero NO estas jugando al juego de xboxc360.

No interesa la retrocompatibilidad con Ps3, pero si con Ps2.

Samu94 escribió:Emulación de PS2??? que se dejen de rollos y hagan algo para PS3, o si no al menos que bajen el precio de las PS3 de una vez que ya toca.

Estoy totalmente de acuerdo... con la potencia que tiene el ps4 es para que pusieran algo de ps3 y no esto.

adriano_99 escribió:

Riwer escribió:Lo he leido y no le veo relacion alguna. Los juegos meramente digitales ni te hace falta meter el lector porque estan asociados a tu perfil de xbox live.
El caso es que como dice la cita para considerarse retrocompatible un producto tiene que tomar el lugar del antiguo e "interoperar" con sus productos (juegos viejos).

Un vendedor que te da un ticket de descarga no es "el nuevo hardware interoperando" con un producto del antiguo.

Pero es que es lo mismo, solo que en vez de dártelo un vendedor te lo da la consola directamente.
No puedes llamarlo retrocompatibilidad por que al estar conectada la consola a internet eliminas la necesidad de un intermediario que revise que has comprado el juego de 360.
Estas jugando a un port facilon que te regalan por haber comprado la versión de 360, como si me diesen la versión bluray de una pelicula por tenerla en DVD, pero NO estas jugando al juego de xboxc360.

A ver, nadie está diciendo que tu juego de xbox360 mute en una version de xbox one ni que se lean los datos del disco ingame. Eso está claro de serie.

Estoy hablando de que xbox one trabajando de esa manera considero que cumple la definicion de retrocompatiblidad recogida en esta cita:

In other contexts, a product or a technology is said to be backward compatible when it is able to fully take the place of an older product, by inter-operating with products that were designed for the older product

Ahi lo que puedes cuestionar es el significado (probablemente ambiguo) que puedas sacar del "interoperar con productos diseñados para el sistema antiguo".

Yo considero que entra en esa definicion el simple hecho de que el lector valide el disco. Y si lo hago es precisamente porque el "take the place" incita a pensar que no tiene que hacerlo de manera literal.
Es decir, que lo que importa es que en el sistema nuevo puedas jugar a juegos de xbox 360 interactuando con ellos. ¿Puedes? yo ha explicado que sí y en que me baso.

Entiendo perfectamente vuestras bases para cuestionar esa "interoperabilidad" con los juegos al nivel que se argumenta. Pero no me parece suficiente para decir que un producto (xbox one) no tiene "compatibilidad hacia atras" cuando en la practica el producto ha acabado siendo compatible, por tanto tiene esa compatibilidad. (y digo literalmente ha acabado para no entrar de nuevo en que no se procesan los datos del disco in-game).

Por no decir que fulanito que no tenga ni zorra idea del tema ni de como funciona no se le puede criticar ni desmentir nada al disfrutar de su "retrocompatibilidad".

Y como me estoy repitiendo, lo vuelvo a decir. Entiendo vuestra postura, pero no la comparto. Sigo pensando que hay mas motivos para sacar mi conclusión que la vuestra, pero eso no quita que no la respete.

Riwer escribió:
Lo he leido y no le veo relacion alguna. Los juegos meramente digitales ni te hace falta meter el lector porque estan asociados a tu perfil de xbox live.
El caso es que como dice la cita para considerarse retrocompatible un producto tiene que tomar el lugar del antiguo e "interoperar" con sus productos (juegos viejos).

Un vendedor que te da un ticket de descarga no es "el nuevo hardware interoperando" con un producto del antiguo.

mismo caso, los juegos digitales tambien descargan versiones porteadas a xb1, no valen las de 360

XB1 no puede reproducir los productos de 360( juegos viejos) en su lugar descarga ports hechos por MS, de hecho este ha sido un problema con las versiones GOTY o versiones que incluyen algun DLC por que el contenido de estas no siempre esta disponible en XB1 o al ser variantes no reconoce el disco u omite los DLC, normal ya que la haber variantes de los discos MS tiene que discernir entre cada una y es por ahora un problema

el que no veas la relación después de tantas fuentes y explicaciones es para que lo vea algún especialista

made in ivan escribió:No interesa la retrocompatibilidad con Ps3, pero si con Ps2.

ahomaru escribió:

Samu94 escribió:Emulación de PS2??? que se dejen de rollos y hagan algo para PS3, o si no al menos que bajen el precio de las PS3 de una vez que ya toca.

Estoy totalmente de acuerdo... con la potencia que tiene el ps4 es para que pusieran algo de ps3 y no esto.

El problema que veo yo es que al yaguar le falta potencia de calculo para emular al cell de la ps3, la 360 tenia una mejor grafica y menos CPU ademas de parecerse mas a la ONE mientras que la ps3 tiene en su interior el cell dando por culo para optimizar y para ser emulado.
@Riwer No puedes llamar a un proceso por otro nombre que no le corresponde solo por que el resultado es el mismo.
Por mas que sony hubiese regalado THE last of us a los que lo compraron en ps3 la ps4 seguiría sin ser retrocompatible y lo mismo pasa con esto.
Sinceramente, no entiendo la cabezoneria de seguir llamándolo así cuando tu mismo admites que solo usa el juego como un tiquet de compra.

Pues está cojonudo, a la espera de más detalles.

Jimmyhoo escribió:el que no veas la relación después de tantas fuentes y explicaciones es para que lo vea algún especialista

He sido bastante educado al decir que respeto vuestra opinion pero no la comparto.

Para mi estas patinando de lleno y no voy a entrar en flames absurdos.

Joder ...siete páginas para escuchar las mismas memeces una y otra vez...

A ver ...aclarando. Microsoft no emula . Tiene una versión del juego MODIFICADA para que corra en el nuevo hardware. És decir ...han recompilado partes del código en formato x86 y han creado librerías nuevas x86 que emulan partes de la xbox360. Por eso re descargas UN JUEGO ENTERO al meter el disco .

Por lo que veo Sony esta tirando de dos soluciónes diferentes a la vez . Por un lado un emulador completo para juegos de Ps2 , seguramente el mismo de ps3 pero recompilado para x86 que emula el total funcionamiento de una PS2 y por otro lado una solución para referir todos los juegos de ps3 , es decir una versión del kit de desarrollo de ps3 que con las fuentes de los juegos originales genera sin apenas cambios en el código una versión x86.

Me parecen soluciones muy diferentes y con sus pros y sus contras .

Pero es obvio que el camino de Microsoft favorece al usuario de la misma manera que lo hace Nintendo y que las que aporta Sony por el trabajo que conlleva y a la vista de los resultados esta pensada para generar dinero .

Yo creo que todo lo demás son ganas de perder el tiempo y los papeles

Solo me hace gracia por poder volver a disfrutar del Gt3 y el GT4 con mejores gráficos.

Con eso me vale


P.D.: Sigue ganandole de calle la Xbox One.

pues es un punto importante el de rescatar los títulos de PS2. Solo espero que no hagan pasar por caja permitiendo que solo sean digitalmente comprados y que puedas pillar los viejos juegos de ps2 que andarán llenándose de polvo en la estantería y poder meterlos en la ps4 encima con escalado de resolución .

Esperemos que salga bien todo, aunque les rascará las pelotillas a mas de una empresa que tuviera en mente un remaster

Lo de juegos de ps3 es bastante dificil por no decir imposible dadas las diferencias de arquitectura de las 2 consolas. Nativamente es imposible y tirando de un emulador haría falta mucha mas potencia.