La gestapo china entra en accion.

Responder
1, 2, 3, 4, 5…63
Carl619 escribió:[url]https://www.cfr.org/backgrounder/chinas-repression-uighurs-xinjiang?gclid=EAIaIQobChMIstrp2-6V6wIVQuDtCh3MdAAhEAAYAiAAEgJxcfD_BwE[/url


Una fuente del Council of Foreign Relationships de Estados Unidos.
Un poco parcial, y ademas el articulo se basa en "la informacion es limitada pero nos han dicho que", "se sospecha que", "es bien sabido que".
Esto es como si yo pongo una fuente del gobierno chino diciendo justo lo contrario.
Poco creible, no te parece?

a ver que saben los chinos de Tian'amen, que el gobierno es inocente y la culpa es de los demas?


No, saben lo que ocurrio y cada uno tiene su opinion, pero al igual que la revolucion cultural es un episodio que prefieren dejar atras en la historia y no darle mas vueltas, porque para que? Les preocupa mas lo de ahora.

Igual es que no confian en las intenciones de un gobierno totalitario.


Me parece bien. Yo tampoco me fio de las intenciones de Estados Unidos y ahi estaban, ondeando la banderita.

@Aragornhr
Y las sanciones de Estados Unidos a Hong Kong tambien. La policia del mundo esta venga a meter la mano en China y en Hong Kong y el gobierno no se va a quedar quieto, tambien hay algo de represalias en todo esto.
Elelegido escribió:
@Basilio_Helado todavía les queda para llegar al nivel de la gestapo yanki [+risas]


A mi me parece que no les queda tanto.
Zardoz2000 escribió:
LLioncurt escribió:
Knos escribió:
Que libertad nos han quitado antes de Junio de 2019?
Democracia nos han quitado? En un solo año ha habido ya dos elecciones.

Las locales, donde arraso el sector pro-dem.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2019_Ho ... _elections

Y las primarias.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2020_Ho ... _primaries

Y las generales, que iban a ser ahora pero con el virus las han pospuesto.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Postpon ... e_election


Para que haya democracia también tiene que haber libertad de expresión. ¿La hay en China? Si en China te pueden empurar solo por decir lo que pasó en Tiananmén en el 89, ¿Qué pasa si lo dices en HK? ¿Seguirá la gente pudiendo manifestarse por ello como hasta ahora?



Pregunta que libertad de expresión tienen los empurados por injurias a la corona.

Hasta en la sopa sacais a la corona, estamos por debajo de la corona, hazte a la idea
Zardoz2000 escribió:
LLioncurt escribió:
Knos escribió:
Que libertad nos han quitado antes de Junio de 2019?
Democracia nos han quitado? En un solo año ha habido ya dos elecciones.

Las locales, donde arraso el sector pro-dem.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2019_Ho ... _elections

Y las primarias.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2020_Ho ... _primaries

Y las generales, que iban a ser ahora pero con el virus las han pospuesto.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Postpon ... e_election


Para que haya democracia también tiene que haber libertad de expresión. ¿La hay en China? Si en China te pueden empurar solo por decir lo que pasó en Tiananmén en el 89, ¿Qué pasa si lo dices en HK? ¿Seguirá la gente pudiendo manifestarse por ello como hasta ahora?



Pregunta que libertad de expresión tienen los empurados por injurias a la corona.

Más que la que tienen en China, desde luego.

Ambos estamos de acuerdo en que es un tipo penal que no debería existir, pero no está al mismo nivel insultar a la Corona (que ojo, no estoy en contra del derecho a hacerlo), que informar de unos hechos de hace 30 años.

En España tú puedes manifestar tu oposición a la monarquía, y no pasa absolutamente nada. ¿En China podrías crear una cuenta en una red social de esas suyas tan abiertas explicando lo sucedido en Tiananmén? No, padre.

Tampoco está al mismo nivel el procesamiento que sufre alguien que comete injurias a la Corona, con un juicio público, abogado, recursos, etc. Ya me dirás qué procesamiento sigue alguien en China por saltarse el tabú.

E insisto, que en España partimos de un tipo penal que no debería existir. Pero aquí entra otra diferencia. En España ES POSIBLE eliminar dicho tipo penal. ¿Y en China? ¿Cuál es el camino legal para acabar con la represión?

Y la última diferencia: En España, una vez ha fallado todo, y una persona ha sido condenada injustamente, puedes recurrir a la UE. Y se gana, hay varios casos de condenados por Injurias a la Corona que han ganado el juicio en Europa. Y al Estado le toca pagar una multa, y la paga. ¿A quién recurre un chino cuando el Estado pisotea sus derechos?

En España estamos lejos de ser perfectos. Nuestra democracia tiene carencias serias, desde la estructura básica hasta los detalles. Pero joder, no podemos comparar con China, hablamos de ligas totalmente distintas. Una es una democracia con defectos, la otra es una dictadura con algún aspecto de Estado de Derecho, pero visto de lejos.

Es como decir "No puedes decir que el Móstoles no podría estar en Primera División, cuando el Valencia ha hecho mala temporada este año".
Hadesillo escribió:
kaosmanx escribió:
Hadesillo escribió:Gestapo :-|

Al imperialismo ya se le echó de Hong Kong tras 150 años de colonización y no va a volver a entrar en China nunca más.



Ah vale ,son seres de luz q van a tu casa y te llevan detenido sin pruebas. Solo xq tienes una ideología diferente, aki en España serían de fachas para arriba.
Y si, son la gestapo del CCP.

A diferencia de España, donde ándate con ojo si eres vasco, comunista o catalán, a ésta gente se la detiene porque hay una investigación en marcha sobre lo que han estado haciendo éstos meses junto a la inteligencia imperialista de las potencias extranjeras.



Que insinúas que por ser catalán o vasco como dijo Rosell se les detiene solo por ser de esas comunidades??

Que arcadas me han dado tu comentario macho.

En cuanto a la noticia, ya no me sorprende nada el gobierno Chino.
Knos escribió:
Carl619 escribió:
Knos escribió:@King_George

Apoyo completamente esa petición de que el gobierno lo decidan los ciudadanos, por supuesto. El tema es que si no eres de los que vota a los suyos, los terroristas te apalean, asi que eso de que quieren democracia no es cierto.

Que los ciudadanos Hong Kongneses no compadezcan ante la justicia china ha provocado que el germen de todo esto, el asesino (hong kongnes) de su novia no haya sido nunca condenado por dicho asesinato (ocurrido en Taiwan). Solo esta en la carcel por robar, no por matar a su chica. Eso es lo que defienden los terroristas? La impunidad? Sabes cuantos evasores fiscales y mafiosos estan en Hong Kong porque China no les podia echar el guante?

Puedes poner algun ejemplo fuera de Hong Kong de eso que dices que hace el CCP?


Defienden poder criticar al gobierno libremente, al contrario del resto de China donde te pueden echar el guante.


No, en ningún momento han defendido eso, aqui tienes las 5 Demandas:
https://i.redd.it/6swocan9clk31.png

Por otro lado, tanto Weibo como el WeChats moments estan llenos de críticas al gobierno, lo que no está permitido es el activismo anti gobierno o el tomar acciones contra él, pero criticarlo como hacemos aqui en Twitter o los foros, sin mas problema.



Eso dentro de poco se acabará ,en la China continental como hagas eso se te plantan en unos días unos señores de negro muy amables te llevarán a unas dependencias a q pases unas lindas " vacaciones".
Por otro lado no 8va a ser q los chino dejarían tranquilo Honk Kong hasta 2050?. Esa es la palabra q tienen los chinos, para fiarse [+furioso]
kaosmanx escribió:Eso dentro de poco se acabará ,en la China continental como hagas eso se te plantan en unos días unos señores de negro muy amables te llevarán a unas dependencias a q pases unas lindas " vacaciones".


Weibo y Wechat son de China continental de hecho...
Y no te lo tomes a mal, compañero, pero es que eres el ejemplo perfecto de lo imbuida que esta en el imaginario colectivo occidental la propaganda americana.
Hombres de negro? A unas dependencias?
No. Nada de eso. Si detectan una actividad subrepticia para el gobierno lo que va a venir son unos policías normales y te van a llevar a comisaria a declarar, te van a enseñar lo que sea que has puesto y ya a partir de ahi se vera.
Pero tanto que hablais de Tianan’men. Sabeis quien es Wu’erkaixi?
Uno de los principales personajes de Tianan’men, uno de los cabecillas.
Le ha caido un castigo gordísimo! Horrible! Apocaliptico...
No poder volver a entrar a China.
Ha intentado entregarse el mismo en la frontera. Varias veces Y que le han dicho?
“Señor, suelteme del brazo”.
Y ahi esta, vivito y haciendo sus cosas.

Por otro lado no 8va a ser q los chino dejarían tranquilo Honk Kong hasta 2050?. Esa es la palabra q tienen los chinos, para fiarse [+furioso]


La ley de extradición y la ley de seguridad nacional la tienen en Macao tambien. Ellos no estan en paz? No llevan el 1 pais 2 sistemas? Donde estan las protestas?
Knos escribió:
kaosmanx escribió:Eso dentro de poco se acabará ,en la China continental como hagas eso se te plantan en unos días unos señores de negro muy amables te llevarán a unas dependencias a q pases unas lindas " vacaciones".


Weibo y Wechat son de China continental de hecho...
Y no te lo tomes a mal, compañero, pero es que eres el ejemplo perfecto de lo imbuida que esta en el imaginario colectivo occidental la propaganda americana.
Hombres de negro? A unas dependencias?
No. Nada de eso. Si detectan una actividad subrepticia para el gobierno lo que va a venir son unos policías normales y te van a llevar a comisaria a declarar, te van a enseñar lo que sea que has puesto y ya a partir de ahi se vera.
Pero tanto que hablais de Tianan’men. Sabeis quien es Wu’erkaixi?
Uno de los principales personajes de Tianan’men, uno de los cabecillas.
Le ha caido un castigo gordísimo! Horrible! Apocaliptico...
No poder volver a entrar a China.
Ha intentado entregarse el mismo en la frontera. Varias veces Y que le han dicho?
“Señor, suelteme del brazo”.
Y ahi esta, vivito y haciendo sus cosas.


Habrá que darle las gracias a China por no masacrarle como a sus compañeros, si no le han detenido es por no revivir el conflicto veinte años después, no por nada más.
Knos escribió:La ley de extradición y la ley de seguridad nacional la tienen en Macao tambien. Ellos no estan en paz? No llevan el 1 pais 2 sistemas? Donde estan las protestas?

¿Puede ser que al no ser Macao una ciudad ex-algosajona, haya pocos personajes que tengan intereses económicos en dicha ciudad y que además cuenten con influencia en las agencias de noticias hegemónicas, a diferencia de lo que ocurre con Hong Kong?
Zardoz2000 escribió:
LLioncurt escribió:
Knos escribió:
Que libertad nos han quitado antes de Junio de 2019?
Democracia nos han quitado? En un solo año ha habido ya dos elecciones.

Las locales, donde arraso el sector pro-dem.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2019_Ho ... _elections

Y las primarias.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2020_Ho ... _primaries

Y las generales, que iban a ser ahora pero con el virus las han pospuesto.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Postpon ... e_election


Para que haya democracia también tiene que haber libertad de expresión. ¿La hay en China? Si en China te pueden empurar solo por decir lo que pasó en Tiananmén en el 89, ¿Qué pasa si lo dices en HK? ¿Seguirá la gente pudiendo manifestarse por ello como hasta ahora?



Pregunta que libertad de expresión tienen los empurados por injurias a la corona.


bien, bien, es lo bueno de estos hilos, se encuentran joyas rápido.

1º - Hablando de la libertad de expresión de China y de HK no se que pinta meter la de España por medio. ¿Crees que Si la de España fuera un desastre justificaría que los ciudadanos de HK perdieran la suya? Buena forma de razonar.
2º - Das a entender que es equivalente la libertad de expresión que hay en España (que es mejorable) y la libertad de expresión de un ciudadano chino. Magnífico, sin palabras.
Que no es por nada, pero China es un país gobernado por un partido que se llama comunista con el sistema económico mas capitalista del mundo.

En este hilo podríamos estar dándonos cera hasta el final de los tiempos...
¿Alguien ha dicho China? ¿Alguien ha dicho comunismo?

https://youtu.be/tJdK-V8IY6o
dlabo escribió:Que no es por nada, pero China es un país gobernado por un partido que se llama comunista con el sistema económico mas capitalista del mundo.

En este hilo podríamos estar dándonos cera hasta el final de los tiempos...


Durante mucho tiempo veía que esa contradicción era tan elocuente que no merecía la pena ir a más... pero, realmente si recuerdas lo que decía Marx literalmente, verás que él mismo contempla al socialismo como una evolución del capitalismo, es decir, que la precondición que él imaginaba necesaria para que ocurriera una revolución socialista sería que se tuviera que partir de un estado capitalista desarrollado. A más desarrollo, a más abundancia, más probable veía el paso al socialismo. Es por ello que él pensaba que el primer estado en convertirse al socialismo sería el Reino Unido.

Todo esto lo digo, sin ánimo de defender al sistema chino per se. Pero si nos referimos únicamente al plano teórico más genérico, creo que es importante tener en cuenta este punto.
@BeRReKà
Las gracias no, basta con que se entienda que en 20 años las politicas y la forma de actuar del partido han cambiado y que no van con un peloton de Assassin’s Creed asesinando a todo el que diga algo contra ellos.
Podemos criticar la censura tan terrible que hay.
Podemos criticar la falta de civismo y lo laxos que son para el medio ambiente, la higiene y lo mal que tratan TODO lo relacionado con la salud mental y la homosexualidad, por ejemplo.
Pero seamos realistas.
Elelegido escribió:
dlabo escribió:Que no es por nada, pero China es un país gobernado por un partido que se llama comunista con el sistema económico mas capitalista del mundo.

En este hilo podríamos estar dándonos cera hasta el final de los tiempos...


Durante mucho tiempo veía que esa contradicción era tan elocuente que no merecía la pena ir a más... pero, realmente si recuerdas lo que decía Marx literalmente, verás que él mismo contempla al socialismo como una evolución del capitalismo, es decir, que la precondición que él imaginaba necesaria para que ocurriera una revolución socialista sería que se tuviera que partir de un estado capitalista desarrollado. A más desarrollo, a más abundancia, más probable veía el paso al socialismo. Es por ello que él pensaba que el primer estado en convertirse al socialismo sería el Reino Unido.

Todo esto lo digo, sin ánimo de defender al sistema chino per se. Pero si nos referimos únicamente al plano teórico más genérico, creo que es importante tener en cuenta este punto.


Completamente de acuerdo, compañero.

Pero o mucho cambia la cosa con el tema climático o me temo que finalmente la humanidad será socialista o no será.

Y me lo temo por que puede que elijamos la segunda opción como especie.
Jaja creo que he pinchado donde más duele y por cierto el hilo es sobré la libertad y nosotros no estamos para dar lecciones aquí uno molesta y desempolvamos una ley contra ésto o aquello y para dentro. Luego están los demócratas de toda la vida que hablan de sacar tanques y encarcelar gente así cómo si tal cosa y si son vascos catalanes o rojos mejor.

Nos hemos olvidado la tercera pata de la mesa la gente que miraba a otro lado porque les llevamos las fábricas y hacíamos dinero con los chinos, esos seguro que hasta se burlaban de Richard Gere con lo de Tíbet libre y todo eso. China país de oportunidades.

Que cojones les importará a los yankees la libertad si llevan saboteando disidentes desde el final de la segunda guerra mundial pero claro si son anticomunistas..
Knos escribió:
kaosmanx escribió:Eso dentro de poco se acabará ,en la China continental como hagas eso se te plantan en unos días unos señores de negro muy amables te llevarán a unas dependencias a q pases unas lindas " vacaciones".


Weibo y Wechat son de China continental de hecho...
Y no te lo tomes a mal, compañero, pero es que eres el ejemplo perfecto de lo imbuida que esta en el imaginario colectivo occidental la propaganda americana.
Hombres de negro? A unas dependencias?
No. Nada de eso. Si detectan una actividad subrepticia para el gobierno lo que va a venir son unos policías normales y te van a llevar a comisaria a declarar, te van a enseñar lo que sea que has puesto y ya a partir de ahi se vera.
Pero tanto que hablais de Tianan’men. Sabeis quien es Wu’erkaixi?
Uno de los principales personajes de Tianan’men, uno de los cabecillas.
Le ha caido un castigo gordísimo! Horrible! Apocaliptico...
No poder volver a entrar a China.
Ha intentado entregarse el mismo en la frontera. Varias veces Y que le han dicho?
“Señor, suelteme del brazo”.
Y ahi esta, vivito y haciendo sus cosas.

Por otro lado no 8va a ser q los chino dejarían tranquilo Honk Kong hasta 2050?. Esa es la palabra q tienen los chinos, para fiarse [+furioso]


La ley de extradición y la ley de seguridad nacional la tienen en Macao tambien. Ellos no estan en paz? No llevan el 1 pais 2 sistemas? Donde estan las protestas?



No me lo tomo a mal, pero él q esta sesgado eres tú. Cuando digo hombres de negro me refiero a q viene la policía vestida de azul y por detrás hay otros policías vestidos de "negro". Q esos policías son los q mandan.
Luego las "dependencias", q te lleven a una habitación sin abogado, con varios policías coaccionado, y esposado en una silla de metal q te coge las muñecas, muy normal para mi no es. Saludos.
@kaosmanx

Dejo aqui un link donde se pueden ver las protestas y huelgas que ha habido en China continental desde enero de este año.
En cada apartado del listado abajo a la izquierda podeis entrar y ver info e incluso fotos.
412 y contando.
https://maps.clb.org.hk/?i18n_language= ... ustryName=
Occidente:
- En china no se puede criticar al gobierno, que lo se yo.
Los chinos:
- http://spanish.peopledaily.com.cn/n3/20 ... 37872.html
Cuando veía a gente defendiendo a los negacionistas de mascarilla, pensaba que ya había visto todo.

Pero entonces entro aquí y veo a gente defendiendo la represión del gobierno chino.

No sé, vamos a ver algunos ejemplos de organizaciones que claramente están compinchadas con los sucios capitalistas americanos, para tener una visión del otro lado:

Amnistía Internacional
https://www.amnesty.org/es/countries/as ... ort-china/

Sólo el primer párrafo, que leerlo todo tiene tela:
La situación de los derechos humanos siguió caracterizándose por la represión sistemática de la disidencia. El sistema de justicia seguía plagado de juicios injustos y casos de tortura y otros malos tratos bajo custodia. China continuó tratando como secreto de Estado toda información referente al uso generalizado de la pena de muerte en el país.


https://www.amnesty.org/es/countries/as ... hong-kong/
Sólo los dos primeros párrafos:
Las autoridades de Hong Kong adoptaron cada vez más la imprecisa y muy genérica definición de seguridad nacional empleada en la China continental, lo cual dio lugar a un rápido deterioro del derecho a la libertad de reunión pacífica, de expresión y de asociación.[1] Ante las multitudinarias protestas, el gobierno se vio obligado a suspender el proyecto de ley sobre Delincuentes Fugitivos y Asistencia Judicial Recíproca en Materia de Legislación Penal —también conocido como proyecto de Ley de Extradición—, que habría permitido la entrega de personas de Hong Kong a la China continental; después, en septiembre, lo retiró formalmente. Tras meses de protesta, los partidos en favor de la democracia ganaron por mayoría abrumadora las elecciones a los consejos de distrito, en las que se alcanzaron índices históricos de participación.

De haber sido aprobado, el proyecto de Ley de Extradición habría dejado expuesta a la población de Hong Kong al sistema de justicia penal de la China continental, que cuenta con un bien documentado historial de violaciones de derechos humanos.[2]


Reporteros sin Fronteras:
https://www.informeanualrsf.es/news/china-19/
Clasificación mundial de la libertad de prensa

Posición en la tabla de 180 países, ordenados de mejor a peor situación:
2019: 177 // 2018: 176 // 2017: 176 // 2016: 176 // 2015: 176

Periodistas encarcelados (71)
LI XIAOGEN (李小根) 17.10.2019
HUANG XUEQIN (黃雪琴) 16.10.2019
LHAMJAB A. BORJIGIN (拉木札布) 14.09.2019
ZHANG DONGNING (张冬宁) 27.07.2019
DU ERWEI (杜二伟) 17.08.2019
ZHANG JIALONG (张贾龙) 20.08.2019
DAI ZIGENG (戴自更) 31.05.2019
EBEYDULLA IBRAHIM 24.03.2019
TIEMUER GUIHAHAN 24.03.2019
TEHRAN ABLIKIM 24.03.2019
GHEYRET EYSA 24.03.2019
ADILJAN AYIT 24.03.2019
JEWLAN JELIL 24.03.2019
HEBIBULLA ELI 24.03.2019
ENWER OMER 24.03.2019
MUQEDDES MIRZA 24.03.2019
EYSAJAN TURDI ACHCHIQ 24.03.2019
PERHAT KAZIM 24.03.2019
SHIRMUHEMMET JARUP 24.03.2019
HAMUTJAN HEKIM 24.03.2019
TELET QADIRI 24.03.2019
HAMUT YASIN 24.03.2019
MAQADAS AQAN 24.03.2019
NURBAQIT QADIR 24.03.2019
QABILQAN SADIQ 24.03.2019
EMRULLA ENWER 24.03.2019
ERKIN EMET 24.03.2019
MAHINUR HAMUT 24.03.2019
GUZELNUR QASIM 24.03.2019
ANARGUL HEKIM 24.03.2019
MEMET SIDIQ 24.03.2019
MEMETJAN ABLIZ BORIYAR 24.03.2019
ABDURAHMAN ABDUREHIM 24.03.2019
KHALIDEISRA'IL 24.03.2019
TAHIR TALIP 24.03.2019
ABLIZ ÖMER 24.03.2019
OSMAN ZUNUN 24.03.2019
ABLAJAN SIYIT 24.03.2019
MEHMUTJAN KHOJA (ÜMIDWAR) 24.03.2019
MIRZAHIT KÉRIMI 24.03.2019
ENWER QUTLUQ (NEZERI) 24.03.2019
ABDURÉHIM ABDULLA 24.03.2019
ERKIN TURSUN 24.03.2019
MEMTIMIN OBUL 24.03.2019
QURBAN MAMUT 24.03.2019
EKHMETJAN MÖMIN (TARIMI) 24.03.2019
ABDURAKHMAN EBEY 24.03.2019
YASIN ZILAL 24.03.2019
EKBER SIRAJIDIN 24.03.2019
ERKIN MUHEMMET 24.03.2019
WAHITJAN OSMAN 24.03.2019
TAHIR NASIR 24.03.2019
AYSHEM PEYZULLA 24.03.2019
MAHIBEDER MEKHMUT 24.03.2019
QADIR ARSLAN 24.03.2019
YALQUN ROZI 24.03.2019
ABLIKIM HESEN 24.03.2019
JURET HAJI 30.07.2018
ILHAM WELI 30.07.2018
MIRKAMI ABLIMIT 30.07.2018
GUI MINHAI (桂民海) 13.10.2015
WANG JIANMIN 29.05.2014
LU GENGSONG（吕耿松）6.07.2014
WANG JIANMIN 29.05.2014
YAO WENTIAN (YIU MAN-TIN) 姚文田 26.10.2013
HU YAZHU（胡亚柱）31.05.2013
LIU WEIAN（刘维安）31.05.2013
JIN ANDI (金安迪) 18.09.2010
KAHAR NIYAZ（尼亚孜．卡哈尔）30.06.2009
MEMETJAN ABDULLA（买买提江．阿布杜拉）30.06.2009
LU JIANHUA（陆建华）30.03.2005

Periodistas ciudadanos encarcelados (49)
XU KUN 徐昆 26.10.2019
LI XINDE (李新德) 22.10.2019
CHAI XIAOMING 20.03.2019
KE CHENGBING (柯成冰) 20.03.2019
WEI ZHILI (危志立) 20.03.2019
YANG ZHENGJUN (杨郑君) 7.01.2019
ZOU GUANGXIANG (邹光祥) 23.10.2018
CHEN JIEREN (陈杰人) 3.07.2018
LIU CHENGKUN 1.04.2018
ZHOU YUANZHI (周远志 ) 28.12.2017
ZHANG HAITAO（张海涛）30.10.2017
CHEN TIANMAO（陈天茂）30.10.2017
LI ZHAOXIU（李昭秀）16.09.2017
LIU PENGFEI (刘鹏飞) 5.09.2017
WANG SHURONG（王淑蓉）3.07.2017
YANG XIUQIONG（杨秀琼）22.06.2017
LOBSANG JAMYANG 16.04.2017
HUANG QI（黄琦）27.10.2016
LIU FEIYUE（刘飞跃） 16.10.2016
SUN LIN (孙林) 15.10.2016
QIN CHAO （秦超）29.08.2016
LU YUYU（卢昱宇）14.06.2016
LIAN HUANLI 30.10.2015
JIANG YEFEI（姜野飞）12.10.2015
LIU SHAOMING (刘少明) 28.05.2015
WU GAN（吴淦）19.05.2015
ZHANG JIXIN（张继新）25.04.2015
WANG JING（王晶）18.01.2015
CHEN SHUQING（陈树庆）10.09.2014
TSOMO DAWA（达瓦措姆）22.08.2014
DONG RUBIN（董如彬）22.07.2014
QIN YONGMIN（秦永敏）17.05.2014
ILHAM TOHTI（伊力哈木．土赫提）14.01.2014
LUO YUWEI (罗玉伟) 31.12.2013
SHORET NIJAT 31.12.2013
MUTELLIP IMIN（穆塔力普．依明） 31.12.2013
ATIKEM ROZI（阿提克姆．如孜）31.12.2013
AKBAR IMIN（阿可拜尔．伊明）31.12.2013
ABDUQEYUM ABLIMIT（阿卜杜凯尤木．阿不力米提）31.12.2013
CHEN XI（陈西）28.10.2011
CHEN WEI（陈卫）20.02.2011
LI TIE（李铁）14.09.2010
GHERYAT (GHEYRET) NIYAZ (AILAITE NIYAZI)（海来特．尼亚孜）23.07.2010
DILSHAT PERHAT 21.07.2010
NIJAT AZAT (NIJAT AZAM)（尼加提．阿扎提）20.07.2010
LIU XIANBIN（刘贤斌）27.06.2010
GULMIRE IMIN（古尔米热．依明） 13.07.2009
GOPEY TSANG KUNCHOK TSEPHEL (贡却才培) 25.02.2009
EKBERJAN JAMAL 27.02.2008


Puercos capitalistas!
@Patchanka
La pena de muerte en China es para tres delitos:
- Asesinato
- Trafico de drogas
- Corrupcion
Es todo tu derecho que te parezca mal.

Por otro lado es curioso que siempre se olvida mencionar que Taiwan tambien tiene pena de muerte.
Seguro que no es por intereses politicos, eh?


La NSL es lo mejor que le ha pasado a Hong Kong en los últimos años. Pienso en como estabamos el Agosto pasado y como estamos ahora y madre mia, que paz.
Ojala pongan la ley de extradicion, va siendo hora de que Chan Tong Kai pague.
Knos escribió:@Patchanka
La pena de muerte en China es para tres delitos:
- Asesinato
- Trafico de drogas
- Corrupcion
Es todo tu derecho que te parezca mal.


Bueno, lo que me parece mal es que no te parezca mal haber pena de muerte en China.

Y además, considerando lo que dice Amnistía, que "el sistema de justicia seguía plagado de juicios injustos"... No sé, la combinación es un poco "explosiva", no crees?

Y me parece algo raro que sólo hables de la parte de la pena de muerte, no de todo lo demás. Es que no tienes argumentos?

Knos escribió:Por otro lado es curioso que siempre se olvida siempre mencionar que Taiwan tambien tiene pena de muerte.
Seguro que no es por intereses politicos, eh?


Ah no, es porque es táctica de ciberactivismo, desviar la discusión a otro lado cuando no sabes que contestar. Porque que coño tiene que ver Taiwan en la discusión?

Knos escribió:La NSL es lo mejor que le ha pasado a Hong Kong en los últimos años. Pienso en como estabamos el Agosto pasado y como estamos ahora y madre mia, que paz.
Ojala pongan la ley de extradicion, va siendo hora de que Chan Tong Kai pague.


Considerando la manera como hablas abiertamente de eso... y como eso contradice abiertamente lo que habla no un mindundi como yo, sino Amnistía Internacional y Reporteros Sin Fronteras... pues no sé si tu opinión será porque te pagan o no...
@Patchanka
Yo siempre he sido un defensor de la pena de muerte en este foro, no solo en China, si no en todos los países.

Bueno, ya que traes esos juicios injustos a coalicion, vamos a verlos:
- Que juicios
- Donde estuvo la injusticia

Para ver que sea algo sistemático de China, y sin marco temporal, te parece bien traer al menos 10 casos?
Imagino que te sera facil encontrarlo.

Lo de no tener argumentos te lo contesto ahora mas adelante...

Lo de Taiwan tiene que ver, porque al no ver criticas de nadie a la pena de muerte alli me da a entender que lo que importa no es la pena de muerte en si, si no el pais que la tiene.
Nunca es el qué, es el quién.

Hablo abiertamente de ello porque llevo viviendo en Hong Kong desde 2018 y me he comido todas las protestas enteritas, todo el circo de Demosisto y Joshua Wong y su equipo de agitadores bien financiados por USA.

Lo de que me pagan os lo habeis aprendido muy bien, no se si de Twitter o de los China Watchers estadounidenses, pero criticar mi falta de argumentos con un ataque ad hominem que esta ya mas manido el que TBO, pues es gracioso.
Knos escribió:Yo siempre he sido un defensor de la pena de muerte en este foro, no solo en China, si no en todos los países.


Po fale. Cada uno es libre de defender las ideas que le parezcan bien. Aunque sean estúpidas.

Knos escribió:Bueno, ya que traes esos juicios injustos a coalicion, vamos a verlos:
- Que juicios
- Donde estuvo la injusticia

Para ver que sea algo sistemático de China, y sin marco temporal, te parece bien traer al menos 10 casos?
Imagino que te sera facil encontrarlo.


Que traiga yo, dice. [qmparto]
Yo no he dicho nada, yo lo que traje fue el reporte oficial de 2019 sobre China de Amnistía Internacional, que afirma que "el sistema de justicia seguía plagado de juicios injustos y casos de tortura y otros malos tratos bajo custodia" (palabras literales escritas por ellos, no he cambiado ni una coma).
Supongo que no puedes decir así como así que Amnistía Internacional es una organización que sólo quiere destruir a China, entonces dices que quien está afirmando eso soy yo.
Buen intento.

(Por cierto, ni una palabra sobre las decenas de periodistas y periodistas ciudadanos encarcelados que reporta Reporteros sin Fronteras. Pero mejor nos centramos sólo en la pena de muerte y los juicios injustos por ahora, verdad?)

Knos escribió:Lo de Taiwan tiene que ver, porque al no ver criticas de nadie a la pena de muerte alli me da a entender que lo que importa no es la pena de muerte en si, si no el pais que la tiene.
Nunca es el qué, es el quién.


Cuando alguien dice algo sobre los muertos en el atentado de Paris, también dices que somos hipócritas porque no pusimos un tuit sobre los atentados en Afganistán o Palestina o donde sea?
Porque el hecho de que Amnistía hable de la pena de muerte en China no significa que no hable de la pena de muerte en Taiwan:
https://www.amnesty.org/es/search/?coun ... issue=1583
Podemos volver a hablar de China ya? Cuando terminemos de hablar de China, ya hablaremos de Taiwan o de quien quieras. Tal vez Vietnam?

Knos escribió:Hablo abiertamente de ello porque llevo viviendo en Hong Kong desde 2018 y me he comido todas las protestas enteritas, todo el circo de Demosisto y Joshua Wong y su equipo de agitadores bien financiados por USA.


Ya veo que pusiste que vives en Hong Kong.
También podrías decir que antes de vivir en HK vivías en China, como se ve en tu blog. Por lo menos desde 2013.
También he visto que la cuenta de twitter que está en tu perfil está suspendida por ir contra las reglas de la plataforma, lo que no tiene nada que ver, pero está bien para tener el panorama completo.

Y el hecho de que no te hayan gustado las protestas, y por eso te parece bien que hayan metido a esos fulanos en la cárcel, pues no sé, por lo menos a mí me parece una posición un pelín extremista.

Knos escribió:Lo de que me pagan os lo habeis aprendido muy bien, no se si de Twitter o de los China Watchers estadounidenses, pero criticar mi falta de argumentos con un ataque ad hominem que esta ya mas manido el que TBO, pues es gracioso.


Hombre, si haces el ciberactivismo por vocación, es cosa tuya. Pero ciberactivista desde luego eres.
Patchanka escribió:
Knos escribió:Lo de que me pagan os lo habeis aprendido muy bien, no se si de Twitter o de los China Watchers estadounidenses, pero criticar mi falta de argumentos con un ataque ad hominem que esta ya mas manido el que TBO, pues es gracioso.


Hombre, si haces el ciberactivismo por vocación, es cosa tuya. Pero ciberactivista desde luego eres.

Es bastante interesante lo que escribe, desde el punto de vista de un español que vive allí.
el_ssbb_boy escribió:
Patchanka escribió:
Knos escribió:Lo de que me pagan os lo habeis aprendido muy bien, no se si de Twitter o de los China Watchers estadounidenses, pero criticar mi falta de argumentos con un ataque ad hominem que esta ya mas manido el que TBO, pues es gracioso.


Hombre, si haces el ciberactivismo por vocación, es cosa tuya. Pero ciberactivista desde luego eres.

Es bastante interesante lo que escribe, desde el punto de vista de un español que vive allí.


Si lo que escribe no coincidiera al 99% (para no decir 100%) con la posición oficial china, hasta podría estar de acuerdo contigo...
Patchanka escribió:Yo no he dicho nada, yo lo que traje fue el reporte oficial de 2019 sobre China de Amnistía Internacional, que afirma que "el sistema de justicia seguía plagado de juicios injustos y casos de tortura y otros malos tratos bajo custodia" (palabras literales escritas por ellos, no he cambiado ni una coma).
Supongo que no puedes decir así como así que Amnistía Internacional es una organización que sólo quiere destruir a China, entonces dices que quien está afirmando eso soy yo.
Buen intento.


Bueno, lo volvemos a intentar.
Que juicios reporta Amnistia internacional como injustos y en que parte ocurrio la injusticia?
Porque hombre, si lo unico que hay es un "Te lo digo yo" por parte de Amnistia Internacional, la conversacion se acaba rapido.
Lo que se afirma sin pruebas se puede negar sin pruebas.

Ya me cuentas.

(Por cierto, ni una palabra sobre las decenas de periodistas y periodistas ciudadanos encarcelados que reporta Reporteros sin Fronteras. Pero mejor nos centramos sólo en la pena de muerte y los juicios injustos por ahora, verdad?)


Tres cuartos de lo mismo, veo una lista pero no veo los cargos por lo que fueron detenidos. Lo sabes tu?
Si podemos encontrar esa informacion pues lo podemos comentar, si no es un poco hacer lineas en el agua.

Ya me cuentas.

Podemos volver a hablar de China ya? Cuando terminemos de hablar de China, ya hablaremos de Taiwan o de quien quieras. Tal vez Vietnam?


Que quieres hablar de esto entonces?
China tiene pena de muerte, como otros paises (Tailandia, Taiwan, Japon y USA...)
A unos les parece mal, a otros les parece bien.

Ya veo que pusiste que vives en Hong Kong.
También podrías decir que antes de vivir en HK vivías en China, como se ve en tu blog. Por lo menos desde 2013.


Correcto. Me mude en 2018 pues mi mujer es de aqui y encontre un trabajo bastante mejor que el que tenia en China.

También he visto que la cuenta de twitter que está en tu perfil está suspendida por ir contra las reglas de la plataforma, lo que no tiene nada que ver, pero está bien para tener el panorama completo.


Ataque ad hominem otra vez.
Eso fue por una discusion al respecto de BLM.
Pero ya he vuelto, no te preocupes por eso.

Y el hecho de que no te hayan gustado las protestas, y por eso te parece bien que hayan metido a esos fulanos en la cárcel, pues no sé, por lo menos a mí me parece una posición un pelín extremista.


Extremista es esto:
https://www.truth-hk.com/

Hombre, si haces el ciberactivismo por vocación, es cosa tuya. Pero ciberactivista desde luego eres.


Segundo ad hominem en este post y tercero en la discusion.
Te aviso de que al proximo vas block, para que no vengas diciendo que si la censura y tal.
Yo estoy dando informaciones, opiniones y discutiendo sin mencionar nada tuyo, y tu ya has ido a mis redes sociales y das por sentado cosas de mi persona de muy mal gusto.
Knos escribió:Occidente:
- En china no se puede criticar al gobierno, que lo se yo.
Los chinos:
- http://spanish.peopledaily.com.cn/n3/20 ... 37872.html


Es decir, que tu prueba de que en China se puede criticar al Gobierno es que un Ayuntamiento crítica públicamente a los trabajadores de un servicio público, ¿No?
LLioncurt escribió:
Knos escribió:Occidente:
- En china no se puede criticar al gobierno, que lo se yo.
Los chinos:
- http://spanish.peopledaily.com.cn/n3/20 ... 37872.html


Es decir, que tu prueba de que en China se puede criticar al Gobierno es que un Ayuntamiento crítica públicamente a los trabajadores de un servicio público, ¿No?


Hay que leer todos los posts. Esta un poco mas arriba:

Dejo aqui un link donde se pueden ver las protestas y huelgas que ha habido en China continental desde enero de este año.
En cada apartado del listado abajo a la izquierda podeis entrar y ver info e incluso fotos.
412 y contando.
https://maps.clb.org.hk/?i18n_language= ... ustryName=


Por si no es suficiente aqui tienes capturas de Weibo, el Twitter chino, con las criticas al gobierno traducidas:
https://www.quora.com/Is-it-OK-in-China ... government
Knos escribió:
LLioncurt escribió:
Knos escribió:Occidente:
- En china no se puede criticar al gobierno, que lo se yo.
Los chinos:
- http://spanish.peopledaily.com.cn/n3/20 ... 37872.html


Es decir, que tu prueba de que en China se puede criticar al Gobierno es que un Ayuntamiento crítica públicamente a los trabajadores de un servicio público, ¿No?


Hay que leer todos los posts. Esta un poco mas arriba:

Dejo aqui un link donde se pueden ver las protestas y huelgas que ha habido en China continental desde enero de este año.
En cada apartado del listado abajo a la izquierda podeis entrar y ver info e incluso fotos.
412 y contando.
https://maps.clb.org.hk/?i18n_language= ... ustryName=


Por si no es suficiente aqui tienes capturas de Weibo, el Twitter chino, con las criticas al gobierno traducidas:
https://www.quora.com/Is-it-OK-in-China ... government


De lo primero no puedo decir nada, porque no me dice ABSOLUTAMENTE nada. Es un dato crudo que no sé si se refiere a manifestaciones, huelgas, o a qué. No sé cuánta gente asistió o secundó cada una. No sé quién la organiza. Y tampoco sé contra quién iba dirigida, ni si fue aprobada por el Gobierno.

Lo segundo, la verdad es que no me fío mucho de Weibo. ¿No tienes capturas de posts de Instagram, Facebook o Twitter publicados desde China criticando al Gobierno?
LLioncurt escribió:De lo primero no puedo decir nada, porque no me dice ABSOLUTAMENTE nada. Es un dato crudo que no sé si se refiere a manifestaciones, huelgas, o a qué. No sé cuánta gente asistió o secundó cada una. No sé quién la organiza. Y tampoco sé contra quién iba dirigida, ni si fue aprobada por el Gobierno.


Toda esa informacion la tienes en el link.
Se que no vas a entrar, pero bueno, eso ya es problema tuyo.
Yo pongo la informacion, la fuente y en un idioma que entiendes.
Si prefieres no leerla pues no hay mucho mas que yo pueda hacer.

LLioncurt escribió:Lo segundo, la verdad es que no me fío mucho de Weibo. ¿No tienes capturas de posts de Instagram, Facebook o Twitter publicados desde China criticando al Gobierno?


La verdad es que no me fio mucho de Facebook, Twitter o Instagram, ya que son empresas estadounidenses que han demostrado una y mil veces de que lado estan y el tipo de información que aceptan y que censuran. Estando en todo su derecho.
Weibo es donde veras a chinos criticando al gobierno chino, pero claro, tampoco vas a entrar a mirarlo.

En ese plan me temo que contigo no se puede seguir tratando este tema.
Pasa un buen dia.
Knos escribió:Bueno, lo volvemos a intentar.
Que juicios reporta Amnistia internacional como injustos y en que parte ocurrio la injusticia?
Porque hombre, si lo unico que hay es un "Te lo digo yo" por parte de Amnistia Internacional, la conversacion se acaba rapido.
Lo que se afirma sin pruebas se puede negar sin pruebas.

Ya me cuentas.
(...)
Tres cuartos de lo mismo, veo una lista pero no veo los cargos por lo que fueron detenidos. Lo sabes tu?
Si podemos encontrar esa informacion pues lo podemos comentar, si no es un poco hacer lineas en el agua.

Ya me cuentas.


Sólo para entender.
Estás poniendo en duda lo que afirman Amnistía Internacional y Reporteros Sin Fronteras?
Pregunta sencilla, sí o no.

Knos escribió:Que quieres hablar de esto entonces?
China tiene pena de muerte, como otros paises (Tailandia, Taiwan, Japon y USA...)
A unos les parece mal, a otros les parece bien.


Sí, tiene pena de muerte.
Combinada con juicios injustos, tortura, presos políticos y otras cositas más.
Si la pena de muerte ya es algo difícil de digerir, cuando añades todo eso... Pues no es un cóctel muy palatable, que digamos.

Knos escribió:Ataque ad hominem otra vez.
Eso fue por una discusion al respecto de BLM.
Pero ya he vuelto, no te preocupes por eso.


Como he dicho, no tiene nada que ver, es sólo para tener el panorama completo de tus actividades en la red.
(Y de como vives en China desde hace casi diez años, y puedes tener tu opinión algo "sesgada" por ese hecho.)
Y si "has vuelto" y quieres que sepamos cual es tu twitter, mejor si actualizas tu perfil en EOL, porque el perfil de twitter que aparece sigue baneado. Si no, por lo menos quitas el que está puesto, te da una mala imagen.

Knos escribió:Extremista es esto:
https://www.truth-hk.com/


https://www.truth-hk.com/about

This website is intended to be an archive,
to be a simple collection of relevant news and videos found online.


Peeeero...
https://www.truth-hk.com/the-truth-about-hong-kong

"The Truth About Hong Kong" fue escrita... por la policía de Hong Kong.

Considerando el pasado de China, no sería mejor, no sé, tener una opinión neutral y de una fuente que fuera respetada? Por ejemplo, no sé... Amnistía Internacional?

Segundo ad hominem en este post y tercero en la discusion.
Te aviso de que al proximo vas block, para que no vengas diciendo que si la censura y tal.
Yo estoy dando informaciones, opiniones y discutiendo sin mencionar nada tuyo, y tu ya has ido a mis redes sociales y das por sentado cosas de mi persona de muy mal gusto.


Que miedo, me vas a bloquear.

Eso no es twitter, si me bloqueas puedo seguir leyendo tus posts, tú que no vas a poder leer los míos.

Y me parece muy bien que des opiniones. Son como culos, cada uno tiene el suyo.
Pero si pones opiniones, no te puede parecer mal que yo tenga opiniones sobre las tuyas, principalmente si me parecen barbaridades.

Y sobre las informaciones, yo también las pongo. Pero las mías vienen de fuentes neutrales, dos ONGs de contrastada historia de lucha contra injusticias.
Las tuyas vienen de fuentes oficiales del gobierno chino, o de organizaciones relacionadas con el gobierno chino.
Así que permítame que dude de las informaciones que pones.

Y sobre ir a tus redes sociales... Pues mira, has puesto los links en tu perfil. No es que haya hackeado tus cuentas, ni buscado nada en Google ni nada de eso. Es la desventaja de las redes sociales, que son públicas por defecto.

Por cierto... que he dado por sentado que sea de muy mal gusto a partir de tus redes sociales? Que vives en China desde 2013? Porque lo de ciberactivista lo he dado por sentado por la manera como defiende sin fisuras la opresión en Hong Kong, dando nombres y apellidos.

Knos escribió:La verdad es que no me fio mucho de Facebook, Twitter o Instagram, ya que son empresas estadounidenses que han demostrado una y mil veces de que lado estan y el tipo de información que aceptan y que censuran. Estando en todo su derecho.
Weibo es donde veras a chinos criticando al gobierno chino, pero claro, tampoco vas a entrar a mirarlo.


"No me fío mucho de empresas estadunidenses. Pero de empresas chinas me fío completamente."
@Patchanka
Digo que tus posts referenciando la informacion que da A.I. no contienen suficiente información como para mantener una conversacion al respecto.
Vuelves a hacer referencia a esas injusticias.
Vuelvo a pedir, por tercera vez:
Que juicios han sido injustos?
En que se cometio la injusticia?
Si podemos acceder a esa información podremos valorar mejor el tema del que estamos hablando.

Lo de Twitter resulta que es una cuenta anterior y se me ha olvidado poner la nueva, donde tambien me lleve un baneo temporal por discutir el tema de BLM. Gracias por el aviso.

Vaya, un registro de crimenes en Hong Kong escrito por la policia de Hong Kong. Quien se lo iba a imaginar.
Bueno, veamos cuan fiables son A.I:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Critici ... ernational
No mucho, parece.
Si esa es tu idea de neutralidad creo que estamos en un punto irreconciliable.
Cuando dicen que acabó la guerra fría? Es curioso que cuando el mundo capitalista está más en la mierda y más corrupto que nunca no dejen de salir noticias chungas sobre las maldades de los 4 paises supuestamente comunistas que sobreviven. El comunismo es perverso hoygan!
Knos escribió:
LLioncurt escribió:De lo primero no puedo decir nada, porque no me dice ABSOLUTAMENTE nada. Es un dato crudo que no sé si se refiere a manifestaciones, huelgas, o a qué. No sé cuánta gente asistió o secundó cada una. No sé quién la organiza. Y tampoco sé contra quién iba dirigida, ni si fue aprobada por el Gobierno.


Toda esa informacion la tienes en el link.
Se que no vas a entrar, pero bueno, eso ya es problema tuyo.
Yo pongo la informacion, la fuente y en un idioma que entiendes.
Si prefieres no leerla pues no hay mucho mas que yo pueda hacer.

LLioncurt escribió:Lo segundo, la verdad es que no me fío mucho de Weibo. ¿No tienes capturas de posts de Instagram, Facebook o Twitter publicados desde China criticando al Gobierno?


La verdad es que no me fio mucho de Facebook, Twitter o Instagram, ya que son empresas estadounidenses que han demostrado una y mil veces de que lado estan y el tipo de información que aceptan y que censuran. Estando en todo su derecho.
Weibo es donde veras a chinos criticando al gobierno chino, pero claro, tampoco vas a entrar a mirarlo.

En ese plan me temo que contigo no se puede seguir tratando este tema.
Pasa un buen dia.

Sí había entrado, pero desde el móvil, donde no se puede mirar la información. Ahora he vuelto a entrar en modo pc y ya he visto que de manifestaciones contra el Gobierno nada, son huelgas de trabajadores contra las condiciones de trabajo, la mayoría de taxistas.

Pues no entro en Weibo porque no tengo nada que mirar ahí. Los chinos no entran a Facebook, Twitter o Instagram porque el gobierno sabe mejor que ellos lo que deben o no deben mirar, y no les deja. Todo muy libre, por supuesto.
Knos escribió:Digo que tus posts referenciando la informacion que da A.I. no contienen suficiente información como para mantener una conversacion al respecto.
Vuelves a hacer referencia a esas injusticias.
Vuelvo a pedir, por tercera vez:
Que juicios han sido injustos?
En que se cometio la injusticia?
Si podemos acceder a esa información podremos valorar mejor el tema del que estamos hablando.


Pues mira:
https://www.amnesty.org/es/search/?coun ... &sort=date

Página de notícias de Amnistía sobre China. Puedes usar los filtros y buscar lo que necesitas.

Y otra vez. Estás poniendo en duda lo que afirman Amnistía Internacional y Reporteros Sin Fronteras?

Knos escribió:Vaya, un registro de crimenes en Hong Kong escrito por la policia de Hong Kong. Quien se lo iba a imaginar.


Es verdad, quien se iba a imaginar que una página que se dice apolítica y neutral sólo tendría el punto de vista oficial de la policía de Hong Kong, ergo, del gobierno chino. Y que pone como "contrapuntos" dos medios de comunicación de Hong Kong (bueno, links a las páginas web de esos medios), dando a entender que esos medios son pro-manifestantes y no neutrales, uno de ellos, por cierto, que tuvo el dueño preso hace nada por el gobierno chino.

Que raro todo, no?

Knos escribió:Bueno, veamos cuan fiables son A.I:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Critici ... ernational
No mucho, parece.
Si esa es tu idea de neutralidad creo que estamos en un punto irreconciliable.


Ya que te gusta tanto, pon el texto y discutimos.

No, deja que lo ponga yo.

Criticism of Amnesty International (AI) includes claims of selection bias, as well as ideology and foreign policy bias against either non-Western countries or Western-supported countries. Governments that have criticised AI include those of Israel,[1][2] the Democratic Republic of the Congo,[3] China,[4] Vietnam,[5] Russia,[6] Chile[7] and the United States,[8] which have complained about Amnesty International for what they assert is one-sided reporting, or a failure to treat threats to security as a mitigating factor. The actions of these governments—and of other governments critical of Amnesty International—have been the subject of human rights concerns voiced by Amnesty.


Es decir, dependiendo de quien critica, Amnistía tiene un sesgo pro-occidental o un sesgo anti-occidental. Vaya.

Además, no es que ninguno de los países que critican tienen exactamente un buen pasado que digamos. A lo mejor Chile ahora es algo menos "conflictivo", pero incluso EEUU no es que tenga una buena política de derechos humanos.

Y te hago la misma pregunta. Como fueron esas críticas? Que fue exactamente lo que han criticado de Amnistía Internacional? Porque, no sé, sólo veo críticas contra Amnistía desde los países que tuvieron malos reportes, nunca de ninguna organización o país independiente. No sé, no veo que, digamos, Holanda critique a Amnistía porque el reporte contra Rusia fue sesgado.

Bueno, seguimos.

The Catholic Church has also criticized Amnesty for its stance on abortion, particularly in Catholic-majority countries.[9]


La iglesia católica critica que Amnistía sea pro-aborto. Joder, han perdido toda la credibilidad que tenían.

Amnesty International has also been criticized for paying some of its staff high salaries.[10][11] A 2019 report also showed that a toxic work environment is present at Amnesty.[12]


Y estas ya pueden ser críticas algo más fundadas, pero no invalidan el trabajo final de la organización. A no ser que, yo que sé, alguien o algún país esté interesado en atacar su reputación...
LLioncurt escribió:
Knos escribió:
LLioncurt escribió:De lo primero no puedo decir nada, porque no me dice ABSOLUTAMENTE nada. Es un dato crudo que no sé si se refiere a manifestaciones, huelgas, o a qué. No sé cuánta gente asistió o secundó cada una. No sé quién la organiza. Y tampoco sé contra quién iba dirigida, ni si fue aprobada por el Gobierno.


Toda esa informacion la tienes en el link.
Se que no vas a entrar, pero bueno, eso ya es problema tuyo.
Yo pongo la informacion, la fuente y en un idioma que entiendes.
Si prefieres no leerla pues no hay mucho mas que yo pueda hacer.

LLioncurt escribió:Lo segundo, la verdad es que no me fío mucho de Weibo. ¿No tienes capturas de posts de Instagram, Facebook o Twitter publicados desde China criticando al Gobierno?


La verdad es que no me fio mucho de Facebook, Twitter o Instagram, ya que son empresas estadounidenses que han demostrado una y mil veces de que lado estan y el tipo de información que aceptan y que censuran. Estando en todo su derecho.
Weibo es donde veras a chinos criticando al gobierno chino, pero claro, tampoco vas a entrar a mirarlo.

En ese plan me temo que contigo no se puede seguir tratando este tema.
Pasa un buen dia.

Sí había entrado, pero desde el móvil, donde no se puede mirar la información. Ahora he vuelto a entrar en modo pc y ya he visto que de manifestaciones contra el Gobierno nada, son huelgas de trabajadores contra las condiciones de trabajo, la mayoría de taxistas.

Pues no entro en Weibo porque no tengo nada que mirar ahí. Los chinos no entran a Facebook, Twitter o Instagram porque el gobierno sabe mejor que ellos lo que deben o no deben mirar, y no les deja. Todo muy libre, por supuesto.

Ahora, sus canales de noticias sobre todo lo malo que es USA y la censura al bloquear WeChat y TikTok. No entiendo cómo los chinos se lo tragan si es recíproco.
@LLioncurt
Te contesto no por ti, si no por los otros que me leen y valoran la informacion que vamos intercambiando.
Lo que has dicho de Weibo es lo mismo que dicen muchos chinos de las redes occidentales:
Para que voy ir alli? Si no hacen mas que censurar, bloquear y señalar todo lo que no sea el mismo discurso.
Para muestra un botón:
https://blog.twitter.com/en_us/topics/p ... ounts.html
Solo ponen estas etiquetas en cuentas chinas y rusas, ningun medio americano lo tiene.

Respecto a que el gobierno no les deja leer cosas, como es natural careces de mucha informacion, aqui te la dejo:

https://www.google.com.hk/amp/s/www.tra ... -china/amp

@Patchanka
Yo no tengo que buscar nada. Tu has afirmado que A.I. dice una cosa, pero no pones esa cosa. Asi que a ver si podemos reconducir la conversacion
- Que juicios han sido injustos?
- Donde se cometio la injusticia?

Respecto a Jimmy Lai, dueño de Apple Daily y que ya ha salido bajo fianza, sabes porque fue detenido? Sabes lo que ha dicho en la televisión?
Knos escribió:@LLioncurt
Te contesto no por ti, si no por los otros que me leen y valoran la informacion que vamos intercambiando.
Lo que has dicho de Weibo es lo mismo que dicen muchos chinos de las redes occidentales:
Para que voy ir alli? Si no hacen mas que censurar, bloquear y señalar todo lo que no sea el mismo discurso.
Para muestra un botón:
https://blog.twitter.com/en_us/topics/p ... ounts.html
Solo ponen estas etiquetas en cuentas chinas y rusas, ningun medio americano lo tiene.


Te va a explotar la cabeza, pero sabes porque no ponen esas etiquetas en cuentas estadunidenses?

Porque no hay empresas de comunicación en EEUU que sean afiliadas a gobiernos.

Pero sí las hay en China y Rusia...

Knos escribió:Respecto a que el gobierno no les deja leer cosas, como es natural careces de mucha informacion, aqui te la dejo:

https://www.google.com.hk/amp/s/www.tra ... -china/amp


Si el gobierno chino les dejara leer cosas, imagino que no haría falta usar VPN, no? Y que el gobierno chino estuviera amenazando con bloquear VPNs (aquí), ni habría forzado a Apple a remover de la App Store todos los VPNs (aquí).

No sé, a lo mejor es que soy malpensado.

Knos escribió:Yo no tengo que buscar nada. Tu has afirmado que A.I. dice una cosa, pero no pones esa cosa.


MENTIRA
COCHINA

He copiado y pegado las afirmaciones de AI y RsF. Y he puesto los enlaces.

El hecho de que estés pidiendo "pruebas" de las afirmaciones contundentes de dos organizaciones respetadas que luchan por los derechos humanos, pues dice más de ti que de ellas.

Knos escribió:Respecto a Jimmy Lai, dueño de Apple Daily y que ya ha salido bajo fianza, sabes porque fue detenido? Sabes lo que ha dicho en la televisión?


No, pero he leído lo que pone la BBC.

https://www.bbc.com/news/world-asia-china-53717843

Mr Lai's Apple Daily newspaper offices were raided on Monday over allegations of collusion with foreign forces.


Vaya acusación de primero de régimen totalitario. Cuando Putin quiere librarse de sus contrincantes, forja unas pruebas más contundentes, o directamente les envenena... Es que esos chinos son unos amadores.
Knos escribió:@LLioncurt
Te contesto no por ti, si no por los otros que me leen y valoran la informacion que vamos intercambiando.
Lo que has dicho de Weibo es lo mismo que dicen muchos chinos de las redes occidentales:
Para que voy ir alli? Si no hacen mas que censurar, bloquear y señalar todo lo que no sea el mismo discurso.
Para muestra un botón:
https://blog.twitter.com/en_us/topics/p ... ounts.html
Solo ponen estas etiquetas en cuentas chinas y rusas, ningun medio americano lo tiene.

Respecto a que el gobierno no les deja leer cosas, como es natural careces de mucha informacion, aqui te la dejo:

https://www.google.com.hk/amp/s/www.tra ... -china/amp


https://twitter.com/SecPompeo
Una banderita muy bonita diciendo que pertenece al Gobierno de EEUU.

https://twitter.com/JY_LeDrian
Una banderita muy bonita diciendo que pertenece al Gobierno de Francia.

Respecto a las VPN, léete las noticias que tú mismo posteas, anda:

In places like Tibet and Xinjiang, which are politically sensitive areas in China, there have been reports that locals have been put in prison for using a VPN.


Léete las noticias antes de colgarlas, porque madre mía, tú mismo me vienes a demostrar que en tu gran y libre China, meten en la cárcel a la gente por usar VPN.

Y más...

One example of possible retribution occurred in Xinjiang at the end of 2015. The authorities in Xinjiang decided to shut down the cell phone service of any person, foreign or local, who was using VPN.

This happened to me personally.

One day while I was using my phone, all of the sudden it stopped working.

I couldn’t make phone calls.

I couldn’t text.

For days I would add money to my phone trying to figure out why it wasn’t working.

When I brought it to my cell service provider they told me it had been shut down by the police and that I was required to go to the police in order to get it reinstated.


Cuánta libertad...
Al autor del hilo

No se si alguien lo ha dicho, pero sabes que China y Hong kong son paises diferentes?
dinamicheady escribió:Al autor del hilo

No se si alguien lo ha dicho, pero sabes que China y Hong kong son paises diferentes?


No, no lo son. De hecho, la relación hasta 2047 entre China y Hong Kong es literalmente "Un país, dos sistemas".
LLioncurt escribió:
dinamicheady escribió:Al autor del hilo

No se si alguien lo ha dicho, pero sabes que China y Hong kong son paises diferentes?


No, no lo son. De hecho, la relación hasta 2047 entre China y Hong Kong es literalmente "Un país, dos sistemas".

A efectos practicos son 2 paises distintos
dinamicheady escribió:
LLioncurt escribió:
dinamicheady escribió:Al autor del hilo

No se si alguien lo ha dicho, pero sabes que China y Hong kong son paises diferentes?


No, no lo son. De hecho, la relación hasta 2047 entre China y Hong Kong es literalmente "Un país, dos sistemas".

A efectos practicos son 2 paises distintos


Entonces, no hay problema, la Ley de Seguridad que China quiere aplicar en Hong Kong no tendrá efecto por ser países distintos y todas las protestas actuales no tienen sentido.

Ah no, espera, si ya la está aplicando. Será que la policía China se ha equivocado de país.
LLioncurt escribió:
dinamicheady escribió:
LLioncurt escribió:
No, no lo son. De hecho, la relación hasta 2047 entre China y Hong Kong es literalmente "Un país, dos sistemas".

A efectos practicos son 2 paises distintos


Entonces, no hay problema, la Ley de Seguridad que China quiere aplicar en Hong Kong no tendrá efecto por ser países distintos y todas las protestas actuales no tienen sentido.

Ah no, espera, si ya la está aplicando. Será que la policía China se ha equivocado de país.


Es que no es la policía china, es la policía de Hong Kong.

Que por algún motivo hace todo lo que dice China, pero lo hace por su propia decisión, China no tiene nada que ver, no, para nada.
LLioncurt escribió:
dinamicheady escribió:
LLioncurt escribió:
No, no lo son. De hecho, la relación hasta 2047 entre China y Hong Kong es literalmente "Un país, dos sistemas".

A efectos practicos son 2 paises distintos


Entonces, no hay problema, la Ley de Seguridad que China quiere aplicar en Hong Kong no tendrá efecto por ser países distintos y todas las protestas actuales no tienen sentido.

Ah no, espera, si ya la está aplicando. Será que la policía China se ha equivocado de país.

No se hasta que punto china puede legislar sobre hong kong, el caso es que las leyes de un sitio y otro son un abismo y hasta donde yo tengo entendido, china solo controla a hong kong en materia de defensa y relaciones exteriores, para todo lo demas, hong kong es practicamente un pais en cuanto autonomia se refiere, pero es cierto que no tiene el 100% de su autonomia
dinamicheady escribió:
LLioncurt escribió:
dinamicheady escribió:A efectos practicos son 2 paises distintos


Entonces, no hay problema, la Ley de Seguridad que China quiere aplicar en Hong Kong no tendrá efecto por ser países distintos y todas las protestas actuales no tienen sentido.

Ah no, espera, si ya la está aplicando. Será que la policía China se ha equivocado de país.

No se hasta que punto china puede legislar sobre hong kong, el caso es que las leyes de un sitio y otro son un abismo y hasta donde yo tengo entendido, china solo controla a hong kong en materia de defensa y relaciones exteriores, para todo lo demas, hong kong es practicamente un pais en cuanto autonomia se refiere, pero es cierto que no tiene el 100% de su autonomia


A ver, parte de razón tienes. Hong Kong tiene una autonomía que no tienen otras regiones de China. Pero Hong Kong pertenece a China a todos los efectos. El único motivo por el que retiene su autonomía es que en el acuerdo de descolonización con Reino Unido, se estipula que así debe ser hasta 2047. Dentro de 27 años, China no tendrá ninguna obligación, y podría completar la anexión de Hong Kong sin ningún problema.

Dicho esto, siendo China un estado autoritario como es, es normal que vaya tirando la cuerda cada vez más para integrar a Hong Kong en el plano legal. Y precisamente la ley de la que trata el hilo es otro escalón más para limitar la autonomía de HK.
LLioncurt escribió:
dinamicheady escribió:
LLioncurt escribió:
Entonces, no hay problema, la Ley de Seguridad que China quiere aplicar en Hong Kong no tendrá efecto por ser países distintos y todas las protestas actuales no tienen sentido.

Ah no, espera, si ya la está aplicando. Será que la policía China se ha equivocado de país.

No se hasta que punto china puede legislar sobre hong kong, el caso es que las leyes de un sitio y otro son un abismo y hasta donde yo tengo entendido, china solo controla a hong kong en materia de defensa y relaciones exteriores, para todo lo demas, hong kong es practicamente un pais en cuanto autonomia se refiere, pero es cierto que no tiene el 100% de su autonomia


A ver, parte de razón tienes. Hong Kong tiene una autonomía que no tienen otras regiones de China. Pero Hong Kong pertenece a China a todos los efectos. El único motivo por el que retiene su autonomía es que en el acuerdo de descolonización con Reino Unido, se estipula que así debe ser hasta 2047. Dentro de 27 años, China no tendrá ninguna obligación, y podría completar la anexión de Hong Kong sin ningún problema.

Dicho esto, siendo China un estado autoritario como es, es normal que vaya tirando la cuerda cada vez más para integrar a Hong Kong en el plano legal. Y precisamente la ley de la que trata el hilo es otro escalón más para limitar la autonomía de HK.


Recordar que los parlamentares de Hong Kong se eligen mitad por voto directo, y mitad por voto indirecto (lo que ellos llaman "functional constituencies" en inglés). En el voto directo, el grupo pro-China tuvo 16 sillas, los pro-demócratas 13 y los "localistas" 6. En el voto indirecto (de gente que, ejem, quiere quedar bien con los futuros dueños del cotarro), el grupo pro-china tuvo 22 sillas, y los pro-demócratas 7 (y un independiente).

Con eso, los pro-China tienen mayoría en el parlamento (40 sillas de 70). Beijing puede aprobar lo que quiera.
Patchanka escribió:Porque no hay empresas de comunicación en EEUU que sean afiliadas a gobiernos.

Pero sí las hay en China y Rusia...


Ah pues no se, aqui Llioncurt dice justo lo contrario.
Ya si eso os poneis de acuerdo entre vosotros.

LLioncurt escribió:https://twitter.com/SecPompeo
Una banderita muy bonita diciendo que pertenece al Gobierno de EEUU.

https://twitter.com/JY_LeDrian
Una banderita muy bonita diciendo que pertenece al Gobierno de Francia.


Gracias por enseñarme esto. No lo sabia. Me alegro de que esten puestos y admito mi error.

Si el gobierno chino les dejara leer cosas, imagino que no haría falta usar VPN, no? Y que el gobierno chino estuviera amenazando con bloquear VPNs (aquí), ni habría forzado a Apple a remover de la App Store todos los VPNs (aquí).

No sé, a lo mejor es que soy malpensado.


No, no eres mal pensado, es que el gobierno chino tiene a veces la mania de querer dar cara a la galeria de una cosa mientras por detras es otra. Muy al estilo de la cultura China, por otro lado.
Si para saltarse los bloqueos solo hacen falta VPNs, y los VPNs ni son ilegales, ni se han eliminado, ni se persiguen y cualquiera puede tener uno, en realidad hay bloqueo? No.

Personalmente creo que China podria dejarse de estas tonterias de bloqueos, no sirve para nada y es muy contraproducente de cara a las relaciones exteriores.

El hecho de que estés pidiendo "pruebas" de las afirmaciones contundentes de dos organizaciones respetadas que luchan por los derechos humanos, pues dice más de ti que de ellas.


No te lo voy a pedir una quinta vez.
No tienes pruebas de lo que afirmas, pues ya esta, culpa de A.I. por no hacerlas publicas.

No, pero he leído lo que pone la BBC.


Jimmy Lai, en una entrevista dijo que deseaba la influencia de America, UK y el extranjero en Hong Kong. Esto junto a la linea editorial de su periodico prueba bastante bien su coalición con potencias extranjeras para atacar al gobierno de Hong Kong.
Al igual que Demosisto y demas agitadores que durante el año pasado inflamaron el terrorismo en la ciudad... hasta que Trump dejo de financiarles.
https://time.com/5860163/trump-hong-kon ... ng-freeze/
Te imaginas a algun politico de Estados Unidos pidiendo que vengan otros paises a tomar el control del gobierno americano?

LLioncurt escribió:Léete las noticias antes de colgarlas, porque madre mía, tú mismo me vienes a demostrar que en tu gran y libre China, meten en la cárcel a la gente por usar VPN.


Si es solo en Xinjiang y Tibet, y no en ninguna de las otras provincias, te imaginas el motivo, o te lo cuento yo?

dinamicheady escribió:Al autor del hilo

No se si alguien lo ha dicho, pero sabes que China y Hong kong son paises diferentes?


Hong Kong no es un pais. Es una region administrativa especial con un alto grado de autonomia.

Patchanka escribió:Que por algún motivo hace todo lo que dice China, pero lo hace por su propia decisión, China no tiene nada que ver, no, para nada.


Eso no lo ha dicho nadie nunca.
La autonomia de Hong Kong no significa independencia. Cualquier ley o medida que Hong Kong quiera implantar se consulta con Pekin y ellos dicen si sí o si no.

LLioncurt escribió:Y precisamente la ley de la que trata el hilo es otro escalón más para limitar la autonomía de HK.


Articulo 23 de la Ley Basica:
The Hong Kong Special Administrative Region shall enact laws on its own to prohibit any act of treason, secession, sedition, subversion against the Central People's Government, or theft of state secrets, to prohibit foreign political organisations or bodies from conducting political activities in the Region, and to prohibit political organisations or bodies of the Region from establishing ties with foreign political organisations or bodies.[1]

La NSL ya estaba contemplada desde la firma de la ley basica y ademas Macao cuenta con la misma legislacion desde el principio.
Una pregunta, @Knos, ¿cómo ves el tema de Xu Xiaodong?
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