La informática, expulsada del ámbito de las ingenierías en Off-Topic

makaveli_the_don 14 abr 2013 12:27

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MJJMarkos escribió:
h3v0rr1ll0 escribió:A mi me surge una duda respecto a este tema y es que yo he estudiado FPII, esto me afecta de alguna manera a mi? Imagino que no por que es para la carrera únicamente no?
Aun asi manda cojones, no entiendo por que la informatica esta tan mal vista =S

Un saludo

No te afecta. Realmente esto sólo afecta a la firma de proyectos. El problema es que en España muchos proyectos los va a firmar alguien que no tiene ni idea y cuando esto empiece a petar (que lo hará, la próxima crisis del software será en temas de calidad) se plantearán volver a meter a la figura del informático para firmar un proyecto.

Actualmente es algo así como si un... Mmmm industrial, firmase un proyecto de un arquitecto. Acaba petando porque el Industrial no tiene conocimientos de Arquitectura real.

Por lo demás que comentas: Santigravo es un ejemplo de por qué está tan mal vista: desconocimiento. Él desconoce que un ingeniero de los que sale de la carrera te podría montar un sistema operativo empotrado o hacer un compilador. Él usa Visual Studio y su móvil con Android, y antiguamente con symbian y ya está. Y mientras, seguiremos pensando que la informática es transversal y que no es una ingeniería: claro... usamos los productos de los INGENIEROS de fuera.

PD: Estoy buscando un enlace a una información que daba Google el año pasado, era algo así como que el 80% de sus ingenieros son INFORMATICOS, un 15 industriales, y muy pocos de telecos.

Un saludo.

y un ingeniero de software?? porque casi todas las ofertas de trabajo(google, tuenti, infojobs..) necesitan ingeniero de software, ya que estan mas especializados en picar codigo

Santigravo 14 abr 2013 12:30

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MJJMarkosf

Lo primero decir que estoy estudiando en Madrid civil y territorial (caminos canales y puertos) porque me da a mi que piensas que debo de ser o industrial o de teleco. Cuando en mi campo la informática debería de ser más bien nula ya que yo trabajo con hormigón que viene a ser materiales y nada de electrónica. Es más, no me gusta la electrónica a mí me gusta el terreno los materiales y las energías renovables. Sin informática viviríamos muy mal, sin agua y sin ningún tipo de energía renovable no vivimos. Por eso nunca me metería a una ingeniería tipo informática o teleco. Ya que industriales últimamente parece que lo engloba todo y no deja de ser nada a serlo todo.

Cuando tenía la parte de análisis numérico de la primera parte. Lo que tenías que hacer era primero entender lo que está explicando, a partir de ahí rescatar el algoritmo. Y luego buscarte la vida para según qué programa crear el código de programación.

Y terminamos de verlo todo dos días antes del examen empezando una semana antes del mismo, y la cosa consistía en subirnos al aula del examen con nuestros ordenadores. Y preguntar alguna duda y toquetear cosas.

Ya te digo que juntando la parte numérica y la parte teórica en general el examen fue difícil y aprobó muy poca gente. Yo no sé cómo coño conseguí aprobar con un 5. Cuando otros muchos exámenes estaban mejor hechos y me los han suspendido. Lo que pasa es que mi examen era de los mejores, por eso aprobé.

Por lo que parece en Sevilla hay un alto nivel en distintas carreras. Como en no me acuerdo que parte de Galicia que es dificilísimo sacarse una carrera de letras. A mí ahora me viene alguien y creo que en Barcelona es así, que caminos está tirada en x zona. Y me lo creo, yo defiendo mi universidad. Yo digo que es la más difícil aunque el término no es el correcto, sino que sería donde están los mayores hijos de puta del país como mínimo. Y ahí está la dificultad de mi carrera, luego viene la dificultad, pero si es la más jodida es porque son unos hijos de puta.

Y sino explícame porque coño en Madrid todos los ingenieros han tenido derecho a una semana de descanso por finales de enero, todos menos los ingenieros de caminos. Por cosas como esta se ve la gran diferencia y terrible que hay entre el resto de ingenierías y la nuestra. Que las únicas vacaciones que tenemos es un mes al año porque el resto nos lo pasamos estudiando que es (en mi caso) antes y después de semana santa y navidad.

Y aunque parezca mentira yo también me canso. Que no sé en tu caso, pero en ecuaciones diferenciales a veces ha soltado la profesora que eso lo habíamos visto en bachillerato. Me dirás tu que se ve en bachillerato de ecuaciones diferenciales.

Por otro lado, cuando hablo de ingenierías aunque me refiero en general, hablo más bien de las de Madrid. Por ejemplo como he dicho antes en la de embajadores industriales es una fiesta. Que fue uno de industriales el que me dijo que estaba antes en una privada no consiguió aprobar prácticamente ninguna, se pasó a industriales en la politécnica y le quedo una. Todo depende del lugar y la carrera, que como he dicho magisterio la regalan no que de por si sea fácil.

He mirado el plan de estudios mas a fondo de informática de la de Madrid ya que me baso en las de Madrid para hacerme una idea de las del resto. Y de momento no he visto en ninguna asignatura de matemáticas que se vea lo de las integrales dobles por ejemplo. Y me fijo en ecuaciones diferenciales. Una asignatura de 6 créditos con cuatro temas.

Y en uno de ellos entra: 4.1. La ecuación del calor. 4.2. Método de separación de variables. 4.3. Series de Fourier. 4.4. Series de funciones ortogonales 4.5. La ecuación de ondas.

Lo que casi es toda mi asignatura de ecuaciones diferenciales que para ver eso en profundidad (y cuando digo en profundidad digo ver un ejemplo y lo demás se da por sabido que lo vais a ver en casa) tardamos tres meses. Vosotros lo veis en un mes. ¿Me tengo que creer que veis todo eso a fondo en un mes?

Enunciar una cosa no significa verla en profundidad. Y ni de coña lo veis en profundidad, y si encima en ese mes le metes verlo en plan análisis numérico apaga y vámonos.

Tal vez sea por esto que a ti te están haciendo daño, porque tú en tu universidad si lo ves bien. Y créeme durante 200 años el que no valía en la mía a obras públicas. Ahora pretenden quitarnos el puesto del máster los de obras públicas. Vamos que yo que me mato en caminos, imaginemos que me la saco llego al máster, me viene un tío que es inferior a mí y por tener más nota me quita la plaza. ¿es justo?

A mí no me hace gracia, pero son tan cabrones en mi universidad, que ya te digo que les jodería más a mis profesores que entre uno de obras públicas aquí y que yo me quedara en la calle, que a mí mismo. Y ya veremos cómo termina el asunto, de momento ya han dicho que nadie se va a sacar caminos al año. Y que van a intentar (el gobierno no quiere para ganar dinero) sacar el máster un año más tarde. Porque entre lo que putean llegan de los 400 iniciales del primer año poquísimos limpios y no van a permitir que entren 10 al máster de caminos y los demás de obras públicas o privadas. Y como digo, pueden optar por no luchar contra el gobierno y levantar la mano con los que están ahora en 3 para que todos los que de momento tienen todas aprobadas las aprueben todas este año y el siguiente. O joder vivos a todos los nuestros para que nadie de caminos pueda alegar que ha aprobado por año y quiere el máster y no un año sabático. Si hay que enfrentarse al gobierno se le enfrenta, pero levantar la mano no se va a levantar xD

Y tú no sabes la de termodinámica que vemos en caminos. Cuando me dice un ingeniero de caminos que él en su vida profesional jamás la ha tocado. Y aunque no me lo haya dicho, ya me dirás cuanto peso tiene la termodinámica en mi carrera cuando para bien o para mal un puente tiene que aguantar el clima que sea (hablando de una zona sin temperaturas extremas o especiales claro)

Por último decir que me alegro que en tu universidad se vieran tantas matemáticas. Así debería de ser. Porque caminos es jodidísima en la mía, pero si se atreven a que quieren que el gobierno puedan entrar incluso de privadas a nuestro máster. Es que el nivel de la carrera de caminos en el resto del país debe de ser una mierda o nada que nadie no pueda superar. Y como dicen los profesores de aquí, aunque yo de cara al mundo si me saco el grado solo soy ingeniero civil. En mi grado no se ve solo caminos. Se ve caminos canales y puertos. Y eso en el resto de ingenierías de civil de este país se ve solo en el máster. Y este precio nos lo hacen pagar a hostias.

Juanzo 14 abr 2013 13:31

¿Cuál es tu excusa?

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Santigravo escribió:MJJMarkosf

Lo primero decir que estoy estudiando en Madrid civil y territorial (caminos canales y puertos) porque me da a mi que piensas que debo de ser o industrial o de teleco. Cuando en mi campo la informática debería de ser más bien nula ya que yo trabajo con hormigón que viene a ser materiales y nada de electrónica. Es más, no me gusta la electrónica a mí me gusta el terreno los materiales y las energías renovables. Sin informática viviríamos muy mal, sin agua y sin ningún tipo de energía renovable no vivimos. Por eso nunca me metería a una ingeniería tipo informática o teleco. Ya que industriales últimamente parece que lo engloba todo y no deja de ser nada a serlo todo.

Cuando tenía la parte de análisis numérico de la primera parte. Lo que tenías que hacer era primero entender lo que está explicando, a partir de ahí rescatar el algoritmo. Y luego buscarte la vida para según qué programa crear el código de programación.

Y terminamos de verlo todo dos días antes del examen empezando una semana antes del mismo, y la cosa consistía en subirnos al aula del examen con nuestros ordenadores. Y preguntar alguna duda y toquetear cosas.

Ya te digo que juntando la parte numérica y la parte teórica en general el examen fue difícil y aprobó muy poca gente. Yo no sé cómo coño conseguí aprobar con un 5. Cuando otros muchos exámenes estaban mejor hechos y me los han suspendido. Lo que pasa es que mi examen era de los mejores, por eso aprobé.

Por lo que parece en Sevilla hay un alto nivel en distintas carreras. Como en no me acuerdo que parte de Galicia que es dificilísimo sacarse una carrera de letras. A mí ahora me viene alguien y creo que en Barcelona es así, que caminos está tirada en x zona. Y me lo creo, yo defiendo mi universidad. Yo digo que es la más difícil aunque el término no es el correcto, sino que sería donde están los mayores hijos de puta del país como mínimo. Y ahí está la dificultad de mi carrera, luego viene la dificultad, pero si es la más jodida es porque son unos hijos de puta.

Y sino explícame porque coño en Madrid todos los ingenieros han tenido derecho a una semana de descanso por finales de enero, todos menos los ingenieros de caminos. Por cosas como esta se ve la gran diferencia y terrible que hay entre el resto de ingenierías y la nuestra. Que las únicas vacaciones que tenemos es un mes al año porque el resto nos lo pasamos estudiando que es (en mi caso) antes y después de semana santa y navidad.

Y aunque parezca mentira yo también me canso. Que no sé en tu caso, pero en ecuaciones diferenciales a veces ha soltado la profesora que eso lo habíamos visto en bachillerato. Me dirás tu que se ve en bachillerato de ecuaciones diferenciales.

Por otro lado, cuando hablo de ingenierías aunque me refiero en general, hablo más bien de las de Madrid. Por ejemplo como he dicho antes en la de embajadores industriales es una fiesta. Que fue uno de industriales el que me dijo que estaba antes en una privada no consiguió aprobar prácticamente ninguna, se pasó a industriales en la politécnica y le quedo una. Todo depende del lugar y la carrera, que como he dicho magisterio la regalan no que de por si sea fácil.

He mirado el plan de estudios mas a fondo de informática de la de Madrid ya que me baso en las de Madrid para hacerme una idea de las del resto. Y de momento no he visto en ninguna asignatura de matemáticas que se vea lo de las integrales dobles por ejemplo. Y me fijo en ecuaciones diferenciales. Una asignatura de 6 créditos con cuatro temas.

Y en uno de ellos entra: 4.1. La ecuación del calor. 4.2. Método de separación de variables. 4.3. Series de Fourier. 4.4. Series de funciones ortogonales 4.5. La ecuación de ondas.

Lo que casi es toda mi asignatura de ecuaciones diferenciales que para ver eso en profundidad (y cuando digo en profundidad digo ver un ejemplo y lo demás se da por sabido que lo vais a ver en casa) tardamos tres meses. Vosotros lo veis en un mes. ¿Me tengo que creer que veis todo eso a fondo en un mes?

Enunciar una cosa no significa verla en profundidad. Y ni de coña lo veis en profundidad, y si encima en ese mes le metes verlo en plan análisis numérico apaga y vámonos.

Tal vez sea por esto que a ti te están haciendo daño, porque tú en tu universidad si lo ves bien. Y créeme durante 200 años el que no valía en la mía a obras públicas. Ahora pretenden quitarnos el puesto del máster los de obras públicas. Vamos que yo que me mato en caminos, imaginemos que me la saco llego al máster, me viene un tío que es inferior a mí y por tener más nota me quita la plaza. ¿es justo?

A mí no me hace gracia, pero son tan cabrones en mi universidad, que ya te digo que les jodería más a mis profesores que entre uno de obras públicas aquí y que yo me quedara en la calle, que a mí mismo. Y ya veremos cómo termina el asunto, de momento ya han dicho que nadie se va a sacar caminos al año. Y que van a intentar (el gobierno no quiere para ganar dinero) sacar el máster un año más tarde. Porque entre lo que putean llegan de los 400 iniciales del primer año poquísimos limpios y no van a permitir que entren 10 al máster de caminos y los demás de obras públicas o privadas. Y como digo, pueden optar por no luchar contra el gobierno y levantar la mano con los que están ahora en 3 para que todos los que de momento tienen todas aprobadas las aprueben todas este año y el siguiente. O joder vivos a todos los nuestros para que nadie de caminos pueda alegar que ha aprobado por año y quiere el máster y no un año sabático. Si hay que enfrentarse al gobierno se le enfrenta, pero levantar la mano no se va a levantar xD

Y tú no sabes la de termodinámica que vemos en caminos. Cuando me dice un ingeniero de caminos que él en su vida profesional jamás la ha tocado. Y aunque no me lo haya dicho, ya me dirás cuanto peso tiene la termodinámica en mi carrera cuando para bien o para mal un puente tiene que aguantar el clima que sea (hablando de una zona sin temperaturas extremas o especiales claro)

Por último decir que me alegro que en tu universidad se vieran tantas matemáticas. Así debería de ser. Porque caminos es jodidísima en la mía, pero si se atreven a que quieren que el gobierno puedan entrar incluso de privadas a nuestro máster. Es que el nivel de la carrera de caminos en el resto del país debe de ser una mierda o nada que nadie no pueda superar. Y como dicen los profesores de aquí, aunque yo de cara al mundo si me saco el grado solo soy ingeniero civil. En mi grado no se ve solo caminos. Se ve caminos canales y puertos. Y eso en el resto de ingenierías de civil de este país se ve solo en el máster. Y este precio nos lo hacen pagar a hostias.

Disculpa esto, pero cumples el papel de estudiante de Caminos al pelo. Cuestionate por qué en el resto de escuelas os llaman desdeñosamente "los politécnicos".

Dicho esto, tu universidad, la Politécnica, es una PUTA MIERDA que lo único que se le da bien es hacer cosas como esta:

Ahora pretenden quitarnos el puesto del máster los de obras públicas.

No voy a entrar en el debate de si sois superiores a los OP (que no, ya te lo digo de antemano, y lo digo con conocimiento de causa: estuve dos años trabajando en una consultora de civil, mi equipo de trabajo estaba integrado por ambos, y los OP se comían con patatas a los Caminos), no voy a entrar a valorar eso de que Industriales en Embajadores es la risa (JAJA!) ni voy a entrar a valorar cuántas matemáticas y cuan cabrones son vuestros profesores. Solo voy a reincidir en algo: Que en tu escuela quieran ser los más elitistas, los más exclusivos y los más guays no hace que se imparta mejor la carrera que en otros sitios. En informática no es necesario todo lo que nombras. En algunos campos sí, pero para eso están las especializaciones. Y repito: especializaciones. ¿Que en Caminos os obligan a estudiar hasta el sexo de los ángeles independientemente de lo que quieras hacer? Mala suerte, deberías haberlo sabido cuando solicitabas plaza en esa universidad, pero no por eso el resto de carreras son peores.

Ivam 14 abr 2013 14:08

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Juanzo escribió:Que en tu escuela quieran ser los más elitistas, los más exclusivos y los más guays no hace que se imparta mejor la carrera que en otros sitios. En informática no es necesario todo lo que nombras. En algunos campos sí, pero para eso están las especializaciones. Y repito: especializaciones. ¿Que en Caminos os obligan a estudiar hasta el sexo de los ángeles independientemente de lo que quieras hacer? Mala suerte, deberías haberlo sabido cuando solicitabas plaza en esa universidad, pero no por eso el resto de carreras son peores.

Correcto.
Y os diré mas aun, los informáticos, posiblemente seamos los ingenieros que abarcan mas conocimientos y diversidad. Por que, para hacer un producto para un banco, has de saber matemáticas financieras, para hacer un producto para una aseguradora has de estudiar estadística, etc etc.

La carrera no nos especializa, nos da la base para poder especializarnos.

Santigravo 14 abr 2013 14:41

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Juanzo

¿los politécnicos? Pues es la primera vez que lo oigo xD.

Lo que mencionas. ¿A ti te haría gracia que te quitaran la plaza de tu universidad donde has estado toda la vida unos que vienen de otras universidades incluido las privadas?

Sea más fácil o más difícil, te aseguro que no te haría ni puta gracia. Porque la cuestión no es que sobren plazas, es que nos las quitan.
Es más, sino me va bien tendré que hacer un traslado, el dinero es el dinero. Y aunque he pensado en civil por supuesto. De solo saber que el día de mañana tendré que ir a caminos si pierden la guerra y sacarme el máster allí. Se me quitan las ganas, porque como digo no les van a tratar nadie bien a los que vienen de fuera. Además son los propios profesores que dicen que en civil les inflan las notas y que por ejemplo sino sabemos la diferencia entre minas o caminos que nos fuéramos a minas que es más fácil. Pero si estamos en caminos es por el máster. Y como te digo obras públicas siempre ha sido más fácil porque desde siempre los que no valían de caminos se han ido a obras públicas y se la han sacado ¿por algo será no?. Y me lo ha reconocido una persona que es ingeniera de obras públicas. Pero claro, en general las únicas personas que reconocen a los de caminos como la carrera más complicada suelen ser profesores de academias que enseñan a los de caminos y se dan cuenta de cómo son las cosas.

Sino explícame también como es que en esa academia (montero espinosa, por si la conoces, y no pienses que te engaño) de 120 alumnos de aeronáuticos aprobaron los 120 el año pasado su dibujo, que nos dice la profesora que hasta los más despistados por no decir otra palabra aprobaron. Y esta misma persona no sea capaz de que alrededor de 10 personas de caminos aprueben los 10 exp grafica (yo entre ellos este año, aunque a mí el dibujo se me da fatal)

Y si, aquí te obligan a estudiar gilipolleces impresionantes. Explícame porque te obligan a que te sepas los mas de 450 triángulos que existen hacerlos. Y no solo hacerlos, al lado la explicación de cómo lo has hecho. Eso suele ser un 0,5 en todos los exámenes de exp grafica. Y te dan 4 meses y eso es un 0,5.

Hombre yo sé de una asignatura que para aprobarla no había examen en industriales, consistía en entregar un cuaderno en el cual podías dibujar lo que quisieras. Por supuesto, aprobó toda la clase esa asignatura.

Ya te lo confirmo yo, peores profesores que en caminos en ningún lado. Esa es una verdad indiscutible. La diferencia, es que quienes se sacan la carrera en caminos se la sacan sin ayuda por si solos. Porque tú en otra ingeniería tienes a tu profesor que te enseña, yo no tengo ninguna ayuda.

Y luego en los exámenes nunca te ponen lo visto en clase, según ellos con lo de clase tenemos que aprender a pensar. Y ya te digo una cosa bien clarita, coges a un ingeniero de lo que sea y le pones enfrente de algo que no sabe hacer, de lo que no tiene ni idea, y el profesor no está al lado para darle ninguna indicación. Pones a uno de caminos y no digo que te lo saca, pero no se asusta. Porque está acostumbrado a estar solo.

Porque por poner un ejemplo, me tire el año anterior todo el curso sin saber muy bien cómo funcionaban las escalas en acotados. Fue llegar el primer día a la academia, y haber solventado el problema que era una gilipollez en un principio. Ahora bien, lo tienes que pensar tu, y no lo sacas. Y no me creo que si a nosotros nos cuesta pensar cuando estamos acostumbrados a que esa sea nuestra única ayuda, el resto de ingenierías donde os, simplemente enseñan, os pongan algo nada parecido y lo solventéis.

Hay una cosa clara, uno que termina ingeniería de caminos no le debe nada a nadie porque se la ha sacado por si solo. Eso de que tus profesores te han ofrecido todas las facilidades al explicarte las cosas en clase nulo. Hay mucho temario, te enseñan mal, y luego en el examen caen cosas que no se han visto en clase. Lo que dije antes, me atreví a mostrar mi enfado al profesor de empresa. Y me dijo con un tono un poco de autocontrol que se había visto en clase. Entonces que me explique porque nadie lo saco entero bien el ejercicio. Pero claro te tienes que callar y reconocer que no solo tiene razón, sino que estoy equivocado por enfadarme. Y la asignatura era empresa que me parece ridículo que haya personas que se tiren más de tres años con esta asignatura suspensa. Y luego seguro que si me voy yo a ADE con solo estudiar la mitad de lo que estudio podría aprobarla sin problemas y repito, no porque la carrera sea en si fácil o sea un crack, sino que la hacen fácil. Porque sino no tendría mucho sentido lo de tener todavía suspensa esa asignatura.

Por último, no me vale lo último que me has dicho. Es que acaso me tengo que joder porque lo que me gusta sea así? Porque como digo caminos no es especial, lo que pasa en caminos podría pasar también hasta en las de letras. Que eso de sacarte derecho al año no me creo que signifique que te sepas una burrada de libros sobre leyes de memoria.

Voy a ir dejando un poco el tema porque a lo tonto se me pasa el domingo y no he hecho todo lo que quería hacer de trabajo.

Disentería 14 abr 2013 15:18

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Fácil. Cámbiate de Universidad.

paliyoes 14 abr 2013 15:22

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Ivam escribió:Correcto.
Y os diré mas aun, los informáticos, posiblemente seamos los ingenieros que abarcan mas conocimientos y diversidad. Por que, para hacer un producto para un banco, has de saber matemáticas financieras, para hacer un producto para una aseguradora has de estudiar estadística, etc etc.

La carrera no nos especializa, nos da la base para poder especializarnos.

Pero es que ese el modelo universitario español para todas las carreras excepto medicina/enfermería. Lo que ocurre es que tu das por válido ese modelo, yo no, yo creo que el modelo alemán universitario es mucho más útil para la sociedad.

Rojos saludos.

redscare 14 abr 2013 16:04

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No me puedo creer la cantidad de chorradas que estoy leyendo en las últimas 2 páginas.

Como se nota que algunos no habéis salido aún de la universidad y entrado de lleno en el mundo laboral. Os espera una estupenda lección de humildad ahí fuera en el mundo real.

Maes Hughes 14 abr 2013 16:08

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Página web de Maes Hughes Twitter de Maes Hughes Gamertag: Junky DJD Steam ID: junkydjd

Para que avanzar pudiendo retroceder.

dba 14 abr 2013 16:09

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redscare escribió:No me puedo creer la cantidad de chorradas que estoy leyendo en las últimas 2 páginas.

Como se nota que algunos no habéis salido aún de la universidad y entrado de lleno en el mundo laboral. Os espera una estupenda lección de humildad ahí fuera en el mundo real.

This.

paliyoes 14 abr 2013 16:14

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En realidad la argumentación "sobre el mundo real" es una argumentación de lo más pueril. En el mundo real hay de todo, gente que cobra "lo que merece", gente que no, gente que encuentra un "buen trabajo", gente que no, etc...

Rojos saludos.

Ivam 14 abr 2013 17:09

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paliyoes escribió:
Ivam escribió:Correcto.
Y os diré mas aun, los informáticos, posiblemente seamos los ingenieros que abarcan mas conocimientos y diversidad. Por que, para hacer un producto para un banco, has de saber matemáticas financieras, para hacer un producto para una aseguradora has de estudiar estadística, etc etc.

La carrera no nos especializa, nos da la base para poder especializarnos.

Pero es que ese el modelo universitario español para todas las carreras excepto medicina/enfermería. Lo que ocurre es que tu das por válido ese modelo, yo no, yo creo que el modelo alemán universitario es mucho más útil para la sociedad.

Rojos saludos.

Fácil, vete a estudia a Alemania. Yo prefiero sacarme las cosas por mi mismo, es mas gratificante.
Particularmente creo que te has equivocado de carrera.

Pensar que es mejor salir sabiendo hacer cosas útiles es mejor que salir teniendo una base va en contra de la propia definición de ingeniería.

paliyoes 14 abr 2013 17:30 *

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Editado 1 vez. Última: 14/04/2013 - 17:31:57 por paliyoes.

Ivam escribió:Fácil, vete a estudia a Alemania. Yo prefiero sacarme las cosas por mi mismo, es mas gratificante.
Particularmente creo que te has equivocado de carrera.

Pensar que es mejor salir sabiendo hacer cosas útiles es mejor que salir teniendo una base va en contra de la propia definición de ingeniería.

Ah bueno, que si el nivel de la discusión es, no te gusta algo, vete, no sé ni para qué contesto; como si fuera tan fácil, claro, las responsabilidades familiares, la disponibilidad económica para irte, la barrera del idioma, claro que sí, una sugerencia la mar de plausible. Una solución la mar de maja.

Y que enseñen a hacer cosas útiles no está reñido con tener una buena base.

Y no, no me equivoqué de carrera cuando la estudié, en todo caso lo que quiero es que el sistema universitario español mejore, más que nada porque no quiero que las generaciones futuras sigan con un modelo educativo que considero obsoleto.

Sólo de imaginar que enseñen medicina y enfermería a lo ingeniería informática style y no querría ver a un médico ni en pintura.

Rojos saludos.

Johny27 14 abr 2013 17:30

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Ivam escribió:
paliyoes escribió:
Ivam escribió:Correcto.
Y os diré mas aun, los informáticos, posiblemente seamos los ingenieros que abarcan mas conocimientos y diversidad. Por que, para hacer un producto para un banco, has de saber matemáticas financieras, para hacer un producto para una aseguradora has de estudiar estadística, etc etc.

La carrera no nos especializa, nos da la base para poder especializarnos.

Pero es que ese el modelo universitario español para todas las carreras excepto medicina/enfermería. Lo que ocurre es que tu das por válido ese modelo, yo no, yo creo que el modelo alemán universitario es mucho más útil para la sociedad.

Rojos saludos.

Fácil, vete a estudia a Alemania. Yo prefiero sacarme las cosas por mi mismo, es mas gratificante.
Particularmente creo que te has equivocado de carrera.

Pensar que es mejor salir sabiendo hacer cosas útiles es mejor que salir teniendo una base va en contra de la propia definición de ingeniería.

No en el resto de países. La universidad en España es un puto chiste.

Ivam 14 abr 2013 17:35 *

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Editado 1 vez. Última: 14/04/2013 - 17:42:35 por Ivam.

Johny27 escribió:
No en el resto de países. La universidad en España es un puto chiste.

En el resto de países la sociedad es mucho mas seria y comprometida. Eso si que es un chiste en España.

Si quieres hacer cambios empieza a desde la base.

paliyoes 14 abr 2013 17:36

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Ivam escribió:En el resto de países la sociedad es mucho mas seria y comprometida. Eso si que es un chiste en España, pero no veo que os quejéis de ello.

El post de cómo es la sociedad española, al fondo a la derecha.

Rojos saludos.

redscare 14 abr 2013 17:37

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Lo que es pueril es el rollo "mi ingeniería mola más/es más difícil/aprendemos más cosas que la tuya" en el que algunos han caído en este hilo.

En cuanto a los profesionales de otras nacionalidades con los que te encuentras: hay de todo. El modelo universitario español tiene muchas cosas que podría mejorar. Pero si os pensáis que es una mierda y el de otros países la polla, va a ser que no.

paliyoes 14 abr 2013 17:40

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redscare escribió:Lo que es pueril es el rollo "mi ingeniería mola más/es más difícil/aprendemos más cosas que la tuya" en el que algunos han caído en este hilo.

Los veo al mismo nivel.

redscare escribió:En cuanto a los profesionales de otras nacionalidades con los que te encuentras: hay de todo. El modelo universitario español tiene muchas cosas que podría mejorar. Pero si os pensáis que es una mierda y el de otros países la polla, va a ser que no.

Es que depende mucho de la rama de la que hables, no se me ocurriría decir que la universidad española es mala en materias como medicina, fisioterapia o enfermería. En otras ramas, pienso que se podría mejorar y mucho.

Rojos saludos.

redscare 14 abr 2013 17:47

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paliyoes escribió:
redscare escribió:Lo que es pueril es el rollo "mi ingeniería mola más/es más difícil/aprendemos más cosas que la tuya" en el que algunos han caído en este hilo.

Los veo al mismo nivel.

¿Cuántos años llevas currando en informática/consultoría IT? Porque me extraña que no te hayas encontrado con que el mundo real diluye enormemente la diferencia entre haber hecho informática o industriales o teleco, o incluso FP/carrera técnica/superior.

Ivam 14 abr 2013 17:52

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paliyoes escribió:
Es que depende mucho de la rama de la que hables, no se me ocurriría decir que la universidad española es mala en materias como medicina, fisioterapia o enfermería. En otras ramas, pienso que se podría mejorar y mucho.

Rojos saludos.

Aporta ideas caballero, y cambia el sistema.

El modelo deja de desear, pero quejarse no sirve de nada.
Que argumentes todo en Alemania, donde ni siquiera has estudiado, ni has vivido. Con un nivel de vida por encima de los nuestros, y una sociedad mas comprometida. E intentes aplicar ese mismo modelo en España, es... cuanto menos una utopía como ya dije en mi primer mensaje.

Y yo no estoy en contra del las reformas y del progreso, todo lo contrario. Pero tus comentarios son vacíos, como la mayoría de los comentarios de los políticos. Poco conocedores todo el ámbito que abarca una idea, y sus repercusiones. Eso si, muy sensacionalistas.

Cambia las cosas desde la base, cambiando la sociedad que empieza por cambiarse uno mismo. Hacer cosas por mejorar el sistema, granito a granito, y cambiaras el mundo.
Pero no hay huevos a hacerse profesor de universidad e impartir tu modelo, verdad? mas fácil que lo haga otro, y mientras tu te quejas de que nadie lo hace.

Y con esto abandono el hilo, pues como bien me has indicado, hay uno mas interesante al fondo a la derecha. [poraki]

paliyoes 14 abr 2013 18:13

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redscare escribió:¿Cuántos años llevas currando en informática/consultoría IT? Porque me extraña que no te hayas encontrado con que el mundo real diluye enormemente la diferencia entre haber hecho informática o industriales o teleco, o incluso FP/carrera técnica/superior.

Desde 2º año de carrera, y entré en 2003, nunca he dejado de trabajar. Y sí, en informática, el título es lo de menos, hasta cierto punto.

Ivam escribió:Aporta ideas caballero, y cambia el sistema.

El modelo deja de desear, pero quejarse no sirve de nada.
Que argumentes todo en Alemania, donde ni siquiera has estudiado, ni has vivido. Con un nivel de vida por encima de los nuestros, y una sociedad mas comprometida. E intentes aplicar ese mismo modelo en España, es... cuanto menos una utopía como ya dije en mi primer mensaje.

Por eso mismo, como no he vivido en EEUU tampoco puedo criticar su modelo sanitario. ¿Qué leches tiene que ver el haber vivido en un país para conocer como es su sistema? Vamos, ¿Como no he vivido nunca en Gran Bretaña, no puedo opinar de su sistema electoral que favorece el Gerrymandering?

Ivam escribió:Y yo no estoy en contra del las reformas y del progreso, todo lo contrario. Pero tus comentarios son vacíos, como la mayoría de los comentarios de los políticos. Poco conocedores todo el ámbito que abarca una idea, y sus repercusiones. Eso si, muy sensacionalistas.

Claro, porque en un foro de internet de videojuegos voy a traer una exposición punto por punto de cómo mejorar el sistema universitario, porque probablemente hagamos una ponencia y quizás un congreso ¿Verdad?

He dado una idea que abarca mi pensamiento, copiar el modelo alemán, he leído y contrastado si lo que leía es cierto el cómo funciona el sistema gracias a un ex compañero de facultad que está viviendo allí, y si algo funciona, más vale copiarlo.

Ivam escribió:Cambia las cosas desde la base, cambiando la sociedad que empieza por cambiarse uno mismo. Hacer cosas por mejorar el sistema, granito a granito, y cambiaras el mundo.

Pero no hay huevos a hacerse profesor de universidad e impartir tu modelo, verdad? mas fácil que lo haga otro, y mientras tu te quejas de que nadie lo hace.

Sí claro, y como también deseo que la sanidad sea pública y totalmente gratuita, voy a sacarme la licenciatura de medicina. ¿Te estás leyendo? Para cambiar el sistema de enseñanza universitario deberé votar a un partido que lo lleve en su programa electora, o como ya hago, militar en alguno para poder hacer que lleve dicho cambio en el programa electoral.

Hacerme profesor universitario, cuando en realidad, ni siquiera es la enseñanza la base de su profesión, sino más bien la investagación, es, por decirlo suavemente, mezclar churras con merinas.

Ivam escribió:Y con esto abandono el hilo, pues como bien me has indicado, hay uno mas interesante al fondo a la derecha.

Ok.

Rojos saludos.

Ivam 14 abr 2013 18:28

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paliyoes escribió:...

Bien, contestarme yéndote por las ramas como por ejemplo estudiar medicina, o hacer un congreso en un foro como este, y resto de chorradas, son cuanto menos unas razones de peso... [toctoc]

Venga ya hombre, sabes perfectamente lo que quiero decir, y las limitaciones que tienes. Solo te estoy diciendo que actúes en la medida de lo posible.
Por ejemplo, no existe un partido político que proponga lo que dices no? Porque no fundas uno? Es fácil, lo difícil es conseguir votantes, pero al menos lo habrás intentado.

Únicamente le pido medidas constructivas y meditadas, que estén en tu mano, o al menos puedas aportar algo. Quejarse no aporta nada.

Particularmente entiendo que la gente se queje, pero ya alguien que se queje, se le den argumentos en contra, y aun así siga en sus trece, me saca un poco de quicio.
Y yo no estoy intentado cambiar tu forma de pensar, porque estoy encantado de que defiendas en lo que crees, pero haz algo por ello.

snake-viper 14 abr 2013 18:43

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Pues yo que tengo pensado cambiar de telecomunicacion a informatica este mismo año, despues de leer esto me entran las dudas :S

Rokzo 14 abr 2013 18:45

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Ivam escribió:
paliyoes escribió:...

Bien, contestarme yéndote por las ramas como por ejemplo estudiar medicina, o hacer un congreso en un foro como este, y resto de chorradas, son cuanto menos unas razones de peso...

Venga ya hombre, sabes perfectamente lo que quiero decir, y las limitaciones que tienes. Solo te estoy diciendo que actúes en la medida de lo posible.
Por ejemplo, no existe un partido político que proponga lo que dices no? Porque no fundas uno? Es fácil, lo difícil es conseguir votantes, pero al menos lo habrás intentado.

Únicamente le pido medidas constructivas y meditadas, que estén en tu mano, o al menos puedas aportar algo. Quejarse no aporta nada.

Particularmente entiendo que la gente se queje, pero ya alguien que se queje, se le den argumentos en contra, y aun así siga en sus trece, me saca un poco de quicio.
Y yo no estoy intentado cambiar tu forma de pensar, porque estoy encantado de que defiendas en lo que crees, pero haz algo por ello.

Ha dicho que milita ya en un partido. Además que lo estás juzgando sin saber lo que hace o deja de hacer.

¿Y qué argumentos en contra le has dado? ¿Que deje de quejarse? Me parece mucho más triste el que acalla las voces de los demás que el que las da.

ANTONIOND 14 abr 2013 18:51

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Santigravo escribió:Y sino explícame porque coño en Madrid todos los ingenieros han tenido derecho a una semana de descanso por finales de enero, todos menos los ingenieros de caminos. Por cosas como esta se ve la gran diferencia y terrible que hay entre el resto de ingenierías y la nuestra. Que las únicas vacaciones que tenemos es un mes al año porque el resto nos lo pasamos estudiando que es (en mi caso) antes y después de semana santa y navidad.

...

Por otro lado, cuando hablo de ingenierías aunque me refiero en general, hablo más bien de las de Madrid. Por ejemplo como he dicho antes en la de embajadores industriales es una fiesta. Que fue uno de industriales el que me dijo que estaba antes en una privada no consiguió aprobar prácticamente ninguna, se pasó a industriales en la politécnica y le quedo una. Todo depende del lugar y la carrera, que como he dicho magisterio la regalan no que de por si sea fácil.

Esteeeee... No. Estoy en industriales (5 años) en la UPM y no he tenido ni un fin de semana entre el último examen y las clases. Un amigo mío está en aeronautica y tampoco ha tenido descanso. Los de bolonia si, han tenido una semana. Por otra parte es normal, mientras estén los dos planes de estudio y la escuela sea la que es, que no hay sitio, no se pueden hacer milagros. De alguna forma habrá que organizarse. Hablar sin saber está feo.

Y aunque fuera verdad lo que dices, eso no significa nada. Solo significa que en la escuela de caminos los de secretaría no saben organizar las cosas, o no quieren organizarlas de otra forma. xD

En primer lugar, no puedes generalizar a partir de un caso, porque ese tío puede que se pusiera a estudiar de verdad después de cambiar y que antes se hubiera estado tocando las narices. En segundo lugar, no dices si se pasó de la superior al grado, o de grado a grado, o de superior a técnica... En embajadores estaba la técnica, y ahora está el grado. En tercer lugar, si haces dos veces una asignatura es más fácil aprobar, normal que apruebes mas la segunda vez que haces un curso. Y, por último, no te creas todo lo que te dicen, que la gente a la que le va mal en sus estudios suelen exagerar para intentar no quedar de tontos.

skelzer 14 abr 2013 18:56

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Lo más curioso es que la gente que se suele pelear por "Mi ingeniería es mejor que la tuya" son gente que aún no se han sacado ninguna

Ivam 14 abr 2013 18:58

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Rokzo escribió:
Ivam escribió:
paliyoes escribió:...

Bien, contestarme yéndote por las ramas como por ejemplo estudiar medicina, o hacer un congreso en un foro como este, y resto de chorradas, son cuanto menos unas razones de peso...

Venga ya hombre, sabes perfectamente lo que quiero decir, y las limitaciones que tienes. Solo te estoy diciendo que actúes en la medida de lo posible.
Por ejemplo, no existe un partido político que proponga lo que dices no? Porque no fundas uno? Es fácil, lo difícil es conseguir votantes, pero al menos lo habrás intentado.

Únicamente le pido medidas constructivas y meditadas, que estén en tu mano, o al menos puedas aportar algo. Quejarse no aporta nada.

Particularmente entiendo que la gente se queje, pero ya alguien que se queje, se le den argumentos en contra, y aun así siga en sus trece, me saca un poco de quicio.
Y yo no estoy intentado cambiar tu forma de pensar, porque estoy encantado de que defiendas en lo que crees, pero haz algo por ello.

Ha dicho que milita ya en un partido. Además que lo estás juzgando sin saber lo que hace o deja de hacer.

¿Y qué argumentos en contra le has dado? ¿Que deje de quejarse? Me parece mucho más triste el que acalla las voces de los demás que el que las da.

Whops, cierto. Pido disculpas pues.

Te parece poco argumento animarle a cambiar las cosas? [ginyo]

anyway, estaba aburrido en casa y digo.. bueno veamos si encuentro a alguien que este empeñado en algo, y vemos que razones da para mantenerlo. jajajjaa

paliyoes, no te lo tomes a mal, únicamente me parece que tienes ideas muy cerradas. Abre tu mente, mucha gente aquí no esta de acuerdo con tu idea, no tienes porque estar equivocado, pero te has planteado porque la gente no esta de acuerdo?

PD: no estaba tan equivocado cuando dije que tenias las mismas ideas que un político jajajaja.

paliyoes 14 abr 2013 19:04

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Ivam escribió:Whops, cierto. Pido disculpas pues.

Te parece poco argumento animarle a cambiar las cosas?

anyway, estaba aburrido en casa y digo.. bueno veamos si encuentro a alguien que este empeñado en algo, y vemos que razones da para mantenerlo. jajajjaa

paliyoes, no te lo tomes a mal, únicamente me parece que tienes ideas muy cerradas. Abre tu mente, mucha gente aquí no esta de acuerdo con tu idea, no tienes porque estar equivocado, pero te has planteado porque la gente no esta de acuerdo?

PD: no estaba tan equivocado cuando dije que tenias las mismas ideas que un político jajajaja.

Cuando creo que estoy en lo correcto respecto a algo lo defiendo hasta sus últimas consecuencias, no es ser cerrado, es tener convicción, lo que no quita que esté abierto a otras opiniones, pero es que en el caso del modelo universitario español, está más que claro que existen varias ramas en las que no es funcional para la sociedad, y otras en las que sí. Como digo, el modelo universitario español para medicina y enfermería, aunque tiene sus defectos es bastante bueno.

Ahora resulta que involucrarse en la política va ser algo malo por culpa de que existan casos de corrupción. Qué miedo me da que la palabra político esté siendo considerada casi un insulto.

Rojos saludos.

Ivam 14 abr 2013 19:17

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paliyoes escribió:
Ivam escribió:Whops, cierto. Pido disculpas pues.

Te parece poco argumento animarle a cambiar las cosas?

anyway, estaba aburrido en casa y digo.. bueno veamos si encuentro a alguien que este empeñado en algo, y vemos que razones da para mantenerlo. jajajjaa

paliyoes, no te lo tomes a mal, únicamente me parece que tienes ideas muy cerradas. Abre tu mente, mucha gente aquí no esta de acuerdo con tu idea, no tienes porque estar equivocado, pero te has planteado porque la gente no esta de acuerdo?

PD: no estaba tan equivocado cuando dije que tenias las mismas ideas que un político jajajaja.

Cuando creo que estoy en lo correcto respecto a algo lo defiendo hasta sus últimas consecuencias, no es ser cerrado, es tener convicción, lo que no quita que esté abierto a otras opiniones, pero es que en el caso del modelo universitario español, está más que claro que existen varias ramas en las que no es funcional para la sociedad, y otras en las que sí. Como digo, el modelo universitario español para medicina y enfermería, aunque tiene sus defectos es bastante bueno.

Ahora resulta que involucrarse en la política va ser algo malo por culpa de que existan casos de corrupción. Qué miedo me da que la palabra político esté siendo considerada casi un insulto.

Rojos saludos.

La convicción es un algo peligroso, a veces no te deja ver lo que hay mas allá. Por ejemplo los creyentes están convencidos de que Dios existe, pero eso lo convierte en una idea acertada? (no estoy diciendo que no exista, es solo un ejemplo ¬¬).

Dudar, o cuestionarse las propias creencias de uno mismo, no es malo. Realmente es la forma de encontrar la verdad, o al menos algo que se le parezca a ella.

El sistema universitario tiene sus deficiencias, correcto. El sistema alemán le da un toque mas útil, correcto. Pero ¿el sistema alemán es el correcto? ¿Es el que encaja con nuestra sociedad? Aquí muchos de los presentes no están de acuerdo, y creo que formamos parte de la sociedad.
Entiendes donde quiero llegar y porque critico tu convicción?

PD: Por dios no me contestes que es porque estamos acostumbrados al sistema español

Det_W.Somerset 14 abr 2013 19:26

Tempus fugit

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en la granja de Pequeño Poni

Vaya cacao que os hacéis. Competencias no se le quitan a nadie, pues son consustanciales al título. Por ejemplo: un arquitecto técnico estudia materiales de construcción, por tanto tiene competencia o conocimiento en ello.

Lo que se propone es quitar la parcela de atribuciones a titulaciones específicas y hacer un "mocho" con todas, de forma que un aeronáutico pueda firmar un proyecto de industriales, y éste último un proyecto de caminos. Como ingeniería informática no tenía atribuciones hasta ahora, no entra dentro del grupo de titulaciones que forman parte del mocho, ya que si antes ni siquiera podíais firmar un proyecto de informática, mucho menos os van a permitir ahora que firméis el proyecto de un puente.

En cuanto a utilidad real, es prácticamente nula. Firmar proyectos es una ruina, mucha gente se olvida de que el que firma un proyecto tiene una responsabilidad penal sobre ello, y en el caso de que se caiga el puente, salga ardiendo la instalación eléctrica o se estrelle el avión; el que ha firmado el proyecto va a la cárcel.

Lo que sí es una putada es lo que esto significa para los ingenieros técnicos, pero básicamente es otra vuelta de tuerca más para que paséis por caja en el timo que es Bolonia.

bruno_hk 14 abr 2013 19:43

hiprmod.net

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Det_W.Somerset escribió:Lo que se propone es quitar la parcela de atribuciones a titulaciones específicas y hacer un "mocho" con todas, de forma que un aeronáutico pueda firmar un proyecto de industriales, y éste último un proyecto de caminos. Como ingeniería informática no tenía atribuciones hasta ahora, no entra dentro del grupo de titulaciones que forman parte del mocho, ya que si antes ni siquiera podíais firmar un proyecto de informática, mucho menos os van a permitir ahora que firméis el proyecto de un puente.

En arquitectura, el que paga el pato, es el que lleve la dirección de obra, si el proyecto está mal pero el que hace la dirección de obra es otro el que paga al final es el que lleva la dirección. Yo desde luego que no pienso llevar ninguna dirección (que según el texto este sigue siendo exclusiva para arquitectos, en las clases de edificaciones correspondientes vivienda,etc...) de un ingeniero industrial o de un caminero, pero vamos, tampoco llevaría el proyecto de otro arquitecto. Las estructuras que te traen los ingenieros (salvo los buenos, pero eso no lo enseñan en la carrera) suelen ser una basura salida del programa de cálculo ^^, del resto del proyecto mejor ni hablemos...

Esto lo positivo que puede tener es que los malos se queden sin trabajo, pero al final será cómo siempre, los cuatro listos (promotores/constructores) contratando a muertos de hambre por cuatro duros y para obras de calidad los grandes estudios/contructoras, los demás a morirse de hambre. Bienvenidos a Europa, versión sureña.

por cierto, enhorabuena a los ingenieros industriales, sois la puta hostia, todas las carreras en una. Y mis condolencias a los Arquitectos Técnicos.