La paradoja del abuelo ( si fuera posible el viaje claro ) un bucle infinito?

kai_dranzer20 escribió:Se crea un universo alterno, al cual el “tu” del presente no puedes acceder, pues ya perteneces a tu tiempo

en ese universo alterno, simplemente no nacerás y no harás ningún viaje

por lo tanto, con tu máquina del tiempo solo regresarás en tu línea temporal donde tu sí naciste.

me ganaron el primer lugar

NewDump escribió:

kai_dranzer20 escribió:Se crea un universo alterno, al cual el “tu” del presente no puedes acceder, pues ya perteneces a tu tiempo

en ese universo alterno, simplemente no nacerás y no harás ningún viaje

por lo tanto, con tu máquina del tiempo solo regresarás en tu línea temporal donde tu sí naciste.

me ganaron el primer lugar

Por fin alguien que piensa igual que yo! xD

Juanzo escribió:Que yo sepa precisamente esa paradoja viene a intentar mostrar la imposibilidad del viaje en el tiempo. Que yo sepa, digo.

mikedevil99 escribió:El pasado no existe, no es un lugar al que puedas volver. Solo existe en los recuerdos de cada persona.

mikedevil99 escribió:El pasado no existe, no es un lugar al que puedas volver. Solo existe en los recuerdos de cada persona.

DarkDNB escribió:

mikedevil99 escribió:El pasado no existe, no es un lugar al que puedas volver. Solo existe en los recuerdos de cada persona.

si no existe como es que lo recuerdas?que no puedas volver fisicamente a el no quiere decir que no exista pienso yo....

La Grima escribió:

mikedevil99 escribió:El pasado no existe, no es un lugar al que puedas volver. Solo existe en los recuerdos de cada persona.

+1000000000000000000000000

Hace unos años leí que los viajes en el tiempo solo serían posibles si fueran hacia el futuro, no hacia el pasado, ya que éste básicamente no existe, incluso el mismo segundo en el que estoy escribiendo este está desapareciendo a medida que lo escribo y no volverá jamás.

Buscaré el estudio de los viajes al futuro y os lo pongo mañana que ahora estoy vaga perdida xD

DarkDNB escribió:

mikedevil99 escribió:El pasado no existe, no es un lugar al que puedas volver. Solo existe en los recuerdos de cada persona.

si no existe como es que lo recuerdas?que no puedas volver fisicamente a el no quiere decir que no exista pienso yo....

Adris escribió:Se puede viajar hacia arriba hacia abajo, pero no hacia atrás o en el tiempo.
xD

mikedevil99 escribió:El pasado no existe, no es un lugar al que puedas volver. Solo existe en los recuerdos de cada persona.

spcat escribió:

mikedevil99 escribió:El pasado no existe, no es un lugar al que puedas volver. Solo existe en los recuerdos de cada persona.

Y si el tiempo es cíclico? solo tendríamos que viajar hacia el futuro hasta dar la vuelta y ya estaríamos en el pasado! (Ver el capitulo de Futurama: The Late Philip J. Fry - Sexta Temporada)

spcat escribió:

mikedevil99 escribió:El pasado no existe, no es un lugar al que puedas volver. Solo existe en los recuerdos de cada persona.

Y si el tiempo es cíclico? solo tendríamos que viajar hacia el futuro hasta dar la vuelta y ya estaríamos en el pasado! (Ver el capitulo de Futurama: The Late Philip J. Fry - Sexta Temporada)

La Grima escribió:

spcat escribió:

mikedevil99 escribió:El pasado no existe, no es un lugar al que puedas volver. Solo existe en los recuerdos de cada persona.

Y si el tiempo es cíclico? solo tendríamos que viajar hacia el futuro hasta dar la vuelta y ya estaríamos en el pasado! (Ver el capitulo de Futurama: The Late Philip J. Fry - Sexta Temporada)

Es imposible -.- Por mucho que 'dieras la vuelta' como tu dices, los momentos han desaparecido. El tu de hace diez años ya no existe, no puedes volver a verlo porque no existe en este plano o dimensión.

La Grima escribió:No, no me entiendes xDDDD No puedes volver a un momento en el tiempo que ya no existe y desde luego no se va a crear por sí solo solo porque tu viajes a la velocidad de la luz

http://maikelnai.elcomercio.es/2010/05/03/hawking-afirma-que-viajar-en-el-tiempo-es-posible-pero-solo-hacia-el-futuro/

dark_hunter escribió:http://eltamiz.com/elcedazo/2009/08/17/analisis-de-las-paradojas-del-viaje-en-el-tiempo/

Para terminar con este episodio sobre las paradojas, nos queda examinar los aciertos y flaquezas de otra solución muy extendida y desventuradamente popular: la de los Universos Paralelos. Sin duda, una expresión como ésta hace arquear la ceja a cualquiera. ¿Por qué debería haber otros universos a parte del nuestro? Y si así fuere, ¿cómo lo sabríamos? Generalmente se dice que el modo en que éstos resuelven las paradojas, vendría a ser éste: al viajar en el tiempo, lo que se está haciendo es viajar hacia otro universo paralelo al nuestro; es posible modificar el pasado, alguien podría perfectamente asesinar a su abuelo o impedir la muerte de Luis XVI; no existiría contradicción alguna ya que el universo en donde el viajero nació es distinto al universo en donde el abuelo murió de joven y el viajero nunca nació.

En el párrafo anterior hay muchos gatos encerrados. El lector se dará cuenta de que ésta es una hipótesis formulada con el específico fin de resolver las paradojas. No es que haya algo en la Naturaleza que nos haga pensar que debe haber múltiples mundos, y que como consecuencia de eso hayamos descubierto una nueva forma de esquivar las contradicciones del viaje en el tiempo. ¿O sí?… Es muy común que los avezados escritores de ciencia-ficción hagan referencia a la Interpretación de Múltiples Universos de Everett (una teoría seria que intenta explicar ciertos problemas de la Mecánica Cuántica), al hablar de universos paralelos. ¿Entonces sí existe un fundamento en la Física Teórica para esta extravagante solución de las paradojas? Para hallar la respuesta, debemos explorar de qué se trata la curiosa Interpretación de Everett. Si bien ya la habíamos mencionado muy brevemente en otro artículo, aquí entraremos en más detalles.

Tradicionalmente, en la Física, se usaba a la Matemática para describir las cosas del mundo tal cual son. Cuando contamos las personas que hay dentro de un autobús, o calculamos la trayectoria de la Luna, estamos sustituyendo objetos físicos por símbolos matemáticos que los representan exactamente. Pero en la Mecánica Cuántica, esto ya no es así. En virtud de las Relaciones de Indeterminación de Heisenberg (o Principio de Incertidumbre), que dicen que cuanto más determinada está la posición de una partícula, más indeterminada será su velocidad, y viceversa, es imposible representar matemáticamente un objeto ‘tal cual es’: siempre habrá aleatoriedad. Lo que se hace en Cuántica, es hallar una función de onda que contiene todos los estados en que es posible encontrar una partícula cuando la midamos (o todas las “historias” posibles de la partícula). Pero, ¿cómo se interpreta esto? La forma más aceptada, es la que dice que la función de onda es en realidad una abstracción que representa las probabilidades que tiene una partícula de encontrarse en el modo en que presuponemos (esto se llama Interpretación de Copenhague).

Pero lo que se le ocurrió a Hugh Everett (1930-1982) en 1957, es que la función de onda, en donde están condensadas todas las posibles historias, no es ninguna abstracción, sino que representa la realidad tal cual es. No es que de todas las historias posibles, alguna de las más probables se dé en nuestro universo. Más bien, absolutamente todas las historias que nos muestra la función de onda, existen físicamente, pero necesariamente en distintos universos. La interpretación de Everett no es más metafísica que la interpretación de Copenhague. Por el contrario, lo que hizo Everett fue interpretar las matemáticas de la Cuántica al pie de la letra, las cuales dicen que existen distintas historias superpuestas.

Según esto, entonces, el tiempo no es lineal, sino que se va ramificando constantemente, hacia todas las posibilidades. Algunos universos serían exactamente iguales al nuestro, salvo por las posiciones de algunas partículas, y otros serían muy distintos y con características tan esquizofrénicas que la razón humana jamás podría concebir. En algunos universos tú no has leído este artículo; estoy agradecido de estar en uno en que sí lo has hecho.

Un aspecto interesante de todo esto, es que se compatibiliza el Determinismo de la Relatividad con el Indeterminismo de la Cuántica, como ya han señalado físicos como Paul Davies (1946-). La indeterminación no residiría ya en cuál será el resultado de tal experimento cuántico, sino en qué universo estamos. Todos y cada uno de los universos serían completamente deterministas. La aleatoriedad provendría en realidad de que sólo tenemos acceso a una pequeña parte del todo, y no de algo intrínseco de nuestro universo.

Ahora viene lo importante: en lo que respecta a la comunicación, estos universos están totalmente desconectados. No es posible salir de uno e ingresar en otro, o al menos no hay nada en la Ciencia que lo permita. ¿Y qué hay de los agujeros de gusano?, ¿no podrían utilizarse como ‘túneles’ para conectar estos universos? Pensemos en esto: un agujero de gusano es una curvatura del espaciotiempo que se ha cerrado sobre sí misma, y que permite de este modo acortar la trayectoria entre dos puntos ya sea del espacio o del tiempo. Pero esta curvatura se da en el espaciotiempo local, de un universo en particular. Curvando el espaciotiempo tanto como queramos, no lograremos que una línea de mundo acabe en otro espaciotiempo, de otro universo. Para entenderlo más fácilmente, tomemos una hoja de papel e imaginemos que es el espaciotiempo. Podemos estrujarla, enrollarla o agujerearla todo lo que queramos, pero es imposible que, haciendo esto, acabemos con otra hoja diferente en las manos.

Si existiera una curva cerrada de tipo tiempo, que permitiera regresar al pasado, el viajero acabaría en otro punto del espaciotiempo, sí, pero del mismo universo, cuya historia debería ser consistente. De modo que la Interpretación de Everett está irónicamente más de acuerdo con la auto-consistencia que con la solución de “universos paralelos”. Si pretendemos que los universos paralelos resuelvan las paradojas, habrá que desechar todo lo que se sabe de agujeros de gusano y curvas temporales cerradas, y descubrir otra forma radicalmente nueva de viajar al pasado.

Juanillooo92 escribió:Hay una paradoja fisica mucho mas sencilla de entender y que explica mas o menos lo mismo. Se llama la paradoja del cientifico loco.
El spoiler te lo puedes saltar si quieres.

Doy por entendido que todos sabemos que en un agujero de gusano se viaja en el tiempo y en el espacio. Por supuesto los agujeros de gusano son posibles a una magnitud infinitamente mas grande. Pero para esta paradoja imaginaremos que se puede reducir a una escala como para que quepa en una habitacion.

Imaginemos que tenemos un cientifico tan demenciado como para probar una teoria fisica aun a riesgo de su propia vida. Y crea un agujero de gusano en una habitacion en el que se viaja en el tiempo 3 minutos hacia atras.
Al lado del agujero de gusano hay una mesa con una pistola desmontada. El cientifico loco se pone a montarla y a cargarla. Cuando lo tiene todo a punto va al otro lado del agujero de gusano y dispara hacia el.
La bala atravesara el agujero de manera que saldra 3 minutos antes, impactando contra el cientifico. Pero como pudo efectuarse el disparo si en realidad la pistola no está ni montada.
No se si lo he explicado muy bien, pero la idea es mas sencilla

pedrotreviño escribió:Mas sencilla?...jejejeje..le doy vueltas y nose por donde pillarlo macho, explicate bien amigo

Yo cada vez parece q lo tengo claro....por ejemplo si crearan una nave que viajase a la velocidad de la luz y vayamos y volvamos de orion por ejemplo..., pues al volver aqui mucha gente ya estaria vieja y la ciencia muy avanzada y el viajero solo habran pasado 20 años x ejem y en la tierra 200 años mas...( eso no es viajar al futuro ).

Una cosa...si fuera posible esto cabria la posibilidad de que un bisnieto fuera mas viejo q el viajero ( abuelo x ejem ) no?

Juanillooo92 escribió:

pedrotreviño escribió:Mas sencilla?...jejejeje..le doy vueltas y nose por donde pillarlo macho, explicate bien amigo

Yo cada vez parece q lo tengo claro....por ejemplo si crearan una nave que viajase a la velocidad de la luz y vayamos y volvamos de orion por ejemplo..., pues al volver aqui mucha gente ya estaria vieja y la ciencia muy avanzada y el viajero solo habran pasado 20 años x ejem y en la tierra 200 años mas...( eso no es viajar al futuro ).

Una cosa...si fuera posible esto cabria la posibilidad de que un bisnieto fuera mas viejo q el viajero ( abuelo x ejem ) no?

En realidad estarias "viajando" al futuro, no al pasado. Eso pasa porque supuestamente cuanto mas nos acercamos a la velocidad de la luz el tiempo transcurre mas lento, seria la manera que tendria el universo para que no se traspasase la barrera de la luz. Te lo explico con un ejemplo, aunque ya has visto que mi capacidad de explicar es reducida
Imaginemos que tenemos un tren que consigue acercarse a la velocidad de la luz (ya que no se puede llegar a esa velocidad). Ahora imaginemos que dentro de ese tren un chaval se pone a correr de manera que sumando la velocidad que va el tren y la de el chico, estaria viajando mas rapido que la luz. Para que esto no pase el tiempo se percibiría de manera diferente dentro del tren, para que sea imposible pasar de esa velocidad.

gejorsnake escribió:Cerrado a petición del creador del hilo.

Saludos.

Zarafel escribió:

WaSm escribió:yo solo digo... Terminator...

Ostias nooo, la paranoia de Kyle Reese que nunca llegaré a entender xD

Si John Connor le dice: "oye tu, viaja en el tiempo y calzate a mi madre para que me para"... tuvo que haber un primer John Connor que dijera eso por primera vez Si o SI... y el padre de ese quien era?¿? Nunca lo entenderé

PeSkKoLL escribió:Partiendo de la base de que, viajar en el tiempo me parece totalmente imposible, ojo, TOTAL Y ABSOLUTAMENTE IMPOSIBLE, el tiempo pasa y punto, no hay vuelta de hoja, como bien dicen en el hilo, se puede prever el futuro mediante lógica, pero no es posible volver atrás en el tiempo.

En cualquier caso, si eso fuera posible, sería peligrosísimo, ya que, cualquier evento, podría cambiar de forma drástica el futuro a niveles que escapan de nuestra imaginación, con esto, trato de decir que una chorrada como, sin ir más lejos, irte a 1940 y tirarle una piedra a un cristal, podría suponer un cambio en la vida de muchísima gente, tal vez le das a alguien en la cabeza y lo matas, lo que evitaría que tuviera hijos (si no los tiene ya), o el cristalero que cambia el cristal esa tarde iba a morir y se ha librado por que ha estado cambiando ese cristal, por lo tanto ese cristalero a lo largo de su vida conocerá a una mujer, que estaba destinada a otro hombre, lo que implica que todo su "linaje anterior" desaparecería, a su vez el hombre que estaba destinado a esa mujer conoce a otra, que también estaba destinado a otro hombre etc etc, podrías haber tirado una piedra, y sólo con eso, cambiar miles y miles de vidas, crearías nuevas vidas y desaparecerían las anteriores, igual podría incluso a llegar al extremo del exterminio de la humanidad o de una prosperidad miles de veces mejor que la que tenemos actualmente.

Igual es una visión un poco catastrofista, pero me parece bastante lógica.

Lo del tema del abuelo..... uffff, es que partiendo de la base que comenté más arriba, no alcanzo a pensar que supondría, pero no veo el bucle infinito, simplemente creo que al matar al abuelo, desaparecía sin más toda la descendencia relacionada con el abuelo y nadie se daría cuenta puesto que desaparecían todos los recuerdos de las personas relacionadas directa e indirectamente con ambas personas, sólo quedaría el recuerdo de una persona asesinada más.

Masterlukz escribió:¿Y quién coño iba a querer viajar al pasado para matar a su abuelo y así poner en riesgo su existencia?

Lo suyo sería intentar hacerte millonario en base a lo que sabes del futuro xD pero no cargarte a tu pobre abuelo!

mikedevil99 escribió:El pasado no existe, no es un lugar al que puedas volver. Solo existe en los recuerdos de cada persona.

javier_himura escribió:

Zarafel escribió:

WaSm escribió:yo solo digo... Terminator...

Ostias nooo, la paranoia de Kyle Reese que nunca llegaré a entender xD

Si John Connor le dice: "oye tu, viaja en el tiempo y calzate a mi madre para que me para"... tuvo que haber un primer John Connor que dijera eso por primera vez Si o SI... y el padre de ese quien era?¿? Nunca lo entenderé

El planteamiento que se ha dado en las posteriores peliculas de Terminator asi como en la serie The Sara Connor Cronicles es que cada viaje en el tiempo crea una nueva linea temporal, por lo tanto no hay bucles ni paradojas.

Asi que si, tuvo que haber un primer John Connor con un padre distinto que enviara a Kyle al pasado por primera vez, creando una segunda linea temporal donde Kyle es el padre de John y esa linea temporal seria el futuro de la primera pelicula. Despues cada viaje posterior en cada pelicula sucesiva crea una nueva linea temporal por los cambios del anterior viajante.

De hecho lo mencionan en la propia serie cuando hablan entre si dos personajes que vienen del futuro y se conocian en el futuro pero al hablar se dan cuenta que ambos tienen recuerdos disintos del futuro, porque el segundo de los dos proviene de un futuro ligeramente cambiado por lo que ha hecho el primero

EDIT: Leches, no me habia fijado en la fecha, he estado respondiendo a un mensaje de un eoliano de 2012...¿Eso cuenta como viaja en el tiempo?

Ahora en serio.......alguien que me explique por favor que es una linea temporal?....

Porque si dicen que no hay paradoja y que mas bien se crean lineas temporales, entonces esas lineas temporales en cantidad infinita si podria ser un bucle no?...me refiero a crear una y otra sin parar, osea si hay paradoja o no?

pedrotreviño escribió:Ahora en serio.......alguien que me explique por favor que es una linea temporal?....

Porque si dicen que no hay paradoja y que mas bien se crean lineas temporales, entonces esas lineas temporales en cantidad infinita si podria ser un bucle no?...me refiero a crear una y otra sin parar, osea si hay paradoja o no?

dark_hunter escribió:

Ahora en serio.......alguien que me explique por favor que es una linea temporal?....

Porque si dicen que no hay paradoja y que mas bien se crean lineas temporales, entonces esas lineas temporales en cantidad infinita si podria ser un bucle no?...me refiero a crear una y otra sin parar, osea si hay paradoja o no?

Supongo que se refieren a universos paralelos, vamos que no hay paradoja porque el que matas realmente no es tu abuelo, es de tu "yo" del universo paralelo.

pedrotreviño escribió:Mi yo?....que raro suena....porque eso de crear una linea temporal o como dicen donde esta?, mi otro yo donde esta?...lejos,cerca o en ningun lado...vaya estos temas me vuelve chololo de pensar, aunque resulta interesante siempre saber que mientras no se sepa todo del universo todo puede ser posible..

[erick] escribió:La teoría es que no puedes viajar hasta donde tu quieras, los estudios más interesantes son los de Ronald Mallet, alguien a quien se le murió el padre con 33 años y decidió dedicar su vida para viajar al pasado y curar a su padre, sus estudios dicen que solo podrás viajar hasta el momento en el que se crea la máquina del tiempo, ni un segundo antes, por lo que Ronald Mallet no podrá salvar a su padre, eso si, podías viajar en otra máquina aliniegena creada hace muchos años.

https://www.youtube.com/watch?v=z2Bi5jlJZi8 Por el minuto 9 más o menos.

Hay una teoría que dice que no pasaría nada, uno de los avances más interantes de la fisica teórica es la teoria de cuerdas, dice que podríamos viajar a un pasado y crear una realidad alternativa que no influyera en nuestro futuro real.

https://www.youtube.com/watch?v=6HERQkEYr7k

pedrotreviño escribió:

dark_hunter escribió:

Ahora en serio.......alguien que me explique por favor que es una linea temporal?....

Porque si dicen que no hay paradoja y que mas bien se crean lineas temporales, entonces esas lineas temporales en cantidad infinita si podria ser un bucle no?...me refiero a crear una y otra sin parar, osea si hay paradoja o no?

Supongo que se refieren a universos paralelos, vamos que no hay paradoja porque el que matas realmente no es tu abuelo, es de tu "yo" del universo paralelo.

Mi yo?....que raro suena....porque eso de crear una linea temporal o como dicen donde esta?, mi otro yo donde esta?...lejos,cerca o en ningun lado...vaya estos temas me vuelve chololo de pensar, aunque resulta interesante siempre saber que mientras no se sepa todo del universo todo puede ser posible..

saludos y gracias por responder

Ponisito escribió:Mi opinión es que el tiempo puede paralizarse o avanzar, pero nunca retroceder.

Reakl escribió:Yo es que lo de las lineas temporales no le veo lógica alguna. Salvo que ya existan, cosa que es bastante absurda a mi parecer ya que habría infinitos universos, estaríamos hablando de crear un universo entero de la nada.

Pongamos un ejemplo. El viaje al futuro se consigue acelarando un objeto a la velocidad de la luz. Aquí hay dos puntos de vista. El primero que es el del observador y el otro es el del viajero. El viajero ve como todo su alrededor acelera en el tiempo. Sin embargo desde un observador externo lo que sucede es que el viajero envejece cada vez más despacio hasta permanecer estático.

Bajo ese punto de vista, pongamos que sí, que se puede superar la velocidad de la luz y así invertir el tiempo. Desde un observador externo lo que se vería es que el viajero rejuvenece. Si a velocidad normal envejece y según se acerca a la velocidad de la luz el envejecimiento es menor, es de suponer que si se rebasase ese límite el envejecimiento tendría un valor negativo. Es decir, el viajero volveria atrás en el tiempo. Por lo que enviar a una persona a viajar en el tiempo, lo que haría es rejuvenecer. Viajaría a su pasado, no al pasado del planeta.

Si lo que quisiesemos fuese viajar al pasado, lo que tendríamos que hacer es mandar al planeta entero a esa velocidad salvo el viajero. De esta forma el planeta entero rejuvenecería y el viajero podría ver como estaba. Evidentemente, el planeta ha rejuvenecido, pero es el mismo, no hay dos planetas. Por lo que si tu haces algo en ese momento, simplemente se aplica la teoría del caos y todo lo que se haga, no solo lo que haga el viajero si no todos los habitantes de ese planeta, crearía un efecto dominó. Al volver al presente lo que se haría es enviar al viajero a la velocidad de la luz, por lo que simplemente el planeta evolucionaría nuevamente a su ritmo y cuando el viajero entrase de nuevo, habría un planeta similar, pero diferente. No hay paradoja porque el viajero es un trozo que se le ha quitado al planeta y que no ha rejuvenecido con él. El viajero proviene del pasado del planeta en la linea temporal del universo, y el planeta evolucionó de determinada forma sin esa persona. Es incluso posible que hubiese un doble si el planeta se replica de la misma forma, solo que ese doble tendría un conjunto de átomos diferente.

Por supuesto que esto se basa en varias premisas falsas. Para empezar que se pueda superar la velocidad de la luz y viajar al pasado, pero cabe recordar que el cuerpo de cada uno a día de hoy es diferente al de hace meses, y que seguramente rejuveneciendo un cuerpo acabe transformándolo en una montaña de carbono, agua y otros elementos sueltos.

kai_dranzer20 escribió:Se crea un universo alterno, al cual el “tu” del presente no puedes acceder, pues ya perteneces a tu tiempo

en ese universo alterno, simplemente no nacerás y no harás ningún viaje

por lo tanto, con tu máquina del tiempo solo regresarás en tu línea temporal donde tu sí naciste.

pedrotreviño escribió:Interesante punto de vista y ala ves nuevo, para mi al menos....no se me habia ocurrido pensar eso nunca ( lo de que si se pudiera viajar seria solo el individuo y no el planeta entero ).....nose porque no explicaron esto los cientificos que hablan de los posibles viajes en el tiempo ( stephen hacking por ejemplo)....

interesante la verdad.....la cuestion seria igual con susu calculos matematicos ya lo probaron y no salio nada interesante ni coherente, y por eso no dicen nada sobre esto....porque pensandolo bien le veo su logica.

salu2