La paradoja del abuelo ( si fuera posible el viaje claro ) un bucle infinito?

A mi esto me suena a esta otra historia,(me acuerdo vagamente de como era):

Una viuda se casa con el hijo de un viudo.

El viudo se casa con la hija de la viuda.

Si el viudo tuviera un hijo, ...
...

Perdonad pero ahora mismo me he quedado en blanco y no me acuerdo de como sigue exactamente.

El caso es que al final el viudo era su propio abuelo.



Saludos!!!

Deberes para mañana.......ver Regreso al Futuro 2.

Pero resumido seria esto: (Minuto 6:50)
https://www.youtube.com/watch?v=lHnQZyPKJyA

y porque el abuelo y no la abuela o el padre o a si mismo? con todos no pasaría lo mismo?

Zarafel escribió:

WaSm escribió:yo solo digo... Terminator...

Ostias nooo, la paranoia de Kyle Reese que nunca llegaré a entender xD

Si John Connor le dice: "oye tu, viaja en el tiempo y calzate a mi madre para que me para"... tuvo que haber un primer John Connor que dijera eso por primera vez Si o SI... y el padre de ese quien era?¿? Nunca lo entenderé

La explicacion que daban en la serie de television que hicieron de Terminator es que en cada viaje temporal se crea una linea temporal paralela y por eso cosas como la fecha del fin del mundo va cambiando, pueso los actos de un viajero consiguen retrasarlo. De hecho en un episodio de dicha serie hay dos personajes del futuro que han viajado en momentos del pasado y al discutir partes que han vivido juntos se dan cuenta que los dos tienen recuerdos diferentes, es decir, uno de ellos es de una linea temporal modificada por lo cambios hechos por el otro (una linea temporal "posterior")

Por lo cual no hay ningún bucle, y si, eso indica que tuvo que haber un primer John Connor cuyo padre no fuera un viajero del tiempo, o un primer Kyle Reese que viajo al pasado para ser padre de John Connor sin que este existiera en su futuro

Si viajas atrás en el tiempo es que existes, si existes tu abuelo ha sobrevivido. Yo lo veo claro

Si no hace falta de hacerlo tan complicado. Imaginad que se inventa la maquina del tiempo, y vuelves atras en el tiempo 24 horas, y le pegas un tiro a tu yo del pasado... Que ocurre?

de hecho... Podria no terminarse dicha maquina del tiempo? Desapareces? Mueres tu y tu mismo del pasado?

ese hawkins tiene mucha imaginación y tiempo libre

muchos afirman que el tiempo es una dimensión, entonces como tal, tiene que poder recorrerse a voluntad

dejando de lado el inútil debate de que si es posible o no los viajes en el tiempo.

Un ejemplo de paradoja sin afectar la línea del tiempo, aparte de la de terminator y padre de John , es: si estuvieras en la orilla de un lago y de repente vez la ondulación del agua como si hubiera caído una piedra o algo, pero no hay árboles ni viento ni nadie más alrededor que las haya causado, por curiosidad tomas tu máquina del tiempo y retrocedes unos 15 segundos, pero observas que nada causa esa ondulación, entonces arrojas una piedra al agua y te das cuenta que fuiste tú quien causo esa ondulación. Se entiende

Vamos, considerando que el tiempo puede recorrerse, entonces podemos concluir que todo ya esta creado, por lo que pueden crearse este tipo de paradojas, tanto las que no afectan para nada como las de matar abuelos

pedrotreviño escribió:

Noriko escribió:Si viajas en el tiempo y matas a tu abuelo en el pasado, pués desapareces.

Se puede viajar en el tiempo, adelante, atrás y también pararlo, pero el mando ese solo lo tiene Dios.

Exacto...ahi se acaba el bucle infinito no?....lo que decia mas arriba pero en pocas palabras ....

Pero si tu no has sido concebido no tendrías la oportunidad de nacer para viajar en el tiempo y matar a tu abuelo, por lo tanto tu abuelo tras ser asesinado no podria estar muerto, con lo cual esta vivo, tiene hijos, uno de sus hijos te da la vida, y tu vuelves al pasado a asesinar a tu abuelo... etc

y ese es el motivo de los pantallazos azules en windows, la paradoja bloquea el sistema y toca reiniciar.

Leer y pensar en estas cosas me abruma mucho.

kai_dranzer20 escribió:ese hawkins tiene mucha imaginación y tiempo libre

muchos afirman que el tiempo es una dimensión, entonces como tal, tiene que poder recorrerse a voluntad

dejando de lado el inútil debate de que si es posible o no los viajes en el tiempo.

Un ejemplo de paradoja sin afectar la línea del tiempo, aparte de la de terminator y padre de John , es: si estuvieras en la orilla de un lago y de repente vez la ondulación del agua como si hubiera caído una piedra o algo, pero no hay árboles ni viento ni nadie más alrededor que las haya causado, por curiosidad tomas tu máquina del tiempo y retrocedes unos 15 segundos, pero observas que nada causa esa ondulación, entonces arrojas una piedra al agua y te das cuenta que fuiste tú quien causo esa ondulación. Se entiende

Vamos, considerando que el tiempo puede recorrerse, entonces podemos concluir que todo ya esta creado, por lo que pueden crearse este tipo de paradojas, tanto las que no afectan para nada como las de matar abuelos

Puede ser que todo ya este creado....por eso a veces siento " oye ! esto como que ya lo he vivido?"..jajajaja .

No en serio...eso que dices de las ondulaciones del agua me imagino...

Tengo algo que hacer x ejemplo...digo pero si ya se lo que tengo q hacer, lo hare despues, pasa un rato....joder! ya es tarde...porque no lo hice antes...lo hare ahora xD....pensando..." si antes pense que ya sabia lo que tenia que hacer y no lo hice, que paso?......

Esto es lo que yo pienso que se podria llamar o parecerce a "algo que ya has vivido".

sorry pero os sonara a ficcion pero son meras curiosidades que me suele pasar en la vida o a cualquiera xD...

javier_himura escribió:

Zarafel escribió:

WaSm escribió:yo solo digo... Terminator...

Ostias nooo, la paranoia de Kyle Reese que nunca llegaré a entender xD

Si John Connor le dice: "oye tu, viaja en el tiempo y calzate a mi madre para que me para"... tuvo que haber un primer John Connor que dijera eso por primera vez Si o SI... y el padre de ese quien era?¿? Nunca lo entenderé

La explicacion que daban en la serie de television que hicieron de Terminator es que en cada viaje temporal se crea una linea temporal paralela y por eso cosas como la fecha del fin del mundo va cambiando, pueso los actos de un viajero consiguen retrasarlo. De hecho en un episodio de dicha serie hay dos personajes del futuro que han viajado en momentos del pasado y al discutir partes que han vivido juntos se dan cuenta que los dos tienen recuerdos diferentes, es decir, uno de ellos es de una linea temporal modificada por lo cambios hechos por el otro (una linea temporal "posterior")

Por lo cual no hay ningún bucle, y si, eso indica que tuvo que haber un primer John Connor cuyo padre no fuera un viajero del tiempo, o un primer Kyle Reese que viajo al pasado para ser padre de John Connor sin que este existiera en su futuro

Para crear una linea paralela hay que crea un universo entero, y para ello se necesita usar toda la energía y materia del universo.

pedrotreviño escribió:Esto es lo que yo pienso que se podria llamar o parecerce a "algo que ya has vivido".

sorry pero os sonara a ficcion pero son meras curiosidades que me suele pasar en la vida o a cualquiera xD...

no te confundirás con el dejavu?

http://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9j%C3%A0_vu

el ejemplo que digo del agua es solo si consideras que todo ya está creado, y claro con viajes en el tiempo,

estamos hablando de paradojas

con el universo se crea el tiempo, si consideramos posibles los viajes en el tiempo, quiere decir que al mismo tiempo de crearse el universo y el tiempo, tienen que crearse "todas" las líneas paralelas que se crearán durante el tiempo que dure ese universo, no es que alguien vaya y mate a su abuelo y en ese instante se cree otra línea del tiempo, puesto que suponemos que hay viajes en el tiempo, ya se deberían haber creado, en el instante de creación del universo, todas esas líneas alternas.

Eso creo

La chica que saltaba a través del tiempo

cash escribió:Veo que gente afirma que hay pasajeros del futuro entre nosotros.....

nicofiro escribió:

cash escribió:Veo que gente afirma que hay pasajeros del futuro entre nosotros.....

tambien se lavo el pelo con el neutrex?? yo creo que si se viajase al pasado cambiarias una linea temporal que no es la tuya sino otra y que hagas lo que hagas en el pasado eso no haria nada a tu futuro pues que estas en otra linea temporal.

Imaginad cuando esa chavala volvio al futuro y todo el mundo se habia quedado ciego con tanto blanco puro.

Esa es la dura realidad de los viajeros del tiempo

Yo no creo en el viaje en el tiempo.

Pero la solución a esa paradoja es la siguiente:
- o bien el destino ya esta escrito y seria IMPOSIBLE que matases a tu abuelo, es decir algo siempre lo impediría. Ni tu ni nadie podría matar a tu abuelo en ese momento, seria como estar en un sandbox con sus propias reglas. Y no se podria cambiar nada. Es decir viajarias en el tiempo pero mas bien en modo espectador.
- o bien tendría que haber realidades paralelas.

LA otra cuestión de que si los viajes en el tiempo existiesen nos estarían visitando tb tienen solución:
- solo se puede viajar al pasado desde que se invento la maquina del tiempo. Es decir viajar en el tiempo seria como atravesar una puerta (un agujero de gusano) por tanto hace falta un punto de entrada y otro de salida. El momento mas lejano en el pasado al que se puede volver es aquel en el que se abrio por primera vez la puerta.

En nuestro tiempo no existe una puerta de salida. Por tanto no pueden venir a nuestro tiempo.

La opción mejor contemplada para este tipo de cosas es la que dice que cualquier cambio en una linea temporal implica que se está creando una nueva línea paralela.
Tiene bastante relación con la teoría de cuerdas (y derivadas) y el multiverso.

¿Y cuantas lineas temporales pueden haber?Si se pudiera hacer en un futuro y se abusara del sistema no se podria colapsar todo? Si, es una totneria como un piano pero se me ha ocurrido ahora

pedrotreviño escribió:Es interesante y al vez si muchos piensan que seria un tema chorra, pero a mi desde luego me inquieta bastante.
Es la paradoja del abuelo( segun Stephen Hawking ) es poco probable pero si llegara a ocurrir seria un bucle infinito?

Tiene que haber un momento donde el padre,hijo o abuelo hagan algo fuera de lo normal y no sea un bucle infinito...

La paradoja....si llegara a poderse hacer y viajariamos en el tiempo yo por ejemplo y en el pasado mataria a mi abuelo, entonces yo no naceria y no haria dicho viaje,por lo tanto en el futuro no viajaria a matar a mi abuelo.por lo cual...si naceria yo y entonces vuelvo a matar a mi abuelo viajando al pasado, y si mato ami abuelo no naceria y asi otra vez el proseso.....y asi seria infinitamente....o no?

perdonen si es hilo chorra, solo que por sea caso algun eoliano que me diga algo al respecto sobre si seria un bucle infinito o no de verdad.....

No pongo en duda las teorias de este cientifico solo es pura curiosidad por saber las opiniones de los demas.

saludos

A) Si solo hay un universo, no es posible
B) Si consigues matar a tu abuelo, tienen que existir mas de un universo y en alguno de ellos no existirás

Mike-Ville escribió:¿Y cuantas lineas temporales pueden haber?Si se pudiera hacer en un futuro y se abusara del sistema no se podria colapsar todo? Si, es una totneria como un piano pero se me ha ocurrido ahora

Pues si, tendrían que ser finitas

No se puede viajar al pasado lineal como tal, pero sí a uno similar paralelo. Es decir, como cuando tomamos una decisión importante, nuestra línea se bifurca; al viajar al pasado seguimos por otra línea diferente a la que vivimos; es por eso que si matamos a nuestro abuelo, los cambios no los veremos en la realidad que vivimos. No es nada magufo, sino relacionado a la teoría de cuerdas y multiversos.

Lo interesante no es viajar al pasado, sino a otras líneas temporales creadas a partir de vuestras decisiones... (si os hubiéses casado con otra chica, si hubiéseis escogido otros estudios...).

charlesdegaule escribió:No se puede viajar al pasado lineal como tal, pero sí a uno similar paralelo. Es decir, como cuando tomamos una decisión importante, nuestra línea se bifurca; al viajar al pasado seguimos por otra línea diferente a la que vivimos; es por eso que si matamos a nuestro abuelo, los cambios no los veremos en la realidad que vivimos. No es nada magufo, sino relacionado a la teoría de cuerdas y multiversos.

Lo interesante no es viajar al pasado, sino a otras líneas temporales creadas a partir de vuestras decisiones... (si os hubiéses casado con otra chica, si hubiéseis escogido otros estudios...).

Si es magu magu eh? Es ciencia ficción.

La teoría de los multiversos es una hipótesis, no es ni teoría, y no tiene nada que ver con los viajes en el tiempo, solo dice que es posible que haya varios universos como el nuestro y que el nuestro solo sea una parte de un todo más grande. El tema de viajes en el tiempo y estas cosas no dejan de ser objetos de ciencia ficción.

Veo que nadie me ha respondido, me voy a autocitar .....

Si no hace falta de hacerlo tan complicado. Imaginad que se inventa la maquina del tiempo, y vuelves atras en el tiempo 24 horas, y le pegas un tiro a tu yo del pasado... Que ocurre?

Edy escribió:Veo que nadie me ha respondido, me voy a autocitar .....

Si no hace falta de hacerlo tan complicado. Imaginad que se inventa la maquina del tiempo, y vuelves atras en el tiempo 24 horas, y le pegas un tiro a tu yo del pasado... Que ocurre?

Pues lo mismo que con el abuelo. Es una paradoja a menos que exista el multiverso.

Lo que me hace gracia de esta cuestion ... es que todos coincidimos en que la paradoja existe pero solo al ir al pasado, dando por hecho de que si fueramos al futuro ... no habria cambios, cuando tambien estan ahi.

La cuestion es, existe la posibilidad de cambiar algo en el pasado, y que ello afecte al futuro? Lo realmente curioso es que de existir una maquina del tiempo, y finalmente se determinase que aun realizando cambios en el pasado, diera como resultado que nuestro futuro ya esta establecido ... como afectaria a nuestra forma de pensar este concepto?

Y por otro lado ... que implicaciones existirian en caso de que tuvieramos la posibilidad de viajar en el tiempo? todo lo relacionado con el hazar desapareceria? tendria sentido ver un partido de futbol? tendria sentido algo de lo que hacemos habitualmente?

Edy escribió:Lo que me hace gracia de esta cuestion ... es que todos coincidimos en que la paradoja existe pero solo al ir al pasado, dando por hecho de que si fueramos al futuro ... no habria cambios, cuando tambien estan ahi.

La cuestion es, existe la posibilidad de cambiar algo en el pasado, y que ello afecte al futuro? Lo realmente curioso es que de existir una maquina del tiempo, y finalmente se determinase que aun realizando cambios en el pasado, diera como resultado que nuestro futuro ya esta establecido ... como afectaria a nuestra forma de pensar este concepto?

Y por otro lado ... que implicaciones existirian en caso de que tuvieramos la posibilidad de viajar en el tiempo? todo lo relacionado con el hazar desapareceria? tendria sentido ver un partido de futbol? tendria sentido algo de lo que hacemos habitualmente?

Ni siquiera la magia puede preveer el futuro a largo plazo, en tanto que una decisión lo puede alterar todo. Puedes viajar al futuro y ver el resultado de un partido; cuando vuelvas al presente te decides a saltar al campo, secuestrar a Messi o romperle las piernas a Casillas y el resultado habrá cambiado.

No me has entendido ... si tu mismo viajas al futuro un mes .... en el tiempo en el que tu has estado viajando, estas cambiando las posibles posibilidades de ese mismo viaje en el tiempo. Es decir, desde el momento en el que estas haciendo ese viaje temporal, ya estas haciendo cambiar el propio futuro de una y mil formas (por no estar tu en la linea temporal).

Por lo tanto, en realidad muchas veces se dice el tema de las paradojas en el tiempo cuando se hacen CAMBIOS en el pasado, y si estos afectarian al presente ... de ahi el multiverso, universos paralelos, etc etc etc. Pero hacia el futuro tambien tenemos cambios, aunque no sabemos o conocemos AUN las consecuencias de estos ...

por lo menos ya te han respondido varias de tus dudas

igual y no te entendí, si viajas al futuro, 1)puede que tu línea del tiempo sea adelantarte un mes 2) o puede que no y causes cambios en el tiempo. y ya

no le veo problema en provocar cambios en el tiempo, ya sea en el pasado, presente o futuro

ah, ya te entendí, quieres decir "causar una paradoja viajando al futuro"

volvemos a lo mismo, Es una paradoja a menos que exista el multiverso.

aunque como dices y dije, si existen los viajes en el tiempo, quiere decir que ya todo el tiempo está creado

pero Y?

no vives viajando por el tiempo, vives viviendo el presente, sea el año que sea

no creas que es tan fácil decir "ya toda mi vida está hecha", puesto que no sabes que pasará mañana, y si lo supieras, podrías cambiar cualquier cosa que no te guste, pero volverías a lo mismo de no saber qué cambios vivirás con dicho cambio

Devil_Riddick escribió:

Juanzo escribió:Que yo sepa precisamente esa paradoja viene a intentar mostrar la imposibilidad del viaje en el tiempo. Que yo sepa, digo.

Es posible viajar en el tiempo, pero solo hacia adelante, y no es un viaje propiamente dicho.

Lo que quieres decir es que por ejemplo durmiendo, "viajamos" en el tiempo, ¿no?

dnL7up escribió:Para crear una linea paralela hay que crea un universo entero, y para ello se necesita usar toda la energía y materia del universo.

Yo me he limitado a responder con la explicacion narrativa de Terminator a la persona que ha dicho que no entendidad la lógica de lo que ocurre en las pelis, no si es o no es posible lo que ocurre en dichas peliculas

Yo soy de los que creen que quizá algún dia naveguemos por el espacio, estableceremos colonias y quizá lleguemos a contactar con otros seres vivos.

Pero ésto del viaje en el tiempo lo veo físicamente imposible. Es cosa de imaginación, creo que el mundo no está diseñado así, la línea va para delante y es inalterable.

Lo que sí haremos algún dia serán observaciones en el tiempo, de alguna manera captar en la misma tierra la luz que se emitió hace miles de años para observar lo que pasó. De hecho es bastante simple y hoy en día se podría hacer, nos bastaría con colocar un telescopio hiperpotente a 2.000 años luz de aquí y enfocar a la tierra. Igual captabámos Aurelius Pililus y a la señora Julia Tertia fabricando pequeños romanos en una villa de las praderas de la Toscana. De hecho cada noche cuando alzamos la vista y miramos a una estrella estamos observando en el tiempo.

El tiempo, como tal para nosotros, entendamos que solo existe en presente.

Obviamente, se podrá encontrar una manera de viajar al futuro pero por mucho que alguien viaje al futuro, pongamos 20 años adelante, y quiera ver como es su vida en ese momento, realice el viaje de vuelta y quiera cambiar ciertas cosas de su futuro que no le han gustado (o enterarse de que ya no existe en ese futuro) no logrará conseguir lo que se propone ya que el futuro siempre está abierto a crearse día a día y cualquier decisión por mínima que parezca, aunque ya conocieses tu futuro, lo cambiaría por completo porque nada está escrito y a cada segundo tomamos decisiones.

En cuanto al pasado, se logrará pero se viajará como meros observadores, como el que ve una película y se tratará con el extremo cuidado con el que se tratan los virus que pueden hacer desaparecer la humanidad puesto que un fallo insignificante en el sistema de viaje u observación puede convertirse en un cataclismo de dimensiones gigantescas por lo que solamente estará a disposición de un grupo de la élite científica.

Todo ello siempre hablando de nuestra linea temporal como tal puesto que hay universos paralelos al nuestro y donde hoy yo tengo un teclado y estoy escribiendo, mi otro yo de mi universo paralelo puede estar ahora mismo trabajando o mi otro yo del siguiente universo paralelo puede estar viendo la segunda luna de otro planera habitable, lo que quiero decir es que en un universo de dimensiones que no podemos llegar a imaginar, con múltiples e infinitas variables que aún no llegamos ni a imaginarnos todo es posible, solamente hay que esperar a que nuestro entendimiento alcance a comprender la inmensidad de lo que está ahí fuera aunque a lo mejor todo es más fácil de lo que parece, ¿no?

Edy escribió:No me has entendido ... si tu mismo viajas al futuro un mes .... en el tiempo en el que tu has estado viajando, estas cambiando las posibles posibilidades de ese mismo viaje en el tiempo. Es decir, desde el momento en el que estas haciendo ese viaje temporal, ya estas haciendo cambiar el propio futuro de una y mil formas (por no estar tu en la linea temporal).

Por lo tanto, en realidad muchas veces se dice el tema de las paradojas en el tiempo cuando se hacen CAMBIOS en el pasado, y si estos afectarian al presente ... de ahi el multiverso, universos paralelos, etc etc etc. Pero hacia el futuro tambien tenemos cambios, aunque no sabemos o conocemos AUN las consecuencias de estos ...

Es que estás meclando cosas. Las paradojas son cambios, pero no todos los cambios son paradojas. Una paradoja es una contradicción lógica y como tal es imposible que exista, por eso se dice que en caso de haber viajes en el tiempo debe haber un mecanismo para que no ocurran, ya sea diferentes lineas temporales o que directamente sea imposible cambiar el pasado o directamente imposible viajer al pasado, ya que de no haberlo al matar un viajero del tiempo a su abuelo ocurria que seria cierto que el viajero del tiempo existe y tambien seria cierto que no existe, lo cual no puede ser cierto a la vez.

Si se viaja solo hacía el futuro (es decir solo es posible eso y no al pasado) da igual los cambios que se hagan, no puede haber una paradoja, los sucesos no pueden seguir un curso de causa-efecto circular.

Si un viajero va al futuro no puede impedir su propia existencia, si va al pasado si

Me hace gracia ... porque hace nada y menos, se hizo un hilo hablando del tiempo fisico ... y pocos fuerons los que se mojaron en dar opiniones ... pero curiosamente en este hilo todo el mundo comenta posibles hipotesis a cada cual mas curiosa que la anterior.

Partiendo de que el tiempo es relativo, y de que en determinadas circunstancias es posible fluctuar el tiempo de modo que si pudieramos viajar a una gran velocidad y/o entrar en un agujero negro, habria una fisura en el tiempo que desde el punto de vista del espectador/viajero, habria un paso hacia el futuro de considerables proporciones.

Esto como tal no explica el tema de la paradoja, dado que en ningun caso hay un factor de "que podria pasar si ..." dado que si tomamos como referencia el tiempo como algo no modificable con nuestra capacidad normal, aquel que consiguiera adelantarse en el tiempo viajando a grandes velocidades, sencillamente seria como acelerar el tiempo y ver como su tiempo reloj biologico continua con normalidad mientras que el resto del universo se adelanta a gran velocidad.

Al parar, veria que cambios han afectado al universo de modo habria separado su linea temporal de la del resto, sin afectar en posibles paradojas. Dado que (para mi) el tiempo es el propio consumo y desgaste de la energia en su proceso natural de cambiar de forma, la posibilidad de viajar en el tiempo es unicamente acelerarlo, pero no pararlo o retroceder.

El ser humano, con su gran imaginacion da por sentado de que como el tiempo es relativo, y se nos ha pasado por la cabeza el "que pasaria si viajaramos atras en el tiempo" se nos plantean muchas dudas, y evidentemente es igual de complejo de responder que aquel otro hilo donde se decia "que hay despues de la muerte".

La conclusion es que no hay conclusion alguna. Es interesante plantearse que posibles causas podriamos tener, y de hecho la ultima pelicula de Bruce Willis (looper) trata un poco sobre eso. Hasta el punto de que en la pelicula (no quiero spoilear a nadie) la materia desaparece sin mas ... algo que yo por ejemplo, no contemplo en el hipotetico caso de que pudieramos viajar en el tiempo.

javier_himura escribió:

Edy escribió:No me has entendido ... si tu mismo viajas al futuro un mes .... en el tiempo en el que tu has estado viajando, estas cambiando las posibles posibilidades de ese mismo viaje en el tiempo. Es decir, desde el momento en el que estas haciendo ese viaje temporal, ya estas haciendo cambiar el propio futuro de una y mil formas (por no estar tu en la linea temporal).

Por lo tanto, en realidad muchas veces se dice el tema de las paradojas en el tiempo cuando se hacen CAMBIOS en el pasado, y si estos afectarian al presente ... de ahi el multiverso, universos paralelos, etc etc etc. Pero hacia el futuro tambien tenemos cambios, aunque no sabemos o conocemos AUN las consecuencias de estos ...

Es que estás meclando cosas. Las paradojas son cambios, pero no todos los cambios son paradojas. Una paradoja es una contradicción lógica y como tal es imposible que exista, por eso se dice que en caso de haber viajes en el tiempo debe haber un mecanismo para que no ocurran, ya sea diferentes lineas temporales o que directamente sea imposible cambiar el pasado o directamente imposible viajer al pasado, ya que de no haberlo al matar un viajero del tiempo a su abuelo ocurria que seria cierto que el viajero del tiempo existe y tambien seria cierto que no existe, lo cual no puede ser cierto a la vez.

Si se viaja solo hacía el futuro (es decir solo es posible eso y no al pasado) da igual los cambios que se hagan, no puede haber una paradoja, los sucesos no pueden seguir un curso de causa-efecto circular.

Si un viajero va al futuro no puede impedir su propia existencia, si va al pasado si

Efectivamente, si de ahi que me haga gracia, en un caso existe la paradoja, en el otro no, pero en ambos hay cambios por el hecho de "viajar" en el tiempo, ya sea por el hecho de hacerlo, o por el hecho de llegara a tu destino (en ambos casos haces cambios, muy poco significativos, pero cambios).

Del otro modo, se crea la paradoja? en realidad, se sea en nuestra imaginacion el "que ocurriria si ...?" ... pero eso no ocurrira jamas.

Yo creo que mezcláis ciencia ficción con realidad con muchísima facilidad y encima os lo creéis... El único "viaje en el tiempo" físicamente posible es hacia adelante, y no seria un viaje en el tiempo, sino que tu viajarías normal mientras que a tu alrededor el tiempo pasaría mas rápido. Y todo eso solo en la teoría, porque como han dicho antes, para poder hacer eso deberíamos ir a la velocidad de la luz, cosa que hasta que se demuestre lo contrario es imposible.
Y en cuanto a lo de un paradoja si se viaja hacia adelante es absurdo, viajar hacia adelante seria como si tu ahora coges una nave espacial y te vas a la luna, solo estarías viajando, por lo que no cambiarías nada en la linea temporal, la gente seguiría sus vidas y tu no estarías allí mientras eso pasa.

Las paradojas me recuerdan a la programacion con lo de los overflow, entra en un
ciclo que no lleva a ninguna parte y se cuelga
En la electricidad los cortocircuitos xd

pues yo creo que moririamos junto con el abuelo por mucha paradoja que sea. lo veo mas factible que las lineas temporales y los universos paralelos,

http://eltamiz.com/elcedazo/2009/08/17/ ... el-tiempo/

dark_hunter escribió:http://eltamiz.com/elcedazo/2009/08/17/analisis-de-las-paradojas-del-viaje-en-el-tiempo/

/thread

Hadesillo escribió:Yo soy de los que creen que quizá algún dia naveguemos por el espacio, estableceremos colonias y quizá lleguemos a contactar con otros seres vivos.

Pero ésto del viaje en el tiempo lo veo físicamente imposible. Es cosa de imaginación, creo que el mundo no está diseñado así, la línea va para delante y es inalterable.

Lo que sí haremos algún dia serán observaciones en el tiempo, de alguna manera captar en la misma tierra la luz que se emitió hace miles de años para observar lo que pasó. De hecho es bastante simple y hoy en día se podría hacer, nos bastaría con colocar un telescopio hiperpotente a 2.000 años luz de aquí y enfocar a la tierra. Igual captabámos Aurelius Pililus y a la señora Julia Tertia fabricando pequeños romanos en una villa de las praderas de la Toscana. De hecho cada noche cuando alzamos la vista y miramos a una estrella estamos observando en el tiempo.

Amigo no te estas contradiciendo?...

son imposibles?.....si se pudiera viajar a misma velocidad de la luz y uno va a orion por ejemplo y otro a velocidad normal y llegan los...pues para uno habran pasado pocos años y para otros muchos años.....pues para mi eso es viajar en el tiempo ( aunque en este caso es hacia adelante no?).

Lo mismo de las estrrellas...tu ves una estrellla y alo mejor esa estrella ya esta muerta porque solo esta viendo el viaje de la luz y esa estrella se habra apagado hace años pero " tu estas viendo su futuro" porque " gracias a la velocidad de la luz" ves esa estrella en el presente cuando en mi opinion personal esa estrella ya pertenece al pasado no?.

pd . esto ultimo si algun entendido q me rectifique si me equivoco...pero creo q es asi...los viajes son practicamente posibles hacia adelante y de momento hacia atras no lo sabremos de momento hasta que siga avanzando la ciencia.

pedrotreviño escribió:

Hadesillo escribió:Yo soy de los que creen que quizá algún dia naveguemos por el espacio, estableceremos colonias y quizá lleguemos a contactar con otros seres vivos.

Pero ésto del viaje en el tiempo lo veo físicamente imposible. Es cosa de imaginación, creo que el mundo no está diseñado así, la línea va para delante y es inalterable.

Lo que sí haremos algún dia serán observaciones en el tiempo, de alguna manera captar en la misma tierra la luz que se emitió hace miles de años para observar lo que pasó. De hecho es bastante simple y hoy en día se podría hacer, nos bastaría con colocar un telescopio hiperpotente a 2.000 años luz de aquí y enfocar a la tierra. Igual captabámos Aurelius Pililus y a la señora Julia Tertia fabricando pequeños romanos en una villa de las praderas de la Toscana. De hecho cada noche cuando alzamos la vista y miramos a una estrella estamos observando en el tiempo.

Amigo no te estas contradiciendo?...

son imposibles?.....si se pudiera viajar a misma velocidad de la luz y uno va a orion por ejemplo y otro a velocidad normal y llegan los...pues para uno habran pasado pocos años y para otros muchos años.....pues para mi eso es viajar en el tiempo ( aunque en este caso es hacia adelante no?).

Lo mismo de las estrrellas...tu ves una estrellla y alo mejor esa estrella ya esta muerta porque solo esta viendo el viaje de la luz y esa estrella se habra apagado hace años pero " tu estas viendo su futuro" porque " gracias a la velocidad de la luz" ves esa estrella en el presente cuando en mi opinion personal esa estrella ya pertenece al pasado no?.

pd . esto ultimo si algun entendido q me rectifique si me equivoco...pero creo q es asi...los viajes son practicamente posibles hacia adelante y de momento hacia atras no lo sabremos de momento hasta que siga avanzando la ciencia.

Te lías mucho.

Ahora vemos la luz emitida de una estrella hace años, por lo que estamos viendo su pasado. Pero eso no quiere decir que esté atrás en el tiempo, símplemente estamos viendo los datos emitidos hace tiempo. Es como si ves un album de fotos. No es que estés viajando en el tiempo, es que estás viendo la información grabada hace tiempo, pero la estás viendo en el presente.

Reakl escribió:

pedrotreviño escribió:

Hadesillo escribió:Yo soy de los que creen que quizá algún dia naveguemos por el espacio, estableceremos colonias y quizá lleguemos a contactar con otros seres vivos.

Pero ésto del viaje en el tiempo lo veo físicamente imposible. Es cosa de imaginación, creo que el mundo no está diseñado así, la línea va para delante y es inalterable.

Lo que sí haremos algún dia serán observaciones en el tiempo, de alguna manera captar en la misma tierra la luz que se emitió hace miles de años para observar lo que pasó. De hecho es bastante simple y hoy en día se podría hacer, nos bastaría con colocar un telescopio hiperpotente a 2.000 años luz de aquí y enfocar a la tierra. Igual captabámos Aurelius Pililus y a la señora Julia Tertia fabricando pequeños romanos en una villa de las praderas de la Toscana. De hecho cada noche cuando alzamos la vista y miramos a una estrella estamos observando en el tiempo.

Amigo no te estas contradiciendo?...

son imposibles?.....si se pudiera viajar a misma velocidad de la luz y uno va a orion por ejemplo y otro a velocidad normal y llegan los...pues para uno habran pasado pocos años y para otros muchos años.....pues para mi eso es viajar en el tiempo ( aunque en este caso es hacia adelante no?).

Lo mismo de las estrrellas...tu ves una estrellla y alo mejor esa estrella ya esta muerta porque solo esta viendo el viaje de la luz y esa estrella se habra apagado hace años pero " tu estas viendo su futuro" porque " gracias a la velocidad de la luz" ves esa estrella en el presente cuando en mi opinion personal esa estrella ya pertenece al pasado no?.

pd . esto ultimo si algun entendido q me rectifique si me equivoco...pero creo q es asi...los viajes son practicamente posibles hacia adelante y de momento hacia atras no lo sabremos de momento hasta que siga avanzando la ciencia.

Te lías mucho.

Ahora vemos la luz emitida de una estrella hace años, por lo que estamos viendo su pasado. Pero eso no quiere decir que esté atrás en el tiempo, símplemente estamos viendo los datos emitidos hace tiempo. Es como si ves un album de fotos. No es que estés viajando en el tiempo, es que estás viendo la información grabada hace tiempo, pero la estás viendo en el presente.

error amigo....

no es lo mismo mirar una foto...es solo una imagen sin movimiento, pero una estrella tu ves su luz,en vivo y en directo jejeje x decir algo, ves sus movimientos de luz y tal, esa luz ha viajado par enseñarte algo del pasado por decirlo de alguna manera.

titofla escribió:

Esto clama al cielo una encuesta.

no se si lo hayan dicho pero despues de meditarlo llegue a la conclusion de que no se crearia un bucle infinito, porque supongamos que tu motivacion para crear la maquina del tiempo fue matar a tu abuela, despues de que la mataste 1 vez dejaria de existir la motivacion que te llevo a construir esa maquina y por lo tanto no la crearias asi que no habria ningun bucle infinito.

pedrotreviño escribió:

Reakl escribió:

pedrotreviño escribió:
Amigo no te estas contradiciendo?...

son imposibles?.....si se pudiera viajar a misma velocidad de la luz y uno va a orion por ejemplo y otro a velocidad normal y llegan los...pues para uno habran pasado pocos años y para otros muchos años.....pues para mi eso es viajar en el tiempo ( aunque en este caso es hacia adelante no?).

Lo mismo de las estrrellas...tu ves una estrellla y alo mejor esa estrella ya esta muerta porque solo esta viendo el viaje de la luz y esa estrella se habra apagado hace años pero " tu estas viendo su futuro" porque " gracias a la velocidad de la luz" ves esa estrella en el presente cuando en mi opinion personal esa estrella ya pertenece al pasado no?.

pd . esto ultimo si algun entendido q me rectifique si me equivoco...pero creo q es asi...los viajes son practicamente posibles hacia adelante y de momento hacia atras no lo sabremos de momento hasta que siga avanzando la ciencia.

Te lías mucho.

Ahora vemos la luz emitida de una estrella hace años, por lo que estamos viendo su pasado. Pero eso no quiere decir que esté atrás en el tiempo, símplemente estamos viendo los datos emitidos hace tiempo. Es como si ves un album de fotos. No es que estés viajando en el tiempo, es que estás viendo la información grabada hace tiempo, pero la estás viendo en el presente.

error amigo....

no es lo mismo mirar una foto...es solo una imagen sin movimiento, pero una estrella tu ves su luz,en vivo y en directo jejeje x decir algo, ves sus movimientos de luz y tal, esa luz ha viajado par enseñarte algo del pasado por decirlo de alguna manera.

Pues un video, me da igual. Y no, no ves su luz en vivo, ves la luz emitida hace años. Imagínate la luz como una pelotita que ha sido lanzada hace millones de años y te llega hoy.

minish97 escribió:no se si lo hayan dicho pero despues de meditarlo llegue a la conclusion de que no se crearia un bucle infinito, porque supongamos que tu motivacion para crear la maquina del tiempo fue matar a tu abuela, despues de que la mataste 1 vez dejaria de existir la motivacion que te llevo a construir esa maquina y por lo tanto no la crearias asi que no habria ningun bucle infinito.

Pero si no creas la máquina entonces no la habrás matado, por lo que sí existiría el motivo.

minish97 escribió:no se si lo hayan dicho pero despues de meditarlo llegue a la conclusion de que no se crearia un bucle infinito, porque supongamos que tu motivacion para crear la maquina del tiempo fue matar a tu abuela, despues de que la mataste 1 vez dejaria de existir la motivacion que te llevo a construir esa maquina y por lo tanto no la crearias asi que no habria ningun bucle infinito.

si matas a tu abuela, no naces. si no naces, nunca creas la maquina del tiempo y no matas a tu abuela. si no matas a tu abuela, creas la maquina del tiempo para matar a tu abuela. etc etc

Hay una paradoja fisica mucho mas sencilla de entender y que explica mas o menos lo mismo. Se llama la paradoja del cientifico loco.
El spoiler te lo puedes saltar si quieres.

Imaginemos que tenemos un cientifico tan demenciado como para probar una teoria fisica aun a riesgo de su propia vida. Y crea un agujero de gusano en una habitacion en el que se viaja en el tiempo 3 minutos hacia atras.
Al lado del agujero de gusano hay una mesa con una pistola desmontada. El cientifico loco se pone a montarla y a cargarla. Cuando lo tiene todo a punto va al otro lado del agujero de gusano y dispara hacia el.
La bala atravesara el agujero de manera que saldra 3 minutos antes, impactando contra el cientifico. Pero como pudo efectuarse el disparo si en realidad la pistola no está ni montada.
No se si lo he explicado muy bien, pero la idea es mas sencilla