La paradoja del abuelo ( si fuera posible el viaje claro ) un bucle infinito?

Yo creo que lo primero que hacen todos los inventores de máquinas del tiempo es intentar asesinar a Hitler. Pero tras tantos intentos fallidos el Führer está tan curtido en matar a viajeros del tiempo que ninguno sobrevive al viaje

http://www.smbc-comics.com/?id=3266

Es decir, si uno va con la máquina del tiempo, y por ejemplo, evita el 11S, ese viajero del tiempo en volver al presente en el que inicialmente estaba, él viajaría a un presente diferente (una realidad paralela) y eso significaría la creación de dos realidades independientes (una sin el 11S con el viajero de por medio con todo cambiado, y otra con el 11S y sin el viajero pero sin nada cambiado)?

davidMPtv escribió:Es decir, si uno va con la máquina del tiempo, y por ejemplo, evita el 11S, ese viajero del tiempo en volver al presente en el que inicialmente estaba, él viajaría a un presente diferente (una realidad paralela) y eso significaría la creación de dos realidades independientes (una sin el 11S con el viajero de por medio con todo cambiado, y otra con el 11S y sin el viajero pero sin nada cambiado)?

No se sabe.

dark_hunter escribió:

davidMPtv escribió:Es decir, si uno va con la máquina del tiempo, y por ejemplo, evita el 11S, ese viajero del tiempo en volver al presente en el que inicialmente estaba, él viajaría a un presente diferente (una realidad paralela) y eso significaría la creación de dos realidades independientes (una sin el 11S con el viajero de por medio con todo cambiado, y otra con el 11S y sin el viajero pero sin nada cambiado)?

No se sabe.

Ni se sabe ... ni creo ni mucho menos que eso sea posible de ninguna manera. Es decir, me cuesta menos pensar en que el universo de dobla al pensar en que una "maquinita" hace ese cambio en el transcurso temporal .... a que simple y llanamente no se pueda viajar AL PASADO.

El problema es que nos hemos puesto a pensar en que pasaria si pinocho dijera "Me va a crecer la nariz" y espera que exista una respuesta correcta.

Es ciencia ficción. Todo vale. El problema es mezclar ficción con realidad.

Reakl escribió:Es ciencia ficción. Todo vale. El problema es mezclar ficción con realidad.

Hace 1.000 años o 2.000 años era ciencia ficcion volar,mandar naves a la luna,marte,jupiter etc,crear el rayo laser, inventar un acelerador de particulas,crear un robot,un coche que incluso aparque solo,crear drones con armas sofisticadas que sustituyan al escudo y espada,barcos que transporten barcos,viajes espaciales, colocar aparatos en el cielo y que nos ayuden en las telecomunicaciones..........

Y a tu post pues lo mismo....dentro de mil o dos mil años esto que hablamos y que lo dice un gran cientifico stephen hackings igual se logra.......la tegnologia avanzara muchisimo hasta entonces y ya no sera sorprendente cualquier cosa de la que habla dicho cientifico, porque sera un hecho.

salu2

pedrotreviño escribió:

Reakl escribió:Es ciencia ficción. Todo vale. El problema es mezclar ficción con realidad.

Hace 1.000 años o 2.000 años era ciencia ficcion volar,mandar naves a la luna,marte,jupiter etc,crear el rayo laser, inventar un acelerador de particulas,crear un robot,un coche que incluso aparque solo,crear drones con armas sofisticadas que sustituyan al escudo y espada,barcos que transporten barcos,viajes espaciales, colocar aparatos en el cielo y que nos ayuden en las telecomunicaciones..........

Y a tu post pues lo mismo....dentro de mil o dos mil años esto que hablamos y que lo dice un gran cientifico stephen hackings igual se logra.......la tegnologia avanzara muchisimo hasta entonces y ya no sera sorprendente cualquier cosa de la que habla dicho cientifico, porque sera un hecho.

salu2

Pero hawkings en ningun momento dice que sean posibles los viajes en el tiempo, es mas, dice que probablemente sean imposibles y por eso crea esta paradoja, xq viola la ley causa-efecto, por lo que el viaje al pasado quedaria descartado

[img]Pero%20hawkings%20en%20ningun%20momento%20dice%20que%20sean%20posibles%20los%20viajes%20en%20el%20tiempo,%20es%20mas,%20dice%20que%20probablemente%20sean%20imposibles%20y%20por%20eso%20crea%20esta%20paradoja,%20xq%20viola%20la%20ley%20causa-efecto,%20por%20lo%20que%20el%20viaje%20al%20pasado%20quedaria%20descartado[/img]

Hace 2 mil años nunca pensaríamos que podríamos hablar con un dispositivo móvil con alguien que esta a mas de 10.000 kilómetros. todo es esperar

pedrotreviño escribió:

Reakl escribió:Es ciencia ficción. Todo vale. El problema es mezclar ficción con realidad.

Hace 1.000 años o 2.000 años era ciencia ficcion volar,mandar naves a la luna,marte,jupiter etc,crear el rayo laser, inventar un acelerador de particulas,crear un robot,un coche que incluso aparque solo,crear drones con armas sofisticadas que sustituyan al escudo y espada,barcos que transporten barcos,viajes espaciales, colocar aparatos en el cielo y que nos ayuden en las telecomunicaciones..........

Y a tu post pues lo mismo....dentro de mil o dos mil años esto que hablamos y que lo dice un gran cientifico stephen hackings igual se logra.......la tegnologia avanzara muchisimo hasta entonces y ya no sera sorprendente cualquier cosa de la que habla dicho cientifico, porque sera un hecho.

salu2

Vamos a palmar antes como especie, no le des vueltas

dentro de 3.000 años intentaran viajar al pasado para ver que sucedió y por que no existe la raza humana xD

la paradoja del abuelo no está ligada al efecto mariposa?
Me explico...

Si alguno de nosotros viajase al pasado, estaría destinado, ya de por sí, a cambiar su linea temporal desde esa fecha. Simplemente tropezando o tocando a alguien mientras camina puede interferir en alguna acción que a su vez puede cambiar parte o algo de la historia, o incluso de su propia historia.
Por ejemplo, lo que ocurre en regreso al futuro, solo por salvar a su padre su madre se enamora de el y por consiguiente el desaparecería, el hecho de reunirlos ya sería otra historia que también al cambiar de su linea temporal podría repercutir en ella.
O el simple hecho, de cruzar una calle puedes hacer que una persona por no atropellarte tenga un accidente y que este por alguna razón no haga algún acto importante en el futuro.

En resumen.
Creo que sí se podría viajar, es mas creo que han conseguido que un rayo láser viajase en tiempo durante un par de minutos, repito que creo, pero ya solo por no saber si se puede o no es un indicativo de que si se puede o han tenido mucho cuidado, o que al viajar al pasado han debido de cambiar algo por lo que ya no sería su pasado por lo que o no puede volver o si lo hace debe ser en secreto para no cambiar aun mas su futuro.


disculparme si no me he explicado bien pero es que no sé como expresándolo mejor escribiéndolo.

La creación de una linea temporal por viajar en el tiempo se puede plantear como si el universo se dividiera en dos lineas temporales, una sin el cambio provocado por el viajero y otra con el cambio provocado por el viajero...pero tambien se puede plantear la cuestion sin que haya dos universos, entonces nos plantearíamos que esta la linea temporal creada por el viajero sustituye a la original. Inicialmente el abuelo del viajero vivio en un tiempo A, tuvo un hijo y un nieto y este viajo desde el tiempo B al tiempo A y mata a su abuelo, entonces como ha cambiado la historia y es diferente a la original deberiamos llamaro A', a partir de ese momento la historia continua sin el abuelo por lo que nadie viaja atras desde B'. El orden causa efecto es A->B->A'->B', no seria lineal, aunque en B' nadie viaje el abuelo sigue muerto, no por los sucesos de la nueva linea temporal, sino por los de la original

javier_himura escribió:La creación de una linea temporal por viajar en el tiempo se puede plantear como si el universo se dividiera en dos lineas temporales, una sin el cambio provocado por el viajero y otra con el cambio provocado por el viajero...pero tambien se puede plantear la cuestion sin que haya dos universos, entonces nos plantearíamos que esta la linea temporal creada por el viajero sustituye a la original. Inicialmente el abuelo del viajero vivio en un tiempo A, tuvo un hijo y un nieto y este viajo desde el tiempo B al tiempo A y mata a su abuelo, entonces como ha cambiado la historia y es diferente a la original deberiamos llamaro A', a partir de ese momento la historia continua sin el abuelo por lo que nadie viaja atras desde B'. El orden causa efecto es A->B->A'->B', no seria lineal, aunque en B' nadie viaje el abuelo sigue muerto, no por los sucesos de la nueva linea temporal, sino por los de la original

ya no solo es eso...

sino que cada acción crea una linea temporal, por ejemplo ya solo por contestar a este post he creado una linea temporal, ya que si hubiese decidido no "quotearlo" y me hubiese levantado del escritorio y hacer otro acción ya es un cambio que puede repercutir en el futuro.

NewDump escribió:dentro de 3.000 años intentaran viajar al pasado para ver que sucedió y por que no existe la raza humana xD

Touché

RykX escribió:
ya no solo es eso...

sino que cada acción crea una linea temporal, por ejemplo ya solo por contestar a este post he creado una linea temporal, ya que si hubiese decidido no "quotearlo" y me hubiese levantado del escritorio y hacer otro acción ya es un cambio que puede repercutir en el futuro.

El problema no es que se creen lineas temporales sino el desdoblamiento del universo en varios universos al crearse lineas temporales en caso de que la linea temporal original y modificada existan al mismo tiempo, pero ese problema de duplicar el universo no es ningún problema si solo existe la última linea temporal, que sustituye a la original.

En todo caso hay que tener en cuenta que las paradojas no demuestran que son imposibles los viajes en el tiempo como alguno ha afirmado varios mensajes atras. Las paradojas demuestran que deconocemos totalmente como se comportaria el universo ante esta situacion si fuera posible, una paradoja es algo que es falso y verdadero al mismo tiempo, y por lo tanto no puede ser posible, por lo que en algun punto del razonamiento que nos ha llevado a esa contradicción estasmo equivocados. Puede ser simplemente que no sea posible los viajes en el tiempo pero tambien puede ser que el universo se comporte de otra manera no paradojica que desconocemos, entonces lo que esta mal no seria la premisa de viajar en el tiempo sino las presunciones de como se comportaria el universo ante dicho viaje

javier_himura escribió:

RykX escribió:
ya no solo es eso...

sino que cada acción crea una linea temporal, por ejemplo ya solo por contestar a este post he creado una linea temporal, ya que si hubiese decidido no "quotearlo" y me hubiese levantado del escritorio y hacer otro acción ya es un cambio que puede repercutir en el futuro.

El problema no es que se creen lineas temporales sino el desdoblamiento del universo en varios universos al crearse lineas temporales en caso de que la linea temporal original y modificada existan al mismo tiempo, pero ese problema de duplicar el universo no es ningún problema si solo existe la última linea temporal, que sustituye a la original.

Y cual es la línea original?
Lo digo porque, quien te dice a ti que estas en la línea original?

Por qué no todas pueden ser originales?

RykX escribió:
Y cual es la línea original?
Lo digo porque, quien te dice a ti que estas en la línea original?

Por qué no todas pueden ser originales?

No entiendo tu pregunta, si en la primera nunca ha llegado el viajero del futuro esa es la original, cuando el viajero va al pasado se crea la modificada porque se produce los sucusos diferentes a la anterior. La original es la que esta más atras en el orden de acontecimientos.

Lo cual no cambia que la original pueda ser a su vez una linea temporal modificada de otra anterior. Pero hablando de un solo viaje habria dos linea Original , la presencia del viajero en el pasado nunca a ocurrido y Modificada, el viajero a estado presente en el pasado. Original, el abuelo tiene un hijo y este otro hijo que crea una maquina del tiempo. Modificada, aparece el viajero y mata al "abuelo" antes de que tenga hijos por lo que no nace el viajero ni se realizara el viaje. No pueden ser las dos originales cuando los efectos de una (Linea Modificada) dependen de la causa de la otra (Linea Original)

Ten cuenta que todo esto lo digo intentando explicar la paradoja del abuelo de lineas temporales asumiendo que solo hay una sola linea temporal de forma que el universo no se desdobla al crear una linea temporal nueva al viajar, evitando la pega que ponen algunos. Depende de si suponemos la limitacion de una unica linea temporal o que en cambio se crean nuevas lineas temporales al viajar en el tiempo